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【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 68


1 ：
君の青い鳥は今どこに？

前スレ
【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 66　（実質67）
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/bird/1527698186/
前前スレ
【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 66
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/bird/1515511974/

前々々スレ
【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 65
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/bird/1505480275/


奇特な方が作ってくださった過去ログ倉庫 ～47まで
http://binoculars.ganriki.net/index.html


野鳥観察板は、あくまでも野鳥観察がテーマの板です。
煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageてもレスはしないこと。

>>980踏んだら次スレ立ててね(^_－)－☆

2 ：
■バードウオッチング以外の用途や特殊機能の話題についてはこちらへどうぞ -その1-

[野鳥観察板]
鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【５台目】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/bird/1357643420/

【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】 Part.2
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/bird/1437544963/


[趣味一般板]
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart25
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1537089057/

【雑談】双眼鏡談話室【どんとこい】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1495289692/


[カメラ]
O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/camera/1392609332/

3 ：
■バードウオッチング以外の用途や特殊機能の話題についてはこちらへどうぞ -その2-

[天文・気象板]
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel33【限定】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1534204880/

【天文・気象】格安双眼鏡スレッドPart29
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1517380887/

ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その６）
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1352283339/

〇〇超高性能双眼鏡総合スレッド２〇〇
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1356416621/

観劇におすすめの双眼鏡
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/siki/1490186672/

中国製双眼鏡専門スレ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1519289978/

○美術館で使う単眼鏡、又は双眼鏡○○
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gallery/1499354385/

大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ 5
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1366883237/

★１円★ごみ双眼鏡の世界★SuperZenith★
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1330379106/

4 ：
双眼鏡の使い方
1　目の幅に合わせます
　左右の円が一つの円になるように調整します
2　左目でピントリングをまわしてピントを合わせます
3　右側にある視度調節リングをまわして、右目でピントを合わせます

5 ：
野鳥撮影に双眼鏡があると便利だとネットでは言われてるけど、
視力1.5の野人の目を持つ俺には必要なかったわ
8ｘ30買ったけど役に立たなかった
倍率高いのだと、重くなるし見える範囲も狭いので使い勝手悪そう
視力1.5が最強よ

6 ：
視力1.5より見えない8x30って何よ！！

7 ：
>>6
野鳥撮影では位置さえわかればいいから、双眼鏡で拡大して見る意味はないってこと
双眼鏡なくても余裕で鳥の位置はわかる
双眼鏡構えるぐらいなら、カメラ構えるほうがいい

ネットでは双眼鏡あれば野鳥が探しやすくなるとか書いてあるサイトけっこうあるけど
たぶんあれ視力弱者なんだろうな

8 ：
>>4
目でピントリング回すの？
というツッコミはともかく昔聞いた話
視度調整の時には最初に両眼を開けて視度調整リングのついている側（だいたい右）の対物レンズをふさいで合わせると教わった
片目をつぶって覗くと両目の時と違うんだって
それから両眼視で視度調整
その時見るものはなるべく遠くのものって聞いたけど遠いとピントがあってるかどうかわからないんだよね

9 ：
>>7
ここは撮影しない人も来るんだけど

10 ：
>>9
野鳥観察で双眼鏡が不要と言うつもりはない
野鳥撮影では不要かもしれないということを言いたかった

11 ：
ここは野鳥観察板であって野鳥撮影板ではないのだから、スレ違いどころか激しく板違いなんだがな

12 ：
小学生の頃からおっさんになった今でも両目視力2.0の俺も双眼鏡無しじゃ鳥さんの細かい所までは流石に判らんですばい
所でもともとの視力って双眼鏡とかで覗いた時にも影響するもんなの？

13 ：
近視、遠視なら影響なし
乱視、白内障などは影響ある

14 ：
>>10
視力がいいというのは解像度がいいと言い換えることができるかもしれない
でもそれは大きく見えるのとは違う
例えばこれから対象の鳥がどんな動きをするか、それに合わせて自分がどう動いたらいいか
そういうことは細かい動きが見えないと予想して先回りできないんじゃないかなぁ
ちなみに自分は目が悪いから鳥を見つけるのは8割以上双眼鏡
肉眼で見つけてファインダーに入れられるなんて羨ましい

15 ：
>>12
>>13
自分は裸眼だと0.02くらいなんだけど
その状態では某メーカーの双眼鏡は15m以上先にはピントが合わなかった
普通は星を見たってピントリングを目一杯回すことはない
故障かと思ってそのメーカーに問い合わせたら仕様と言われた

16 ：
>>15
製品によってはまれに強度の近視だと裸眼で無限遠方にピントが合わないものがある

17 ：
http://iup.2ch-library.com/i/i1952411-1543187327.jpg

コンクエストHD　8×42のアイカップが浅すぎるので
スポンジ巻いたら実に快適

ケラレもなくなり感触もソフト
でも見た目がひどい

18 ：
防振双眼鏡だよ
「今までの双眼鏡は何だったのか？」と思う

14倍の防振はすごいよ

19 ：
野鳥に興味が出てきたので
とりあえず初めての双眼鏡として3万ぐらいまでのを買ってみようと思っています
その予算ならこれで決まり！みたいなおススメを教えて下さい

20 ：
少し奮発してモナーク7かな

21 ：
モナ5の8x42

22 ：
>>19
モナーク7の8×30。
将来高級機種を購入しても、それなりに出番はある。

23 ：
とりあえずコーワのYF30-8かビクセンの
アトレックライトあたりがお手頃。
　ダハプリズムの機種がほしいならあと
5千円ぐらい予算いる。(モナーク7　8x30
とかBD32-8XDとか)
　高倍率、ズームはダメ。初心者は8倍か6倍。
口径は大きい方がよく見えるが機動性との
バランスで鳥では30～32mmが好まれる
体力に自信のある人、定点観察で歩き回らない
なら42口径もいい。実視界(field)7.5度以上は
欲しい。視野が狭いと鳥を視野に入れるのに
時間がかかり観察するチャンスを逃しやすい。
ケンコー製は避けるべし。ニコンでも
アキュロンとプロスタッフは避けたほう
がいい。

24 ：
三万じゃなく五万の予算にした方がいいと思う

25 ：
>>23　なぜ、防振双眼鏡が選択肢に入らないのか、、、、不思議

26 ：
スポーツ用品店を運営するゼビオホールディングスは28日、スポーツ庁が推進する3月開始のスニーカー通勤に合わせ、
企業に出向いて社員の足型を無料で測定する「出張足型測定」を始めた。
第1回は伊藤忠商事グループでインターネットサービスのエキサイトで実施。
まずは足型を知ってもらい、適切なスニーカー提案することで店舗での購入を促す狙いだ。

27 ：
>>20
>>22
>>23
モナーク7の8*30がおススメということでしょうかね
その方向で検討してみます

>>21
ググったらレンズが大きいに越したことはないみたいだけど
それは野鳥用には視界が狭いみたいな意見がなくはない？
>>23にも実視界がある程度欲しいと書いてあるし

28 ：
>>27
>視界が狭い

揺れが無いことの恩恵に比べれば
化粧で眉毛が濃くなった程度の差しかないですよ

「キャノン　8×25 IS」なら2.5万円くらいで買えるし

29 ：
>>27
そんな人向けにフォレスタ２を誰かレビューしてくれないかなあ、と思ったけど、モナーク7より高いんじゃ魅力ないもんね。
予算が厳しいならまだ流通在庫が少しあるニューフォレスタの8x32、3万超えていいならモナ7かコーワのBDXD。

>>27
モナーク5の8x42は、あんまり鳥見向けじゃない。
口径が第一義的に重要なのは星見の場合です。
鳥見用としては射出瞳径（口径÷倍率）が4mm前後のものが最適で、8x32や8x30が使い易い。
瞳径3mm以下のものはとても使いにくくなるから避けること、
瞳径5mm以上は普通の探鳥では無駄に大きいだけで、鳥見なら8x42より10x42の方が猛禽や干潟など使う場面は多い。

30 ：
>>29　三脚固定で使うのかな？w

31 ：
前スレでモナークHGを薦めてた人がいたから8×42買ってみたけど
正直微妙だな
モナーク7よりは確実にHGL寄りだけど

同じ価格帯だとコンクエストHGのほうが少し明るくシャープに感じる
まあ大きな差ではないけど

EDGみたいなヒンジの緩さとフォーカスノブのガタが無い点は良かった
つうかそれが当たり前なんだけど

32 ：
まつがったコンクエストHGじゃなくてHDね

33 ：
コンクエストHDとモナークHGはプリズムの様子がそっくりで
どちらも光路を満たしてなく欠損がある

作ってるのが中国で、ニコンやツァイスの名前で売ってるだけの製品なんじゃないのかなぁ

34 ：
HGLはまだ光路に欠損のあるプリズムは使ってないから
モナークHG使うなら個人的にHGLやEDGを使うな

35 ：
光路欠損とはこういうやつね

http://iup.2ch-library.com/i/i1952996-1543487292.jpg

36 ：
まあ、アイカップの設定が適切ならブラックアウトもしないし
使用にあたっては特に問題ないんだけどね

37 ：
個人的にはモナークHGよりE2のほうが使っていて快適です

モナークHGはプリズムの光路欠損により、アイピースとひとみの位置関係がずれると
直線的で変な影ができるのです

これが不快です

38 ：
ちなみにモナークHG(8×42）の良像範囲は
EDGには劣るがHGLとは同等レベル

39 ：
E2＊8×30
逆光でのフレアが出るポイントがある。
首から下げると、対物レンズが胸にぶつかって不快。

モナークHG＊8×32
フレアは出ない。
首から下げた時に筐体が真っ直ぐ下を向くため胸でのおさまりが良い。

E2＊8×30を積極的に使いたくなるメリットは感じられない。

40 ：
>>37
覗き方が悪いんでしょ

41 ：
http://www.radius-info.com/

42 ：
防振双眼鏡を使ったら、普通の双眼鏡は使えなくなりますよ

43 ：
>>39
> E2＊8×30
> 逆光でのフレアが出るポイントがある。
> 首から下げると、対物レンズが胸にぶつかって不快。

そんなことないがなあ……
もしかしてアイピースカバー付けていない？

44 ：
【キャトル・ミューティレーション】　彼らの存在は大統領も知らないし、彼らは屠殺を楽しんでさえいる
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1543542904/l50

45 ：
>>43
逆光時のわずかワンポイントであるため、気にしなければ無問題だが、つい気にしてしまう。
ニコンのポロでも、8×32SEや7×35Eは出ない。
もしかすると、プリズム劣化でもあるのかな？

46 ：
>>45
いや、フレアの話じゃなくて首から下げた方の話
迷光処理の方はポロであんだけ広角にしたら辛いんじゃないだろうか

47 ：
https://youtu.be/8YRaHcy-iyA
このコーティング、双眼鏡に導入されるかなぁ

48 ：
>>46
対物レンズ側が体にゴツゴツとぶつかるのは、どうにもならないものと思っています。
筐体がまっすぐに下に向くような位置にストラップ取り付ければ解決ですが、なかなかいい位置に取り付けは困難と思われます。
8×30E20よりも8×32SE の方がよりゴツゴツと体にぶつかります。
8×25トラベライトのような逆ポロも体にぶつかりますが、軽いためあまり気にはなりません。
日の出7×20K1も軽いながらも体にぶつかるため、メールで「何とかならないものか」と送信したところ、分かってはいるが筐体におけるストラップ取付部の強度の問題もあり簡単ではない」との事でした。

49 ：
>>48
う～ん…
全然気にならないんだけどなあ。
たしかに接眼部カバーを付けていないとやや傾きが大きくなるが、普通はカバー付けるよね。

50 ：
>>49
接眼カバーって接眼レンズにかぶせる樹脂製のキャップですよね。

私は使用開始時に外してソフトケースにしまい、使用後に接眼レンズキャップと対物レンズキャップをはめてからソフトケースにしまいます。

今、「接眼レンズキャップを付けた状態」と「接眼レンズキャップを外した状態」の両方を、首から下げて実証してみたところ、体にゴツゴツあたる度合いに変化はありませんでした。

私はストラップを一番短くして使用のため、ゴツゴツぶつかる体の部位は「みぞおち」です。
個人の感覚の問題かもしれませんね。

51 ：
>>50
接眼カバーにストラップを通すと傾きが変わりませんか？
通さなければ当然変わりませんが、接眼カバーはストラップを通して使うもので。
個人の感覚ではなく実際にかなり変わります。

私も、ストラップは非常に短く調整しています。
双眼鏡を目の位置に持ち上げるときのアクションを小さくすることと、カメラを首に掛けたときに干渉しないようにするため。

52 ：
http://iup.2ch-library.com/i/i1953352-1543622750.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1953353-1543622796.jpg

53 ：
そうそう、これ。こういうこと。
自分も写真撮ってUPしようと思っていたら、先に >>52 さんがやってくれました。ありがとう。
10x35E2の場合はこうなります。
http://uproda.2ch-library.com/100241300i/lib1002413.jpg

>>50
接眼カバーって、首から下げて使用時に雨や埃から接眼レンズを守るためのものですよ。
> 私は使用開始時に外してソフトケースにしまい
じゃ意味ないと思うんです。

持ち上げるだけで外れ、下ろすとまた被さる。
これがオートマティックにできるE2の接眼カバーはなかなか良いものだと思う。
ガバガバ緩いとか文句言う人もいるけど、緩いからそれができるんだよね。

54 ：
まあニコンで一番マトモなのはHGLとE2とSEかな
他は微妙

55 ：
EDGは何度も書いてるがガタのあるフォーカスリング、
ゆる過ぎるヒンジ、ちゃんとはまらない対物キャップがNG
欠点が多いわりに像質は価格ほどではない

SEは軽量ポロの傑作で、フォーカスリングが多少きついくらいで
他に欠点なし
SEがあってはEDGが売れないのでSEが生産中止になったのではと思えるレベル

E2はデルトリンテム系の最終進化形と言える完成度
あっぱれ

HGLは基本に忠実でモノとしての完成度が高い

56 ：
モナークHGに期待してたけど、結果としてがっがりだった

57 ：
>>56
モナークとしてならがっかりしないと思うけど
もしかしてHGの系譜かと期待した？

58 ：
SEって何年も前に生産終了してるんだよ
今さらなに言っても

59 ：
HGLよりHGの方がコクのある見え味

60 ：
>>57
正直、した

61 ：
プリズムの限界を無視して視界を広げたムリクリ製品で
個人的には全く評価できない

気にならない人はどうぞお使いくださいとしか言えない

62 ：
>>51さま
>>52さま
>>53さま

ご教示くださりありがとうございました。
体にぶつかる時の角度が緩和される事が良く理解できました。

ストラップへ接眼レンズキャップを取り付けると、対物レンズの体へのぶつかりが違う事を、1983年に7×35Eを購入して依頼、初めて知りました。

特に深い理由かわある訳ではなく、ポロは接眼レンズキャップを最初から外し、ダハは接眼レンズキャップを付けたままにしてあります。

最近はダハの出番が多く、ポロの出番はほとんどありません。

そのうち、ストラップに接眼レンズキャップを取り付けてみたいと思っています。

皆さま、ありがとうございました。

63 ：
「モナークHG＊8×30」はニコンにしてはしつこくなく、さらっとしていて、いい味。
ツァイスの臭いがします。

64 ：
１４倍の防振双眼鏡を使ってみ
そんな議論馬鹿みたいやぞ

65 ：
一般的にさらっとして淡白なのはツアイスよりニコンの方だろ
まあ、モナHGがニコンらしくないってのは同意だが

66 ：
HGL 8×32
http://iup.2ch-library.com/i/i1954011-1543814569.jpg

MONARCH HG 8×42
http://iup.2ch-library.com/i/i1954012-1543814675.jpg

CONQEST HD 8×42
http://iup.2ch-library.com/i/i1954013-1543814725.jpg

EL 8,5×42 sV WB
http://iup.2ch-library.com/i/i1954014-1543814779.jpg

67 ：
HGLは、ちょっと設計が古いけど、本当に国産最後の高級機って感じがする。

68 ：
>>66乙ですw
１、２枚目と３、４枚目に別れるね
ヤフオクに数回見ただけのモナークHGがよく出品されてるけど
あまり見栄具合良くないのかな

69 ：
スワロを超えてると言われるツァイスのSFを比較して欲しいんだよなあ

70 ：
>>66
これ見るとスワロの凄さがよく分かるね。
双眼鏡で30万は出せないけど、いつかは欲しい。

71 ：
機種名書かずに画像だけ貼ってくれた方がありがたい

72 ：
ビクセンアルテス8.5×45も画像お願い

73 ：
よくスワロは良像範囲１００％と言われるけど上の写真を見ると嘘ではなさそう。

74 ：
だがグローブ・エフェクト効果で眼が回る

75 ：
>>73
＞よくスワロは良像範囲１００％と言われるけど
ここでしか聞いたこと無いｗ

76 ：
>>74
ジェネシスやモナHGにも同じくらいあるよ

77 ：
エフェクト効果ｗ

78 ：
>>73
14倍の防振双眼鏡を見た後だと、スワロは糞だよ

79 ：
一部の業者さんがスワロSVを「魚眼効果」とか書いてるけど、
あの記事は全く嘘だとわかった。

買って見てみたら全く逆で、歪みはないし良像範囲はほぼ100パーセント。

80 ：
以下個人的な感想

HGL 8×32
フォーカスホイルのピッチが大きすぎてちょっと回すとグイグイピント位置が動く
（ジェネシス33も同じ）
ピントリングはちょっと軽すぎて冬場手袋してると感覚が指に伝わりにくい
銀ミラー独特の色が好みを分ける、雪が少しピンク色に見えるが
曇りの日などは逆に視認性が高まる印象

像質は無理が無く自然で多少甘さもあるが破綻せず良い製品

81 ：
MONARCH HG 8×42

まず最初に持ったときに軽く感じる
ピントリングも適正な重さでニコンのダハでは一番好き
視野が広く明るく操作フィールが良いので
他人に薦めるならこれかなと思う

像質はいつものニコンながらも少しあっさりした印象

欠点が少なく特に対物キャップはEDGの百倍優秀
スムーズにしっかりはまって軽く外せる

82 ：
CONQEST HD 8×42

まず初めに感じるのが明るさと抜けの良さ
シャープさも最高レベル
これは明らかに価格を超えているが
アイカップが浅すぎてブラックアウトしまくる

個人的にはお奨めできない

83 ：
EL 8,5×42 SV WB

持った感じがずっしりと重く、実際大きい
ピントリングは妙に重く決してスムーズではないが
冬場に手袋をすると逆に自然なフィールになる

ピントリング引き出し式の視度調整は引き出した時点でどうしてもピントリングが
少し動いてしまうので非常に調整がしにくい

像質は明るくシャープでフラット、スワロフスキーの哲学が製品にはっきりと現れていて
実に痛快

84 ：
ジェネは？

85 ：
野鳥用の双眼鏡ってサイズや重さを気にしないなら40ミリクラスの方がいいんでしょうか？

86 ：
スワロはこの中で段違いにシャープなのもあるけど
一番すごいのはスワロらしく色が残ってる事ですよね。
緑と茶色の枝がはっきりわかる。

774と11WZのフィールドスコープ買う予定だったけどちょっと悩む。

87 ：
夜空の宝石箱が手に入るんだから
EL 10ｘ50SV WBは決して高くないと思うようになった。
ちなみに良像範囲は100パーセント。

88 ：
>>83
今まで見た中で中心が一番シャープだと思うのは何ですか？

89 ：
WX10x50

90 ：
>>85
10倍が必要なら10x42が使い易い。
8倍なら8x42か8x32かは機種によるかなあ。普及価格帯の8x42って中途半端なのが多いから。

91 ：
ブレないために８倍を選んでいるんでしょ？

92 ：
>>88
シャープでもブレると台無し
スワロの本領を楽しみたければ・・・・・・三脚に固定することw

93 ：
>>85
オールマイティな8×32をおすすめ。
8×42で見えたつもりになるのも自己満足の観点からは悪くはない。

薄暮時（車輌が車幅灯から前照灯へ切り替える時間帯）に、サイドバイサイドでの見比べおすすめ。

94 ：
>>82
ツァイスらしくて好感が持てますね。

ツァイスは、画像は最高だが、筐体やケースで間抜けな機種が多いように感じます。

FLは、安物にしか見えない筐体。
HTは、引っ掛かって出し入れしにくいケースとへなちょこな対物キャップ。
ビクトリーコンパクトは、つるつるすべって嵩張るケース。

コンクエストは眺めていて幸せになれる機種と思います（へなちょこ対物キャップはダメですが…）。

コンクエストは、眺めて楽しく、使って楽しく、財布にやさしい双眼鏡と思います。

95 ：
側溝に潜り込んでるミソサザイを見つけられる双眼鏡がベスト

96 ：
>>88
ウルトラビット7×42 BR
EL 8×32 SV WB

97 ：
良像100％くんの茶番はいつまで続くんですか？

98 ：
もう居座ってるよ
天文板や趣味板と違ってこっちは相手してくれるもん

99 ：
MONARCH HG 8×42 はEDGに比べると結像性能が劣るのがすぐ分かるけどな

100 ：
茶番とか居座ってるとか言われてまで書き込みするほどではないので
スレごとあぼーんします

今までレスいただいた方々、ありがとうございました

101 ：
>>94
ツァイスのエントリー機種は日本製なのに、日本では7万ドイツでは20%税込みで250ユーロで売ってた
なんか納得行かないな

ヨーロッパは何でもない店で、防振の年代物が数百ユーロで売られてたりして面白いんだが（中古ね）

102 ：
ボーナスでモナHG狙ってたけど、ここでは評判良くないね
8x30の小ささは魅力的なんだけどな

103 ：
>>102
無理繰り小さくしたのが問題だろうって
なんであれがモナ7の倍の価格なのか分からん

104 ：
>>100
良く見えて、軽さを重視するのであれば「モナHG 8×30」は最強。

キレ味が良く広角（1000m先の視界140m以上）の10万円以上は複数あるが、「400g台」も条件にすると、他にはない。
ただ、見え味は良いが「10万円程度の最高ではない」。
そこは「軽さ」と言う割りきりは必要。

105 ：
まあ、ネーミングが最悪だったわな
モナークの最上位機種と思った人は高っけー？？と思うし
HGの名を冠したニコン上級ポロの後継と思った人からはふざけんなと怒りを買う

106 ：
>>105
間違えてる(汗
×ポロ、○ダハ

107 ：
双眼鏡より肉眼の方が問題じゃないのかな
特に乱視が入ってると難しい
良い眼鏡を作ったほうが効果的だと思うけど

108 ：
14倍の防振双眼鏡を使ったら、スワロなんてゴミだわ

109 ：
https://i.imgur.com/mEmlP1H.gif
綺麗な画像を振動させてみた

いくら画質が良くても
画像が振動するとディティール台無し

110 ：
振動する画像を補正しようとして、眼球が小刻みに動く
目がとても疲れる
画像が綺麗でも揺れたら駄目だよ

スワロを三脚に固定すれば100%性能発揮だろうけど

111 ：
>>90
遅くなりましたがレス有難うございます
8倍で考えていたんですが30ミリクラスにしたいと思います

112 ：
【自民党はソ連の最期と同じ】　先を見るのがうまい人を追い出しちゃってアホの塊つくっちゃうんですよ
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1544235612/l50

「移民でジャブジャブにしてイルボンどもを溺死させてやるニダ！」　ｂｙ統一教会エージェント安部晋三

113 ：
アイカップをもっと深くしたい時、どう調整していますか？ 今は親指と人差し指で握って延長してるんですがイマイチです。

114 ：
双眼鏡を額に押し付けるクセがあるとアイレリーフ深いのは困るね。アイカップ足りなくて
くっつけた方が安定するし斜入光も入らないんだけど

115 ：
世界ふしぎ発見!極北の大自然　ノルウェー★1
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/livetbs/1544268803/

116 ：
>>113 >>114
アイカップがググッと顔型に寄せてあるものにすれば？
シュタイナーとか

117 ：
>>113
レンタル品とか探鳥会の貸し出し品が使いにくいって話なら仕方がないが。
顔の骨格なんて百人百様皆違うんだから、自分の持ち物なら使い易いように合せればいいだけでは？
以前のスレにupしたものを再掲するけど、文具屋やホムセンでスポンジシートとサークルカッターを買ってくる。
http://uproda.2ch-library.com/1002877zaL/lib1002877.jpg

118 ：
「ブレるから、双眼鏡は8倍が最適」
これ全世代の考え方だよ

14倍防振を使ってみろ

119 ：
>>117
これいいやり方だよね
古い双眼鏡をメガネで使いたいときなんかも、固い見口を取り払って
この方法でクッションを作れば何とか使い物になる

120 ：
>>119
ロードバイクのゴムチューブを輪切りにして身口を外したところにつけると、極薄の目当てが作れるよ。

121 ：
なるほど、タイヤチューブか
アイレリーフが短い双眼鏡は見口の厚みがモロに影響するから薄いのは助かるw
パンク交換したときのやつがまだ残ってるからやってみようかな

122 ：
アイカップのゴムをはがして、位置を合わせて再接着

123 ：
消耗品を買えよ

124 ：
撮影は一切しなくて双眼鏡で見るだけなんだけど
たとえばカメラと三脚でズラーっと撮影してる人達の所に行って
双眼鏡で見てるだけだと馬鹿にされてたりするのかな？

125 ：
>>124
カメラは関係ないと思うけど。
双眼鏡で見て、ポケットから取り出した野帳にボールペンで克明に記録してると尊敬されると思う。
ところで、フィールドスコープと三脚は？

126 ：
アメリカの双眼鏡ってあまり日本では見ないけどニコンやコーワを買わずにアメリカのメーカーを選ぶメリットってありますか？

127 ：
>>126
物による
俺が買ったのだと
ニコン actionEX 7x35、
セレストロン Landscout 7x35
どちらも同じ中国製で酷似
カタログ仕様上 似たような物だと判断して安いセレストロンのをamazon.comで買った
見かけるactionEXの評価も、買ったLandscoutと酷似しておりお買い得だった。
実売価格からKowaのYF30-8 YF30-6も候補に上がったが実視界の広い物が欲しかったので候補から除外された

国内代理店の手数料が乗った物を買うメリットは感じられない

128 ：
国内向けに販売していない鎌倉やライトの双眼鏡を買うなら良いのでは？

129 ：
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/10(月) 15:28:18.33 ID:???.net
多くが自社開発・生産しておらず日本や中国の双眼鏡工場が提案する製品をアレンジして販売
（Vortex、Bushnell、Zen-Ray、Leupold、Sightron･･･ケンコーやビクセンと同じ筐体がいっぱい）
正規代理店が無い、もしくは弱小、安定しないので保証、修理が著しく劣り、流通量も少ないので割高
英語力が堪能なら永久保証のモノも多いので個人輸入してみては？　何狙ってるの？

130 ：
VANGUARDはどうなのよ

131 ：
俺の名はバンガード!

