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☆祭りでヒヨコ★
鳥になりたい
【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 66
あなたは野鳥を獲って食べることに賛成?反対？
■ 北海道の探鳥地
バードウォツチングに使っている車
【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 68
- 1 ：
- 君の青い鳥は今どこに？
前スレ
【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 66 （実質67）
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/bird/1527698186/
前前スレ
【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 66
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/bird/1515511974/
前々々スレ
【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 65
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/bird/1505480275/
奇特な方が作ってくださった過去ログ倉庫 〜47まで
http://binoculars.ganriki.net/index.html
野鳥観察板は、あくまでも野鳥観察がテーマの板です。
煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageてもレスはしないこと。
>>980踏んだら次スレ立ててね(^_−)−☆
- 2 ：
- ■バードウオッチング以外の用途や特殊機能の話題についてはこちらへどうぞ -その1-
[野鳥観察板]
鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【５台目】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/bird/1357643420/
【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】 Part.2
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/bird/1437544963/
[趣味一般板]
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart25
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1537089057/
【雑談】双眼鏡談話室【どんとこい】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1495289692/
[カメラ]
O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/camera/1392609332/
- 3 ：
- ■バードウオッチング以外の用途や特殊機能の話題についてはこちらへどうぞ -その2-
[天文・気象板]
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel33【限定】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1534204880/
【天文・気象】格安双眼鏡スレッドPart29
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1517380887/
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その６）
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1352283339/
〇〇超高性能双眼鏡総合スレッド２〇〇
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1356416621/
観劇におすすめの双眼鏡
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/siki/1490186672/
中国製双眼鏡専門スレ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1519289978/
○美術館で使う単眼鏡、又は双眼鏡○○
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gallery/1499354385/
大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ 5
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1366883237/
