TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【経済】経産相「キャッシュレス化停滞しない」 セブンペイサービス廃止で
【航空】70席規模のMRJ、機体概要をパリ航空ショーで発表へ
【決済】「サイゼリヤ」がついにキャッシュレス決済。一部店舗で実証実験中
【製品】「Apple Watch Series 5」登場 スリープせず18時間連続で動作
【スマホ】アップルが発表する「iPhone 11」、進化が期待できる5つのポイント
【スマホ】携帯「セット割」禁止、今秋にも 改正法成立で料金競争激しく
“底辺声優”の投稿が心に響く!「現実的」「説得力がある」と話題に 2020/02/25
【経済】なぜ安倍首相は「韓国より低成長」を認めないか
【カメラ】キヤノン、モニター省いたカラビナ付き新提案カメラ「iNSPiC REC」
【IT】ユニクロやGU、個人情報流出の可能性 ネット通販サイトへの不正ログインで

【社会】「70歳まで雇用」を奨励する政府と「40〜50代リストラ」を加速させる企業


1 :2020/02/10 〜 最終レス :2020/06/06
政府は、私たちに70歳まで働くように推奨している。
 2019年5月15日、政府は高年齢者雇用安定法改正案の骨格を発表した。20年の通常国会での成立を目指すという。
 改正の骨子は、現行65歳まで義務付けている雇用を70歳まで引き上げることを、各企業の努力目標とする。そのために、企業に継続雇用や他企業への再就職支援を求めるというのだ。
 この背景には、財政難による年金支給開始年齢の引き上げなどがあると思われるが、国民の側にも元気な高齢者が増え、働き続けたいという意欲が高まっていることも事実だ。
 ◆政府に面従腹背
 野村総合研究所グループのNRI社会情報システムによるシニア世代の就業意識調査によると、「55歳から59歳の正社員は69.6歳まで、パート・嘱託は70.0歳まで、60歳から64歳の正社員は70.3歳まで、パート・嘱託は69.8歳まで働きたい」と答えている。
 多くの人が70歳前後まで働きたいと希望しているのだ。ところが、企業の方はどうだろうか。
 年金財政の悪化のツケを企業に回されてはたまらない(?)とばかりに、政府の方針に対して面従腹背の様相を呈している。
 実質的には45歳定年制、否、40歳定年制かもしれない。そう考えざるを得ないほど、特に中高年正社員のリストラを加速しているのだ。
 ところで、8年も前のことだが、韓国に取材に行き、その際、リストラに関して衝撃を受けたことがある。
 韓国では「サオジョン」という言葉がはやっていた。これは45歳定年制の意味で使われていた。
 韓国企業の定年は60歳だが、45歳になると肩たたきが始まっていたのだ。ところが、韓国には関係会社への再就職あっせんなどがないらしく、多くの人がチキン店を開業していた。
 チキン店というのは、鶏の空揚げとビールを提供する店で、それを教えてくれた人によると「大した技術や資本が要らないために、多くの早期退職者が選択する」とのこと。私は、その話を聞き「過酷だな。でも、これはあすの日本の姿だ」と予想した。
今も韓国ではチキン店が繁盛しているのかと思い、記事を探っていると、情報サイト「ビジネスジャーナル」(19年8月31日)に高月靖氏が「1時間で1軒廃業─韓国チキン店、大量の失業中高年の墓場化 歪(ゆが)んだ韓国社会の縮図」というチキン店の詳細なリポートを書いていた。
 それによると次の通り。
 19年2月現在、チキン店は8万7000軒もあるという。韓国人600人当たり1軒の割合。日本のコンビニは2300人に1軒だから、チキン店の密度はコンビニの4倍も高い。
 韓国の平均退職年齢は、49.4歳で、多くがフランチャイズ方式でチキン店を開業するようだが、今では、過当競争で創業より廃業の方が多くなり、多額の借金を抱えて苦労する中高年が増えた。
 韓国は、日本とは比べものにならないほど中高年に対して厳しい。その理由について、ある韓国人ジャーナリストは、1997年から98年にかけてのアジア通貨危機で国家がデフォルト(債務不履行)寸前にまで追い詰められた韓国が、一気にグローバル経済に舵(かじ)を切ったためだと解説してくれた。
 その頃から韓国では実質的に「サオジョン」が定着し、チキン店が増え始めたという。中高年に対する過酷な歴史は20年以上も続いているのだ。
 最近、日本でも鶏の空揚げ店が増えたような気がするのは、韓国と同様にリストラされた中高年の開業が増えているからだろうか。
以下ソース
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020020500763&g=eco