132 ：
>>126
vortexの上位機種は日本製

133 ：
>>130
そもそもアメリカのメーカーじゃないし
台湾発祥で現在は中国広東省

134 ：
流石にこのスレじゃpaypayで高級機買う
人いないのか
ビックカメラに双眼鏡って売ってるよな?

135 ：
>>134　双眼鏡の高級機好きって？　ロレックス好きみたいなもんか？w

136 ：
バンガードの上位機種は本当に良く見える

137 ：
ジェネシス33使ってますがHOYA製EDレンズ&SK-15プリズムを謳うエンデバー4には興味惹かれる

138 ：
これ？
なんか賞取ってるのかな
https://www.bestbinocularsreviews.com/Vanguard8x42EndeavorEDII-138.htm

139 ：
2は全然良くなかったけど4はどうなんだろう？

140 ：
>>138
それは2で一応日本では最新機種扱い
3は存在しなくて4は2～3年前に日本でも発売されたんだけどすぐに硝材不足か何かで生産中止になった
なお最近海外では在庫復活している模様

141 ：
>>139
当然といえば当然ですが機材提供されている戸塚さんがご自身のHPで褒めておられましたね

142 ：
2ってこれか
えらいレビューええやん
www.amazon.co.jp/dp/B00S93PSCU

143 ：
ていうか怪しくね？
こんなマイナーなブランドの双眼鏡を3以上く出して買ってレビューしてくれる奴らがこんなに多くいるの不自然だわ

144 ：
途端にヤフオクに出品されてるしな

145 ：
>>143
amazon vineをご存知ないですか?
サンプル(実機)を無償提供しレビューを
書いてもらうamazonのプログラムです
10年前くらいからamazonが始めたサービスで
当時多くのレビューを書いていたユーザー
がvine会員に選ばれました私もvine会員です

レビューは個人の感想で思った事を書いて
良いのですがタダで貰った身としては
高評価になりがちです
vine会員のレビューには緑色の文字で
区別出来るかと思います

その他中華メーカーではサクラレビュー
も多いと聞きます

146 ：
という訳でうちにはヴァンガードの
双眼鏡はありませんが三脚は3つありますｗ

147 ：
>>144
情報感謝
10倍だったら落札していたかも知れん

148 ：
中華双眼鏡の評価は、中国人が自画自賛で書いているからね～

149 ：
中華双眼鏡が激安だったので、雨の日用として買ったけど
スペック表記が無茶苦茶・・・10×50　bak4　防水

国産の8×30と比較して・・・
倍率ば7倍くらいしか無く、明るさも全く劣っており、防水もアウト

中華双眼鏡は基本的なところからして嘘だらけ

150 ：
>>129
ブッシュネルは昔から有名じゃね
ヨドバシでも普通に売ってるし

>>134
日本製でない高級機の場合、欧米で買えば半額だしな

151 ：
bushnellは阪神交易がぼったくりやん
レジェンドシリーズも扱わないし
正規代理店があるからamazon.comも日本に出荷しないし
amazon.comと同価格ならもっと売れている

152 ：
双眼鏡にハマって、あっという間に5台になった

153 ：
野鳥を見てみようと双眼鏡をあれこれ探してるんですが
田舎なのでなかなか実際に触れることが出来ません
良い（高価な）双眼鏡とそうでない双眼鏡ってどういう点で違うんでしょうか
こう言う状況で、とか、こういう対象物を見た時にこう違うというような違いを教えて下さい

154 ：
>>153
高価な双眼鏡を買ってみりゃ良し
で安いのでいいやと思えばヤフオクなり
メルカリで売れば良し

155 ：
>>153
あなたの初心者レベルがどの程度かわからないので説明もまた難しい
例えば一眼カメラ、レンズ交換式カメラを使い慣れてるならば
色収差とか周辺画質とか歪みとか解像度とか逆光性能がとか言えるのだけど
ちんぷんかんぷん、検索してもわからんちんなら「高い双眼鏡はクッキリハッキリよく見えるよ」としか･･･

逆にどういう鳥に興味持ったのか、予算はいくらか等の情報があれば具体的なアドバイスがもらえると思いますよ

156 ：
>>153
違いを説明するのは正直なところ面倒くさい
結果として、Kowaのbd相当のものを買えば、まず不自由はないよ

157 ：
>>153
ニコンの８ｘ３０ＥⅡがオススメ。

158 ：
>>153
像の透明感とキレ味が格段に違うね
ジェネシスの33mmならまず文句は出まい

159 ：
>>153
良い双眼鏡とは 視野が広くて鳥のねらいがつけやすい
接眼レンズに正確に目を当てなくても適当に目をもっていくだけで見える
しかも明るくクッキリと見える　

安物だと暗くて白くモヤがかかってる　視野が狭くねらいがつかない
目をきっちり正確に接眼鏡につけないと見えないため なかなか鳥を見ることが出来ない
さらに双眼鏡を使っていると頭が痛くなったりする

160 ：
はじめの1台なら安いヤツでも買って鳥見が自分に合ってるかまずはやってみる事だな
いきなり高級機種買っても使わなければ持ち腐れ
コーワかビクセンで十分

161 ：
ブラックアウトし易いのは、幾ら良くても使わなくなる罠
なので高いの買うなら現物確認を推奨

安いのは、

レンズ表面の反射を相Rるコーティングの性能が低く、光の透過が減り、減った分の光が内部で乱反射して結像を乱す

各収差を補正するレンズが使用されないので
直線が曲がって見える
中心にピントを合わせると外周はボケる
輪郭部分に本来無い色ズレが見える

などの問題がある
個人的には
Kowa SV32-8 視野広い
VIXEN ATREK2 8x32 コンパクト
サイトロン SIII 8x42ED amazonで今、激安
がおすすめ

162 ：
この間、ヨドでフジノンの安い6倍器覗いたんだけど、そこそこ良かった。五千円ぐらいだったし。フォーカシングはスムーズではなかったけど、バックラッシュは少なかったしグニグニしてなかったし。お寿司。

163 ：
お寿司とはいったい

164 ：
> 直線が曲がって見える

こう言う双眼鏡って本当にあるの？

165 ：
>>164
端のほうで直線が曲がるのは10000円以下なら普通かと

166 ：
https://bino.hinode-opt.jp/item/t1_832.html
日の出の人が鳥見用には3ミリがベストみたいなことを
理由と共に書いてるけど実際そういうもんですか？

167 ：
失礼
× 3ミリ
〇 32ミリ

168 ：
可搬性と倍率と瞳径を勘案したら、良い落とし所かと
瞳径4mmは欲しいから
5x20、6x24、7x28、8x32、10x40
瞳径5mm欲しければ5x25、6x30、7x35、8x40、10x50
こう見て
お目当ての機種で販売されていない組み合わせは除外
600g以上を可搬性で除外
実視界6度以下は対象をフレームインし難いので除外
とかして行くと8x32は良い落とし所
昼間の明るい所前提なら8x25、10x30
高級品前提なら8x20、10X25もアリ

169 ：
ダハの良さが分からない
ポロでいいんじゃね？

170 ：
×40くらいだと
ダハは縦長
ポロは横長
大きさはあまり変わらない

171 ：
晴天専

172 ：
8×30EIIずっと使ってて最近追加で中古の10×35EII買ったけど
コーティングが違うのな

8倍は対物とプリズムが青緑色で10倍はZeissみたいな赤紫色

実際に覗いた時の色は8倍が茶色っぽくて10倍が黄緑っぽい感じ

173 ：
年式の違いじゃね？
どっかの海外レビューで初期と比べてコーティングは改良されているって読んだ
サイト失念

174 ：
>>172
8x30も最近の奴はコーティングが良くなってる。

175 ：
ＥⅡもＥＤレンズにしてフラットナー入りにすれば
スワロとかいらなくなるのにな。

176 ：
参考にはならんけれど
アイカップがゴムじゃない9x35を中古で買ったが青寄りのマゼンタの反射

177 ：
>>174
品番もしくは生産年知りてえー

178 ：
>>176
そりゃEⅡどころかEでもない40年以上前のモノコートの時代じゃで

179 ：
>>177
俺が買ったのは昨年。
100周年ではない普通のモデルだけど、
よくレビューで見る緑の安っぽいのではなく、
良いコーティングになってたよ。

180 ：
>>179
俺のは13年と15年だわ

＞よくレビューで見る緑の安っぽいのではなく、良いコーティングになってたよ。
具体的にはコーティング何色？

181 ：
>>180
色々な色があるけど、
一番大きい反射(つよいのではなく反射像が大きい)は赤紫かな。
この色だよ↓
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1052/769/html/37.jpg.html

182 ：
>>181
自分の10倍もこの色

183 ：
レス㌧
帰宅したら5年モノと3年モノのEⅡを棚奥から出してみるわ
使ってないんでコーティング古くても関係ないのだが、最後のポロと思うと買い揃えたい物欲沼

184 ：
8xと12xのSEを持ってる俺は勝ち組

185 ：
悪いなSEも8xと10x持ってんだわ

186 ：
SEの12売っぱらって10か8欲しい。

187 ：
BD42-10 XD使ってる方いますか？
いいですか？

188 ：
アメリカの双眼鏡ブランドならどこがいいんですか？

189 ：
zen-rayとかどうよ

190 ：
ボーテックスじゃないの？

191 ：
格的にはブッシュネルじゃないん？

192 ：
リューポルド

193 ：
amazon.comがbushnell売ってくれないんだよなぁ
leupoldはB&Hでもダメだよね確か

194 ：
【K者の名前と住所】
◎宇野壽倫　連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２号室

還暦無職・生活保護不正受給犯罪者の色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３号室）はアルバイトをしていながらそのことを内緒にして申告をせずに
不正に生活保護を受給しています。「糞アリ貧乏人どもは一生死ぬまで汗水流してせっせと働いとればええんじゃい。おんどれら糞アリ貧乏人どもがちゃんと働かんかったら
ワシが遊んで暮らせんじゃろうが～。ボケ～。カス～。アホンダラ～。」が口癖で「金や金、金持うて来い～。どアホ～。」といつも大声で叫んでいるようなとんでもないクソ野郎です。
こんなクソ野郎の思い通りにさせてはいけません。みなさんどんどん匿名で役所や警察に密告してこのクソ野郎が遊んで暮らせないように人生の厳しさというものを徹底的に教え込んでやりましょう。

生活保護が受給されなくなった時点でこの犯罪者クソ野郎の場合は自Rるしか他に道がないでしょう。 こんな犯罪者クソ野郎をのさばらせていては世の中のためになりません。
このような犯罪者クソ野郎が存在していること自体正当に生活保護を受給している人の迷惑となるでしょう。
まずはこの犯罪者クソ野郎に渡ってしまった我々の大切なお金を取り戻しその上でみなさんの力でこの犯罪者クソ野郎を自殺へと追い込みましょう。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

色川高志 （あいかわ たかし）
〒１２５－００６２
東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３号室

【色川高志という人物も生活保護受給者でありながら申告せずに内緒でネットストーカーなどのアルバイトを
　している生活保護不正受給犯罪者です】

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

195 ：
旧コーティングの8×30E2と
新コーティングの10×35E2持って鳥見してきたけど
新10×35E2のほうが楽しめた

色も明るさもシャープさも良い感じで
対物鏡筒に小指と薬指をちょうど良い感じに乗せられるので
手振れもあまりしなかった

196 ：
旧コーティングの８ｘ３０ＥⅡと
新コーティングの８ｘ３０ＥⅡとで
どの位違うのか興味がある。

197 ：
そんな違うもんなの？逆光とか条件悪ければ差が出るかもだけど。

198 ：
そんな微細な差なんてどうでもいい
防振使ったら、ツアイスもスワロもゴミですわ

199 ：
色が違う

200 ：
http://iup.2ch-library.com/i/i1959111-1545806512.jpg

201 ：
10倍の双眼鏡は8倍の像を拡大してるだけだから解像度が落ちる
みたいな話を聞いたんですが本当ですか？
だとしたら10倍はあまり良くないということでしょうか？

202 ：
基本的に対物レンズから入ってきたのを接眼レンズで拡大する
8倍も10倍もメリットもデメリットもある

同じ対物口径で考えると
看板の小さい文字の視認性なら10倍の方が良くても
暗い場所での視認性なら8倍の方が良いはず。

203 ：
拡大しているけれど、その分見える範囲が狭いのが普通
ただ伸ばしているだけ、だったら8倍8度なら10倍8度になる
コレならただ拡大しているだけと言われても納得
実際にはそんな事は無い

同径なら
○倍率上がって拡大される
x見える範囲が狭くなる
x手ブレの影響が大きくなる
x明るくない場所での視認性の悪化

どう取捨選択するか次第だが、項目数ではデメリットの方が多い

204 ：
>>203
>>202
㌧
用途次第ということですかね
開けた場所で少し遠めの水鳥とかシギとか10倍はどうなかと思ったんで

205 ：
気になったので便乗で質問
同じ口径、倍率だと
広視界の双眼鏡は標準視界に比べて、引き伸ばしてる分だけ解像度落ちると考えて良い？
面積当たりの明るさも減るから暗くなる？

カタログ数字だけだと広視界を選んでしまいそうだけど
中心像の質を重視するなら見かけ視界はあまり広くない方が良いのかな

206 ：
ニコンショールームでＷＸの７倍と１０倍見比べたけど
７倍から１０倍に持ち替えて見た時に解像度が落ちて見えたよ

207 ：
広視界のモナーク7より
標準視界のモナーク5の方がよく見える気がする

208 ：
広視界か
カメラだと広角は周辺減光とか収差とかあるねぇ。

各種補正レンズとか、枚数増えた分の減光を補う為に3層マルチを7層マルチにしたり
迷光対策もしないと標準視界と同等の画質は望めないので

安価な広視界は良像範囲狭いと見て間違いない。

209 ：
防振双眼鏡を使ってみ
くだらない議論に見えると思うわ

210 ：
今度鳥を観る機会があって、せっかくだからそこそこの初双眼鏡を考えてるんですが、以下の条件でオススメはなんでしょうか↓

野鳥を趣味にする可能性はあまりなく、今後は軽登山や旅行に忍ばせておく用途が主になると思うので、軽くてコンパクトがよいです（300g台までかな…）
あと、メガネかつ両目が近いからか、あまり縮まらない機種だと合わなかったです

2万3万～の高級機は正直買えませんが、一万以下のエントリー機はモノとして作りが悪い印象だったので、そこからワンランクは上げたい

ちょっと調べたところコーワBD25とかビクセンニューアペックスの8倍あたりを買えば幸せになれそうな気がしてるんですが…ちょい予算over…

211 ：
そう言う用途ならパピリオ2でええやん

212 ：
>>210　そのへんの予算やったらポロプリズム
の方がいいわ。ニコンのトラベライトEX8×25
とかペンタックスのタンクローWP8×25とか
コーワYF30-8とか。

213 ：
>>211
>>212
ありがとうございます
ポロ型はかさばるしスタイルが好きでなかったので基本的に選択肢になかったんですが、
その中だとトラベライトはわりとコンパクトでデザインや質感もいいですね

あ、アトレックHR8×25もアリな気がするんですがどうでしょう

214 ：
>>207>>208
ありがとう。参考になりました

215 ：
俺はアトレックライト薦める

216 ：
アトレックライトでも6×30のポロの方。
最近出たダハモデルはゴミ。ビクセンは
同じシリーズの中に実用的なのとオモチャ
を混ぜてくるから紛らわしい。アリーナも
MとHで天と地ほど差ある。

217 ：
>>210
装備（シューズ、ザック、ウェア、ギア、食料や飲料など）を50g、100gの単位でギリギリ切り詰めるトレラン装備のようなので固めている人なら別ですが、普通の登山に持っていく双眼鏡なら300gなんて縛りは掛けない方が良いと思う。
いくら軽くたって使いにくくて結局あまり活用できなかったら、ただの無駄な荷物ですよ。
30mm以上と25mm以下では使い易さに雲泥の差があるから。
それでもどうしても25mmクラスというなら、その予算ではトラベライトEXの一択。

218 ：
>>217
別にガチ山行でなくても軽さ小ささはかなり重要ではないでしょうか
ポケットに忍ばせて何かあったら使う、程度でいきなり30mmクラスは抵抗があるかと…

とりあえず小型で始めたいならコーワSV25あたりでよいのでは？
まあ安っぽいけどそこそこだし、かさばらなくて気軽に持ち出せる

219 ：
>>200
遅ればせながら、判り易い比較画像ありがとう。

220 ：
俺は最初BD25買おうかと思ったけど、気が付いたらジェネシス22買っていた
後悔はしてない

221 ：
ツァイスやスワロの小さいのと比較検討はしたの？ジェネシスの人が

222 ：
オレは8×20HGL 買うつもりだったけど
悩んでジェネシス22になった

223 ：
ジェネシス22はカラーバリエーションが
増えるとか何とかは流れたのか?

