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【航空】MRJ開発遅延の真相、知見不足で8年を浪費 直面した900件以上の設計変更
- 1 ：
- 「我々のノウハウは、ノウハウではなかった」──。開発が大幅に遅れている三菱航空機（本社愛知県・豊山町）の小型ジェット旅客機「三菱スペースジェット（旧MRJ）」。開発遅延の理由は、同社社員のこの一言に凝縮されている。
三菱航空機は2008年にMRJの開発を開始し、当初設定した納入時期は2013年だった。その後、5度の延期を繰り返し、現在は2020年半ばの納入を予定している。ところが、機体の安全性を国（国土交通省航空局）が証明する「型式証明（TC）」の取得に使う試験機（10号機）の開発が遅れており、「2020年半ばの納入は絶望的」との声が一部で上がる厳しい状況にある。三菱航空機代表取締役社長の水谷久和氏は「進捗状況を見極めており、スケジュールを精査している」と、6度目の納入延期の可能性について言葉を濁す。
開発8年目に大幅な設計変更
実は、MRJは開発開始から8年目の2016年に大規模な設計変更の必要性に迫られていた。5度めの納入延期を決断した時のことだ。型式証明の取得経験を持つ海外の専門家から「このままでは型式証明を取れない」との指摘を受け、機体のシステムや部品、機能について見直した結果、900件以上の設計変更を余儀なくされたのだ。三菱航空機はこれらの設計変更に2017〜19年の3年を費やしている。
つまり、三菱航空機の設計は型式証明を取得できないものだったのだ。それだけではない。海外の専門家は三菱航空機のそれまでの仕事の進め方をことごとく否定した。製品が市場の要求に最適化されていない。オペレーションが非効率な業務やプロセス、働き方になっている。さらに、組織は全体的に経験不足であり、中でも重要な役割を担うべき全機統合分野でそれが目立つ──と。製品とオペレーション、組織の全てにおいて三菱航空機はダメ出しを食らったのである。
三菱グループは、三菱航空機の親会社である三菱重工業が米ボーイング（The Boeing Company）向けに翼や胴といったジェット機の重要部品を長年造ってきた。にもかかわらず、開発に着手してから8年もたってこれほどまでの大規模な設計変更を要求されたのだ。一体、三菱航空機は何をしていたのだろうか。
以下ソース
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/03423/
- 2 ：
- 飛ばない飛行機MRJ
飛んだら飛んだで神風特別攻撃隊みたいに船に体当たりしそうだし、飛ばないで良いよ。
- 3 ：
- 嘘八百のデタラメで庶民を欺いた大本営発表と一緒じゃん
- 4 ：
- ベテランエンジニアを追い出した結果
- 5 ：
- >三菱航空機代表取締役社長の水谷久和氏は「進捗状況を見極めており、スケジュールを精査している」
延期は決定的だがいつ発表するか考えている
- 6 ：
- 思い付きのオレオレ設計でゴミを作った8年間
年長者の思い付きがルールブックになる日本と、
論理的に検証されて初めてルールになる世界の違い
- 7 ：
- 同型を国内輸送のみに使って実績と改良を積み重ねて行く過程がなかった
- 8 ：
- ケチビシ
- 9 ：
- ＮＥＣみたいに社員全体が公務員化してたんじゃねーの？
なんかＰＲの仕方も役人みたいだったしな
- 10 ：
- MHI
惨めで
悲惨な
厳つい奴等
- 11 ：
- 何をしていたのだろうか？
- 12 ：
- MRJとは、妄言（M）、流言（R）、冗言（J）の略語であり、
三菱重工業の口八丁、手八丁のお家芸（日本のものづくりを形にしましたとのこと）を代表するものである。
三菱重工業は社章のスリーマウス（品）に象徴されるように口だけでのさばってきたクズ企業、なきの三菱、いい言葉だｗｗｗ
- 13 ：
- 働き方改革がネックになってると思う
- 14 ：
- 規制側権力が日本国内にないから
相談や事前交渉を十分に出来なかった
始める前からわかってたことじゃん
- 15 ：
- かつての”天下の三菱重工”も残念、の一言に尽きるね。
- 16 ：
- 経営陣は夢見すぎてたのかな