2 :
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://e-sell.dateeasily.com/1578907395

3 :
さーーーーーー!!!完全大勝利宣言いっくよー!!!!wwwww
ハイ!!ハイ!!ハイハイハイハイ!!!!
チイイイイイイイイイイイッッッッスwwwww
★「税の公平性」「民間準拠(笑)」ガン無視最優先再分配★で公務員特権マジうめえwww
「公益」名目にした「身内私益利権」押し売り義務を課して販売実績100%アザースwww
民間で言う「単なる拘束時間」を「実働時間」と呼称して激務演出工作最強杉www
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで
不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「現実社会の景気や経済実情」をガン無視した人工固定優遇給与体系で
ノーリスクハイリターンwww
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえw
「公務員だけど手取り30万以下、民間より全然貰ってないよw」てカラクリ、
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「薄給演出の為の初任給」と「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」してるだけw
情弱な朝三暮四猿が「勝手に勘違い」してくれるから擬態工作の手間要らずwww
鉄板「民間準拠(キリッ)」民間の「極一部」の「上層ウマウマ上澄み」チョイスして「公務員全部」に反映させてますが何か?w
あ、その維持負担は下層も含めた「民間全体」にも適用なw
「中央値」はスルーして「現実と乖離した平均値」で納得してるお猿さんだらけw
「生涯所得、実働時間、年間休日数、★幾ら税収減ろうが民間疲弊しようが恒久雇用と昇給保障★」
には一切触れずに「月手取り額だけ」比較してる連中、故事「朝三暮四」のお猿さん以下www
結婚も子供も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースwww
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですwww
お蔭様で我々の「業界」は未曾有の好景気で益々安泰w
定番「公務員も税金払ってる」但し「恩恵受けるのは公務員だけルールだらけ」でねwww
税金ってさ、我々にとっては「恩恵の還元として返ってくる」税金だけどお前らは
取られ損掛け捨ての「罰金」なんだよねww
博打取り仕切って参加料懐に入る胴元が「俺も参加するから参加料値上げなw」
コレが増税ですわww
不履行も不作為も「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か?w
あ、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」なwww
少子化?不況?減収?失業?自殺?公務員に関係ねえしwww
努力不足と自己責任じゃないっすか?www
民間サンから吸い上げた養分で身内限定プレミアム特権マジうめえwww
待遇維持の為に増税マンセー!!!!!!!
納税者見殺しで勝ち逃げサーセンwwwww

4 :
もう奴隷が欲しいだけだってバレてるぞ? 支配層共w

5 :
>>1
政府は「年金は75歳から」で行きたいんじゃないの?
議員さまを除けば、再雇用の人生は厳しく、
たらたら飲んで食べてクラブに通うのとはワケが違う

6 :
>>1
支離滅裂な文章だな
記者はFラン卒かな?

7 :
無能なバブル世代を切りたいだけでは?

8 :
アウトがバカなだけ

あ 政府か

9 :
年功序列の名残りで、給料の高くなってる中高年をクビにして、

若い連中の給料は、「人並の成果しか出していない」として、
いつまでも低い水準に留める・・・・・・。

10 :
とっとと
派遣を原則禁止に戻せ

11 :
50代はバブル世代
40代は氷河期世代

12 :
70歳まで雇用されるのは公務員だけ
でも年金は75歳から支給になるだろうな

13 :
なんどよこれ
韓国内の記事じゃないのか
日本じゃ40〜50代リストラなんかやったら人手がなくて成り立たない企業激多
だけど40代で昇給を頭打ちで抑えたいのは事実