★１円★ごみ双眼鏡の世界★SuperZenith★
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1330379106/
- 4 ：
- 双眼鏡の使い方
1 目の幅に合わせます
左右の円が一つの円になるように調整します
2 左目でピントリングをまわしてピントを合わせます
3 右側にある視度調節リングをまわして、右目でピントを合わせます
- 5 ：
- 野鳥撮影に双眼鏡があると便利だとネットでは言われてるけど、
視力1.5の野人の目を持つ俺には必要なかったわ
8ｘ30買ったけど役に立たなかった
倍率高いのだと、重くなるし見える範囲も狭いので使い勝手悪そう
視力1.5が最強よ
- 6 ：
- 視力1.5より見えない8x30って何よ！！
- 7 ：
- >>6
野鳥撮影では位置さえわかればいいから、双眼鏡で拡大して見る意味はないってこと
双眼鏡なくても余裕で鳥の位置はわかる
双眼鏡構えるぐらいなら、カメラ構えるほうがいい
ネットでは双眼鏡あれば野鳥が探しやすくなるとか書いてあるサイトけっこうあるけど
たぶんあれ視力弱者なんだろうな
- 8 ：
- >>4
目でピントリング回すの？
というツッコミはともかく昔聞いた話
視度調整の時には最初に両眼を開けて視度調整リングのついている側（だいたい右）の対物レンズをふさいで合わせると教わった
片目をつぶって覗くと両目の時と違うんだって
それから両眼視で視度調整
その時見るものはなるべく遠くのものって聞いたけど遠いとピントがあってるかどうかわからないんだよね
- 9 ：
- >>7
ここは撮影しない人も来るんだけど
- 10 ：
- >>9
野鳥観察で双眼鏡が不要と言うつもりはない
野鳥撮影では不要かもしれないということを言いたかった
- 11 ：
- ここは野鳥観察板であって野鳥撮影板ではないのだから、スレ違いどころか激しく板違いなんだがな
- 12 ：
- 小学生の頃からおっさんになった今でも両目視力2.0の俺も双眼鏡無しじゃ鳥さんの細かい所までは流石に判らんですばい
所でもともとの視力って双眼鏡とかで覗いた時にも影響するもんなの？
- 13 ：
- 近視、遠視なら影響なし
乱視、白内障などは影響ある
- 14 ：
- >>10
視力がいいというのは解像度がいいと言い換えることができるかもしれない
でもそれは大きく見えるのとは違う
例えばこれから対象の鳥がどんな動きをするか、それに合わせて自分がどう動いたらいいか
そういうことは細かい動きが見えないと予想して先回りできないんじゃないかなぁ
ちなみに自分は目が悪いから鳥を見つけるのは8割以上双眼鏡
肉眼で見つけてファインダーに入れられるなんて羨ましい
- 15 ：
- >>12
>>13
自分は裸眼だと0.02くらいなんだけど
その状態では某メーカーの双眼鏡は15m以上先にはピントが合わなかった
普通は星を見たってピントリングを目一杯回すことはない
故障かと思ってそのメーカーに問い合わせたら仕様と言われた
- 16 ：
- >>15
製品によってはまれに強度の近視だと裸眼で無限遠方にピントが合わないものがある
- 17 ：
- http://iup.2ch-library.com/i/i1952411-1543187327.jpg
コンクエストHD 8×42のアイカップが浅すぎるので
スポンジ巻いたら実に快適
ケラレもなくなり感触もソフト
でも見た目がひどい
- 18 ：
- 防振双眼鏡だよ
「今までの双眼鏡は何だったのか？」と思う
14倍の防振はすごいよ
- 19 ：
- 野鳥に興味が出てきたので
とりあえず初めての双眼鏡として3万ぐらいまでのを買ってみようと思っています
その予算ならこれで決まり！みたいなおススメを教えて下さい
- 20 ：
- 少し奮発してモナーク7かな
- 21 ：
- モナ5の8x42
- 22 ：
- >>19
モナーク7の8×30。
将来高級機種を購入しても、それなりに出番はある。
- 23 ：
- とりあえずコーワのYF30-8かビクセンの
アトレックライトあたりがお手頃。
ダハプリズムの機種がほしいならあと
5千円ぐらい予算いる。(モナーク7 8x30
とかBD32-8XDとか)
高倍率、ズームはダメ。初心者は8倍か6倍。
口径は大きい方がよく見えるが機動性との
バランスで鳥では30〜32mmが好まれる
体力に自信のある人、定点観察で歩き回らない
なら42口径もいい。実視界(field)7.5度以上は
欲しい。視野が狭いと鳥を視野に入れるのに
時間がかかり観察するチャンスを逃しやすい。
ケンコー製は避けるべし。ニコンでも
アキュロンとプロスタッフは避けたほう
がいい。
- 24 ：
- 三万じゃなく五万の予算にした方がいいと思う
- 25 ：
- >>23 なぜ、防振双眼鏡が選択肢に入らないのか、、、、不思議
- 26 ：
- スポーツ用品店を運営するゼビオホールディングスは28日、スポーツ庁が推進する3月開始のスニーカー通勤に合わせ、
企業に出向いて社員の足型を無料で測定する「出張足型測定」を始めた。
第1回は伊藤忠商事グループでインターネットサービスのエキサイトで実施。
まずは足型を知ってもらい、適切なスニーカー提案することで店舗での購入を促す狙いだ。
- 27 ：
- >>20