- 17 ：
- 発想が、シナ朝鮮人みたいなんだよな・・・。
決定権が、そんな香具師達にあるんじゃね？
- 18 ：
- >>14
お、また口八丁がでましたｗｗｗ
型式証明は既存のものと同等以上の安全性を保持していることを示せばいいだけ。
手作業がものづくりの根幹なんていうマスゴミレベルで、
精度がいいものを組み合わせて設計しましたｗ だから高精度のはず！
って勘違いしてるバカには取れない証明だわなｗ
- 19 ：
- エンブラエル175を買ってきて少し手直しするだけでよいのに
- 20 ：
- ＹＳ１１であんなに苦労して低品質なのしかできなかった反省を生かしてない
- 21 ：
- でもまあある意味「良い意味でどぶに捨ててる」
と思うよ、安くない勉強代だけどね、他で儲けてはいるんだから
後に活かさないと本当の無駄になる
- 22 ：
- 飛行機、リニア、カジノ等々、なんでもいいけど早く作れよ。
作るスピード遅すぎるだろ。
新国立競技場は、あっというまにできたけどな
あれくらいのスピードでやれよ
- 23 ：
- 本来ならトータルで30年は開発にかけるべきものをこんな短期間で作れると考えた経産省官僚と三菱経営陣の浅はかな判断が原因。
基本的には原発事業で経営を立て直そうとした東芝と同じ轍を踏んでるんだよね。ただただ自業自得でありバカとしかいいようがない。
- 24 ：
- さっさと損切りしろ見苦しい
- 25 ：
- ホンダジェットと、どうして差がついてしまったのか。
- 26 ：
- ノウハウなんか元々無いだろw
ボーイングと同じ技術持ってるとか自身過剰すぎ
- 27 ：
- >>25
規模は違えどホンダは1980年代から開発を始めてる。
- 28 ：
- 優秀な一流企業と思ってたのに意外とアホなんだなぁ
- 29 ：
- 日本人には航空機はパーツ多すぎて
開発に向いてないよ、自動車レベルが
ちょうどいい
- 30 ：
- HONDA JETは美しく飛んで大成功
サイズが違うとはいえMRJとは一体ナニ？
- 31 ：
- ホンダにお願いしよう
川崎でもいいけど
そう考えるとバイクメーカーって凄いんだよな
- 32 ：
- 年功序列で風通しが最悪なんだろ
- 33 ：
- 作り方を学ぶところから始めるだろ普通なら
- 34 ：
- ライバルメーカーの開発部長をはじめから引き抜いていたら 今頃飛んでたのにね。あー疲れた。
- 35 ：
- >>28
車買えば一発でわかるよ
二度と買わねえ って
- 36 ：
- MRJ設計ミス一例
航空機の飛行制御コンピュータなど重要な電子機器は1台が故障しても機能を失わないように3台あるいは2台が積まれて冗長性を持たせている。
だがMRJでは冗長化したこれらの機器を一箇所の電子機器室にまとめ置くという信じがたい設計ミスをし、尚かつそのまま製造してしまった。
そんな基本的根本的なことすら分からずに開発してしまったのがMRJ。走り出したら止まれないという日本型経営の典型とも言える。
- 37 ：
- 有料記事で読めなかった
- 38 ：
- 900件の知見を得られたと割り切るしかないんじゃないの
- 39 ：
- HONDA JETは試作機の初飛行から型式認可まで
10年かかったから
- 40 ：
- >>1
敗戦後、航空機開発を米国に止められてたんだよね。
まあ大金使うことになるだろうけど、時間とお金を使って完成させるしかないわな。
- 41 ：
- 写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、女性のカラダはデリケートで、一人ひとりがみんな違う。
http://girl.inkcatering.com/seijinewsplus/1577004108
- 42 ：
- 三菱が最後に飛行機を作った8 mu300世代の社員が1人も残ってないんだから経験値ゼロ。
ってMRJ開発当初から指摘されてたのになあ。
- 43 ：
- >>39
はいはいｗ 航空機産業育成のためとの名目で半世紀以上国から支援を受け、
YS-11で失敗撤退、MU-300で失敗撤退を繰り返しているクズ企業は、
通産何年かかってるんだｗｗｗｗ
言ってみろよクズｗ
- 44 ：
- >>39