224 ：
今さら8×20HGLはないよな

225 ：
ペンタックスのタンクローWP8×25
防水タンクローでいいと思う
初心者にいきなり高額双眼鏡を勧めるか～？

226 ：
コスパ
今32000まで下がってる
8万クラスと比べちゃいかん

227 ：
Genesis22かビクトリーポケットで悩んでるがほぼ好みかな？
覗いた時の円の大きさによってはモナhgにしようかなとか悩んでる。

228 ：
最近のツァイスは検品が適当
異物混入やピントリングがジャリジャリしてたり
見え味はいいのにその点が残念
いい値段なのに当たり外れがあるのが怖いよ
ジェネシスは日本製だけあって作りも品質も良い
見え味とは関係ないが、CLポケットと並べると質感が全然違う
ブランドロゴを隠してどちらが高級品でしょうかと聞くとジェネシスみんなジェネシスを選ぶと思う

229 ：
>>228
ありがとう
参考になります

230 ：
>>210ですが、いろいろ検討した結果、
サイトロンM728（単眼鏡）を購入しました！ありがとうございました

やはり自分の用途では携帯性と取り回しやすさが最優先だったのと、
そもそも双眼鏡って超高級機でもなければ思ったより立体感ないということが分かり、これなら両目で見る必要なくね…？という結論に。

このM728は安いのに質感も良くて丈夫だし、手軽に持ち歩けて素晴らしいですね

231 ：
>>230
うわーなんでそんな間違った方へ進んでしまったんだろう
どんな趣味でも最初に粗悪なもの使ってしまうと、それ以降は興味が薄れて終わってしまうのに
BD辺り買っておけば楽しい双眼鏡ライフが始まったのに残念

232 ：
でも
＞今度鳥を観る機会があって
ということだから、現場で双眼鏡持ってる人にちょっと借りれば事足りるかもね

俺も周りの家庭でもみんなホコリ被ってるもんなあ

233 ：
今後趣味にする可能性が低いと言われちゃうとね…
単眼鏡って片手持ちだよね？
視野に入るのかブレないのか疑問だなぁ

234 ：
BDとオリンパスProって全く同じ？

235 ：
サイトロン M728は良いものだと思うよ。
ミルスケールの無い双眼の世界に来ようと思った時は
少し多めのお金がいるかもだがそれはそれでいいじゃん

236 ：
防振双眼鏡を使ってみ
くだらない議論に見えると思うわ

237 ：
日中用に22mm買ったよ
昼間はこれで十分だね
さすがに朝晩は見づらいが、携帯性を考えると許容範囲かな

238 ：
おめ

239 ：
22ってことはジェネシス？

240 ：
>>239
そうだよ
気軽に持ち運べるのが最大のメリット

241 ：
おめ。いいなー

242 ：
いくら画質が良くてもブレたらおしまい
防振使ったら普通の双眼鏡には戻れません
https://i.imgur.com/mEmlP1H.gifv

243 ：
やっぱり通は賞月だね
まさにコスパ最高よ
ブランド品が馬鹿らしくなる

244 ：
全品売り切れｗ

245 ：
年賀状とか
今の日本人より日本人らしいな

246 ：
防振使ったら普通の双眼鏡には戻れない
ZZIはパラダイムシフトが起こっていることに気づかず
古い価値観でしか見れない

247 ：
サブ機で小口径ほしい。金ないのでスワロツァイスジェネシス以外でおすすめを教えてください。眼鏡使用です。

248 ：
>>247
ダハがいいです。

249 ：
BD-25

250 ：
安くなったHGL8X20

251 ：
新品ポケットでスワロツァイスジェネシス以外で
良く見えるといったらHGLしかない

252 ：
>>249
第一候補です。

253 ：
>>251
>>250
ピントリング、あの位置で慣れますか？（実機は田舎暮らしにてみたこともありません）

254 ：
やはり東京まで行って実機に触れるしかないのかな…

255 ：
地元だとキタムラにニコンのスポーツスターとかアキュロンとか、あとビクセン、ケンコーくらいしか置いてない。

256 ：
>>251
8x20と言えばライカだろ

257 ：
>>256
「スワロツァイスジェネシス以外」と言うのは価格帯の事
とうぜんライカも含む
ちなみにウルトラビットはさすがにHGLより断然良いが
トリノビットだとほぼHGLと変わらないか、むしろHGlのほうが良いくらい

258 ：
>>253
ピントは小指で回す

重い時は左右の小指で

259 ：
>>257
素直に金額で指定して欲しいな

260 ：
>>257は質問者じゃないから

261 ：
妥協して物を買うと、後から買い直そうとすると物凄くお金がかかる法則
俺はBD買うつもりだったが、結局ジェネシス買った
予算は遥かにオーバーしたが、これ以上の物はないからもう悩むことはないわ

262 ：
だから初心者は最初にEL SV WB見たほうがいいって

そうじゃないと、候補製品のどこがダメなのか初心者にはわからないから

263 ：
質問者です。価格はできれば3万くらいまでで。でももっと安く済むならありがたい。メイン機はあるんでそこそこ見えればいいというか、コスパのよいものを教えてもらえればと思って。

264 ：
繰り返しになるけど地方民にて実機にはなかなか触れることができないんです。

265 ：
大きさは？

266 ：
口径20～25で。
普段から通勤バッグに入れておきたい。また山に行ったり自転車で出かけて双眼鏡が使いたくなった場面ででさっと使いたくなったときに取り出せる感じで。なのでポケットサイズでなくてもいいです。

267 ：
ちなみにメイン機は830E2です。

268 ：
>>266
タンクロー（マルチコートの8倍）を数台買って色んなところに入れて（置いて）おく

269 ：
タンクローは見せてもらったことがありますけどいまいちで～すみません

270 ：
>>269
勝手にしろ。

271 ：
新品の双眼鏡にコスパなんてないよ
良いものほど高く安いのには理由がある
中古か型落ちのスワロ狙いやな

272 ：
>>270
はいそうします。

273 ：
質問した私がバカでした。スレ汚し申し訳なかったです。

274 ：
>>266
そうやって毎日気軽に運用するなら俺もタンクロー（Rな）がいいんじゃないかと
トラベライトEXの8x25でもいいけど重量が1.5倍以上になるし一回り大きいし

まあ見え方が気に入らないならしょうがないが

275 ：
>>263
サファリ5x20 瞳径4mm
アリーナM6x21 マルチコートが良い
7倍が良ければkenko 日の出
ダハはフェイズコートと誘電体多層誘膜があって、やっとポロ並み
ダハなら、接眼にフラットナー採用らしい
https://www.vixen.co.jp/post/141205b/
ATREK2 の8x25とか
メガネ不可だけれど8x25の2軸アバンターが抜けは良かった、周辺部はちょっと覚えていない

鉄板は追加出して8x20 HGL

276 ：
店舗で凸凹表面の方眼壁紙のテストスペース欲しいよね
周辺の結像具合、歪みとか解る用に

277 ：
俺も今のHGLならコスパ最高だとおもうけれどねぇ

278 ：
散歩用に25mm300g以下で8倍広視界探してるんだけどポロだと皆無？
タンクローメインで使ってるけどもう少し広く見たい
今の所7倍に落としてkenkoの7x20を考えてる

スポーツスター、2軸アバンターは8.2度あるけど
アイレリーフ10mmで短いのが気になる
メガネ使わなくても汚れるから13mmは欲しい

279 ：
アトレックII HR8x25WPは360gで少し大きいけど7.5度 15mmでバランスいい感じ
でもフェーズコートは欲しいな
最短1.2mは地味に良い
この大きさになると大差無いしモナーク7買った方が後悔なさそうな気もする

280 ：
ここの人らとにかく隙あらばデカいの高いのばっか勧めたがるよね
質問者の要望とか関係なしに

281 ：
みんな知ったか振りだからな

282 ：
時間

283 ：
最近ニコンのスピノザ10x25買ったけど、日中ならコーワのBD同倍機よりシャープなのでお気に入り。

284 ：
>>278
8倍広視界ポロで25mmって言うと
https://item.mercari.com/jp/m91495739874/?_s=U2FsdGVkX19a77yi1wsfK6qk1J4CW04dnWdd4Ya2W670lxQHU1smJ_LI51A7GjUFC9iseBy6gmWIeHd_t23rRhtHq8wC1RMvZMq1dLOp9U3y-gd4mIN7KqSvSID0bUvt
しか知らない

285 ：
ビクセンから8×24のポロが出ている。
逆ポロではなく普通のポロ。
最近では珍しい。
↓
https://www.vixen.co.jp/product/14705_2/

286 ：
>>285
ミザールからも出てる

287 ：
ミザールでゴザール

288 ：
>>280
初めに良いヤツを揃えた方が結局は得

289 ：
>>288
後にあるとそう思う。
最初からは、なかなかそう思えない。

290 ：
値段はまあ人の懐具合によるからなんとも言えんけど、大きさはなあ…
正直ここで最低限とされてるサイズすら双眼鏡知らん人からしたらフツーに躊躇するレベルだろ

一眼始めたい！って人にいきなりバズーカレンズ勧めるのと同じ感覚

291 ：
雑に扱えるからタンクローみたいなコンパクトな奴は持ってて損はない

292 ：
自分のサブはミザールSW-525だ
凄く気に入ってる

293 ：
スライド見口版のVisionking 5x25使ってるけど凄くいいね
ほぼピント調整不要で近くの群れを追ったり、雲とか景色が楽に眺められる
こういうユニークな双眼鏡は高いの買っても腐らないからいい

294 ：
>>292
SIGHTRONの5x25が同一設計とあちこちに書いてありますが、仕様上はミザールの方がアイレリーフが短い(9mm)です。実態はどうなんでしょうか?
SIGHTRONは仕様通り15mm程度あるようです。

295 ：
VisionkingとSIGHTRONも持ってるけどこの二つは
アイカップが引き出せるか引き出せないかの違いだけでほぼ同じ。

アイカップを引き出さない状態だと指一本分くらい離して見ないとダメだけど
ミザールはそのまま覗ける。

あと像質がミザールのほうがずっと良い。
たぶんコーティングが良くてさらに対物の保護ガラスが無いぶん
コントラストと抜けが良い。

296 ：
確認ですけど、「この二つ」とはミザールとSIGHTRONですか? (このどちらもアイカップは引き出せないように見えます。Visionkingは引き出せそう。)

297 ：
ミザールの現行品はSW-550で他の2つと見口以外はほぼ同じだと思う
>>292が持ってるSW-525は旧型

298 ：
あ、そうか自分のは旧型だった
失礼しました

http://www.ne.jp/asahi/hobby/yk/EMS-Bi2.JPG

299 ：
赤い背景に双眼鏡…どこかで見たな

300 ：
http://www.ne.jp/asahi/hobby/yk/EMS-Binocular-1.htm

301 ：
あらブログ主さん登場？

302 ：
http://iup.2ch-library.com/i/i1964451-1547681868.jpg

旧型は保護ガラスがない分だけ短いみたい

充分に明るい日中だと見えは三つともそれほど変わらないけど
少し薄暗くなってくると旧型のほうがはっきり見える
あと、旧型はほんのわずかに視界が狭い気がする

303 ：
プリズムじゃなくてミラー式の超広角もいくつか持ってますけど
アイレリーフ値が極端に小さすぎで冬場は接眼レンズが曇って使えません。

その点写真に挙げた機種はギリギリ曇らないので
冬場も使えます。

サブとして持ってると色々使えると思います。

304 ：
5x25の件、皆さまありがとうございます。
えーと、まとめると:
1) VisionkingとSIGHTRONとミザールの心配型は対物保護ガラスがある
2) Visionkingのアイカップは引き出せる
3) ミザールはアイリリーフが短い? >>295
4) ミザールは他の(どれ?)より像質がいい >>295, >>279
でいいですか?

305 ：
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13172611853
多分ミザールの9mmは誤表記じゃないかな
Visionkingも表記は15mmだが段差が大きいので体感では13mm前後
タンクローの13mmより若干短い印象だが、メガネを強く押し付けなくてもちゃんと全視野見える

見口が違うように細かな違いはあるかもしれないが
ミザール旧型以外の3つは、基本的にどこかのOEM品で光学的には同一の物だと思う
知恵袋にも書かれてるように見口がスライドじゃない時のVisionkingにはSW-550の文字がある
https://i.imgur.com/rxGABFK.png

Visionkingしか持ってない奴の意見ですまんがミザール旧型は入手困難だし
今のとこ一番安くて見口も裸眼で押し当てて快適に使えるVisionking一択なのでは

306 ：
実視界と明るさを語らないスレ

307 ：
朝の5時からそうやって煽るか　暇だなｗ

308 ：
>>304
旧型ミザールSW-525とビジョンキングと現行ミザールを
改めて比べた結果、アイレリーフはほぼ同じでした。
訂正します。

309 ：
貧乏臭いスレになったな
中華スレにいったらどうだ？

310 ：
はいはいわろすわろす
お金持ちで良かったね

311 ：
安くてもいいものはある

312 ：
>>311
この間新品の双眼鏡にコスパなんてないって誰か言ってたよ

313 ：
防振双眼鏡を使ってみなよ
画面がピタッと止まって、スコーンと画像がクリアに見えるよ
羽の造形が詳しく見える
ちなみに、スワロはゴミになっちゃったw

314 ：
安物の双眼鏡だと酔うね
仕事で使ってる3万円くらいするKOWAのは見やすい

315 ：
www

316 ：
>>312
偶に特価品が出るよね

ナチュラムでアリーナM6x21が5000円の時買っておけば良かった

317 ：
>>314
どんな仕事？
なんか羨ましい

318 ：
Nikonとコーワってどっちがいいの？

319 ：
給与はニコンの方がいいんじゃないかなあ

320 ：
日本製ならニコンでもコーワでも問題ないけど
中華製のモナークやＢＤ－ＸＤクラスの場合はニコンのが良いと思う。
ＢＤ－ＸＤのピントノブのガタは良く聞くがモナークは聞いた事がない。

321 ：
雪が降ると色収差の大きな双眼鏡はつらいねぇ

322 ：
kowaのBD32-8とSV32-8って結構性能違いますか？
値段は倍くらい違うのですが

323 ：
ライカ 　ウルトラビット 10×50 HD-Plus
を見たごとのある方いますか？

10×50ではスワロビジョンが凄く良い（断トツのベスト１？）のは分かっているが
このライカが非常に気になっています。

324 ：
>>322　視野の明るさとかクリアーさ
とか全然違うと思う。SVよりYFの方が
光学性能的にはいいんじゃないの？
　BDでようやくYFに勝てる。

325 ：
じゃあけちらずにBD買う方向で考えることを検討しようかな

326 ：
迷わずYFでしょ

327 ：
Kenkoのプロフィールドの現代版改修マダー。
ultraviewの筐体でフルマルチでガラスモールド非球面入れて来いや

今のままだと、非防水、ヌケの悪さ、ゴム見口がダメだ

328 ：
プリズムもなー

329 ：
プロフィールドにアートス50mmの対物レンズ移植したけど
倍率9.6倍 視界6.2°でそこそこ見え味良い

接眼レンズ側を移植したのも光軸調整無しでちゃんと見れた
bak4化で明るいがマルチコートじゃないので色は黄色くなる
やや寒色で周辺暗いけど、意外とBK7の方がすっきりして見やすい気がする
ツイストアップじゃないのは良いとして、
あんなに良い接眼レンズなのにフルマルチじゃないのが惜しいよな

330 ：
>>323
ウルトラビットは最新のプラスでも透過率が80％台で数値的には劣るらしい。
http://imdiygo.la.coocan.jp/Bino_tester2.html

ランキング MODEL COATING 暗所視透過率 明所視透過率 　　　総合　　　
1 Swarovski SLC 10x42WB 全面マルチコート 92.3% 93.4% 92.8%
2 Carl Zeiss Victory HT 10x42 全面マルチコート 92.0% 92.9% 92.4%
3 PLEASING　6.5X32 全面マルチコート 86.7% 93.8% 90.3%
4 Canon 12X36 IS Ⅲ 全面マルチコート 88.7% 89.9% 89.3%
5 Fujinon 8X32 LF 全面マルチコート 86.0% 90.6% 88.3%
6 Nikon EDG 10x42 全面マルチコート 87.2% 88.9% 88.0%
7 Leica Ultravid HD-Plus 10x42 全面マルチコート 86.4% 87.8% 87.1%
8 Fujinon 10X50 FMT-SX 全面マルチコート 84.2% 89.9% 87.1%
9 PENTAX PapirioⅡ 全面マルチコート 86.0% 86.9% 86.4%
10 Nikon 10X70 SP 全面マルチコート 84.3% 87.8% 86.1%
11 Nikon 8X30 E 全面単層ブルーコート 75.8% 82.3% 79.1%
12 Nikon 10X70 Ⅰ型 全面単層アンバーコート 74.1% 73.6%

でも、ここで見る限り、決して暗くは感じない。
http://www.scopeviews.co.uk/Leica10x50HDPlus.htm
現物を覗いてみたいと切望する。

http://www.scopeviews.co.uk/Swaro10x50EL.htm

331 ：
人が手間ひまかけて調べた成果を丸ごとコピペするのは如何なものか。一部引用かリンクを貼る程度にするのが礼儀。

332 ：
ムキー

333 ：
バードウオッチングなら平坦さより色収差重視でしょうか
今持っているアペックスプロ7x42で逆光の鳥を見たら
枝が紫と緑だらけ！　で、すごく見にくかったので
なにか鳥見向きのを買いたいと思ってます
評判がいいのはコーワのBDあたりかなと。

でも、ネットで検索する限り、
色収差がないのは平坦性がないという意見が多く見られて迷ってます
どうも自分の目にはぐりぐりのは合わないようで
アペックスプロを買った時も
同時に見比べたモナーク7の8x30とか頭がくらくらして無理でした
他のも無理とは言わないまでもどれも気に入らず
まあいいかと思ったのはHGLくらいでした・・・

御三家とかは金銭的に全然無理なので
中級クラスで両立できるのとかあるでしょうか？
よろしくお願いします

334 ：
>>331
でもさ、そのサイトのデータの一部はallbinos.comから拝借したものなのに
画面が乱れまくりで(ieでもfirefoxでも)クレジットがよく分からん始末だし
(どう書けばあんなサイトにできるんだか)、
どっちもどっちだよな。

335 ：
パクリをパクリ

336 ：
北海道に住んでるので、ちょっとした温泉旅行先でも野鳥を見かけます。
せっかくなので、もう少しはっきり大きく見れたらいいなぐらいの気持ちで
双眼鏡を買おうと考えています。
このスレを見て、トラベライトEX 8x25がいいかなと思ったのですが
移動はほぼ車ですし、長距離長時間双眼鏡を持ち歩く事は恐らくありません。
大きさや重さをあまり考慮しなくても良いので、実売1万円前後ぐらいで
他にお勧めの機種があったら教えていただけたらと思います。
普段は眼鏡着用で、裸眼だと0.03程度しかありません。
よろしくお願いします。

337 ：
>>336
北海道という最高のロケーションで1万円
前後とかもったいない
30万円クラスがお似合いかと思います

338 ：
モナーク５の8X42で長いこと自分を満足させていたが、先日観鳥会でスワロEL8X32（WBではないスワロビジョン）を初めて覗かせてもらった
うぁ。声が出たわ。なんだこの透明感。ツアイスでは驚きは無かった。
買うぞ。鳥だけじゃないので8倍。32か42か悩む。50は流石にでかいだろうから無し。
アドバイスください。実機を見比べるのは無理。
景色、航空祭での飛行機見物、星空も少し見る。
体力と視力には自信があります。

339 ：
星も見るなら42だろうとは思っていますが、
実際32と42では明るさ以外に見え方でどんな違いがありますか？
明るい昼間ならまったく違いが無いというレビューも見ましたが。
ローリングボールとやらも気になるところ。

340 ：
人間の目には錯覚というものがあるように
五感の中でも非常に曖昧で特に直前の情報に惑わされやすいから
同時に見比べた時（者）にしか正しい感想は出せないよ

以前〇〇を覗いたときはこんな感想だったけど
今回△△を覗いたらこんな感想を持った

というような意見はほとんど意味はない
人間の五感で最も信頼ができて精密なのは指先の感覚だけだから
これだけは微細な違いも見分けられる感度
目はそれと比べると比較にならないぐらい曖昧
だから他人に聞くだけ無駄
自分で同時に比較できないのであれば運ゲーだよ
試座せずに高級チェアを買うようなもの
自分の体に合うかどうかは買わないとわからない
どんなに他人の意見を聞こうが意味はない
まぁ購入の背中押しや不安消しの役割ぐらいはしてくれるかもだが

341 ：
>>336
タンクロー8倍で悔いなし
新しいフルマルチコートの方

342 ：
ちなみに私もメガネちゃんだけど
タンクロー（旧モデル）でそんなに不自由は感じない

343 ：
>>339
当方8,5×42、8×32、10×50 EL SV WB持ち

全く星を見ないなら32で必要充分ですが
星見もされるようなのでここは42でしょう。

像質は全口径ほぼ一緒で、口径が小さくなると
ローリングボール効果がほんのわずかですが増えます。

夕方、かなり暗くなるまでは明るさも一緒です。

接眼レンズは42のほうが大きいので、ひとみ径が32より大きい事も有り
見易さは42のほうがかなり上で、双眼鏡をさっと構えてすっと目の前に
視界が広がる感覚は凄いものがあります。

（42と50の接眼レンズは同じ大きさでアイカップも共通）

344 ：
>>340
ですね～。本当は並べて自分自身で見比べないとダメですよね。
まぁ背中押して欲しいってのが本音かも。
>>343
凄いですねそれだけで100万円超えるじゃないですか。
>>双眼鏡をさっと構えてすっと目の前に
>>視界が広がる感覚は凄いものがあります。
これです！まさに私が求めているのはこれです。
アイポイントに気を遣わないって言うのはなんといっても快適ですよね！
モナークはこれがどうも気に入らない。
微妙に目から浮かさないといけなかったり目の位置を修正したりします。
やっぱり8.5X42にしようかな。

345 ：
>>338
もう一点、EL SVとEL SV WBは色調と明るさにかなり違いがあります。
EL SVはやや寒色系で視野周辺部が少し青っぽく変色しますが、
EL SV WBではそれらがほとんど解消され、さらに明るさもアップしていますので
どうせ買うならEL SV WBをお奨めします。

346 ：
>>345
ありがとう御座います。お詳しいですね～。
WBは進化しているんですね。
新品を買うつもりなので、いま買うと、それ(ELSVWB）ですよね？
先日覗いた時、私には周辺部の青っぽい変色って解らなかったですが(笑)
ストラップが紐になっているようで、魅力的ですね。従来のストラップと違って手元がスッキリしそうです

347 ：
>>336
何処住み？札幌に行けばヨドバシ、ビックで
まぁまぁ機種は見れるよ
個人的な推しはkowaのYF30-8、フラットナー入りって言うVIXENのATREK2

348 ：
都市部のスポーツ観戦とかコンサートで
安っい双眼鏡は見かけるが鳥見で1万円前後
は見ないな
自分がよく行く野鳥公園は駐車場はメルセデスベンツ
のゲレンデばかりだしみんなスワロや
ツァイスぶら下げてんぞ

349 ：
アトレックIIは32より25mmの方がよく見えるみたいな事をどこかで見たけど本当かな

350 ：
スレが伸びた時は新入りに双眼鏡猿が集まってマウンティング

351 ：
>>348
は自分がスワロを使っているとは一言もいっていない

352 ：
ウルトラビット 50って、8倍も10倍も実視界が全く同じ『6.7°』になっているのが誠に興味深い。
それなら、10倍の方がいいかも。見掛視界もより広いし。

353 ：
8.5X42注文完了しました。ワクワク
スワロフスキーさん、15000円キャッシュバックやってるんですね。

354 ：
実生活は寂しい人たちなんだから大目に見てあげて

355 ：
スワロビジョン42口径はどうして8倍じゃないの何か訳あり

356 ：
鳥が見たいだけだったのに双眼狂になった人たち

357 ：
僕はそうじゃないですね。双眼鏡が好きになったのが先です

358 ：
みんなカリカリしないで温かい目で見守ってちょうだいよ

359 ：
https://item.rakuten.co.jp/edion/4955295145997/
ビクセンの2になる前のアトレックの10x42
視野角狭いけれど、10倍で良ければ良いんじゃない？

360 ：
片岡義男の小説読んで双眼鏡を買ってからの鳥見

361 ：
>>357
二つ前のEL WBはフラットナー無しの普通の良い双眼鏡で
現行ジェネシスとは良いライバルでした。（ジェネシスも全機種持ってましたが処分済み）

これがEL SVになりスワロビジョン化され一気に結像性能がアップ。

そしてさらにコーティングを進化させて色付け少なく明るく
色鮮やかにコントラストを上げたのがEL SV WBです。

ストラップがワンタッチで取り外せるので本体だけ保管すれば
防湿庫の空きスペースが増えます。
視差調整のロック機構だけは説明書を良く読んでください。
知らぬ間にロックされている場合がまま、あります。

アイカップのゴムリングは天然素材接着剤で貼り付けてあるので
無理なチカラを加えると剥がれやすいです。

EL SV WBを手に入れると自然の景色や動物、
人工物の造形などに感動する機会がずっと増えます。

今まで見えていなかった物が見えます。

362 ：
>>361
スワロの中の人?
ずいぶん褒めますね。

363 ：
EL 8,5×42 SV WB

持った感じがずっしりと重く、実際大きい
ピントリングは妙に重く決してスムーズではないが
冬場に手袋をすると逆に自然なフィールになる

ピントリング引き出し式の視度調整は引き出した時点でどうしてもピントリングが
少し動いてしまうので非常に調整がしにくい

像質は明るくシャープでフラット、スワロフスキーの哲学が製品にはっきりと現れていて
実に痛快

364 ：
>>362
私は自然豊かな雪国に住む一般人です。
スワロ仲間が増えて嬉しくなり、つい長文になりました
どうもすみません。

一応ライカ、ツァイス、ニコン、勝間、ケンコー、
キヤノン、フジノン、ミヤウチ、コーワ、
タカハシ、ビクセン、ミザール、ブッシュネル、
ヒノデ、ペンタックス、レイメイ、ミノックス、
笠井、賞月、などを使った事があります。

365 ：
夜空の宝石箱が手に入るんだから
EL 10ｘ50SV WBは決して高くないと思うようになった。
ちなみに良像範囲は100パーセント。

366 ：
>>364
私は都会住みなので羨ましい。
明日、スワロフスキーが届きます。
週末に八方尾根にスキーに行くので、持って行くのが楽しみです。天気が心配ですが。