>>22
>>23
モナーク7の8*30がおススメということでしょうかね
その方向で検討してみます
>>21
ググったらレンズが大きいに越したことはないみたいだけど
それは野鳥用には視界が狭いみたいな意見がなくはない？
>>23にも実視界がある程度欲しいと書いてあるし
- 28 ：
- >>27
>視界が狭い
揺れが無いことの恩恵に比べれば
化粧で眉毛が濃くなった程度の差しかないですよ
「キャノン 8×25 IS」なら2.5万円くらいで買えるし
- 29 ：
- >>27
そんな人向けにフォレスタ２を誰かレビューしてくれないかなあ、と思ったけど、モナーク7より高いんじゃ魅力ないもんね。
予算が厳しいならまだ流通在庫が少しあるニューフォレスタの8x32、3万超えていいならモナ7かコーワのBDXD。
>>27
モナーク5の8x42は、あんまり鳥見向けじゃない。
口径が第一義的に重要なのは星見の場合です。
鳥見用としては射出瞳径（口径÷倍率）が4mm前後のものが最適で、8x32や8x30が使い易い。
瞳径3mm以下のものはとても使いにくくなるから避けること、
瞳径5mm以上は普通の探鳥では無駄に大きいだけで、鳥見なら8x42より10x42の方が猛禽や干潟など使う場面は多い。
- 30 ：
- >>29 三脚固定で使うのかな？w
- 31 ：
- 前スレでモナークHGを薦めてた人がいたから8×42買ってみたけど
正直微妙だな
モナーク7よりは確実にHGL寄りだけど
同じ価格帯だとコンクエストHGのほうが少し明るくシャープに感じる
まあ大きな差ではないけど
EDGみたいなヒンジの緩さとフォーカスノブのガタが無い点は良かった
つうかそれが当たり前なんだけど
- 32 ：
- まつがったコンクエストHGじゃなくてHDね
- 33 ：
- コンクエストHDとモナークHGはプリズムの様子がそっくりで
どちらも光路を満たしてなく欠損がある
作ってるのが中国で、ニコンやツァイスの名前で売ってるだけの製品なんじゃないのかなぁ
- 34 ：
- HGLはまだ光路に欠損のあるプリズムは使ってないから
モナークHG使うなら個人的にHGLやEDGを使うな
- 35 ：
- 光路欠損とはこういうやつね
http://iup.2ch-library.com/i/i1952996-1543487292.jpg
- 36 ：
- まあ、アイカップの設定が適切ならブラックアウトもしないし
使用にあたっては特に問題ないんだけどね
- 37 ：
- 個人的にはモナークHGよりE2のほうが使っていて快適です
モナークHGはプリズムの光路欠損により、アイピースとひとみの位置関係がずれると
直線的で変な影ができるのです
これが不快です
- 38 ：
- ちなみにモナークHG(8×42）の良像範囲は
EDGには劣るがHGLとは同等レベル
- 39 ：
- E2＊8×30
逆光でのフレアが出るポイントがある。
首から下げると、対物レンズが胸にぶつかって不快。
モナークHG＊8×32
フレアは出ない。
首から下げた時に筐体が真っ直ぐ下を向くため胸でのおさまりが良い。
E2＊8×30を積極的に使いたくなるメリットは感じられない。
- 40 ：
- >>37
覗き方が悪いんでしょ
- 41 ：
- http://www.radius-info.com/
- 42 ：
- 防振双眼鏡を使ったら、普通の双眼鏡は使えなくなりますよ
- 43 ：
- >>39
> E2＊8×30
> 逆光でのフレアが出るポイントがある。
> 首から下げると、対物レンズが胸にぶつかって不快。
そんなことないがなあ……
もしかしてアイピースカバー付けていない？
- 44 ：
- 【キャトル・ミューティレーション】 彼らの存在は大統領も知らないし、彼らは屠殺を楽しんでさえいる
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1543542904/l50
- 45 ：
- >>43
逆光時のわずかワンポイントであるため、気にしなければ無問題だが、つい気にしてしまう。
ニコンのポロでも、8×32SEや7×35Eは出ない。
もしかすると、プリズム劣化でもあるのかな？
- 46 ：
- >>45
いや、フレアの話じゃなくて首から下げた方の話
迷光処理の方はポロであんだけ広角にしたら辛いんじゃないだろうか
- 47 ：
- https://youtu.be/8YRaHcy-iyA
このコーティング、双眼鏡に導入されるかなぁ
- 48 ：
- >>46
対物レンズ側が体にゴツゴツとぶつかるのは、どうにもならないものと思っています。
筐体がまっすぐに下に向くような位置にストラップ取り付ければ解決ですが、なかなかいい位置に取り付けは困難と思われます。
8×30E20よりも8×32SE の方がよりゴツゴツと体にぶつかります。
8×25トラベライトのような逆ポロも体にぶつかりますが、軽いためあまり気にはなりません。
日の出7×20K1も軽いながらも体にぶつかるため、メールで「何とかならないものか」と送信したところ、分かってはいるが筐体におけるストラップ取付部の強度の問題もあり簡単ではない」との事でした。
- 49 ：
- >>48
う〜ん…
全然気にならないんだけどなあ。
たしかに接眼部カバーを付けていないとやや傾きが大きくなるが、普通はカバー付けるよね。