14 :
そりゃ景気が益々悪くなるわな
俺は、消費税増税してから支出見直してるわ
僅かだが、みんな少しずつそうしてるだろうから
2020の景気は相当悪くなるぞ

15 :
大企業で45歳でリストラなんてやっているのに70歳まで雇用できるわけがないから、ベーシックインカムを導入するしかない。
年金はもう維持が不可能なんだから、自民党議員はとっととBI案を立法しとけ。

16 :
何だこの記事、韓国の紹介かよ?意味分かんねぇ

ちなみに日本の場合は65歳定年制度が実施されたから、60歳前には法制度上辞職させる必要がある
なら、もっと前で良いんじゃない?と言うことになった
韓国の場合は企業が厳しい生存競争で60歳まで雇用できないからだから、事情がちょっと違う

17 :
正直そこまで居ても使えない。
国会と同じW
高齢雇用は身体検査と試験が必要。

18 :
無能は一回切って放流して低賃金として70歳まで再雇用

19 :
でもお前ら年功序列なんて駄目能力主義で評価しろって思ってたじゃん
無能中年が切られるのは会社にとって良いことじゃんか?

20 :
65歳を超えたらちょっと厳しいな。無理すると大病して取り返しのつかない
ことになりかえないし。まだまだ頑張れるとか思わないで、頑張れるうちに
リタイアするのが正解だろう。

21 :
人類滅亡が迫ってるこのご時世でそんなレベルの話はもうどうでもよくなってきてるだろ
なんでやりたい事はさっさとやっていつ死んでもいい様にしておくもんだぜ

22 :
追加
35歳以上は雇わない企業

23 :
アメリカの若者の間で40歳で引退し老後生活に入る「FIRE運動」がブーム 一方ジャップは定年75歳引き上げを狙う [377482965]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1549849218/

24 :
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ

25 :
>>6
この程度の記者は、40歳と言わず30歳でリストラしろ。

26 :
>>24
ユーチューバーだよな

27 :
日本国や日本企業に尽くす価値が益々なくなるな(笑)

28 :
もう革命しようぜ?

29 :
>>24
労働者が楽だから

30 :
現実的な落とし所は原則終身雇用は継続、年功序列は廃止ってとこだろうな
一般的には役定となる55歳が収入ピーク、役なしの平でも55くらいがピークになるように給与制度設計されてる
これを徐々に40歳くらいがピークになるように制度設計する
実際に企業業績への貢献度ではおそらく40歳くらいがピークになってるはずだから業績貢献と給与の紐付けを強める事で自然とそうなると思う

31 :
25歳定年で一年契約再雇用ってすればいいんと違うか?

32 :
人口の高齢化を抑える一番簡単な方法は、実態にあわせて
「高齢者」の定義を変えることだから、70歳以降を高齢者に
すればいいと政府は気が付いたんだよ
20〜45は「前期生産年齢人口」で、45〜70は「後期生産年齢人口」
45歳前後でキャリアはいったんリセットされると

33 :
50代のバブル世代はユーチューバ―に転職(例:江頭)
40代の氷河期世代もユーチューバ―に転職(例:吉田ヨシオ)
ユーチューブが日本の雇用を救う。

34 :
しょうがないね、色々
産業構造の変化
大競争時代
技術革新
加齢に抗えない劣化おじさん

35 :
>>1
氷河期世代を排除して団塊を守ってるだけ

36 :
ほう、韓国人は毎日唐揚げとビールを食らっているのか

37 :
>>17
政治屋は50、60鼻垂れ小僧な世界ですぜ

38 :
給与下げて社員もガンガン切ればいい
当然社員もそれ見てるからより厚待遇な所に移る で人手不足とか言うけど奴隷不足の間違いだろ

39 :
>>1
ぶっちゃけ70まで働ける気がしない
職場に60以降とかいないし
60過ぎてから新しい環境で知らんこと覚えるとかめっちゃしんどいぞ
年金回収する前にしんでまうわ