367 ：
前期型ジェネシス33×10の見え味に満足していたのに一連の書き込み読んだらSVWBが欲しくなってしまった
まったく罪なスレだなあ…

368 ：
良像範囲
EL SV WB>>EDG>>>>genesis

中心部シャープネス
EL SV WB＝genesis33>genesis44>EDG

明るさ
EL SV WB>EDG＝genesis33>>genesis44

色収差
EL SV WB＝genesis>EDG

369 ：
個人の感想です

370 ：
>>368
ありがとう！ちょっと落ち着いたぞ

371 ：
>>364
トップのスワロビジョンの次に良い双眼鏡は何でしたか？
やはりツァイスかライカですか？

372 ：
ま、まぁ、ＷＸには負けるだろうけどね

373 ：
SWAT採用のツァイスやろな

374 ：
天体用途の場合は44のひとみ径の大きさによる絶対的な光量が
33光学系の透過率の高さを差し引いても上回る

44は、何か必要の無いレンズ、プリズムが追加されてるような印象を受けるほど暗く冴えない
10,5倍は特に顕著だ

genesis 10×33は視野中心部のシャープネスがEL SV WBと同等で明るく
手振れしにくくフォーカスリングのガタもなくほぼEL SV WBと同等に使える

ただしgenesisの良像範囲は約35パーセント
EL SV WBは約100パーセントだ

375 ：
レスありがとうございました
まとめてのお礼で失礼します
お勧めいただいた機種を調べてみて、YF30-8にしようと決めたのですが
311さんのレスを見て、双眼鏡で星も見られるのか！と欲が出てしまいました
高額な物には手が出ませんが、
自分で少し調べてみて、ビクセンのアスコットZR 8×42がいいかなと思ったんですが
さすがに800グラム以上だと使用感はかなり重たいでしょうか？
三脚を使うほど腰を据えて使用することはまずないと思います

376 ：
無理してるなあ

377 ：
俺ならYF30-8を選ぶ
まずは安くて軽いのから

378 ：
野鳥撮影の補助に双眼鏡の購入を考えています
観察というよりも探鳥と鳥の種類の大まかな判別が目的です
当初はBD42-8XDを考えていたのですが、撮影の都合上光線状態が悪い時には余り使用しないであろう事と
見かけ視界が広く探鳥に向いており、中古でこなれた価格のものがあったためモナーク7 8×30を考えています
予算は一応4～5万ぐらいまでは捻出出来ますが安いほど嬉しく、特に中古にも抵抗はありません
モナークとBD以外にも良い機種があれば教えていただきたいです

379 ：
>>371
leica ultravid 7x42 br 4K画像のような精細感
kowa genesis 10×33　視界中心部の明るさ、シャープさがEL 10×50と同等
タカハシ　7,5×42 見かけ視界が狭いけど自分が使った中では色にじみが最小
NIKON 10×70 6,5°I型　ひとみ径7mmで10倍ポロの立体感、臨場感

380 ：
鳥見なら８ｘ３０ＥⅡで良いと思う。

381 ：
北！

382 ：
防水双眼鏡なら防湿庫なんて要らないよねぇ
無いよりはいいのだろうけど

383 ：
>>379
やはりウルトラビット42×7は良いのですね。
最新のＨＤプラスで確認してみたいと改めて思いました。

評判の高いツァイスが挙っていませんが、特に明記するモデルはありませんか？
Victory 7×42T*FL なんかは今でもすこぶる人気があるようですが。

384 ：
ウルトラビットは良像範囲狭いんじゃないかな
だが中心はクソ明るい

個人の感想です

385 ：
ウルトラビットはＨＤよりＢＲ、ＢＮのほうが良いのか

386 ：
それって、まさにFL8×56のことじゃないか
色も濃くてクセがあり過ぎて使いにくい

387 ：
>>377
レスありがとうございます
やはり重いと使わなくなってしまう可能性もありますよね
YF30-8を注文することにしました
来月帯広に行く予定があるので、早速道中の糠平湖で使ってみます

一人で調べていたなら、まだ候補も絞り込めていなかったと思います
とても助かりました。ありがとうございました

388 ：
EL8.5X42SVWB。昨夜開梱して手にしてみました
なんとまぁ立派な箱(笑)
ストラップのネジ式脱着は確かに良いですね、スッキリします。
脱着作業時に机の上に置いた外したネジで双眼鏡をうっかり傷つけそうです、気をつけないと。
ストラップがねじれないと言いますがそんなことは無いですね。当たり前ですが回転するとねじれます。
ヒモなのでねじれても目立ちにくいだけ。
ダイヤル式の長さ調整ですが、左のダイヤルが逆ネジなのに違和感があります。なぜ？
全ての可動部の動きは良いですね。引き出し式見口を含めて絶妙の節度感です。
引き出し式ディオプタ調整の引き出しロックは気に入りました。安心感あります。
私は対物キャップを使いませんが、外した後の切りかきにちゃんとキャップが用意されている。
そしてこれまたカチッと完全な節度感を持って着く。ただ、これ黒じゃなく同色の緑にして欲しかった。
同時に買ったELビノガードプロが秀逸。
片手で跳ね上げて双眼鏡を覗き、使用後は自動で接眼がカバーされる。買ってよかった。
私は対物カバー無しで使うので、本当にさっと覗いてさっと終えられます。
昨夜は星も無く室内と窓の景色を観ただけです。期待通りの覗きやすさと私にとっては異次元の透明感ですね。
街灯を視野の隅に入れてもハレーションは皆無でした。
期待できます。
週末が楽しみ。

ど素人のクセに長文すみません。

389 ：
>>388
＞左のダイヤルが逆ネジなのに違和感があります。なぜ？
そうしないと左右対称の動きにならないからです

390 ：
>>389
なるほどそうですか。私にとっては逆ネジで締め付けると言うのは凄く違和感が。
すぐ慣れるでしょうけど。というかそうそう長さなんて変えないですけどね。

391 ：
>>390
一つ前のSVストラップがレバー式で、左右対称に倒して
固定、開放する方式だったので、ダイヤル式もそれを踏襲したわけです。
なのでSVから使っている人には違和感ないです。

それより手袋してると前のレバー式より回しにくいほうがむしろ気になります。
頻繁に動かす場所じゃないので、まぁいいんですけどね。

392 ：
読んでるとスワロが欲しくなるなあ

393 ：
>>382
防水こそ防湿庫が要るよ
中に入った湿気が抜けにくい

394 ：
>>393
防水なのにどこから湿気が入るの？

395 ：
>>394
そう思うなら使わなければいいだけ

396 ：
>>388
スワロでも対物キャップなしで使うのか
男らしいな
信州で見たネイチャーガイドさんのELはヒンジの黒い塗装が剥げてた。ラバーも擦り切れてテカってた。
使い込まれたスワロは格好良いね。
勿体無くて普段は使えない、持ち出し用にニコン買うとか言ってる神経質なマニアとは大違い。

397 ：
自分は付属のケースは使わず裸でクルマに放り込むので
対物、接眼キャップはキズ防止に使ってる

ケース使うなら実使用時に対物キャップは特に要らない

398 ：
雨の中、ELで隣のビルの壁を見てて気がついた
タイルの大きさが、中心で見てるときと周辺で見てるときでは異なる
中心で捉えた一枚のタイルを見つめながらそのまま視野の隅に持っていくと、小さくなる。
賞月さんのブログに書いてたのはこれか。
別にマイナスポイントだとは思わないけれど。
てか周辺像も綺麗だから気がついたのかもしれない。
ああ、鳥を見に行きたい。

399 ：
>>398
その通りで、同じ現象はモナークHGでもジェネシスでも起きてるんだけど、
ELは周辺までクッキリなのでそれに気がつきやすいという事です。

私が持ってる古いzeiss 10×40Bでも同じ現象があり、もっと強烈です。
非球面、フラットナー接眼の初期なので職人が手で磨いていたのかもしれません。

400 ：
>>398
32、42、50が中で、50が一番気にならないね。

自分も最新のスワロビジョンならすべてを所持してるけど、
ここの誰かが言うように良蔵範囲がほぼ100％などとは感じない。

401 ：
>>400
ま、それは人それぞれ感じ方が違いますから。

402 ：
zeiss10×40Bは植物の生き生きとした色がとても濃厚で鮮やかに感じられるので
今でも愛用してます。
でもさすがにここまでローリングボール現象が強いと
パンした時に少し気になる事もあります。

403 ：
具体的には視野の周辺に行くにしたがって
糸巻き→タル型収差に変化するので、
パンするとすこしグニャグニャします（笑）

404 ：
>>398
参考までに、個人的な意見で結構ですので
良像範囲は何パーセントくらいに感じられましたか？

405 ：
>>404
ド素人ですが今、雨の街を見て試しました(笑)
ぱっと見、100%です。隅々まで鮮明です。
中心で辛うじて読める看板の文字を、視野の隅に持ってゆくと、やはり崩れて読めなくなりますが、それは本当にギリギリに来たときです。
95%、いや97%と言っても良いかな。

406 ：
やはり良像100％は正しいんだ

407 ：
>>383
コンクエストHD 8×42が良かったんですけど
アイカップが浅すぎてケラレが出る点が残念でした。
プリズムが小さくて光路全域をカバーしてないんです。

モナークHGもプリズムが小さくて光路全域をカバーしてないんですけど
こちらはアイカップが適正（日本人向け？）なので問題ありませんでした。

たぶん15台～20台くらいはzeissを使ったと思いますけど
現在残ってるのは10×40BとコンクエストHDだけになりました。

ダイヤリートの8×56も軽量、細い、素直な見え味、光の反射が
微妙に揺らいで妖艶に見える点で好きだったんですけど
見かけ視界が狭いので処分しました。

他にもビノクテムなど良いと思ったのはありますけど
板違いになりますのでやめときます。

408 ：
>>405
答えにくい質問にどうもありがとうございました。
これが10×50になると・・・

409 ：
やはり全体的にはスワロフスキーの評価が高いようですね。

ホビーワールドやKYOEIの大阪店、ヨドバシのどこか忘れましたが、
年配の店員が「モノを見るという点ではスワロフスキーが一番優れている、
ライカとツァイスはその次でほぼ同じレベル」と言っていました。

あと同じKYOEIでも東京の方は、スアロ、ツァイス、ライカはほぼ同格で、
必ずしもスワロが一番良いとは言えないというような発言をしていたのが
とても印象に残っています。

できれば全部購入して時間をかけてじっくりと見比べてみたいのですが…

410 ：
見比べるならバードフェスが良いかもね

411 ：
現物がある店舗に行ける環境であるならば
店員の意見よりご自分の判断を優先されてみては
いかがでしょうか？

私としては現物を見る機会が無い人も居られるだろうと
画像もアップしてきました。

個人的にはキタムラでSF買ってやろうかなと
思ってます。
なんか48回くらいまで金利無料だし

あとアマゾンでEDGの10×30がメチャ安いですね
それこそ賞月さんなんか、買ったほうがいいよ

412 ：
>>406
正しいとか正しくないとかじゃなくて
個人の感想

413 ：
>>379
leica ultravid 7x42 br 4K画像のような精細感

現在EDG7×42を使用してます。
悪くはないとは思いますが今一つ見掛視界が狭いのがどうしても気になってます
leica ultravid 7x42の見掛視界はEDGの7×42のように狭くは感じませんか

それと立体感がないのも大きな不満の一つです
さすがにライカならそういうことはないのでしょうか

414 ：
視野の明るさを最優先するのなら、
大きく重いがVICTORY HT8×54が多分ベスト。

SLC8×56を見た経験のない私は
このツァイス以上に明るい双眼鏡を知らない。

415 ：
鳥を見るの

416 ：
>>410
バードフェス行ったけど
ツアイスのSFが良く見えたな
スワロは展示品がボロボロで覗く気しなかった

417 ：
ツアイスのSFよりHTの方が良い好きだという人がいるのが
面白いが実際どうなんだろう　　
素人にはただ大きく広く見えるSFの方が良く見えるだけか？

418 ：
>>417
両機種とも普通のツァイス。
HTの方がツァイスらしい。
お好みのレベル。

419 ：
>ただ大きく広く見えるSFの方が良く見えるだけか？

大きく広く見せるためにどれだけコストが掛かっていることか・・・
SFの広さは素晴らしいよ

420 ：
VICTORY HTは42に比べて54の完成度は
賞月さんのブログの記事を読むと低いみたいだね
大口径は難しいのかな

421 ：
HTってフラットナー入ってたっけ

>>387
最初の一本にはいい選択ですよ
鳥見楽しんでください

422 ：
双眼鏡に30万出す双眼狂いがいっぱい居るんだな
いつも思うんだけど5万の双眼鏡との性能差に25万を感じられないんだよな。
その25万を旅費にしたほうが良いものが見られる

423 ：
性能差に25万を感じられないんだよな

感じ方は、人それぞれ。
双眼鏡の像質は目に見える、しかし、人によって評価、感じ方が異なる。
オーディオの世界で追及する音は目に見えないし、触って感じることも出来ない。
目に見えるビジュアル（ＡＶ）、双眼鏡、カメラの世界以上に評価が割れる。

理論、理屈ではなく個人の感性の世界であり、又、それこそが趣味の世界でもある。

一般人には決して大きな差でなくとも、その小さな（？）差こそが、
違いの分かる一部の人間には非常に大きな違いとなるのである。

424 ：
私にも果たして30万の値打ちがあるのかどうか解りません
マニアレベルで目が肥えているわけでもないし(笑)
でも、とにかく最高といわれるものが欲しかった
これ以上見える双眼鏡があるんじゃないかと思いながら双眼鏡を使うのがイヤになったのです。
まぁ、趣味のものですからね～。
後悔はまったくしていません。手に入れることが出来て嬉しくて仕方が無い。
一生モノです。

425 ：
｢最高級｣と言われる様々な商品があるけど双眼鏡なら手が届くからね

426 ：
>>422
何にでも言えるだろうな、
100万円の軽自動車と1億円のRーリでも、乗って移動できるし
カプセルホテルでも、最上級スイートルームでも
雨露を凌いで暖かく1晩眠る事ができる

双眼鏡は、1台なら上限もある程度決まっているし
税金掛からない、
アレコレ景色や綺麗なものを見たくなって旅でもすれば別だがな。

427 ：
>>425
それは言えますね
時計だと1000万からになっちゃう

428 ：
いや届きませんけど(震え声)

429 ：
あれやこれやと安物買うよりも、最初からいい物買ったほうか無駄が少ないし満足度が高い

430 ：
>>429
私はまさにこのパターンでしたね
いままでに十数台買いました
スワロが充分買えていた、かも。
この十数台のおかげでスワロの良さ、双眼鏡の楽しさがわかったのかも知れないけど。

431 ：
双眼鏡も（は、ではない）極力、新品購入した方が良い。
オークションや展示品は個人的には避けた方が良いと考えている。
安く手に入れたいために、中古のオークションばかり狙っている
方もおられるようだけど俺は嫌だね。

あと、基本的には最新の製品が良い。過去のレンズに鉛を使用した
ツァイスの名機を過大評価するのは勿論、個人の自由ではあるが。

432 ：
自宅庭中心で鳥を見たいと思って
低倍率で超近視老眼厚底眼鏡可の双眼鏡を探しています
（今は昔の古くて大きすぎる双眼鏡で見ています）

過去レスを検索して素人考えで30 mmクラス6-7倍かと思い
評判の悪そうなAculon 7X35, Action 7X35を除き
以下の候補を挙げましたがおススメはありますでしょうか

YF6X30, Atrek light 6X30, 6X30B+, QF6X30, MX6X32
Pleasing 6.5X32, Prince 6.5X32
Profield 7X32, EDG 7X42

下手くそなので、適当にのぞいて目がズレテも
見えなくなりにくいのが嬉しいです

433 ：
>>431
カメラを含む光学機器マニアにありがちな神経質なタイプですね
俺は中古バンザイだわ。色々楽しみたい。

434 ：
>>432
ウチも庭木に来る野鳥を覗いて楽しんでます
QF6X30はパーツ欠品で今手に入らないんじゃないかな
その中ではYF6X30かAtrek light 6X30 どちらかお好きな色でってところ

で、なんでケタ違いのEDG 7X42が入ってくるｗｗ
持ってるが防湿庫の肥やしだわ。抜けはいいし目の位置にも寛容だけど
緩いヒンジ、軽すぎるビントダイヤルが自分に合わない。庭の鳥見るには大仰

435 ：
レスありがとうございます>>434
その2種で目の位置に寛容なのはどちらでしょう

436 ：
>>432
MIZAR BKW-6532がダントツ
広く明るい視界、フラットナー入りで広い良像範囲
価格からは想像できない性能

ちなみに色収差も極小なので高いプリンスED6.5x32WPは必要なし

437 ：
>>435
YF6X30は所有したことないんだ。アトレックライトとヒノデ6x30B（+無し）はある
3つとも同じ中国工場製でコーティング違いぐらいじゃないのかな。B+は接眼部光学違う
目の位置（アイポイント）に寛容かどうかは・・・特に神経質に感じなかったけど、俺超遠視メガネ無しであなたと正反対ｗ
そこまで目が悪いと実機覗いてみた方がいいんだが、地方在住？

438 ：
>>436
MIZAR BKW-6532って見口の繰り出し足りなくて
使いにくかったりしない？
VIXEN フォレスタ ZR 8x32は
裸眼で見口の繰り出し足りなくてブラックアウトして使いにくい

439 ：
>>438
ZRは確かに目の位置にシビアでブラックアウトしやすかったので
像質は良かったけど処分した

BKW-6532は全く問題なし
スワロELと同じ感覚で使える

440 ：
僻地なんでまともな双眼鏡を置いてるお店が皆無なんです・・・>>437
地方民にとってはアマゾンと2chだけが頼りです

441 ：
>>436, >>439 BKW-6532がオススメですか
アマゾンで13K程度で最高級のスワロフスキー級とは・・・

でも>>438さんの目には合わないとか
見ないで双眼鏡を買うのは難しいですね・・・
悩ましいところですね

442 ：
>>441
同系列のフォレスタZRが合わなかったから聞いただけ
BKW6532は現品見た事無いから聞いた

443 ：
>>423
双眼鏡は見れば違いが分かるのがお手軽で良いよ
テクやメンテも必要ないし

高級双眼鏡で見ると、本当にうっとりするんだよね

>>424
次は他の高級双眼鏡と見比べたくなるのです・・・

444 ：
FL7×42ってなんで評価高いの？
怪しい中国人が推してるから？

445 ：
怪しい人の双眼鏡ってどうなんでしょう？
ミザールと同じなのか全然違うのか

446 ：
>>444
ツアイスの７倍はＦＬが最後だからかな

447 ：
>>436
MIZAR BKW-6532とプリンスED6.5x32WPって、
コーティング以外は同じ光学系なんでしょうかね？
あまりにもスペックが同じだし。
当事者は「全く別物です」って言ってるみたいだけど・・・

448 ：
>>446
そんな理由？
FL現役のころから評価高かったけど

449 ：
マトモに受け取らない

450 ：
>>447
プリンスは持ってないので分かりませんが
モナークHGと比較してもBKW-6532はそれほど劣りません。
色収差はむしろBKW-6532のほうが少ないです。

451 ：
比較したモナークHGは8×42です。

452 ：
BKW-6532はモナークHGやコンクエストHDに迫る性能なので
価格を考えたら凄い双眼鏡です。

453 ：
>>452
モナークHGって現行のモデルのこと？

454 ：
>>453
現行

455 ：
>>454
42のモナークHGとコンクエストHD
どちらが良く見えます？
やはりツァイス？

456 ：
>>455
コンクエストHDはアイカップが浅すぎてケラレが出るので
スポンジで加工した上での評価ですが、
明るさ、色収差、シャープさ、着色の少なさなどで
コンンクエストHDのほうが上です。

見かけ視界だけはモナークHGのほうが広いです。

457 ：
>>456
やはりそうですか。
ご丁寧にありがとうございます。

458 ：
https://www.youtube.com/watch?v=5qri4RuT7Bk

観閲注意　双眼鏡イジメ動画

459 ：
>>330
でも書かれているが、http://imdiygo.la.coocan.jp/Bino_tester2.html
を見ると、本当にLeica Ultravid HD-Plusの透過率が低い。

最新のUltravid HD-Plusでは、VICTORY HTと同じSCHOTT HT ガラスを
使用してらしいが、ツァイスに比べて、これだけ透過率の数値が低いのは
確かに驚きだ。

Ultravid 8×20を覗いた時はとても明るく感じたのに。
小型以外のライカは冴えないのか？

460 ：
>>459
直接的な答えにはならないかもしれないけど
昔のウルトラビットは遮光（迷光対策）のために
鏡筒内に黒い紙が入ってたよ

フォーカスレンズ枠をバネで片方から鏡筒内に押し付けてるので
鏡筒かレンズ枠かわからないけど磨耗した削りカスが
フォーカスレンズに付着する

定期的にメンテに出せば問題ないけど
費用と時間がかかりすぎる

461 ：
ウルトラビットはその設計がしてある
対物外装ゴムを外す→プラネジ外す
そこから長いドライバー突っ込んで
フォーカスレンズ外す

レンズクリーニング

レンズ戻す→プラネジはめる前に窒素ガス充填

ネジはめる→ゴムかぶせる

462 ：
モナークHGもコンクエストHDも、私個人の感想ですが
素人だましみたいなふうに思ってます。

なので個人的にですけど
使う人の立場の商品ではなくて
作る人の立場の商品だと思います。

463 ：
>>459
正常な状態のウルトラビットなら、暗いと感じる事はないと思う

464 ：
モナークHGって8ｘ30だけで言えば
御三家、ニコン、コーワ辺りの上位機種中でも小さく軽量且つ
コンパクト機と違って接眼対物キャップがちゃんと付いてて広角。
しかもＥＤＧみたくヒンジで垂れたりしない。
使う時間が長いなら良い道具だと思うんだけどね。

465 ：
>>464
＞御三家、ニコン、コーワ辺りの上位機種中でも小さく軽量且つ
御三家の中でELは持ってますが他に御三家上位で8ｘ30規格があれば教えてください

466 ：
http://www.greatestbinoculars.com/index.html

このブロブを読んで、Ultravid 7倍 42mm HD Plus
を絶賛していたので、真剣に購入してみようかと考えていたが
見送ることにした。

私も、EL8.5X42SV WBを非常に気に入っているので、
更に30万出す必要はないと判断した。

467 ：
>>462
まぁ、価格と比例するよね

468 ：
>>466
いまいち意図がよく分からない質問だけど
普通括るなら10mm単位で30mm級みたいに括らないか？
ジェネシスは33mm級最高とか間抜けすぎるし
別に倍率だけで括ってもいいけど

469 ：
間違えた
>>468は
>>465宛てで

470 ：
モナークhgは軽さを始めスペックてんこ盛りとHGのロゴでくすぐる年寄りマーケティングでしょ。

471 ：
>>459
同じライカでもノクティビットなら透過率低くないよ
まだ42しかないけど、８倍で92％、10倍で91％
決して悪くはないでしょう

そのうち、32や50でも透過率の優れたノクティビットが出るかも

472 ：
モナークHG8×30の軽さ（確か450g）とコンパクトさは特筆もの。
実売40000円台以下で600g以上の機種を使用していて重く感じている方がいたと仮定、「良く見える軽い双眼鏡」をお望みであればイチオシ。

もちろん軽さとコンパクトさ以外では、コンクエストの8×32の方が上。

473 ：
30でも他の口径同様、文句なしにCL COMPANION Bright 8×30がベストである。
モナークHG8×30とは土俵が違う。

474 ：
スワロフスキー/8×30CLコンパニオンは「重くて狭くて良く見える双眼鏡」。
ニコン/モナークHG8×30は、「軽くて広くて良く見える双眼鏡」。
よって、土俵が違う。
ニコン/モナークHG8×30は、「軽くて広くて良く見える双眼鏡」として、双眼鏡の歴史に残るかも。
今まで、「軽くて広くて良く見える」機種はなかった。
あったのは、スワロフスキー/8×30CLコンパニオンのような「重いが良く見える双眼鏡」。