- 50 ：
- >>49
接眼カバーって接眼レンズにかぶせる樹脂製のキャップですよね。
私は使用開始時に外してソフトケースにしまい、使用後に接眼レンズキャップと対物レンズキャップをはめてからソフトケースにしまいます。
今、「接眼レンズキャップを付けた状態」と「接眼レンズキャップを外した状態」の両方を、首から下げて実証してみたところ、体にゴツゴツあたる度合いに変化はありませんでした。
私はストラップを一番短くして使用のため、ゴツゴツぶつかる体の部位は「みぞおち」です。
個人の感覚の問題かもしれませんね。
- 51 ：
- >>50
接眼カバーにストラップを通すと傾きが変わりませんか？
通さなければ当然変わりませんが、接眼カバーはストラップを通して使うもので。
個人の感覚ではなく実際にかなり変わります。
私も、ストラップは非常に短く調整しています。
双眼鏡を目の位置に持ち上げるときのアクションを小さくすることと、カメラを首に掛けたときに干渉しないようにするため。
- 52 ：
- http://iup.2ch-library.com/i/i1953352-1543622750.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1953353-1543622796.jpg
- 53 ：
- そうそう、これ。こういうこと。
自分も写真撮ってUPしようと思っていたら、先に >>52 さんがやってくれました。ありがとう。
10x35E2の場合はこうなります。
http://uproda.2ch-library.com/100241300i/lib1002413.jpg
>>50
接眼カバーって、首から下げて使用時に雨や埃から接眼レンズを守るためのものですよ。
> 私は使用開始時に外してソフトケースにしまい
じゃ意味ないと思うんです。
持ち上げるだけで外れ、下ろすとまた被さる。
これがオートマティックにできるE2の接眼カバーはなかなか良いものだと思う。
ガバガバ緩いとか文句言う人もいるけど、緩いからそれができるんだよね。
- 54 ：
- まあニコンで一番マトモなのはHGLとE2とSEかな
他は微妙
- 55 ：
- EDGは何度も書いてるがガタのあるフォーカスリング、
ゆる過ぎるヒンジ、ちゃんとはまらない対物キャップがNG
欠点が多いわりに像質は価格ほどではない
SEは軽量ポロの傑作で、フォーカスリングが多少きついくらいで
他に欠点なし
SEがあってはEDGが売れないのでSEが生産中止になったのではと思えるレベル
E2はデルトリンテム系の最終進化形と言える完成度
あっぱれ
HGLは基本に忠実でモノとしての完成度が高い
- 56 ：
- モナークHGに期待してたけど、結果としてがっがりだった
- 57 ：
- >>56
モナークとしてならがっかりしないと思うけど
もしかしてHGの系譜かと期待した？
- 58 ：
- SEって何年も前に生産終了してるんだよ
今さらなに言っても
- 59 ：
- HGLよりHGの方がコクのある見え味
- 60 ：
- >>57
正直、した
- 61 ：
- プリズムの限界を無視して視界を広げたムリクリ製品で
個人的には全く評価できない
気にならない人はどうぞお使いくださいとしか言えない
- 62 ：
- >>51さま
>>52さま
>>53さま
ご教示くださりありがとうございました。
体にぶつかる時の角度が緩和される事が良く理解できました。
ストラップへ接眼レンズキャップを取り付けると、対物レンズの体へのぶつかりが違う事を、1983年に7×35Eを購入して依頼、初めて知りました。
特に深い理由かわある訳ではなく、ポロは接眼レンズキャップを最初から外し、ダハは接眼レンズキャップを付けたままにしてあります。
最近はダハの出番が多く、ポロの出番はほとんどありません。
そのうち、ストラップに接眼レンズキャップを取り付けてみたいと思っています。
皆さま、ありがとうございました。
- 63 ：
- 「モナークHG＊8×30」はニコンにしてはしつこくなく、さらっとしていて、いい味。
ツァイスの臭いがします。
- 64 ：
- １４倍の防振双眼鏡を使ってみ
そんな議論馬鹿みたいやぞ
- 65 ：
- 一般的にさらっとして淡白なのはツアイスよりニコンの方だろ
まあ、モナHGがニコンらしくないってのは同意だが
- 66 ：
- HGL 8×32
http://iup.2ch-library.com/i/i1954011-1543814569.jpg
MONARCH HG 8×42
http://iup.2ch-library.com/i/i1954012-1543814675.jpg
CONQEST HD 8×42
http://iup.2ch-library.com/i/i1954013-1543814725.jpg
EL 8,5×42 sV WB
http://iup.2ch-library.com/i/i1954014-1543814779.jpg
- 67 ：
- HGLは、ちょっと設計が古いけど、本当に国産最後の高級機って感じがする。
- 68 ：
- >>66乙ですw
１、２枚目と３、４枚目に別れるね
ヤフオクに数回見ただけのモナークHGがよく出品されてるけど
あまり見栄具合良くないのかな
- 69 ：