40 :
つか今これからの時代、人手を最小限にしたビジネスモデルに転換していく企業が増えていくに決まってる

41 :
終身雇用でなんの努力もしないおじさんが70までいられるのはおかしいわ

42 :
60過ぎて残るやつって仕事しない・できない奴ばっかじゃん
残ってほしい人は安月給で馬鹿みたいに仕事させられるのわかってるから残りたがらない

43 :
大きな声では言えないが、年金は60歳から貰ったほうが良い。
人生最期近くなって、長生きできるかも知れないと淡い期待を根拠に
博打をする必要は無い。

博打は絶対に胴元(年金基金)が勝つように確率設定されていることを忘れるな。

44 :
>>43
今はもらう方が得するように設計されていて、それが問題なんだよ。

45 :
MADE IN JAPANと言っても、結局はどこかで中国製品が使われているね。
100均が500均になる日が近い。
多くの企業が倒産、公務員天国です。

46 :
45歳から、賃下げやるべき

47 :
仕事やってもやらなくても給料変わらないならばやらなくなるのは当然
仕事量に応じて給料増やしたり減らしたりするべきだ

48 :
18歳で入学する大学を廃止して、
高校卒業後に就職、
定年退職を40歳と70歳にすればいい
卒業後適正にあってなくても就職した会社を40歳で退職して、それまでにたまった賃金で大学で学ぶなり適正にあった次の仕事にすぐ就くなりすればいい
就職する年齢が早ければ結婚する年齢も早くなり適齢期は長くなり、
子の大学の費用を負担しないから教育費は安くなり
自分が40で大学に行く頃には子は成人している

49 :
>>32
「高齢者」の定義を10年も一気に上げられたらなぁ
人生設計が完全に狂うのは言うまでもないんだろうけど

>>30
終身雇用・年功序列は公務員だけ厳然と残る、が現実でしょ

50 :
>>39
上級国民の考える70歳までってのは
60くらいで民間や三セクに役員格であまくだって、ハイヤーで週に三回くらい秘書付、個室付の待遇でチャラチャラ仕事もどきするのが頭にあるのさ

51 :
安倍は、70歳(2024年)まで総理を続けるつもりかな。

52 :
>>25
それじゃダメだよ。採用時に見抜かないと。

53 :
リストラして再雇用で低賃金で70まで働かせるスキーム
そりゃ国が滅ぶわ

54 :
>>25
w

55 :
>>53
自称有能なのに起業もせずに低賃金で再雇用される方を選ぶキンタマついてない奴隷にはお似合いだろw

56 :
趣味がないと60才で引退すると
暇すぎて困るよ
嫁はずっと家に夫に嫌気だしてイライラするし結局やることないなら働いてたほうがマシだよ
これは結局な引退したジーさんがいってるからガチな

57 :
60代 よーし年金確保ぉ〜〜
50代 よーし退職金確保ぉ〜
30代 よーし自分の居場所確保ぉ〜
20代 よーし給料アップ確保ぉ〜


ピコーン そーだ 40代氷河期のクズどもをリストラ&非正規にして使いつぶせばいいんだぁ ( ´艸`)

58 :
45過ぎると新しい資格取れとか外国語覚えろとか言っても無駄だから
そこである程度整理されるのはやむを得ない

59 :
70まで働いていいなら働きたい

60 :
わろた


去年10〜12月GDP「台風や暖冬でマイナス可能性」経済再生相
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200207/k10012276571000.html

61 :
10年後、安い労働力しか自慢できなくなってる


1980年「日本の製品は世界一」
1990年「同じ値段なら品質は日本が世界一」
2000年「小型化技術や安全性能なら日本が世界一」
2010年「外国製品の部品は日本製が使われている」
2015年「あの製品や技術は日本が発祥」
2020年「日本には四季があり水道水が飲める」

2030年「日本人の人件費は世界一安い!」

62 :
2030年、年収180万円の日本人が大量にでる
貧乏な日本人がアジアに出稼ぎに行く時代になる

>>56
今の若い日本人は死ぬまで働く人生になる

63 :
>>38
奴隷不足なだけだよな?