印象論だが、10年経った後も古さを感じさせないって
ところがホンダのすごさじゃね？
延期を繰り返すとか、変なところで目立たずに、スムーズに
客に渡ったような印象もあるし。
そういうスムーズさがあれば、10年も予定の内なのかもと思える。
- 45 ：
- >>43
当時のmu300の基本性能は高かったんだよ。
- 46 ：
- 今更だけど、やっぱ白人って優秀なんだな。IQはアジア人が最も優秀ってよく見るけどなんなんだろうな。
白人には飛びぬけて優秀な奴がごく少数いるってことかな。それとも優秀なユダヤ人が設計してるとか。
兵器なんかもイスラエル製が最も優れてるらしいから、ユダヤ人が主要エンジニアなのかもわからん。
- 47 ：
- 今更だけど、やっぱ白人って優秀なんだな。IQはアジア人が最も優秀ってよく見るけどなんなんだろうな。
白人には飛びぬけて優秀な奴がごく少数いるってことかな。それとも優秀なユダヤ人が設計してるとか。
兵器なんかもイスラエル製が最も優れてるらしいから、ユダヤ人が主要エンジニアなのかもわからん。
- 48 ：
- 今更だけど、やっぱ白人って優秀なんだな。IQはアジア人が最も優秀ってよく見るけどなんなんだろうな。
白人には飛びぬけて優秀な奴がごく少数いるってことかな。それとも優秀なユダヤ人が設計してるとか。
兵器なんかもイスラエル製が最も優れてるらしいから、ユダヤ人が主要エンジニアなのかもわからん。
- 49 ：
- 三菱も別にやりたくはなかったんじゃねえの
経産省がやりたいって言うから重工系どっかが引かなきゃいけないババ引かされた感
- 50 ：
- いつまで
飛ぶ飛ぶ詐欺やってんの？
- 51 ：
- >>21
今のＭＨＩに儲かってる民需があるか？
- 52 ：
- >>40
元々日本の航空機開発なんて時代遅れもいいとこだった。まともな過給器する作れなかったんだよ。
その頃アメリカ2段2速過給器すら実用化していた。
- 53 ：
- >>29
宇宙飛行機を飛ばすにはキリスト教の宗教的結束感が必要不可欠らしいな
無宗教の日本人には無理
- 54 ：
- >>51
火力発電用ガスタービン
初飛行時、MU-300当時の開発者が当時を振り替えって、1800億の赤字を出しちゃって撤退せざるを得なくなった、
MRJも同じこと繰り返せば、5000億近い赤字出しちゃって撤退せざるを得ない状況なる、
2度と同じ失敗を繰りかえさないことが重要って指摘してたが、
わざわざ同じ失敗を、同じように繰り返すのが三菱ｗｗｗｗ
- 55 ：
- >>54
火力発電も、温暖化促進するので、世界的に批判浴びてるが、無視してどんどんやってるのが、MHI。
- 56 ：
- >>52
積み重ねの差だよ。
向こうは産業革命を成功させて100年先行したんだからさ。
>>53
キリスト教云々は分からんけど、オープンソースプロジェクトとか
見てても、欧米系は皆で育てるのが上手いよね。
日本はコミュニティを育てるのが下手な気がする。
他人に協力するより小山の大将になりたがる人が多いのかもしれない。
- 57 ：
- 世の中を甘く見て
舐めてかかるとこういうことになる
アホとしか言いようがない
はよ潰れろ
- 58 ：
- 嫌がらせに耐えた8年間だったろう。
東京オリンピックのマラソン札幌移転と同じ。
意味もない設計変更の上、更に札幌市内を６周しろとか
もうムチャクチャな命令を一方的に命令されるみたいなもんだろ。
- 59 ：
- ゼロ戦すごいんだと日本人は勘違いしてるけど開戦直後からすでに旧式化してて
その旧式戦闘機で本土防空戦までになってたからB29が我が物顔で日本の空を飛び回ってたんだよね
高高度戦闘機はドイツやアメリカしか開発できなかった
- 60 ：
- >>29
確信をついている
日本人に頭を使う仕事は無理
西欧合理主義に極東土人主義は勝てない
永遠に
- 61 ：
- >>56
そもそも技術って意味がわかってないんじゃないのｗ
この手のニュースになると町工場の手作業が最重要みたいなのやりだすでしょｗ
アホな作家のドラマでもねｗ
要は、コストを前提に、必要な精度を見極める設計が根幹なのに、
ただただ手作業がすげー、それが技術力ってやってるでしょｗ
- 62 ：
- 日本人はCPUとか設計するのも苦手だよね