- スワロを超えてると言われるツァイスのSFを比較して欲しいんだよなあ
- 70 ：
- >>66
これ見るとスワロの凄さがよく分かるね。
双眼鏡で30万は出せないけど、いつかは欲しい。
- 71 ：
- 機種名書かずに画像だけ貼ってくれた方がありがたい
- 72 ：
- ビクセンアルテス8.5×45も画像お願い
- 73 ：
- よくスワロは良像範囲１００％と言われるけど上の写真を見ると嘘ではなさそう。
- 74 ：
- だがグローブ・エフェクト効果で眼が回る
- 75 ：
- >>73
＞よくスワロは良像範囲１００％と言われるけど
ここでしか聞いたこと無いｗ
- 76 ：
- >>74
ジェネシスやモナHGにも同じくらいあるよ
- 77 ：
- エフェクト効果ｗ
- 78 ：
- >>73
14倍の防振双眼鏡を見た後だと、スワロは糞だよ
- 79 ：
- 一部の業者さんがスワロSVを「魚眼効果」とか書いてるけど、
あの記事は全く嘘だとわかった。
買って見てみたら全く逆で、歪みはないし良像範囲はほぼ100パーセント。
- 80 ：
- 以下個人的な感想
HGL 8×32
フォーカスホイルのピッチが大きすぎてちょっと回すとグイグイピント位置が動く
（ジェネシス33も同じ）
ピントリングはちょっと軽すぎて冬場手袋してると感覚が指に伝わりにくい
銀ミラー独特の色が好みを分ける、雪が少しピンク色に見えるが
曇りの日などは逆に視認性が高まる印象
像質は無理が無く自然で多少甘さもあるが破綻せず良い製品
- 81 ：
- MONARCH HG 8×42
まず最初に持ったときに軽く感じる
ピントリングも適正な重さでニコンのダハでは一番好き
視野が広く明るく操作フィールが良いので
他人に薦めるならこれかなと思う
像質はいつものニコンながらも少しあっさりした印象
欠点が少なく特に対物キャップはEDGの百倍優秀
スムーズにしっかりはまって軽く外せる
- 82 ：
- CONQEST HD 8×42
まず初めに感じるのが明るさと抜けの良さ
シャープさも最高レベル
これは明らかに価格を超えているが
アイカップが浅すぎてブラックアウトしまくる
個人的にはお奨めできない
- 83 ：
- EL 8,5×42 SV WB
持った感じがずっしりと重く、実際大きい
ピントリングは妙に重く決してスムーズではないが
冬場に手袋をすると逆に自然なフィールになる
ピントリング引き出し式の視度調整は引き出した時点でどうしてもピントリングが
少し動いてしまうので非常に調整がしにくい
像質は明るくシャープでフラット、スワロフスキーの哲学が製品にはっきりと現れていて
実に痛快
- 84 ：
- ジェネは？
- 85 ：
- 野鳥用の双眼鏡ってサイズや重さを気にしないなら40ミリクラスの方がいいんでしょうか？
- 86 ：
- スワロはこの中で段違いにシャープなのもあるけど
一番すごいのはスワロらしく色が残ってる事ですよね。
緑と茶色の枝がはっきりわかる。
774と11WZのフィールドスコープ買う予定だったけどちょっと悩む。
- 87 ：
- 夜空の宝石箱が手に入るんだから
EL 10ｘ50SV WBは決して高くないと思うようになった。
ちなみに良像範囲は100パーセント。
- 88 ：
- >>83
今まで見た中で中心が一番シャープだと思うのは何ですか？
- 89 ：
- WX10x50
- 90 ：
- >>85
10倍が必要なら10x42が使い易い。
8倍なら8x42か8x32かは機種によるかなあ。普及価格帯の8x42って中途半端なのが多いから。
- 91 ：
- ブレないために８倍を選んでいるんでしょ？
- 92 ：
- >>88
シャープでもブレると台無し
スワロの本領を楽しみたければ・・・・・・三脚に固定することw
- 93 ：
- >>85
オールマイティな8×32をおすすめ。
8×42で見えたつもりになるのも自己満足の観点からは悪くはない。
薄暮時（車輌が車幅灯から前照灯へ切り替える時間帯）に、サイドバイサイドでの見比べおすすめ。
- 94 ：
- >>82
ツァイスらしくて好感が持てますね。
ツァイスは、画像は最高だが、筐体やケースで間抜けな機種が多いように感じます。
FLは、安物にしか見えない筐体。
HTは、引っ掛かって出し入れしにくいケースとへなちょこな対物キャップ。
ビクトリーコンパクトは、つるつるすべって嵩張るケース。
コンクエストは眺めていて幸せになれる機種と思います（へなちょこ対物キャップはダメですが…）。
コンクエストは、眺めて楽しく、使って楽しく、財布にやさしい双眼鏡と思います。
- 95 ：
- 側溝に潜り込んでるミソサザイを見つけられる双眼鏡がベスト
- 96 ：
- >>88
ウルトラビット7×42 BR
EL 8×32 SV WB
- 97 ：
- 良像100％くんの茶番はいつまで続くんですか？
- 98 ：
- もう居座ってるよ
天文板や趣味板と違ってこっちは相手してくれるもん
- 99 ：
- MONARCH HG 8×42 はEDGに比べると結像性能が劣るのがすぐ分かるけどな
- 100 ：
- 茶番とか居座ってるとか言われてまで書き込みするほどではないので
スレごとあぼーんします
今までレスいただいた方々、ありがとうございました
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