64 :
日本国の人で不足は単にお金は少額しか払わない企業環境である
40歳代〜50歳の人手をお金を払うのが勿体ないと考える”経団連”が
馬鹿すぎる こんな経団連は日本には必要ない
日本国終わり

65 :
とにかくアベは怖がってる

周囲や国民を恐れている

信頼を取り戻すための政治的信念と自信がないから改憲に走るしかない

自らが全権を掌握し、国民から人権と言論の自由を剥奪するしかない

だから、この道しかないwww

この道しかないところまで追い詰められてるのはアベ、お前だけwww

66 :
残れるのは社長に取り入ることが出来た管理職と下っ端の生産部隊だけか

67 :
>>47
仕事量じゃなくて利益ね
儲けたヤツの給料と地位は上がるよ

68 :
現代の戦争は企業がやるんだよ
お前等、兵隊に70のゴミ並べるか?政府が言っても聞くわけがないわ
かと言ってこの国は平均50超えたゴミ国家だがな

69 :
>>61
2010年「外国製品の部品は日本製が使われている」
2015年「あの製品や技術は日本が発祥」

この辺が最高に情けないよな
自動車だけ素材だの過去の技術にすがって生き長らえている現状なのに
家電で日本製がアメリカ製を駆逐した時、アメリカ人も同じことを言ってたのだろうか?
大多数が言ってたとするなら今のGAFAは生まれなかったと思うんだよな

70 :
70歳まで雇うために絞り込んでるだけやろ。

71 :
70まで働かせようとしたら、今の雇用や賃金体系は無理
企業側は流動性を高めるしかないし、労働者は早くリタイアできるようにするしかない

72 :
>>9
これが「おもてなし」の正体だよ、日本人同士で値段を叩きあっている、そこに外人が来て安価なサービスを受けて帰っていけばそりゃ喜ぶ

73 :
氷河期は消毒だあああああああああああ

74 :
健康年齢は伸びてるんだし
その分は働くのは当然では?

75 :
公務員にはリストラがない。なぜなら、税金だから、人件費。

76 :
合致してるだろ
リストラされた年収の高い社員を安い給料で70歳まで使う
今までの給料水準を維持して雇用維持とか物理的に不可能

77 :
50過ぎると判断力とか計算力が著しく下がってくるみたいだね
管理職になっても昔の成功体験だけで根性論や謎理論で部下を困惑させるし
50で退職は理にかなってるかもね

78 :
平均的Jap企業の年齢構成が話題に 企業「氷河期世代のせいで技術の継承ができない!!助けて!」 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://hitomi.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1480419066/

厚労省「働き盛りの40代がヤバい。就職氷河期でスキルや職歴を積めなかった人が多すぎ…」
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1518524436/

79 :
技術の継承ができなかった結果


【速報】 東北・上越新幹線 高架橋の柱367本が耐震不足 JR東日本 [545512288]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1579588220/

【衝撃】日本滅亡 橋の60% トンネルの95% 歩道橋の70%か「使用に危険が伴う」レベル それでも緊縮やりますか? [182311866]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1579060448/

80 :
さらに会社への忠誠心求めるとかもうこれサイコパスの所業だろ

81 :
>>77
まるで自分は無関係みたいなコメントだなw
お前だってあっという間に50歳になるのに。

82 :
60になったらさっさと前倒しで年金を貰うわ。
バカバカしくてヘル日本で働く気にはならん。

83 :
年功序列賃金は50歳をピークに低下していくんじゃなかったか?
あの統計は解雇が増えた結果?
子供が高校や大学を卒業して社会人になると生活費を
大半を占める教育費がいらなくなるからだろ。
生活賃金の考え方からすると、そこをピークに賃金は低下していく。

84 :
とにかく、世界のどこもやってない日本型雇用が諸悪の根源なんだよ

85 :
70まで働けといっても、大半の企業では社員を70まで雇えないからな。
だから雇用制度、雇用の形態を変えないとだめ。
これまでの日本社会は、優秀な人も馬鹿な人もなんとか食べていけるようにする
互助会的社会だったけど、さすがにそれはもう無理。