秀才はいるけど天才はいないてことだ
- 63 ：
- 見えないノウハウを習得するには
それだけの時間とコストがかかるということだな
- 64 ：
- パンのライン工をやっていたからパン屋が出来るという勘違い
- 65 ：
- >>58
＞意味もない設計変更の上
意味もないどころか安全設備の冗長性が全く無視された設計だったのを当局に指摘され初めて知った。
- 66 ：
- >>64
分かり易い例えだと思う。
- 67 ：
- 技術者の矜持――西岡 喬（三菱重工業 相談役）
日経ビジネスマネジメント2008年12月17日（水）
私は毎週のように、三菱航空機の技術者たちに、こんな話をしています。
「MRJは決して国や会社の押しつけではないぞ。これが失敗すれば三菱重工にとって致命傷にもなりかねない。
開発が始まっても、誰も成功を確信しているわけではなく、採算分岐点に達するまでは茨の道だ。
それでも、三菱重工は戦闘機やミサイルやロケットでは世界一にはなれないけど、MRJで世界一になれるチャンスがある」とね。
私は小型ビジネスジェット「MU-300」については現場の技術者として30年前の事業立ち上げから撤退までを担当しました。
これは1機3億円だったけど、1800億円もの赤字を出しました。悔しかったが、撤退せざるを得なかった。
当時からの友人に最近も、こう言われました。
「日本の航空機事業をだめにしたのは三菱重工だ。
ジェット機の失敗で、日本では航空機はもうだめだという思いが広がったんだぞ」と。
MRJの販売予定価格は1機30億円ですから、単純計算すれば、1兆8000億円の赤字になりかねない。
もちろん、最悪の場合でも2000億〜3000億円ぐらいの赤字で止めますがね。
航空機というのはそれぐらいの損失が出かねない事業です。
現在、6000億の開発費を計上中ｗｗ
- 68 ：
- 中国のARJ笑ってたおまエラw
- 69 ：
- >>53
おっしゃる通りで、航空機開発に限らず巨大コンピュータシステムなど、徹底した標準化が求められる分野では、異端を絶対に認めない一神教的な思想の統一が不可欠。
それなのに日本人は「ワンチーム」とか寝言をほざいて、仲良しこよしのナアナア主義のことを結束と勘違いしている。
真の標準化とは、異端を「火炙り」にして葬り去るくらい厳しいものだわ。
- 70 ：
- >>59
日本が弱かったのはまともな石油がなかったからだぞ
同じ石油で試したら日本の方が性能いいって実験結果出てるぞ
- 71 ：
- >>61
技能と技術を混同してるよね、メディアは。
まぁ、人間はオフィスに座って仕事する人よりも工房で手作業する人が
見たいんだと思うわ。
アイアンマンみたいな映画でも、天才発明家の見せ場として工作シーンが
入ってたし。
- 72 ：
- 国産ジェットと言ってもエンジンコクピットは英米製
あほじゃwww
- 73 ：
- >>69
言ってる意味が分からない
西欧合理主義 プロテスタントの功利主義
極東土人主義 現人神天皇の国家神道
君の論理では日本の方が凄いということになるのだが・・
- 74 ：
- MRJの夢
試験機（100号機）までには
「型式証明（TC）」を一度は取得してみたい
- 75 ：
- >>67
>>72
エンジンが外国製で世界一になれるとか言ってんのか
もう終わってるなこの会社
それが恥ずかしいとも思ってないんだから
- 76 ：
- 経産省周辺の方々って大型失敗案件積み上げ続けてるんだから
そろそろ自分らに事業計画たてる能力ないくらいのこと気付かないんですかね
我々の計画は完璧だったのに民間の経営力実行力がなかったくらいに思ってないか不安なんですが
- 77 ：
- >>62
技術面では人間単体の性能差は無いんじゃないかな。
主に組織化やマネジメントで負けてると思う。
- 78 ：
- 三菱系はコネがないと上に行けないからなあ
未だに旧華族の連中が役員に多いし
風通し悪そう
- 79 ：
- もう謝るしかない
- 80 ：
- 自動車の開発は割とできるのにな
飛行機やエレキはダメだった
開発メンバーが多くなる産業は苦手
スピードの早すぎる産業も苦手
ソフトウェアも苦手
- 81 ：
- >>14
国交省は日本国内じゃないというウルトラ理論
- 82 ：