475 ：
>>474
CL COMPANION Bright 8x30 490gみたいだから十分軽いかと
視野はともかく汎用に使うには焦点距離がいまいち微妙だけど

476 ：
>>474
スワロの8×30CLコンパニオンは重くはない。
ただし、「狭い」には同意。

477 ：
昼間の風景で、ニコン7x50トロピカルと同じ程度のシャープさやコントラストを
8倍30mm台のダハプリズムの双眼鏡で得ようとしたら
各社どのクラスの双眼鏡になるんでしょうか？

ニコンならEDGやモナークHG、コーワならジェネシス33のような最上位クラスじゃないと無理かな
それとも技術の進歩の恩恵で、ニコンプロスタッフ7s、コーワSVでも大丈夫なんだろうか
そもそも50と30mm口径差は埋めれないんだろうか

478 ：
モナークHGは黄色かぶりがなければな。Nikonはコーティングの違いによる色彩の演出に興味がないのか。

479 ：
像質は確かにCL COMPANION 8x30が最高。
これでもう少し視野が広ければ重量も500g以下なのでほぼ完璧に近かった。
スワロビジョンの30は出ないんだろうな。

480 ：
>>474
ニコン/モナークHG8×30は、「軽くて広くて良く見える双眼鏡」として、双眼鏡の歴史に残るかも

あのニコン以外の何物でもない見え味ではそれは無理かと

481 ：
CL COMPANIONそんなにいいかな？
EL SV 32mmを覗いた後でCL COMPANIONを覗いたら
値段なりだと納得できるくらい差があった。

482 ：
スワロが良ければキャッシュバックキャンペーン期間が
延長されたから（双眼鏡のみ）、買ったら？

483 ：
モナークみたいなぶら下げるタイプの対物キャップ鬱陶しいから外そうと思ってるのだが野外で使っててあって良かった経験とかありますか？
外したらちゃんとしたケースに入れるつもりです。

484 ：
CL COMPANIONだったらEDG32×8の方が良くない？
32×8はEDGの中で断トツの完成度だと感じているけど。

485 ：
野鳥協会経由で買おう

486 ：
>>459
一つ前のPlusつかないウルトラビット8×42を覗いたことあるけど、
スワロビジョンやツアイス（HT）と比べたら透過率の数字の通り明らかに暗いよ。

ライカもウルトラビットからコントラストや明るさを求めた双眼鏡にシフトしたみたいだけど
まだまだ追いつけてないみたい。ノクティビットは見てないので分からないけど。

487 ：
モナークHGはもう少し明るいといいんだけどねぇ

488 ：
モナークHGは明るく感じたけどな。
EDGも明るく鮮明、ジェネシス33も開放感があって明るく鮮明。
ただ唯一、一番期待していたジェネシス44が思っていたほど明るくなくて
視界が狭く感じてアレッ？と感じてしまった。
当初はジェネシス44の購入を第一に考えていたが結局まだ何も買ってない。
ああ、どうしよう？思い切ってスワロビジョンまでいくか。

489 ：
>>488
裸眼ならジェネシス33で満足できるし眼鏡使用なら思い切ってSV WBにしておけばこの先後悔しないと思う

490 ：
http://www.ne.jp/asahi/hobby/yk/Binocular.htm
この方、初期のスワロビジョン8×32を購入して、EDG7×42を手放している。
42が32に負けるのだからたまらない。
あとで最新の8.5×42も追加購入してるけど。

あと、ツァイス VICTORY 7×42 T*FLも手放しているのが誠に興味深い。
それだけスワロビジョンが優れているということか。

491 ：
>>488
店頭で現物比較したけど同じ感想だ。
ジェネシス44に期待してたのに、実際に覗いたらモナークHGの方が良い印象だった。

492 ：
ジェネシス44は暗いよ
特に10,5倍

493 ：
ジェネシス44はコーワの最高機種なのに何で暗いのかな？
44で42より少し大きい分明るさでも有利なはずなのに。

もしかして設計が古いから？そんなことないか。

494 ：
kowaにしてはジェネシス33が22と44に比べて良すぎるのかも
たまたま設計が上手くハマったのかもしれない
8x33より10x33の方が良いという人もいるぐらいだし、色々謎な機種だ

495 ：
勝間光学どうしちゃったん？

「本日から当分の間頂いたお問い合わせには、一切の返信を差し上げることができなくなります。誠に申し訳ございませんが、ご理解のほど、宜しくお願い致します。」

496 ：
そら移転するなら忙しくて、余剰品処分担当の一般客の問い合わせに答える余裕なんてないさ
軍に卸す時に使う商社にはしっかり連絡してるだろう
そのツイを文字通り受け取るなら、「再開は来春を予定しておりますので」もそのまま信じようよ

497 ：
勝間の従業員数はどれぐらいなんだろう？
5人ぐらいかな

498 ：
42mm、32mmと持ってるが、最近買った22mmが一番稼働している
やっぱり携行性高いのは何かと便利

499 ：
コーワには最新の設計技術で是非ともジェネシス55を出してもらいたい。

500 ：
量販店で何度もみたモナークHG8x30は格下のSV32-8より暗く感じたな。口径差があるから当然としても逆に価格差ほどの透過性や他に代えがたい魅力を感じない。
そして私には細すぎて持ちづらい。その点もSV32-8やモナーク5ほうがデカイ分握りの造形が工夫されていて良くできてる。
10万の30ミリダハのニーズが携帯性ならGenesis22やVictory compactのほうが面白いのではという印象。

501 ：
>>500
モナークHG8x30は格下のSV32-8より暗く感じた

それマジ？
SVシリーズはコストをかけられなかったせいかどの機種も暗いよ。
8×30HGがそれよりも暗いなんて信じられない。

商品概要に「最高透過率92％以上の明るい視界と、自然な色味を実現」。
て書いてあるが何なんだ？

透過率92％は優秀だろう？

502 ：
ニコンはコーティングが暗いんじゃないの？
E2も暗いし
SG6.5×32WPなんかクソ明るいよ

503 ：
それIFの星見用じゃん
もしニコンのコーティングが本当に暗いとするならば
ニコンの透過率測定がインチキか、もしくは波長によって透過率が大きく異なることになる
そんなことがありうるんだろうか？

504 ：
>>501
何度も同じ「店内」で見比べたがSV32-8のほうが明るい。日中屋外でどう感じるかは知らない。

505 ：
暗い双眼鏡は嫌いだな。興味がない。どうやらライカも暗いようだな。
今はスワロフスキーとツァイスではどちらが明るいんだろう？
メッポウ明るくて見掛視界が広くい開放感のある双眼鏡が欲しい。
重さはあまり気にしない。

506 ：
透過率は全部公表して欲しいところだな
測定法の国際基準を決めて

507 ：
なんか訳分からんけど
sv32-8 ひとみ径4 明るさ16
モナークhg 8x30 ひとみ径3.75 明るさ約14
何だから
14x0.92/16でsv32-8の透過率が80%越えてたら
明るくて当たり前な気がするけど
そういう話じゃない？

508 ：
>>507追加
透過率の差なんか精々10%だから
明るいのがほしいなら対物レンズ(ひとみ径)大きいの
買えばいいのでは？当然重いけど。

509 ：
>>502
SGはフォーカスレンズが無いぶん
明るいんだと思う
E2も無いけど

510 ：
>>507
そういう話じゃない

511 ：
>>509
というかe2どっちもひとみ径4ないし
ひとみ径4.9あるsgより明るいわけがない
>>510
スペック見て分かりきってるのに
それ以上に何があるんだ？

512 ：
>>511
http://nvj.nikon.com/guide/binoculars/basic/basics_05.htm

まずはこれを理解しないと誤解したままになるよ

513 ：
>>512
ある程度以上は白ボケするだけで大してありがたみないけど
取っ替え引っ替えすればひとみ径なりに
明るさ変わるぞ。眼が慣れるし。
スペック差を覆すような話なら
また変わってくるけど。

514 ：
>>505
明るさだけでいえばスワロフスキーの現行SLC8×56にとどめを刺す。
ツアイスHT8×54より更に明るく見える。

明るく見えるだけでなく重さも増すけど。
見掛視界も十分に広くて問題ない。
ただ、不思議なことに同じ8倍でもツアイスの方が何故か少し大きく見える。
因みに10倍でもまったく同じ。

515 ：
『Zeiss 7x42 B/GA ClassiC - Dialyt は本当に絶対王者か？』

https://engawa.kakaku.com/userbbs/2125/#2125-13

美辞麗句を並べた転売目的のBlogではなく、冷静に。
凄く面白い。

516 ：
>>505
だったらSFがいいんじゃないの
見たことないけど

517 ：
http://www.greatestbinoculars.com/allpages/articles/coloursandbrightness.html

ニコンの暗さが際立っている

なお、一部のポロで周辺の光量が低下しているのは
フラットナー無しなので周辺部の像が引き伸ばされているため

ビクトリーSFの周辺部が青くなっているのは
SFが特別に広い視界のためプリズムの誘電体多層膜ミラー周辺部に起きる
ブルーシフトが原因

ウルトラビットはブルーシフトが起きるほど視界が広くないため
周辺部の青色変色が見られない

518 ：
zeiss HTもフラットナー無しなので周辺部が暗いが
アッベプリズムで誘電体多層膜ミラーを使っていなので
青色変色は見られない

519 ：
ただしE2に関しては対物コーティングの変更が少なくとも一度あったので、
現在は多少改良されてるかもしれない
自分が持っている個体では
旧型→緑
新型→紫

で、当然紫のほうが明るい

520 ：
zeiss 8×42HTを買いそびれたのは取り返しのつかない痛恨事だった。
今でもある54は大きいし重いし更に高いし。

521 ：
>>517
edgが奮わないだけで後は順当に見えるんだけど

522 ：
>>521
言いたい事はわかるしかなり知識のある人だとは思うけど

例えばページ最後のチャート4白黒比較で言えば
E2は1961年のハビヒトと同じなんだよね
2009年のハビヒトはかなり明るくなってる

523 ：
一個人のページを持ち出して絶対視するほど自分はバカではないと
一応思っているのでどのような資料であれあくまでも参考程度にお願いします。

ただし自分が購入して体験し、感じた事については
個人的な意見としてそのまま書き込んでます。

524 ：
>>517
この人、ウルトラビット7×42や8×42ＨＴの評価が高くて
スワロビジョンはあまりお好きではないようだな。
あと、EDGの7倍にはがっかりしたというのは笑えた。

ライカがお好きな人はスワロフスキーの像質にはあまり共感しないのかな。

525 ：
>>524
自分はライカもスワロも好きだけどzeissだけは苦手
というか、今時自社で作ってるのはスワロだけじゃないの？

526 ：
スワロフスキーさんは自社で作ってるの？

527 ：
>>522
e2の発売が1999年？で合ってるなら10年違う。
スワロは細かく弄るみたいだから
年代合わせないとどう変遷したかによるとしか。

528 ：
>>525
zeissだけは苦手

zeissでないとダメ、受け付けないという人もいるが
本当に不思議だな。
zeissには毒があるともきくが、もしその毒に嵌まったら最後か。

万人に絶賛される驚異の見えというものはないのかな？

529 ：
>>517
ニコンの暗さが際立っている

EDG８×42を使用してるけど、正直見ていて暗いと思ったことは一度もない。
そのEDGはジェネシス8.5×44と比較して買った。

スワロフスキーやツァイス、ライカってそれ程までに明るいのか？
御三家を一度も見た経験のない俺は井の中の蛙かもな。哀れ。

530 ：
例えば自分の子供は取り替えが効かない。だからよその子供と比べてバカだのブスだと思ったら不幸を招く。一億の美しいRーリを買ってもランボルギーニと比べて遅いと思ったら悔しくなる。いまさらだが購入後は比較の罠から離れた者だけが幸福になれる。

531 ：
>>529
＞スワロフスキーやツァイス、ライカってそれ程までに明るいのか？
それほどどころかそれ以上に明るいのですよ

532 ：
明るさへの異様な執着心は老眼だから?あんたら本当にバーダーなの？

533 ：
明るく、鮮やかに、鮮明に、艶やかに、そして色っぽく見えて欲しい。
これが理詰めで設計された国産ではどうしても無理なのよね。

534 ：
http://iup.2ch-library.com/i/i1968237-1549277082.jpg

モナークHGとスワロELのコーティング比較

535 ：
こりゃひでえ
ニコン手抜きかよｗ

536 ：
>>519
あーそれ聞くと買い増ししたくなるｗ

537 ：
ニコンはカメラレンズではナノクリスタルコーティングとか
良い技術があるのに双眼鏡では一切採用せんな

538 ：
>>416
どうのように良く見えましたか？
ちなみに比較対象というか普段使ってる双眼鏡があればお願いします。

539 ：
ニコンには撥水撥油コーティングをお願いしたい
EDGでもついてないのはちょっと不満

540 ：
>>537　コンデジにも採用してほしいんやけどな。

541 ：
>>517はなんでハビヒトしかスワロをやってないのん？　他の方が見たいだけど？

542 ：
ヨドバシでHG8×42を見てみたけど、ぜんぜん暗くなくて非常に明るく感じた。
色収差はあるが見掛視界が広くて開放感があった。これ以上明るいとどう見えるのか知りたい。

543 ：
>>541
おれの双眼鏡ランキングなんて無視やろ
察してやれ

544 ：
だから素人だましと言ったじゃないか

545 ：
8倍30と32しか持ってなくてまともな双眼鏡なんて店頭に置いてない地方民なので、見比べたことがあんまない。なので明るいというのがどういうことなのかよくわからない。人の目って虹彩で明るさを調整しちゃうんじゃないの？教えて達人

546 ：
E2が暗いと言っても
見掛け視界を無視して同じ大きさの円で書いて比べてるからねえ。
見掛け視界に比例させて円を書いたら
大分印象が変わると思うけどな。

547 ：
ヨドバシならツァイスでもスワロでも見てくればよかったじゃん>>542

548 ：
>>545
透過率が高いと内部反射も減って
同じ明るさの中での情報量が増える感じ
瞳孔は明るさを軽減する為に閉じる
上限の明るさは瞳孔で決定
0と上限の間の階調表現で乱反射に埋もれていた情報が確認できる感じ？

ガラス窓越しの景色と窓開けて見た景色の違いみたいな
解像度方向にも乱反射が多少影響はすると思うがダイナミックレンジ的な表現が8bitと10bitみたいな違いかと

549 ：
>>548
ありがとう。難しいすね。みんなこんな難しいこと言ってたのか…

550 ：
>>517
これを見るとライカは別に暗くない、というか優秀
誰だよ暗い暗いって言ってたのは
本当にオマエらのポンコツ目ん玉は当てにならないな

551 ：
>>549
大したこと言ってないと思うよ。
結局ひとみ径なりなうえ実効性は特にないし。

552 ：
>>549
http://a-graph.jp/2016/02/14/11965
5枚10面でフルマルチとフルモノコートで
1割位目に届かないだけでなく鏡筒内で乱反射している事に

良いのは反射が少ないのを更に乱反射を防ぐように内部を黒く塗ったり遮光環と言う輪を最適な位置に最適な大きさで配置されている
http://star-party.jp/owner/?p=1294

更にEDレンズで色ズレを防いだり補正レンズを入れて像の変形を補正したり

其処まで求める人も少なく、
大量生産にも向かない作業工程、高額な人件費、
研究、開発、設計費（旧来の性能なら不要）

なので、高いのはアホみたいな値段がする
ただ、同じ口径、倍率のを高いのと安いのを比べると、
安いのは、壊れているか不良品、と思える程違う

553 ：
ライカＨＤは良く見えるけど気持ち良く見えない
ＳＬＣは良く見えて気持ち良く見える
個人の感想です

554 ：
>>553
ライカＨＤは良く見えるけど気持ち良く見えない
ＳＬＣは良く見えて気持ち良く見える

比べたライカＨＤとＳＬＣの具体的な機種名を教えて下さい。

555 ：
ライカのウルトラビットって地方では8×20ぐらいしか展示がない
これでは42や32、50などは実際に覗くことすらできない

556 ：
ウルトラビットは基本的に視野中心部重視で、中心部の解像度と
シャープさは凄い。もちろん抜群に明るい。
周辺部は普通。

557 ：
>>555
札幌のヨドバシだとライカコーナーのガラスケースにディスプレイされていて、
出してくれとか頼む気になれんわ
買う予定あれば別だろうけれどな

558 ：
>>557
買わなくても頼めばいいじゃん。

売る側からすれば、たとえあなたが買わなくても、「ライカ、すげ～わ」と周囲に伝えてもらえれば十分な宣伝効果があるからね。

559 ：
>>556
基本的に視野中心部重視で、中心部の解像度と
シャープさは凄い。もちろん抜群に明るい

それってツァイスのことじゃない？

560 ：
>>554の質問に対して何で回答が来ないかな？
別に答えられない質問でもないと思うんだけど。

561 ：
>>558
検索した画像のリンクは張れなかったが下リンクの秋葉ヨドバシと同じく双眼鏡は壁ケースの中
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/577/785/001.jpg
普段このコーナーには店員おらんし
フロアの奥の方にあるし
休日の稼ぎ時に店員さんを拘束したくないし
混むの嫌で平日に行くが、平日はガラ空きで俺が頼んでも集客効果は無いだろうなぁ。

まぁ、nikonの15万とかのは紐付きで触り放題だし、フォーカスホイールがメッチャ軽くて驚いた
○○円出すとこんな感じか、とは解るのでOK

562 ：
42口径では
EL8.5×42 SV WB、VICTORY SF 8×42、VICTORY HT 8×42、ノクティビット 8×42
の４台を持っていたら今のところ万全だろう。

563 ：
10倍、7倍は要らないよ

564 ：
御三家32口径フラッグシップはスワロしかないな
実際EL8×32 SV WBはもの凄く出来がいい

565 ：
ぶっちゃけ双眼鏡の光学設計と眼球の相性ってあると思うのよ。みんな見えることが当然だから食い違いが発生する。

566 ：
VICTORY SF 8×42とVICTORY HT 8×42
の両方を一般の人に見比べさせると、
HT 8×42の方が良く見えるという人もいるし、
SF 8×42の方が良く見えるという人もいる。

感じ方は本当にひとそれぞれ。

フラットナー入りは平面的、二次元的に見えて
あまり好きでないという愛好家もいる。

567 ：
>>565
乱視の強い人とフラットナー接眼の相性はあまり良くない

特に周辺部で良く見える方向と逆にボケが強くなる方向がある。

人によってその方向は違うが必ず直交しており、例えば
12時、6時の方向は良く見えるが3時、9時方向はボケると言うような。

もちろん乱視用の眼鏡を使えば問題ない。

568 ：
目が悪い奴はなに使っても一緒ｗ
ホームセンターの双眼鏡使っとけ

569 ：
中国人は比較的、スワロビジョンの回転球現象に対して過敏に反応する人が多いようだな

俺はスワロビジョンは相当に優等生的な双眼鏡で、総合的な性能は文句なしにナンバーワンであることを
素直に認めはするが、見ていて関心はしても心を揺さぶられて感動したことは一度もない。

そこぶる良く見え過ぎていつも関心はさせられる。がしかし情緒、感性に訴えかけてくるものは希薄である。
総合的な性能は劣ってはいても、欠点があっても見ていてより美しく感じる双眼鏡は他にも存在する。

だからこそスワロビジョンさえあれば、他の双眼鏡はいらない、他は見れれないとはまったく思わないのである。

570 ：
>>569
ｽﾜﾛﾋﾞｼﾞｮﾝを所有することに憧れてるのはよくわかりました。

571 ：
>>569
昔のSVなら明るさ、色彩などの点でそういえない事もないけど
SV WBになってからそういう感傷的なものを
性能が超えてしまったと個人的には感じた

昔は双眼鏡の見え味に感動してたけど
今は自然の美しさそのものに感動できる

夜景を見る場合に限ってはゴース、トフレアが皆無の
HGLが最良だと思う（次点でEDG）

572 ：
>>570
申し訳ないけど、
スワロビジョンならSV WBで、8×32、8.5×42、10×50
の３台持ってるんだけど。何か？
SLCなら8×56、10×56の2台を所持。

573 ：
>>572
なにテキトーなこと言ってるの
その五台写真あげてみろよ。
褒めてやるから。

574 ：
>>571
SV WBになってからそういう感傷的なものを
性能が超えてしまったと個人的には感じた

言ってることよく分かります。
同じように感じてもいるので、SV WBになって買うことにしました。

575 ：
>>574
ちなみにどの機種を予定してますか？

576 ：
>>569
本人乙

日本語変だよｗ

577 ：
＞だからこそスワロビジョンさえあれば、他の双眼鏡はいらない、
＞他は見れれないとはまったく思わないのである。

そんな事だれが言ってるの？

578 ：
542さんと同じような感想書いてあるブログやツイ垢は何個かあるね
キレイだけど無機質、キラメキを感じれなのだそうだ
視覚の美的感覚なんて、人ぞれぞれ出そうからそういう意見もあっていいのでは

579 ：
だから日本語が変なんだってｗ

580 ：
ん？
もしかして自演扱いしてるのかな
誤字脱字があるのは認めるが
なんか見えちゃってるねぇ…

581 ：
回転球現象って像面湾曲のこと？

582 ：
俺が今一番気にっているのはライカのノクティビット
こいつはちょっといいぜ
まわりはスワロやツァイスばかりでほとんど注目されてないみたいだからよけいに嬉しい
まさに知る人ぞ知る隠れた名機だなこれは

583 ：
ライカだけはやめとけ

584 ：
なんで
ウルトラビットは最高に素晴らしいぞ

585 ：
何がいいのか書いてくれくれるとありがたい

586 ：
>>569
ＷＸも感動するけど見え味が足りないんだよなぁ

587 ：
ニコンにしとけ

588 ：
ウルトラビット42HD 8×42

ツァイス、スワロフスキーも見比べたが、視界の隅々まで像が崩れず
明るく、自然な視界なのでこちらを選択。
価格的にもあまり差異がなく、大きさも少し大きいだけの50mmも比べたがそちらは重過ぎるため断念。

『視界の隅々まで像が崩れず』

本当か？

589 ：
持っている双眼鏡改めて試したら
Kenkoのultraview6x30が見口にベタ付けで見れて、アイポイントをブラックアウトさせない適切な位置に固定できて使い易かった


ハイアイポイントで目の位置のスイートスポット狭くて見口の繰り出し量の足らない双眼鏡って、何考えて設計しているのやら

590 ：
倍率製法です

591 ：
Kenko ultraview6x30
良い
防水、ポロで画像もクリア＆立体的＆明るい、見口ツイストアップ　450g軽い
しかも、5000円、500ポイント

592 ：
>>586
見え味が足りない

味気ない、味わいがないという意味？

593 ：
漆黒のライカ双眼鏡はなかなか格好いい
外見を見ただけで欲しくなる
それに対してツァイスのFLは樽のようなデザインを見ただけで買う気がなくなる
高級な双眼鏡であれば所有する喜びも満たしてほしい