86 :
>>77
病気がちになるからな

87 :
破綻してる国家ネズミ講を強弁するただけに遣ってる事だから仕方ない

88 :
俺、45になったら会社やめて
工事の道路で誘導するガードマンになるわ

89 :
40〜50代より、上の氷河期作って逃げ切った世代を70、80まで雇うために切ってんだよ

90 :
>40〜50代リストラ

40〜50代のオッサンが一斉にやる気無くしてヘラヘラし始めたら面白いけどな。
負債を抱えている人も多いからそうもいかない。

91 :
政府って言うか、そりゃこんな高年齢社会じゃあ70くらいまで
働かなきゃならないことくらい馬鹿でもわかるだろ。
なんでアベガーって現実見ないで文句ばかりなの?死ぬの?

92 :
>>1
ふえてねーよ

93 :
要は正社員制度なくしたいんだろう。
能力にあった賃金だけ払うシステムにすればいい。
年齢とか在職年数とか関係なくすればいいだけ。

94 :
企業による世代の空洞化でうちも氷河期世代の労働人数が少ないんだが
リストラ勧奨してる世代も今の氷河期世代である40代くらい向け
企業からすれば40代が空洞化だろうが知ったこっちゃないからね
アンケートとかではそりゃ40代の中間がいなくて困るとかいってるけど
実際割とどうでもいいっていう状態

95 :
日本の衰退とともに拡がったもの
成果主義
週休二日制
女性の社会進出
中国への直接投資
成長していた時代から学ぶべきことが少なからずあると思う。

96 :
>>51
> 安倍は、生涯総理を続けるつもりかもな。
って説も(司法も検察も手中にして)

97 :
>>83
「結婚すら生涯しないのであれば、賃金をもう上げる必要はない」と言う説も

98 :
>>93
バブル世代より上と公務員だけに、終身雇用・正社員制度が
しっかり残るって感じになりそうだな
1%のスーパーマンだけが、企業の求める「適正能力」ともされそうだけど

99 :
安倍の国民総奴隷化計画

100 :
>>88
施設警備の方が楽だぞ


100〜のスレッドの続きを読む
【不動産】首都圏マンション発売戸数、4月の供給量は過去最少の686戸 [エリオット★]
【企業】テスラ株また20%超上昇 「売上高10年で40倍」の声も
【株式市場】山パン株急騰のナゾ 背後にヘッジファンド危機
【ゴーン逃亡】日産西川前社長「また裏切られた」 ゴーン元会長会見
【不動産】「住みよさ」関東1位は文京区
【経済】ジム・ロジャース氏、今後数年は「自分の人生で最悪の弱気相場」へ
【PC】パナソニック レッツノート2020年春モデルを発表【東京五輪特別モデルも】
【経済】日銀総裁 消費増税「経済に大きな影響ない」
新型コロナで…確定申告4月16日まで延長 2020/02/27
【航空】米ボーイング、737MAXの生産停止か 米紙報道
--------------------
【ワンカルビ】ダイリキグループ【炙屋】
宣伝部田中応援スレ
新丸子の居酒屋きりしま
コードギアス 〜 反逆のルルーシュ 〜 立体物総合11
特発性大腿骨頭壊死症 8 [無断転載禁止]©2ch.net
【天才】米津玄師の才能は椎名林檎を軽く超えたよね
【FPS】Paladins Part1【IP有り】
comico総合ヲチスレ46
ダイの大冒険 3
【ワ無し】とっても好きな人にメッセージ☆158
【統計不正】18年の実質賃金は大半でマイナス 厚労省見解
【MM】メタルマックス総合スレ 戦車270台目【MS】
【LGBT】東京放課後サモナーズ55【放サモ】
世界の王室雑談スレPart98
【マスコミ】朝日新聞、訂正・謝罪記事がGoogleなどの検索結果に出てこないように「検索避け」を設定していた★3
関西アマオケどこがいい?15
元プロレスラー、現役プロレスラーが経営する飲食店などを語るスレ Part.2
税理士専用自殺スレ
【誘拐】11歳少女を連れ去った男を逮捕 「別れた嫁には長女を任せられなかった」・丸亀
febb
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