- 我ながら日本人は考える上で駄目なところ、優先順位の過ちを修正出来ない等が
ミスを招くケースというのは無数にあると思う
安倍総理などはミスしかしていない、まぐれあたりは中にはあっても
- 83 ：
- 日本人が発明したものっていつものめっちゃ長いレスが来そうな悪寒
- 84 ：
- 自分たちに技術力があると思ってる無能メーカーが三菱
技術力がない無能メーカーの弱小ならいいが
技術力があるとうぬぼれまくってるクソ無能の超巨大企業
- 85 ：
- >>70
戦後のアメリカのテストでしょ。
あれは「日本ですらこれだけのモノ造ってたんんですよ！ソ連はもっと進んでますよ！
だから兵器開発費減らすなんて駄目、絶対！」って趣旨の報告書だから。
軍部が、議会の予算削減に反対するためのダシに使われた面があるから割引いて考えとかんと・・
- 86 ：
- >>70
>>59
またその議論するのか
だからいつも言ってるが360度探知レーダーとVT信管作ったアメリカには勝てないの
アメリカ人は頭がいい、戦艦大和作って戦艦ごと特攻しようとして蚊のような戦闘機数機に撃沈された日本は土人
- 87 ：
- >>80
造船や土建とかは開発メンバーが多いと思うが
一時は世界一だったと思う。
メンバーの人数じゃなくて、最近は”基地外”が減ったのか
闇に葬られてるから新しい分野が育たないんだと思う。
新しい産業は基地外が他人の迷惑や自分の人生を顧みずにガムシャラに
開拓する以外に成功しないと思う。
自分の計画の為ならパワハラだろうが借金踏み倒しだろうが、詐欺紛いだろうが、
平気でやる連中が戦後の経済を引っ張ってきたんだと思うわ。
今の大企業の創業者伝を読むと、基地外ばかりだもん。
- 88 ：
- 大企業の皮を被った無能集団
積み上げてきた技術はもう在庫切れｗｗ
- 89 ：
- 中国見れば分かるだろ。最先端技術は盗むもの。
盗んで、実用化に予算を使うのが一番効率良い。
諜報組織を一切持たない日本が、技術立国という神話を実証しようとした結果がこれ。
戦後教育を受けたサラリーマン経営者なんてバカばっかり。
- 90 ：
- 戦闘機開発しまくってた連中が集まってでっちあげたYS-11と
ライセンス生産しか経験ない連中が作るMRJじゃ、そりゃね。
- 91 ：
- 日本がハイテク国なんて嘘だからね
韓国よりちょっと上のパクリ国家なんだよ
- 92 ：
- 900件の設計変更とかアホすぎるだろ・・
さすがに知らなかったでは済まない
アホすぎです
- 93 ：
- 本当はミスタージャパンとあの人たちがつけた名前とかありそう
- 94 ：
- >>92
いや、設計変更いらなくてこれで完璧だと思ってたのが三菱
「何が問題すらそもそも理解してない」という技術レベルなんだなー
外部の航空メーカーから呼んだやつにダメ出しされまくってでたのが900件
三菱技術陣的には完璧だった設計だぞ。
「ライセンス生産」で技術がついたと勘違いしてたクソ無能メーカーが三菱
- 95 ：
- >>40
> 敗戦後、航空機開発を米国に止められてたんだよね。
理由は軍事に使われるのを恐れたて事になっているけど、オメーには無理だよその人とカネを他のことに使った方が日本の為だよ、というアメリカの親切心だったのかも。
- 96 ：
- 国交省の航空局も何をしてたん？
- 97 ：
- 日本人で本当にすごいと思えた人は思い返せばミスターマリックくらいだったな
後は作家で数人いるが、技術分野で言えばマリックだった
- 98 ：
- 戦時中の日本の軍艦は大変もろかった
重巡洋艦でも魚雷一発で機能停止するのが当たり前でダメージコントロールはアメリカ軍艦よりはるかに劣ってたからね
日本人は今も昔も部品点数多い大きなものをつくるのは苦手
だから造船は中韓には敗北したし航空機産業も下請けどまりなんだ
車やバイクをつくって喜んでるのが精いっぱいだ
- 99 ：
- 会議ばっかりして手を動かしてない
- 100 ：
- >>98
造船も鉄道車両も原発輸出も中韓にぼろ負け
政府主導で参入した航空機がもしかしたら活路なのかもしれんと本気で思い始めてる可能性すらあって恐ろしいよ
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