594 ：
ロールスロイスの需要があるのは分かるが
みんな嘲笑してる

595 ：
そりゃルックスはスワロがダントツだろ
お洒落だわ

596 ：
箱ならMINOXが一番いい木箱やぞ

597 ：
スワロの箱も素敵

598 ：
像質もルックスもスワロフスキーがやはり一番
総合得点はスワロビジョンが断トツの一番

銀座で見たSLCはあまり好きなデザインと色ではなかった
ただし、光学性能はスワロビジョンに負けず劣らずか？

599 ：
鳥越俊太郎がTwitterで大炎上www

600 ：
ま～
双眼鏡のなんたるかを知らない奴が
スワロに群がるよな
高けりゃ良いみたいなw

601 ：
ポロのいいのが欲しい
E2暗すぎ

602 ：
つ賞月プリンス

603 ：
つスワロフスキーHabicht

604 ：
口径が違うので比較するのはナンセンスかもしれませんが、
EDG8×42とCL COMPANION Bright 8×30
のどちらかを買おうかと迷ってます。
この2台でしたら、やはり口径の大きいニコンを選択する方が賢明でしょうか？

605 ：
>>603
うーん、良さそう
今、スワロのポロ買うのはアリかも

606 ：
>>602
賞月はパスします
残りの人生、賞月使いたくない

607 ：
>>604
自分はEDG、ジェネシス、ウルトラビット
ダイヤリート、その他集めたけど
EL SV WB買ったら他のが要らなくなったよ

星見はしなくて鳥や昼間の自然観察なら
キタムラの分割で8×32SV WB買うのがベスト

金利ゼロだし

608 ：
大は小を兼ねる

今、双眼鏡をたった1台だけ選ぶなら
スワロビジョン10×50SV WB
で決まり。

星を見るなら32では暗すぎる
たとえスワロビジョンでも

以上

609 ：
もし双眼鏡を一台だけにするなら、星見をするとしても8x32だな
自分は暗いとは思わない

二台にするなら20～25と42～50

610 ：
星見「も」だった…
星見だけなら10x50で決まり

611 ：
鳥越俊太郎のツイッター
https://twitter.com/shuntorigoe
(deleted an unsolicited ad)

612 ：
>>608
42だろJK

613 ：
1台しか持てないならｽﾜﾛﾋﾞｼﾞｮﾝの8.5x42だろ
ある意味万能

614 ：
42は手軽さがないからな
万能は32だよ
全てにおいて中途半端であることは認める

615 ：
32の
ベスト1はスワロビジョン
ベスト2はウルトラビット
ベスト3はEDG8×32

※ベスト3はツァイスでもいい

616 ：
>>611
クソゴミを晒すなｗ
スレが穢れるワ

617 ：
なにこの中学生みたいなレスの連続

618 ：
鳥越俊太郎を消そうとしてレスを伸ばしてるｗｗｗ

619 ：
ほとんど同じやつが自演でレスしまくってるだけの流れだろ
毎日毎日書き込み多すぎだし
同じネタで延々語ってるのも不自然すぎる

620 ：
ここ見てるとスワロ以外じゃバードウォッチングできない感じだな

621 ：
スワロフスキーのファンが多過ぎというか
店員さんも確かにスワロビジョンを薦めてくるし

622 ：
スワロが利益率高いからだよ
スワロは前のSLCがかっこ良かったな
ELの２本筒は変な形で笑ってしまう

623 ：
次はVortexあたり人気が出ないかな
厨2っぽい商品名がたまらん

624 ：
日本で販売されてないVortexを使いこなしている方が
カッコいいかも知れん

625 ：
30万のスワロなんて宝くじでも当たらないと買えない(買わない)わ
普通の双眼鏡好きなら出しても5万だろ
でもその5万クラス、なんだかんだでウチには5-6台あるんだよなぁ
スワロ買えたなぁw

626 ：
わいはジェネシス1つしか買ってないからセーフ

627 ：
>>613
クソ重たい
スコープと合わせたら何キロになるんだ？

628 ：
>>601
>>603
Habicht もEIIも、どちらも実測は透過率90％ほどで変わりない。
Habicht は見掛け62度だが、EIIは70度なんだから、当たり前にEIIの方が周辺減光
がある。だから、同じ大きさの円にして>>517のように比較したらEIIの方が暗い
ように見えてしまう。>>517の比較が馬鹿らしい。
ちなみに、>>517にはEIIの100周年モデルの紹介もあって
The E2 is now a bright glass で habicht と比べても暗くなくなったとある。

629 ：
>>628
E2とzeiss SFはそれほど視界が変わらないけど
明るさは全然違うよね？

630 ：
500gくらいでベストのものを教えて欲しいです

631 ：
軽ければ軽いほど嬉しい
あと、ワイドアングルだと、尚嬉しいです

632 ：
でもE2はあの圧倒的な視界の広さと覗きやすさ、魅力的なんだよなぁ
いいかげん防水にしてリニューアルして欲しい。
防水にするのって難しいの?

633 ：
もう少し御三家以外の話題ないの？それとも持ってないの？

634 ：
>>629
Zeiss SF って Zeiss SF 8x42か？
8x42 が 8x30 より明るいのは当たり前だろ。
逆だったら、それこそ天変地異が起こるわｗ

Nikon HG-L 8x32は明らかに Habicht 8x30より明るいだろ。
30mm と 32mm の2mmの差でも違うんだよ。

635 ：
32口径で手軽に気楽にローコストに鳥を見たいのなら
Kenko ultraVIEW EX OP 8×32 DH II
Kowa 　SV8x32
Vixen 　Coleman HR8×32WP
のどれかで十分。

42で重くなるが、Kenko OP 8×42 DH Mark II 60th Limitedは
とてもお買い得で穴場的な存在。
個人的にはモナークやBDより好ましく感じている。

636 ：
>>635
Kenko OP 8×42 DH Mark IIは
ニコンHGLとほぼ同じ見え味。
両方とも銀ミラーなので色調もそっくり

637 ：
Kenko ultraVIEW EX OP 8×32 DH II
Kowa 　SV8x32
Vixen 　Coleman HR8×32WP

なぜ、ダハ？
実視界7.5°で満足なの？

638 ：
Kenko OP 8×42 DH Mark IIも
ダハ、視界7.5°

639 ：
俺的にはケンコーはありえない。ビクセン
でも2万以下はポロで。30mm級ダハ買うなら
3万以上。2台目以降でニューアペックス
とかの小型軽量モデルを持つのはありかな？
　バンガードとかサイトロンとか海外系は
よくわからん。最近ヨドバシに置いてるけど。

640 ：
ヨドバシ梅田行ったら双眼鏡覗き放題で面白かったけど、
モナークとか壊れたまま置いてあるのな
あれじゃぁダメだよ

641 ：
>>632
防水にだけすればいいのなら難しくないけど、
リニューアル費を回収できて利益出せるほど売れるとも思えないし、
防水だけリニューアルしたら、クレームが殺到しそう。
SEも消えたし、ニコンはもうポロはリニューアルしないんじゃないかな。
E2はリニューアルしなくてもそこそこ売れるからディスコンにしないだけだと思う。

642 ：
>>611
鳥スレだけに鳥越俊太郎なのか
Twitter大炎上中

643 ：
ジェネシス44を期待して覗いてみたら？？？だった。
色を含めてデザインが好きなだけあって残念！！

何度見比べてみても33の方が明るく良く見えた。
外で見ても結果は同じ？

644 ：
オリンパス 8×42 PRO
ぜんぜん注目されてないようだけどこれかなり良いのでは

645 ：
ぜんぜんレビューないね
というわけでレビューして頂戴

646 ：
>>644
オリンパス 8×42 PRO より
フォレスタII HR8×42WPの方が良いのではないか。
実視界：8.1°、見掛視界：59.1°
開放的で広々として見ていて大変気持ちがいい。

647 ：
>>643
何度も書いてるけど44は暗い、特に10.5倍は特に暗い
33はどちらも明るいし10倍でも手振れしにくいし色収差も目立たない
中心部のシャープネスも10×33が一番高い

648 ：
>>643
夜に使う場合のみ、ひとみ径の大きな44のほうが明るいけど
かなり暗くなる夕方くらいまでなら33のほうが明るい

649 ：
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190206-00010003-biz_shoko-bus_all

650 ：
>>647
その明るい33の方とEDG8×32を比べたらどうですか？

EDGの方は展示がなくて確認出来ません。
それからEGDの中でこの8×32の完成度が抜きん出ている
という評価もあるようですので非常に気になっています。
よろしくお願いします。

651 ：
>>650
EDGは8×42しか持ってなかったのでわかりません。
EDG 8×42とジェネシス33ではジェネシス33のほうが
明るかったです。

ジェネシスは全機種持ってましたが、国産はほとんど処分し
現在はスワロEL3口径を主に使ってます。

EDGは見え味よりも、緩すぎるヒンジと軽すぎてガタのある
ピントリングが嫌いで、8×42以外を買う気持ちになりませんでした。

652 ：
>>500
量販店で何度もみたモナークHG8x30は格下のSV32-8より暗く感じたな

それが事実ならHGの存在価値は相当に下がるね
まだ見てないが色収差もそれなりにあるだろうし
ここまで無理やりに広角にすると懸念材料もでてくるしな

こんな記事もあるが
http://www.holgermerlitz.de/old_vs_new/cl_hg_8x30.html

653 ：
>>606
同感だな。
性能はそこそこなのかも知れんが、メカニクスは安かろう悪かろうらしいし。
短い人生、そんなもの好き好んで使う必要はないよな。
しかも反日国で作られたものだし。

654 ：
おじいちゃんは残り少ない人生で、どの双眼鏡使うつもりなんや？

655 ：
やはり国産がいいか
今国産で称賛されるのはニコンWXのみ
GENESISもEDGも今一冴えない
残念無念

656 ：
ジェネシスは33に限れば称賛されてるじゃん
EL8x32買えなければ、ジェネシス33一択かと

657 ：
GENESIS33は８倍も10倍も俺的にはそれほど評価は高くない。
33に比べて出来の悪い（まさか設計ミスではないふだろう）44でも
PENTAXのZD 8×43 EDに比べるとだいぶマシだとは感じはしたが…

658 ：
>>657
そうのなのか…
30mm台のベストはどうせEL8x32だろうけど、次点に評価する双眼鏡はどれですか？

659 ：
ジェネシス33には着色があることがブログ等でたびたび指摘されてるだろう
グリーンだとか着色があって透明感が今一だとか
店内で見た限り個人的にはそこまでわからなかった

660 ：
国産にはEIIがあるじゃまいか

661 ：
モナーク7 8×30を使っている人がジェネシス8倍33を買ってヨドバシや価格コム等にレニューを挙げている。
それによると、モナーク7とジェネシス33を比べても違いを感じにくい、差はあまりないのだそうだ。
笑えるのは、その人は今ではモナークHGがたいそうお気に入りのようでこれまた何度もレビューをあげている。

662 ：
反日国＝中国？　iPhoneも中国製じゃなかった

663 ：
GENESIS44だとかEDG42だとか意見が出ていますが、
ここは思い切ってぜひSWAROVSKIのNew SLC8x42を
選択した方が後で後悔しなくて幸せになれますよ。
マジで世界が違います。

もちろんEL8.5×42 SV WBの方がさらに素晴らしいのは
いうまでもありません。

664 ：
30mm台なら、GENESIS33とかEDG32よりもCLコンパニオンにした方が後悔なく幸せになれるんかな

665 ：
>>662
iPhoneは使い捨てのものだから。趣味で長く使うのものとは違う。

666 ：
>>665
使い捨ては言い過ぎだろ。
少なくともスマホの中では一番長く使える。

667 ：
30～口径ではやっぱりスワロかジェネシスなのですか。ライカとかツァイスはどうなんです？

668 ：
ツァイスは３２では新しいVICTORYシリーズを出してないし、ライカのULTRAVID８ｘ３２はアイレリーフが短い。
せめて１５ミリは欲しい。

669 ：
32口径
1位　EL 8×32 SV WB
2位　EDG 8×32
3位　ライカ、ツァイス、ジェネシスのどれかをお好みで

独断と偏見でした

670 ：
>>668
なるほど。ありがとう。

671 ：
>>669
デザイン的にもスワロですね。

672 ：
残りの人生、2chのコトバ遊びで終えそうな勢いだな。機種名並べるだけのマウンティングはほどほどにして何か見てこいよ。

673 ：
ちなみに双眼鏡の着色を見るには
野外で雪を見ると一番良く分かる

674 ：
アイレリーフに拘るのはメガネの人？
裸眼視力の良い俺の場合、たいていアイカップいっぱいに引き出しても若干高さが足りない。
アイレリーフ高くする傾向はやめて欲しい(笑)
アイカップ引き出すのも面倒だし。

675 ：
出しっぱにすればいいだけの話

676 ：
これにしようと思っているのですがいかがでしょうか？
https://www.amazon.co.jp/dp/B01EKPOIFI/

677 ：
人に意見を聞くほどの値段じゃないと思います

678 ：
http://www.scopeviews.co.uk/Kowa105x44.htm

これ見るとここのレス通りジェネシス44は画像が暗い
解像度も甘いような

679 ：
【双眼鏡対決】
SWAROVSKI　EL8.5x42WB　vs. KOWA　GENESIS44 PROMINAR 8.5x44
http://sky.geocities.jp/sougankyousuki/pg80.html

明るさ
ジェネシスは、高屈折率プリズムを採用し反射率100％の全反射としていること、及び口径が
44mmと若干大きいこともあって、ジェネシスの方がELよりも明るいようです。

ここではジェネシス44の方がスワロELより明るいとのこと
スワロは明るいんじゃなかった

680 ：
>>679
それ大昔のスワロ
WB→SV→SV WB と進化してる
SV WBとジェネシス44じゃ比較にもならない

681 ：
>>680
WB→SV→SV WB と進化してる
SV WBとジェネシス44じゃ比較にもならない

それは承知しているよ
ただ大昔のスワロがジェネシス44より暗いと
書かれてあるのにびっくりしたわけ

大昔のスワロWBでもジェネシス44より明るくて当然ではないかとも思ってたので

682 ：
>>681
ジェネシス44もWBもSVもSV WBも使った。
WBは少し緑色の着色があったが、
ジェネシス44より暗いとは感じなかった。

WBは色が比較的濃くて周辺圧縮がなく素直な像質だったから
今でもファンがいる。

683 ：
主観でも良いと思う機種名挙げてくれるのはありがたいわ。
俺は評価してないって言うななら、より評価する機種書いてほしいね。
2chなんて嘘を嘘と～なんだし。

684 ：
>>683
ビクセンのSG6.5×32WPは凄いよ。
EDGより少ない色収差とジェネシスより広い良像範囲で
とびきり明るくヌケが良い。

IFなんで基本的に天体用だけど、被写界深度が深いので
よほど近い場所を見るのでなければピント固定で自分は鳥にも使ってる。
何なら覗きながら両手で左右同時にピント調整もできる。

店にあったらぜひ覗くべし

685 ：
普段はEL 8×32　SV WB使用だけど、SGが届いて最初に覗いた時
「うわっ、スワロに近いじゃないか！」って驚いたｗ

もっとも時間をかけて良く見ればそれなりに違いはあるけど、ELに近い感覚は味わえる。

少なくともモナークHG（8×42）よりは断然いい。
目の位置にも寛容で、とても見やすい。

もしかしたらフォーカスレンズが無い事が良い見えに関係してるのかも。

686 ：
>>682
ジェネシス44より暗いとは感じなかった。

なるほどそうなんだ
それにしても見え方、感じ方は見る人によって異なるね

それに、世の中何を見ても大差ないという鈍感な人も大勢いるし

687 ：
>>686
色収差に関しては圧倒的にジェネシスのほうがWBより優れていて、
ジェネシスは視界の着色もWBより少なかったから
ジェネシスのほうが優秀だと思う人がいたのは
じゅうぶん納得できる。

当時のWBにあったアドバンテージは見やすさと
濃厚な色彩、あとは軽さと持ちやすさかな。

鏡筒の下にある凹みも今のSV WBより昔のWBのほうがずっと深くて
とても持ちやすかった。

688 ：
>>684
>>685
ありがとうございます。
IFの利点は私も同感ですので、お店で覗いてみます。

689 ：
>>679
ジェネシスは、普通の双眼鏡と違って、何かフィールドスコープを
2つくっつけて覗いているような見え味の良さを感じます。

？？？サッパリ理解できん

690 ：
>>689
KOWAは昔からフローライトレンズ（EDレンズの上位互換）を使った
スコープを販売していて、そのシャープな結像は双眼鏡以上だったんですよ。

ブログ主はそのへんの記憶があって、良い意味で使っているんだと思います。

KOWAもフローライト使用の最高級スコープを現在でも製造しているので
メーカーとしての誠意を感じます（クスリで儲かってるからできるのかも）

フローライトレンズに関してはそろそろ製造が完全に中止されると言う噂もあり
真偽のほどは不明ですが買うなら今、と言う人もいます。

鉛レンズの優秀さを知る人が減ってきましたが、
フローライトレンズも同じ運命を辿るのかもしれません。

691 ：
スコープの世界でも現在はスワロがコーワを上回っています。

概ねコーワは歴史的にスワロを追いかけてきたと言う経過がありますので
（パクリじゃないよ、リスペクト）
並んだ頃には相手が先を行っている、という関係図が
今でも成り立ってしまっています。

692 ：
>>691
スワロフスキーのスコープでお勧めを教えて下さい。
スワロフスキーとコーワ以外でもいいものが知りたいです。

693 ：
ここでやたらと評判の良いスワロフスキー。
どんなものかとそのCLの25と30を見比べてみた。
スワロフスキーは良いのだろうけど25と30の違いに驚いた。
30を見たら25はもう見られなくなる。
30にはニコンのHGもあったが見比べるのを忘れていた。
同じ口径で比較をしなけれな意味がないと遅まきながら悟った。
同じ30でニコンとスワロフスキーの比較。
国産とオーストリア製の比較が今から楽しみだ。

694 ：
>>677
高い金出せばいいのは当たり前

695 ：
>>692
BTX35x95セットがベスト

696 ：
フローライトってニッコールの望遠では採用例が増えてきているような。

697 ：
>>693
それ、違うシリーズだから
しかも30のほうは最新モデルだし
違うのは当たり前

698 ：
>>692
スワロのスコープは全てほぼ同じ光学クオリティなので、使用目的で選べばOKです

699 ：
それにしてもジェネシス44が暗いとは笑えるじゃないか
調べてみたらジェネシス44ってコーワのフラッグシップじゃないか
発売時期も古いんだから胡坐をかいてないで明るい新型を出しなよ

700 ：
コーワね、そういえば賞月さんのブログをみたら
そのコーワがまったく取り上げられてないのに違和感を感じた。

あの大のツァイスファンである賞月さんはコーワ嫌いなんか。
何か訳ありのようなきがする。

701 ：
新しいCL COMPANION Brightは前のモデルより視野が広くなり、更に明るく鮮明になりした。
と某所できいいた。

さらにスワロビジョンにだいぶ近づきましたとも
ホンマかいな

以前見比べた時はけっこうな差があったような気がしたもんだが。

702 ：
ビクトリーSFもノクティビットも32口径が無い件について

つまりそういう事

703 ：
32なんて小ささと軽量以外に取柄がない
最低42から
それから日本メーカーのEDGとかジェネシス
とかいう機種はただのポンコツ双眼鏡にすぎない

704 ：
そういうオバカな事言ってると
オレのSUPER　ZENITHが火を噴くぜ

705 ：
三脚でもそうだが近年なにかと重い重い
などといって軽量のものを好む傾向がある

女ならともかく軟弱でひ弱な男が増えてきたものだ

706 ：
そらそうよ、現代人は1kg持つのも厳しいレベルだからな
https://buzzap.net/images/2018/01/15/shrinkflation-japan-wiki/00.jpg
https://buzzap.net/images/2018/01/15/shrinkflation-japan-wiki/01.png

707 ：
32クラスのダハこそメーカーの技術力が試されるサイズだと思うんだけどなあ。
どんな人でも気軽に扱えて万能である反面、
25以下のように割り切った設計や、40以上のように性能をサイズでカバーすることもできない。
各要素の技術は当然として、設計も適切なトレードオフをしないといいものができない。

708 ：
>>700
俺もそれ気になってた。
ジェネシスシリーズはネタになってもよさそうなのにね。

709 ：
その32クラスでも一番技術力のあるメーカーはスワロフスキーになるわけだな
32という土台が素晴らしいから必然と42も50も56も最上級となるのか？

710 ：
>>708
アルテスとEDGはシッカリと取りあげているからね
これでジェネシスがないのはどう考えてもおかしい

711 ：
WXの記事でもう他の双眼鏡の批評は止めようと思ってると書いてあったから、
有名メーカーから始めてコーワのレビューをする前に、そのタイミングが来ただけかもしれない。

712 ：
値段を抑えられてこその技術力だよな。

713 ：
32は中途半端な大きさだから注力しないんやろ

714 ：
自己紹介の写真を見るとビクセンが多いよね。
コーワはどこみても見当たらないような。
右手に持っているのが20×60s Stabilizerという演出がにくい。

715 ：
徹底的にコストを抑えて同様のモノをつくるのが極めて上手なトヨタ。その腕前は芸術的ですらある。

716 ：
尖ったモノ大好きのツァイスは32を諦めたみたいだね
ライカが得意なサイズのはずだけど、32もスワロフスキーになりつつある

717 ：
各社とも昔から8×32mmクラスが一番無理なく広視界を実現している印象がある

718 ：
32ミリが技術的に一番設計しやすく、コストもかからないときいたことがある
口径が大きくなると様々な問題が発生してくるのだそうだ

719 ：
尖ったモノ大好きツァイスのビクトリーHT（42は早々となくなっているが）は絶賛の声とそうでもないという意見もあるようだがどうなん？中間をとってマアマアということでOK？

720 ：
ツァイスだから人によるってことなんだろ

721 ：
>>700
賞月さんはコーワを見ても興味が湧かないのだと思う。

722 ：
ウソばっかりの中華ブログに影響されまくりの日本人

悲しすぎるねぇ

723 ：
>>716
ツァイスは32mmについて、FLとコンクエストで十分と考えていると思う。
完成度が高いからマイナーチェンジもしない。
客に媚びないツァイスらしくて好感が持てる。

724 ：
単純にswarovski EL 8×32 SV WB が凄すぎて
ライカもツァイスも32口径の対抗機種を作れないだけ
それほどswarovski EL 8×32 SV WBは凄い

725 ：
>>719
8×42HT含め、ツァイスは5台常用中。
8×42HTを使う理由は、「ツァイスだから」です。
冷静に見れば、性能は「？」と、思います。

726 ：
スワロは学校を作って人材を育成し、そこで勉強した人がスワロの
製品を作っている

根本的に他とはレベルが違う

727 ：
賞月さんがウソを言っているか否かは、2年くらい使ってみれば分かる。
ツァイスの代役にはなる。

728 ：
気持ちは分からんでもないけど、客がメーカーに媚びたらアカンでしょ
そういうメーカーは昔のライカみたいに経営が傾いていく

729 ：
>>727
賞月のダハは買ったことあるけど筐体がプラスチックそのものでグネグネして
光軸も定まらず、フォーカスリングはネチネチと気持ち悪くて中華そのものだった

緑色の着色が激しく周辺像はボケまくり

730 ：
緑の着色はツァイスのコーティングを真似たからでしょ

731 ：
知らんがな

732 ：
>>725
8倍か10倍の54HTを使ったか見たことあります。
あるのならぜひご感想を

733 ：
来たで日本語変な人ｗ

734 ：
本人やろ

735 ：
>>701
新しくなっても今のスワロビジョンとの比較なら大差あると思うけど

736 ：
ツァイス8×42HT見たことあるけどそれほど明るく感じなかった。
正直こんなもんかと拍子抜けしてしまった。もちろん暗くもないが。
人気の7×42FLは見たことない。

737 ：
KOWAよ、GENESIS 55 PROMINARを1日も早く出してくれ。
小型の22なんかどうでもいい。
いつまでこの俺にBD56-10XDを使わせるつもりだ。

738 ：
>>737
50mmクラスはスコープ出てるやろ
554プロミナーを2台並べて溶接しる!

739 ：
せめて微調できるようにしてくれ

740 ：
>>700
自分もコーワは１台も持ってないなぁ
別に見なくても良いかって感じ

741 ：
この連休は雪が降ったりであまり天気が良くなかったけど、
2日とも近くの山へスワロをぶら下げて鳥を見に行ってました
素晴らしいですねEL8.5x42
暗い藪の中に居るソウシチョウの羽の鮮やかな黄色や赤
高く遠い枝に止まるエナガの羽毛の赤み
条件が悪くても本当に色がよく再現されます。
双眼鏡の中の景色が素晴らしくて、楽しくて一日歩きまわっていましたがあっという間に時間が過ぎました
前に使っていたのがモナ７の30mmですからそりゃ明るくてキレイで当たり前なのかもなのですが。
比較すると大きくて重いですが特に問題ないですね。42mmにして良かった。
あと、付属ストラップが秀逸です。首に掛かる部分が絶妙にカーブしていて、負担が小さい。肩凝りしにくい。
実によく出来ていると感じました。

742 ：
>>741
ELは肉眼よりキレイに見えますよね

743 ：
肉眼で見るより綺麗
この意味が最近解ってきた。
これこそ高級機の醍醐味
俺のはモナーク5だけどw

744 ：
>>742
ほんとう綺麗ですね。というか自然な色です。
モナ7はこってりと色が乗る感じで、これも嫌いじゃなかったのですが、
比べるとELは素晴らしく自然です。
私はそんなに目が肥えているわけでもないですが、
「もっと良い双眼鏡ならもっと見えるんじゃないか」
という思いが常にありまして、これが、購入に至った最大のポイントです(笑)
10倍ならもっと見えたのでは、という気持ちも8.5倍という絶妙な倍率設定で誤魔化すことができます(笑)
片目のスコープには興味が無いので、もうこれで見えない鳥は諦めがつきます。

745 ：
ディア・ハンターが推していたモナーク5
何度見てもそんなに良いとは思えない

746 ：
「あるがままに見える」より実物より綺麗に鮮やかに美化して見せてくれる双眼鏡、そしてカメラやレンズが大好き。

747 ：
>>746
飽きるんだよ。そういう味付けの像はさ。

748 ：
>>747
あんたが飽きるんだったら飽きない双眼鏡を黙って使えばいいじゃん
あくまで自分の好み
人の好みにそうやってケチをつけるためにしゃしゃり出てくる必要ある
何か狙いでもあるの

749 ：
まあ落ちつけ

750 ：
無色透明、色付け皆無の双眼鏡あるのか
それに一番近いのはWX7倍かと

751 ：
ニコンの双眼鏡全部そうだけど、WXは青紫の透過率がイマイチ悪かったハズ
レンズの数も多いから色に偏りが出るのはしょうがない

752 ：
コーティングすると、どうしても色付けが入ってしまう
無色透明、色付け皆無に一番近い双眼鏡は昔のノンコートの中心付近だけだろうね

753 ：
http://www.osaka-nankou-bird-sanctuary.com/blog/2016/11/

マイチェン前のスワロビジョンになるが、ここで比較する限りでは
FMT-SX 10×50の方が好み（いいとは言ってない）

スワロビジョンの方は青っぽくて寒色系で好みとはいえない
そしてフジノンの方が間違いなく明るく見える

754 ：
フジノンの方が口径が大きいから明るく見える

755 ：
世界最高のコストパフォーマンスを誇る賞月観星

賞月観星を見ずして双眼鏡を語るなかれ

756 ：
>>755
そのとおり。

757 ：
>>755
そうだそうだ

758 ：
>>753
スワロフスキー（スワロビジョン）の発色がお好みでなけでばライカへどうぞ。
ウルトラビット7×42の最新型の色は本当に本当に素晴らしいです。

ここはスワロフスキーファンが多いようですが、ウルトラビット7×42は
知る人ぞ知る隠れた名機です。その見え味はまさに「コクがあるのにキレがある」
見れば見るほど味わいがあり手放せなくなります。

なお私はライカの回し者ではありませんのでよろしく。

759 ：
>>657
PENTAXのZD 8×43 EDなんですが、どんなところが不足ですか？僕はこの双眼鏡に好印象なんです。
実視界が狭い欠点はありますが、逆にハイアイかつブラックアウトしにくい設計です。全体的に真面目によく作られていると思います。さすが日本製。
テーマである明るさと抜けの良さは手持ちのツアイス32mmFLと比べてもかなりなものと実感しているのですが、ジェネシスに劣る部分はどこあたりでしょう。
参考にさせてもらえると嬉しいです。

760 ：
野鳥の会で
「レンコン畑の保護網に野鳥が引っかかる」として署名活動しているのだが・・・

なんで団塊の世代は署名が好きなん？
w

761 ：
ペンタックスの双眼鏡は9倍とか、28ミリ43ミリとか珍しい値が多いね

762 ：
ジェネシス33が10万ちょいで買える事に感謝するべき
俺はアウトドアで気兼ねなく使えるのはこの辺が限界

763 ：
ジェネかスワロELか比べて悩んだが、ジェネのピントリングはどうも馴染めなかった
ピッチが大きすぎる（すぐに大きく動く）
ピント調整はとことん追い込みたいタイプなのでスワロが良かった。
好みの問題だろうね。ジェネのほうが素早くピント調整出来るとも言える。

764 ：
>>763
両方使ったけど、自分は慣れた
ジェネシスはピッチが大きいけどアソビが無いから
慣れたら問題なかった

765 ：
一人で漫才かよ

766 ：
ジェネシス33ばかりが取り上げられているけど光学性能は明らかにEDG8×32の方が良いわけで。
32インチは現行スワロビジョンだけで十分だが日本人なら日本メーカーの応援という意味を込めてサブとして
EDGG8×32がもう1台があればもはや他はいらない。今後もし更に何か凄そうなモノが出てきたら検討するわ。

767 ：
>>766
志村ァ、インチ、インチ

768 ：
>>763
ジェネシス33のピントリングは540度
(1.5回転)だけどスワロはいくつなの?

769 ：
>>753
フジノン検討してるな
やはり高級ポロはいいんだな

770 ：
>>768
EL SV 32口径はちょうど2回転

771 ：
>>753
これフジノンが明かるというよりスワロが暗いんじゃねぇ

772 ：
>>770
2回転なのか最短距離もジェネシスの方が
近かった気がするがもったりすぎひん?

773 ：
>>772
手袋してるとスワロのほうが操作しやすいな
ジェネシスはあの細かい凹凸が手袋に引っかかる

774 ：
鳥を視るために双眼鏡を買うのか
双眼鏡を買うために鳥を視るのか
時々わからなくなる

775 ：
俺は双眼鏡にハマってから鳥を見はじめたよ
さらには山歩きを始めた
趣味が広がる。

776 ：
双眼鏡買ったがひきこもりなので部屋の時計とか見てる

777 ：
見ていて心ときめく双眼鏡と、そうでなくて何ともつまらない双眼鏡がある。

778 ：
>>776
わかる
あまり料理しないが包丁を研いだ後の試し切りも楽しい。

779 ：
見ていて心ときめく双眼鏡はなぜか大きくて重い物ばかりで、持ち歩くのは億劫になる
せめて32ミリ以下で心ときめく双眼鏡があればいいのだが…

780 ：
２万～３万の８倍か１０倍の双眼鏡買えれば十分な贅沢だよね。一体何がしたいんだか。

781 ：
俺はEDG 7X42で十分に心ときめいているよ。
見るたびに買ってよかったと思っている。

これ以上高価な双眼鏡は欲しくても
俺の経済力ではどうひっくり返っても買えない。

782 ：
EDGで十分すぎるでしょ
このスレいると感覚狂うわ
スワロ以外双眼鏡じゃねえみたいな風潮あるもん

783 ：
>>776
漏れは庭先の雑草

784 ：
ここバードウォッチングに持っていく双眼鏡スレだぞ
他の板は盛り上がってないから双眼鏡マニアが居着いたのかな

785 ：
>>781
この俺様はモナーク7 8×30に甘んじているよ

786 ：
>>785
名機だと思うよ
俺は手放したけど。もう少し目の位置に寛容なら、手放さなかった。

787 ：
>>784
超高性能双眼鏡総合スレッドには一匹だけ上から目線の桁外れの馬鹿がいるんだわな。
そんでもって居心地悪くてこちらに来てるんじゃない？

そのゴミクズの一匹、ここでも出没してるけどね。
ここでアホレス垂れる暇があればさっさと質問に答えやがれやカス。

788 ：
そいつ俺の大好きなツァイスを恨みを込めて貶している奴のことだろう

789 ：
>>780
最初はそうなんだよ
でも10万以上の双眼鏡を買って見ると変わるんだ・・・

790 ：
エッジやジェネシスを買うと最後、
今度はどうしても舶来品が気になりだす。

791 ：
ツァイス、ライカ、スワロフスキー、ニコン、コーワにもそれぞれアンチは確実にいる。
人によって好みがある。好き嫌いがある。
しかし、いくらここが自由に発言できる匿名掲示板とはいえ貶すにしても限度というものがある。
大人として恥ずかしくない最低限のマナーは守りたい。

792 ：
鳥見趣味はおっさんばかりなので、金銭的に余裕ある人が多い
他の双眼鏡スレは貧乏臭くて嫌い
安物何台も買うなら最初から良いもの買えばいいのに
話がみみっちくて合わない

793 ：
ジェネシス33とHGって
どちらがより優れていますか？

先日店内で見比べた限りでは
HGの方が接眼レンズが大きく明るく軽いので
どう見ても総合力でHGの方が良かった印象だったんだが

794 ：
>>792
おっさんだが年収200万以下だよ
死にそうだけど双眼鏡だけはスワロ

795 ：
スワロの何使ってんの？

796 ：
>>792
鳥見趣味はおっさんばかりじゃないよ
若い人や中年もいる
又、阿保が白々しくおっさんに化けてスワロ持ってるて出てくるぞ

797 ：
鳥撮りの場合、発見するまでは双眼鏡だけど、発見したらカメラ越しの観察が主になるからなぁ。

798 ：
>>781
周辺像質、周辺歪曲、それに良蔵範囲はEDGの勝ちよね。スワロビジョンでも敵わない。

799 ：
おっと漢字間違えた。良像範囲でした。

800 ：
ちびまる子ちゃんのおじいちゃんだっけ？

801 ：
SV WBでもEDGに敵わないの？

802 ：
>>793
HGは42の方？

803 ：
>>798
店で覗いたことある。ひょっとしたら俺のスワロELSVWBより良いのかも？と思った。
しかし付属品のチャチさにげんなりした。モナークと変わらんじゃないか。なんなら賞月と変わらん。
NIKONはあの辺にもっと力を入れるべき。

804 ：
>>492 >>493
コーワはフラッグシップが33とか44とか、
同じ口径で他社と勝負する技術がありませんって白状してるようなものだからね。

他社がコーティング技術で数パーセント単位の透過率勝負をしてるというのに、
口径は1割上げるだけで20％も光量が増える訳だからね。

でも、これって禁断の果実なんだよ。
一度44mmでフラッグシップを出してしまったら、もう二度と42mmには戻せない。
10%も光量が落ちるんだぜ。必ず新旧機種で比較され、暗くなったと酷評される。
さあて、長い目で見て良い戦略だったかどうだったか楽しみだね。

805 ：
>>801
EDGはローリングボールエフェクトが無い事、
夜景見るときにゴーストが出にくい事、
その他は全てEL SV WBに劣る

806 ：
キャベジンコーワって何か変なメーカー。
ニコンはデザインセンスのないメーカー。

807 ：
EDGもそうだがジェネシスも「イモ」である。
特に重い44は劣悪である。
国産の『ポンコツ双眼鏡』に存在価値は一切ない。

808 ：
>>804
そういう見方も出来るのか
確かにコーワだけ微妙に口径でかくてズルいかもw

809 ：
HGのデザインは頑張ったと思う。
あのシュッとした感じは良いと思う。
アイカップシルエットもシャープになったしの野暮ったい矢印も消えたし。

810 ：
Vixenのアルテスは45口径だけど
倍率が8.5と10.5だったような

811 ：
ニコンの黒色ラバーコートはどれを見ても辟易するな。

812 ：
最近フィールドスコープが欲しくなった
片目で見るのはきらいだけど

813 ：
つ賞月

814 ：
>>804
44、33ときて次が22というのも笑えた。25で出すべきだったはず。

815 ：
賞月はちょっとなぁ
避けたい

816 ：
防振見たら、御三家はゴミ同然

817 ：
モナークX 10.5×45というのもあったよ

818 ：
>>817
星見のように三脚で固定してみるなら、そのあたりや御三家でOKだけど
鳥見で双眼鏡を三脚に固定する？w

819 ：
賞月も例によって賛否両論だな。
何か一つ買って試してみたいが
種類が多いので迷うわ。

820 ：
>>812

コーワよりも賞月のスコープを覗いてみてよ。
あまりの素晴らしさに感動して口もきけなくなるよ。

821 ：
>>820
マジなのかネタなのかわからんw

822 ：
>>820
具体的にコーワの何と比べたの？

823 ：
今までさんざん数多くの双眼鏡道楽を繰り返して
それに飽きた人が最終的にたどり着く終着駅。

それこそがライカの双眼鏡なのです。

824 ：
こういう露骨で嫌味なステマばかりだと
益々中華製品は避けたくなるな

825 ：
金のない人は嫌でも割安な中国製を買うしかない。国産は高くなる。

826 ：
ネタやで

827 ：
賞月のブロワー
安くて最高！！

828 ：
中国製は貧乏人の心強い味方です。
iPhoneだって中国製。文句あるの。

829 ：
>>811
EDG7X42は、これでもう少し見掛視界が広くて見え方に立体感があればと思う。

830 ：
エッジは像が甘い。その他いろんな点で詰めが甘い。
にもかかわらず価格だけは高い。
ブランド商売していると思われる。
価格設定はコーワの方が良心的。

831 ：
中国製持ってたら「貧乏なのでそんなのしか買えないのか」と思われるのが嫌。
カネはあるんだし、それ相応の品物が欲しいんだよ

832 ：
昔、ニコンの６ｘ３０のトロピカルがあったそうだけど、覗いたことある人いますか？

833 ：
中国製は今のうちに買っておかないと、5年後には買えなくなるかもな。
中国自体が5つくらいに分裂してそうだしｗ

834 ：
そんな怪しい中国製なんかいらない
安物使ってると心まで貧しくなる
コスパコスパ言う奴はコストの部分しか見ていない
せっかくの趣味ならパフォーマンスを求めてもいいだろう

835 ：
日本人は無理してでも日本製を買いましょう。

836 ：
現行6倍日本製ってライト光機位か？
低倍率広視界機プリーズ

837 ：
高価な双眼鏡を持っている者ほど高尚な鳥見者なのですってか

838 ：
バードウォッチに低倍はそんなに必要じゃないやん
EⅡで十分

839 ：
営業マンが100均丸出しの安物文房具使ってたら、コイツ大丈夫かと思うだろ
安物でいい人って言うのはその程度の人なんだよな

840 ：
>>839
だがジェットストリームのボールペンは正義
CROSSより良い

841 ：
>>809
モナークHGのことをHGって書くのか？
気持ち悪いし、ややこしいからやめてくれ

842 ：
>>841
ハゲは黙っとれ

843 ：
ニコンHGなら重いけど最高だよ

844 ：
オクに旧ニコンHG842
あったけどなかなか良い値がついてたな

845 ：
ニコン買うならEDGしかない
モナークシリーズはどれもがスカ

846 ：
オリンピック開会式を契機に初の双眼鏡を考えているのですが何が良いでしょう。広く見えるニコンHG 8x30、それとも...？

普段はデジタル一眼レフで風景やポートレート、たまに星景など撮っています。

847 ：
ニコンHG8x30は双眼鏡史上に残る類まれな傑作

848 ：
Kowaの
フローライトレンズを使用したスポッティングスコープ TSN-883 PROMINAR
と
フローライト・クリスタルレンズ使用のハイランダー・プロミナー

この二つ、両目、片目と見方も異なるのですが、像質・見え味に相当な差があるものなのでしょうか？
詳しい方、教えて下さい。

849 ：
ニコンのWXってどうなの？

850 ：
手ブレ恐れて筋トレするくらいなら
素直に防振買えよ

851 ：
手ブレ恐れて低倍率にするくらいなら
素直に防振買えよ

852 ：
>>848
本体の差はあまりなく、実質的にアイピースの性能差があるだけな感じ。
ハイランダーには直視タイプがない点も重要。
ハイランダーのほうは標準32Wが優秀だけど他の二つはだいぶ劣るのでサブ的なアイピース。

スコープは単焦点の30倍TE-14WDだと
ハイランダー＋32Wアイピースより少し良い印象。

KOWAの昔のズームは低倍率時の視野が狭すぎるし、現行のワイドズームは持ってないけど
たぶんスワロのワイドズームと同じく周辺圧縮があると思う。
（スワロ買ったので現在KOWAスコープは処分済み）

実際は見えより大きさ、重さと機動性が全く違うので、自分はハイランダーより
スワロのATS80HDに25-50ワイドズームを使う機会が多くなった。

ハイランダープロミナーはケースや三脚、専用ホルダー類含めるとスワロのBTXが買えるし
持ち出すのにかなり気合が要るので個人的にはまだ見てないけどBTXの検討もお奨めします。

私もハイランダーとATS80HDを処分してBTX導入を検討してます。

853 ：
>>846
canon 10x32 IS 防振双眼鏡をお奨めします。

その形状から、上向きで観察する鳥見には全く向かないアイカップも
オリンピックスタジアムでなら大丈夫。

現存する双眼鏡の中では用途的にベストと思いますが、
独特のアイカップなので念のため一度実物を覗いてみて下さい。

私がオリンピック開会式を見に行くならスワロELよりcanon 10x32 ISを
持って行きます。

天体用にはひとみ径が小さいのであまり向きません。

854 ：
前回の1964東京オリンピックの時に発売されたニコンルック6x18
自力で分解OHしたのを一台持ってるんだ。
これで2020東京オリンピックを観るのさ。

855 ：
>>854
素晴らしいロマンですね！

856 ：
canon 10x32 ISについて

全くダメな点は今まで体験した事がないような
独特のアイカップで、ほぼジャニーズ女子の
アイドルコンサート用と思える所

便所にあるでかいゴムカップそのもので
使う度に情けない気分になる

つけまつげがアイカップに触れない事を条件に
製品化したとしか思えない最悪、劣悪なアイカップ

もう一つ、色収差が多いのは本当に残念だった

防振動作時のピントゆらぎがゼロ、
良像範囲がとても広く実質的に
対象物を詳細に観察できるので
アイカップを自作（工夫）すると言う条件で言えば
鳥見用としても良い製品かなと個人的には思います。

857 ：
質問者です、ありがとうございます。これから秋ヨドに寄って試しに覗いてきます。

858 ：
利益至上主義のキヤノンはまだ42LISをFCする気はないの？

859 ：
>>848
811さんが言う通り、旧態依然とした化石のようなハイランダー等を検討するなら
ただちにスワロフスキーBTXを視野に入れるべし。

前にも一度答えたが、現行スコープではBTX35x95セットがベスト。

860 ：
BTXは、ハイランダーのような双眼鏡とは異なり、本来は1本のスコープで
得られる像を、「双眼装置」と呼ばれる機構で光路を分割して、擬似的な
双眼視を実現しているシステム。

そのため、左右それぞれの眼に到達する光量は1/2となり、
「仮に対物レンズの口径が同口径」と仮定した場合、左右それぞれの眼に
到達する光量（明るさ）は1/2となる。

晴天時の日中など、十分な光量のあるフィールドであればさほど
（1/2という数字からくる印象ほど）「暗くなった」とは感じないが、
明け方や夕方、林や森の中のように、十分な光量が得られない条件下では、
その差がそれなりに体感できるようになる。

よって基本的には口径の大きなものを選ぶ必要がある。

861 ：
モナークHGは妥協の産物としか思えないほど
出来が悪いので、個人的には全くお奨めできません。

軽くて視界が広いと言う意味ではE2が対抗機種かと思われますが
視界中心部のシャープネスにおいて
明らかにモナークHGはE2に劣ります。

862 ：
>>856
面白いw
つけまつげニーズに合わせてあるのかw
防震双眼鏡の見口は何で変なの多いんだろう？

863 ：
zeissのコンクエストHDも良く見ると同じで
基本的にプリズムが小さすぎて光路を満たしていません

私の個人的な評価で言えば
このような製品は「欠陥商品」です

864 ：
>>860
BTXには95口径があるけど
それでもダメ？

865 ：
zeissのコンクエストHDなど、さしたる存在価値はないといえよう。

866 ：
>>864
https://www.youtube.com/watch?v=nf_0856060A

867 ：
BTXと単純な見え味（像のシャープさ）で比較した場合は、やはり
ハイランダーのほうが勝る。

どちらの製品も、対物レンズ・接眼レンズともに優秀な性能だが、
BTXは、「双眼装置」の根幹である、光路を1/2に分割するための
「ビームスプリッター」という光学系が追加されている分、どうしても
解像度の点で不利を受けざるを得ないことに注意されたし。

また、ハイランダーは純粋な双眼鏡なので、ある一定の距離内であれば
対象物の立体感が際立つ（数100メートル先の対象になってくると立体感は
ほとんど感じられなくなる。）

「BTXでも十分に立体感が得られる」という人もおられるが、実際には、
両眼視することで「人間の脳が無意識にそのように感じる（そのように
処理してしまう）ため」で、本来の”立体視”をしているわけではない。

868 ：
旧HG8x32（鉛？）がいいって言う人がいるけど実際どうなんでしょう？
今だと旧HG, 新HG-L, モナークHGがどれも8-9万で同じくらいの値段ですよね

869 ：
鉛入りはいいよ
透明感ときらめきが違う
HGとHGL持ってたけどHGLの方を手放した

870 ：
ハイランダーかぁ、星見用に協栄で売ってるパーフェクトセット買っちまうか。
鳥見にはBTX一式そろえるとするか

871 ：
>>856
アイカップくらい自作しましょ

872 ：
>>856
そんなに言うほど酷いアイカップでもないと思うが

873 ：
>>869
覗いてみたいなぁ

874 ：
ニコンはEDG、HGL、HG、モナークHGを持ってたけど
今はHGしか残ってない
重いけど手放せない見え味

875 ：
8x30, 32 覗いてきた。カメラと同じく双眼鏡でもニコンは暖色傾向なんですね(笑)

モナーク7: 広くて綺麗で必要十分
モナークHG: 7より解像感高いものの目がずれると蹴られやすいのが気になった
EDG: HGより綺麗な気がする
TERRA ED: 7に近いけどあまり感動は無い
EL SV WB: 非常に綺麗で明るく上質な単焦点レンズを覗いた気分
canon 10x32 IS: 制止は確かに楽だが画質に感動は無い。12万、うーん。

IS買うなら今持っているIS付き一眼レフのファインダーで代用しても良いかもと思ってしまった。安物のあとモナーク7見て感動したあたりでやめとけばよかった...スワロフスキーは危険すぎ(笑)

876 ：
>>875
オレ、ここに住み着いてるスワロおじさんじゃないけどさ。
YOU買っちゃいなよ。良かったんだろ?スワロ。
一生モノだぜ～

877 ：
>>876
ポチってしまった


一番へ最短で行くのが近道、気に入らなきゃ売るさー

878 ：
自分の勝手な想像で相手の世代を決めつける。完全に頭の中がお花畑で幸せな奴が一匹いるね。
そういう奴はどの双眼鏡を見ても同じに見えるんだろう。可哀想。
そして特にツァイスを酷く感じて叩くんだろう。ツアイス叩く前に己の目と頭の状態が正常かどうか疑った方がいいぞ。

879 ：
>>877
やったぜ！
いつ着くの！？
いまスワロは15000円キャッシュバックあるからちゃんと申請しろよ。

880 ：
モナークHG/8×30と8×30E2は雲泥の差。

順光限定で、モナークHG/8×30は国産最高峰。軽さ重視の女性限定では他に対抗機種無し。ニコンの双眼鏡の年表に残すべき存在。

881 ：
あ、オレ>>338です

882 ：
またスワロフスキーユーザーが増えるのか
凄いなお前ら

883 ：
>>877
おめ！いい色買ったな！
届いたらレビューしてください。

884 ：
届くのは来月かな、まー気長に。

885 ：
共栄なら翌日届くぞ

886 ：
【イラクの伊藤詩織】　ナディア・ムラド（26）がノーベル平和賞、自民党とISは、米軍傀儡のR集団
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1550283084/l50

887 ：
モナークHG8×30
そんなにいいのか？

ここで暗いといわれていたこともあったな

888 ：
スワロフスキーを複数愛用はしているけどまだおっさんじゃない。
昭和40年代生まれでもうすぐ50にはなるけどね。

889 ：
>>888
自覚ないんか？
充分おっさんだぞ
40過ぎたら初老ということを忘れるな

890 ：
ハイランダー・プロミナー

重さ 6.5㎏　　絶句した

891 ：
もうすぐ50歳でオッサンじゃないとか
普通は30歳台にもなれば、甥っ子や姪っ子ができて、おじさん、になるものだがなぁ。

おじさんだがオッサンじゃないとでも言うのかねぇ。

言いそうだなｗ

892 ：
>>889
それは、人生50年の時代の考え方ですね。
現代の40歳は、四捨五入して青年です。

まあ仮に百歩譲っても40才では初老ではなくて中年です。

893 ：
バードウォッチングに持ってく双眼鏡
のスレで初老がどうのこうの。

アホくさ。ちゃんちゃらおかしいぞ。

894 ：
>>893
やめたれｗ

895 ：
>>889
お前ホント傑作だな
レスに対する反応の仕方が面白い
あんまり尻尾を見せるなよ

896 ：
初老がキレたｗｗ

897 ：
>>896
あ、スワロ持ちにすぐさま噛みつく人見つけた。

898 ：
>>888
おじさん呼ばわり失礼しました！
ほぼ同じ歳ですね。俺も来年50です
子供も成人して独立したし、立派なオッサンだと自覚しておりますですよ(笑)
明日はちょっと遠出して鳥みてきます。
楽しみ。

899 ：
>>887
普通にスペック通りでしょ。
8x32と8x30を比べて暗いとか
仕様通りとしか言いようがないし。

まあ日中のひとみ径3mm明るさ9に対し
十分マージン有るから困る局面
まず無いと思うよ。

900 ：
５０台の漏れが子供の頃は２０台後半はおじさんおばさんだったよ

901 ：
>>898
すまない。俺は今、三十台で大のツァイスファン。
正直スワロは1台も持っていない。
ツァイスを無闇に貶しやがった奴の言動に俺は注視している。

>>888はそいつをここにおびきよねるために俺が仕掛けた罠。
こいつはスワロ持ちに対しても独自の反応をする習性があるから実に面白い。
>>895も当然この俺

902 ：
すまない
>>889ｰ857は全部俺の自演
スレ盛り上げようと頑張ってしまった
気が付けば>>888と俺の二人しかいなかったわ…

903 ：
それなりに知名度のあるメーカーから発売のきちんとした双眼鏡であれば、口径（明るさ値）に比べて明らかに暗い双眼鏡なんて見た事ない。

904 ：
なんでツアイスけなすん？明るくてええやんか

905 ：
>>870なかなかのリッチマンですな

906 ：
まぁでも実際のところ
鳥見スポット行ったらスワロが一番上だからね
ツァイスやライカでいくら能書き垂れてもスワロより安いからそれにしたんでしょで終了

907 ：
あーあそれが過酷で厳しい現実だな

908 ：
まったく世の中金だ
金がないと何もはじまらない
これ切実な悩み
こういう人多いんじゃない

909 ：
一言で言えばスワロは価格が高い（注）ことに価値がある

注：他社比（高いと言ってもせいぜい数十万円、葬式代にもならない）

910 ：
>>909
お前バカ？
葬式なら誰でも100万単位のカネ用意するだろうが。
たかが双眼鏡(笑)に30万出すかどうかだろうが。

911 ：
>>860
>>867

BTXに対する考え方改めますわ
多謝

912 ：
>>910
たかが双眼鏡に30万も出せないの？
世界最高峰が30万で買えるなら安い
数万安いだけで貧乏人扱いされるなら、最高峰を最初から買ったほうがトータルで安いわ

913 ：
今のスワロEL8.5x42を覗くとローリングボール効果で不自然だよな
その点ではライカ・ツァイスやニコンの方が収差の残し方が上手だと感じてる
ノウハウを持ってるというか。

914 ：
理想的な双眼鏡などないよ。
欠点があるから逆に楽しい。

915 ：
細かいスペックは気にしない
ピントが合った像にどれだけﾊｧﾊｧできるかだ

916 ：
賞月あれば双眼鏡遍歴に終止符をうつことが出来る。

917 ：
双眼鏡の価格でマウント取り合ってるよこの人たち
鳥みろよ

918 ：
双眼鏡の性能もまだまだ改善の余地があるということじゃね
進歩は鈍化してるけど、数年ごとに新商品が出るほうが楽しいじゃない

919 ：
鳥が見たいのか高価な双眼鏡を自慢したいのか
ようわからんわw

920 ：
7.5倍で見掛け60度の双眼鏡とかないですかね

921 ：
なぜ7.5倍？

922 ：
>>912
日本語間違えてるぞ。あんたの書きたい内容だと、
(双眼鏡にたかが30万出せないの？)
だろ。

923 ：
語る分にはタダだからなあw

924 ：
>>890
ケースや三脚、センターマウント、三脚まで入れると非常に重いよ

925 ：
>>916
この流れでさらりと中華ゴミを勧めるんじゃない！

926 ：
別に高いから買うわけじゃなくて
良く見えるのは高かったというだけ

927 ：
>>925
賞月手にいれたらあまりのゴミさに笑ってしまい、今まで使ってた物がとても良いものに感じる
結果としてもう新しいの買わなくていいやとなり、終止符が打てるわけ

928 ：
どの双眼鏡スレも「賞月」だらけで今一番ホットなメーカーみたいだな。

929 ：
逆効果だけどな

930 ：
賞月ま～た宣伝に来てやがるｗ　ぜってー買わねーしｗｗｗ

931 ：
品性に欠ける書き込みはノイズとして区別してるからそうでもないよ。俺もダハかポロの6.5x32買ってみるかな。

932 ：
賞月のCPは宇宙一だろう。

933 ：
>>931
>>932
高度なネガティブキャンペーンでつねｗ

934 ：
ステマだかネガキャンだか知らんけど
とにかくウンザリだ
NGワード登録決定

935 ：
ああ、スッキリしたｗ

936 ：
２～３万程度の価格帯で賞月ほどの像質クオリティをもっている双眼鏡は世界中を探しても他に絶対にない。

937 ：
精悍な黒、漆黒の黒。
黒色の双眼鏡はあまり趣味ではないがライカだけはなかなか格好いい。
見ただけで所有欲をそそる稀有な存在に感じる。

938 ：
FLの後継機種で32mmまだかな

939 ：
トリノビットに関する書き込みがないのが残念。情報が欲しいのだが。

940 ：
>>910
常識厨ｗｗｗｗｗｗｗ

941 ：
泣く子も黙る賞月スコープの超絶クオリティ

賞月スコープのクオリティに比べると、さしものスワロスコープでさえ
太陽の前の月のように霞んで見えることでしょう

942 ：
フローライトポロプリズム並みにスッキリしたw

943 ：
>>939
せっかくトリノビット買うならもう少し予算使って
ウルトラビットにしたほうがいい
そのくらい見えが違う

944 ：
>>938
32にはすでにELと言うラスボスみたいなのが居るから
超えるのはなかなか難しいと思うよ

945 ：
>>936
>>941
凄いねｗ　賞月に親でも殺されたのか？

946 ：
>>937
光学以外でウルトラビット（ポケット除く）の良いところは
ツァイス、スワロの同クラス機に比べてコンパクトなサイズながら
全てにおいてしっかりと剛性感のあるところ。

アイカップはガッシリと適切な位置でクリックストップし勝手にズレることなく、
しかも真っ直ぐ引き抜くだけで簡単に取り外せる。

グリス多用のヌルヌルとしたフィールとは無縁のフォーカスリングが
厳寒の冬期でも固くならない。

弱点はフォーカスレンズフレームを片側からバネで鏡筒内部に擦り付けて
位置決めしながら動かしているので
経年でどうしても削りカスの微粉末がフォーカスレンズに付着する事。

たぶん静電気と使用材質が理由と思うけどこれは
何故かフォーカスレンズ以外には付着しない。

またこのフォーカスレンズを外すドライバーを挿入する穴が
近くに開いていて、その穴のフタのパッキンが劣化すると
そこから内部に入った外気の汚れで穴の周辺のフォーカスレンズに
クモリが出やすい。

もちろんオーバーホール、内部クリーニングすれば全く問題ない。

947 ：
EL 8×32 SV WB について

上位機種の8.5×42、10×50にほとんど劣らない見え味で
スワロビジョンフラットナーレンズの恩恵を最も受けたモデル。

以前の32WB（SV WBじゃない、WB）は何故か42WBより緑の着色が少なく明るい見え味ながらも
良像範囲が他社32モデルとそれほど変わらず、
価格の高さもあって必ずしも積極的に選ぶ製品ではなかった。

（個人的な感想です）

948 ：
閑話休題

トリノビット買うならウルトラビット

949 ：
EL　SV のフラットナーレンズは諸刃の剣でもあり
周辺までクリアな像を結ぶ代償として有名な
「ローリングボールエフェクト」「グローブエフェクト」を生み出した。

そのクリアな周辺像にある者は狂喜し、
ある者は「不自然だ」と忌み嫌った。

曰く、EL SVのフラットナーは有意義な3D視覚効果を完全に妨げる
まるで魚眼レンズだ
パンすると気持ち悪くなる
立体感ゼロ
100パーセント良像なんてありえない

色はまだ寒色であり、必ずしも明るくはなかった。

950 ：
続けて、どうぞ

951 ：
そこでスワロはストラップを含むコーティングの
更なる改善に取り組みました。

すると

何という事でしょう、寒色だった色合いは明るく目で見える色そのままに

今まで他の双眼鏡で見えなかったものがハッキリ見えるではありませんか

https://www.youtube.com/watch?v=kZz0bE499_M

952 ：
寒かった色合いも自然に暖かく見る人を包みます。

ねじれる都度に困っていた平たいベルトストラップも
今はありません。

アイピースのカバーも柔らかく、眼幅ごとに調整する必要もなくなりました。

「ローリングボールエフェクト」「グローブエフェクト」の弊害を
声高にいう人も少なくなりました。

953 ：
この事をわかってもらいたい、それだけで
今まで画像をアップしたりしてきました。

小さなプリズムで広い視界を標榜している製品の一部に
光路に欠損が生じ、結果としてケラレが出るものがあります。
そのようなものは個人的には素人ダマシの欠陥製品だと思います。

954 ：
プリージングも買ったけどプラスチック製だったので
すぐに売りました

955 ：
10万前後で購入できる10×42でどれがおススメですか？
スワロELとかツァイスヴィクトリーとか手が出ないので分相応のもので

956 ：
>>955
その予算で10×42ですと、正直良い製品が思い浮かびません。
ですが、ジェネシス10×33でしたら自信を持ってお奨めします。
視野中心部25パーセント程度に限れば
EL 10×50 SV WBと遜色ありません。

957 ：
まあ、半分ネタですが半分本気です

都会に住んでいる人は幸いである
それに触れられるからである

田舎の人も幸いである
想像を膨らませる事ができるからである

958 ：
>>953
ニコン、モナークHG8×30は「素人ダマシの欠陥製品」に該当するのでしょうか？

959 ：
>>957
乙です
自分の乏しい想像力膨らませながら楽しく読ませてもらったわ

960 ：
10×50と8×42が好き。
7×42もいいけど。

961 ：
>>959
ありがとう

962 ：
フラットナー＝ローリングボールなんでしょうか？
それともスワロのフラットーナーの問題なんでしょうか？

963 ：
>>946
ライカの削りカスの件はメーカの見解などの裏付けのある話？それともあなたの推定？

フォーカスレンズのフレームは鏡筒内部に塗られたグリスの上を滑るので、
簡単には削られないと思う。仮に削られてもグリスにトラップされる。
あの粉末状の物は双眼鏡を使わなくても増殖するし。

964 ：
ウルトラビット買うならノクティビット買え

965 ：
ノクティビットの32と50口径は出ないのか？
まだ開発中なのか？
試作品はそれ程のモノではないので恥ずかしくて販売できないだけか？

真相を知りたい。

966 ：
ウルトラビットの50ミリ
10倍50Hプラスだっけ、カメラを含めてライカ好きがもっているので
たった一度だけだが見せてもらったことがあるよ。

明るいし解像度が極めて高くメチャクチャよく見えてたまがった。
そして同時に見比べたスワロビジョン（10×50）のように青寒く感じない。

彼曰く、色合い、見え味に関してはスワロビジョンには負けてないと。
金があれば欲しい。

967 ：
Swarovski CL PocketとZeiss Victory Pocketで迷ってます。

968 ：
>>967
ジェネシスを忘れないで

969 ：
>>967
お好みで
でも設計の新しいツァイスの方が少しいいのかもしれない。

970 ：
子供とバードウォッチングの会に参加しました
借りたのはペンタックスの8x21だったと思うんですが
眼鏡が合わないせいか全然見えませんでしたorz
他の参加者の高級そうなのを借りたときはちゃんと見えましたが
値段を聞いて諦めましたorz

その時に聞いた話やそれから自分で調べてなんとなく分かってきたのは
眼鏡にはアイレリーフが長いのが必須ということのようなので
アイレリーフ長めで安いのを買おうと思いました
アマゾンで見たらウルトラビュー6x30というのとプロフィールド7x32が
ペンタックスの8x21の４千円台よりちょっと高い5千円台で19-20 mmのアイレリーフだったんですが
どうでしょうか

971 ：
賞月のPLEASING Ⅱ、ここに8倍と10倍の写真が掲載されてます。

http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/79022896.html

自分には何度どう見ても明るくて鮮明、綺麗な色にしか感じませんが、
双眼鏡マニアの方々にはこのPLEASING Ⅱの像質がどのように見えますか？

自分には綺麗に見えるも像が、他人にはどのように見えるのか知りたいのです。
よろしく。

972 ：
これくらいのレベル以上のものは、写真じゃわからん。
実際に覗いてみないと。

973 ：
絵面のせいで歪曲がちょっと気になるのと
周辺の流れも結構あると思うけど
中心は解像度高そうに見えますね
明るさは同じ条件で他の双眼鏡と比べないとなんとも言えないのでは？

974 ：
ステマか

975 ：
>>963
自分で確認した話。
＞鏡筒内部に塗られたグリスの上を滑るので
グリスは塗ってなかったよ。ちなみに昔のBRモデル。
今のモデルは不明。

976 ：
>>966
＞そして同時に見比べたスワロビジョン（10×50）のように青寒く感じない。
青っぽかったのは旧EL SV
現行EL SV WBは全く違う色

977 ：
ライカはHDからグリスレスのピントリングを謳ってるね
俺の20mmもグリスたっぷり塗ってあるわ

>>970
プロフィールド7x32は覗いたことあるけど値段の割によく見えますよ
子供にはちょっと重たいかもしれませんが

978 ：
今のライカは現行ツァイス以上にお勧め。

979 ：
昔からウルトラビットの明るさと中心部のシャープさは強力だったけど
今のHD-Plusはまだ見たことない

980 ：
昔のウルトラビットは周辺部の色収差が価格の割には多かったけど
そのへん今のHD-Plusはどうなのかな？

981 ：
エコガラス以前のニコン7×50 TPなんか色収差がほぼ知覚できないレベルだからねぇ
鉛ガラスと言ったってガラスから鉛が溶け出すわけでもないだろうに
今となっては鉛ガラスのモデルは大事にしないとね
コーティングはさすがに古臭いけどｗ

982 ：
エコガラスになってトロピカル劣化したのか？

983 ：
>>981
そう言われると西独のダイヤリート8x30は収差が少ない気がする。薄く曇ってるけど。

984 ：
アナクロニズムでもあるまいに。大昔の鉛ガラスなどに今更固執する必要は一切ない。
昔のポンコツ双眼鏡を、多くの美辞麗句を使って強引に神格化したところで虚しいだけである。

985 ：
そういう自分はこんな皮肉も言えますよ書き込みはもういいから
単純に性能を知りたいだけ

986 ：
塊の鉛ガラスから鉛は溶け出さないだろうけど、研磨工程で微粒子が混ざった廃液が出るからなあ
粒子が細かくなると反応しやすくなるし、廃液の管理を厳重にするのもコストかかるから、規制にも一理あるとは思う

987 ：
>>983
当時のサファリ持ってたけど話題にするほどの見えじゃなかったな

988 ：
>>986
ああ、そういう事か,なるほど

989 ：
鉛レンズ最強だよ

990 ：
共栄ショップでカール・ツアイス双眼鏡ガラスケース展示品アウトレットセール
をしています
少し安くなっていそうですが客に言われたらガラスケースから出して
デモで試用させてると思うんですが光学的に大丈夫ですか？
知らない赤の他人が使ったとかそういうのは別にいいです

991 ：
>>990
ショップに聞け

992 ：
鉛ガラスのレンズはそんなに魅力的なのか？一度見てみたいものだね。

993 ：
昔の鉛レンズニコンから比べたら
今のモナークHGはホムセンの安売り中華レベル

994 ：
モナークHGだけの機種名挙げられてもね…
鉛レンズにすれば全てが一変するわけでも無い
モナークHGと比べた昔の鉛レンズニコンは何よ？

995 ：
今では化石と化した鉛レンズの熱狂的崇拝者は意外と多いのか？
ただ一部の人間がムキになって過大評価しているだけではないのか？

996 ：
何か新しい双眼鏡を買うか、もうすぐ発表されるXperia XZ4を買うか迷うな。

997 ：
どうせなら思い切ってニコンのWX10×50IF買いなよ。感動すること請け合い。

998 ：
モナークHG愛用してるのに貶す書き込みが多くて悲しい

999 ：
鉛レンズって低分散なの？

1000 ：
鉛ガラス大好き

>>946
持ってるトリノビットの8*20は両方ともチリだらけだけど
伝統なのか

1001 ：
チリだらけ！！そんなの欠陥商品じゃないか！！

1002 ：
エッジは割高でお買い得感がない。透過率が低い。コーティングも冴えない。シャレにもならない。

1003 ：
>>970　このスレ的にケンコーは論外
1万円以下のダハ機も論外。

1004 ：
鉛レンズに最先端のコーティングを施せば最強なのか？

1005 ：
なんとなく、クリスタル・ガラス

1006 ：
>>987
俺の目がダメなのかわからんが、2000年ごろのスワロSLC8x30（オーバーホール済）より、西独のダイヤリート8x30（薄クモリ）のが多少色付きはあるもののよく見えるんだ…眼との相性かな…コントラストは負けるんだけど中心像がシャープ。

1007 ：
エコガラス以前のニコン7×50 TP

http://iup.2ch-library.com/i/i1971716-1550627141.jpg

1008 ：
どんより

1009 ：
うどんより

1010 ：
ニコン7×50 SPをみせてもらったことがあるが、
あまりの見掛視界の狭さに言葉を失った。
正直、欠陥商品とすら思えるレベルに感じた。

1011 ：
さて鳥でも見るか

1012 ：
>>1007
いつも思うのだが、カメラにも絞りついてるし明るさは自動調整されちゃうんじゃないの？
F値固定で何機種か比較しないと意味ないような
解像度も色調もカメラによって違うし
こんなの1枚だけ貼って何か意味あるの？

1013 ：
>>1012
同じカメラで撮影された物なら、像質の比較にはなるかと
ジャストフォーカスから外している可能性まで考えたらどうしようもない
絞り値やシャッター速度、ISOはEXIFから拾えるから多少は判断材料にはなるかと
まぁ、気に入らなければスルーして実機を確認すりゃいい

1014 ：
まぁ、天候も刻々と変わっていくしな
気に入らなければスルーすりゃいい

1015 ：
わざわざ鉛レンズの色収差の少なさが分かる構図になってるのに
それすら分からないとか

1016 ：
スルーすりゃいいと言われればどうしようもないのだが…
確かに色収差は極めて低いように見えるが、この写真だけでは>>1007さんの7x50トロピカルがそうなだけで、
トロピカルの設計がいいののか、鉛ガラスがいいのか、高級7x50ポロがいいのか分からない

難癖付けたいわけじゃなくて自分もポロが好きだからどうしても気になる
誰か鉛ガラスのトロピカルと、エコガラスのトロピカルを見比べた人はいませんか？

1017 ：
鉛レンズの評価も人によって異なるじゃないか。絶対ではない。

1018 ：
鉛のレンズを使用していた時代と、エコガラスのレンズになってからもコーティングは全く同じなの。
もし違うなら比較してもあまり意味がないような。

1019 ：
それを言い出すと、見え味の好みは絶対的ではなく人によるから、双眼鏡の話題をスレで話し合う意味もなくなってしまう
具体的な経験談は有益だと思うので、聞かせて欲しい

1020 ：
だから気に入らなければスルーして実機を確認すりゃいい

1021 ：
>>1018
トロピカルに限れば、モノコートで一緒だから比較対象になるのでは
また、他機種でも鉛レンズの方が良ければ、同じようなコストではマルチコーティング等で埋めれない鉛レンズの優位性があるということになる

1022 ：
言い訳が酷いな

1023 ：
渡り観にいかないの？

1024 ：
>>1023
杉並区のミミズク観に行くわ

1025 ：
鶴の渡り
鷹の渡り
箆鷺の渡り

1026 ：
渡哲也

1027 ：
ニコンE2などを検討してる初心者ですが、ポロ使いの人は5m程度の近くの木に止まった鳥はどうしてますか？ポロだと近距離は視差がきつくて見づらいそうですが、サブでダハや逆ポロを持ち歩く感じでしょうか？

1028 ：
庭の鳥観てるけど5ｍなら8x30E2で問題ないよ

1029 ：
ライカの鉛レンズを見てみたいな
想像しただけでワクワクする

1030 ：
鉛入れると簡単にいいレンズが作れるってだけでしょ。
フローライト、EDの方が収差は抑えられる。
鉛レンズの方が好みって人は、煌めきっぽく見える微妙な色収差が好きな人か、古い自機を盲信したいだけだと思うね。
気に入らんければスルーしろというだけで、自分からは他機種と比較しないんだから。

1031 ：
コーティング改良後のEⅡは評判いいね
俺も欲しい

1032 ：
ニコンのカメラファンであり、双眼鏡もニコンのEDG8X42を目標にしてきた。
ところが過去スレを見ると、像が甘い、ジェネシス33より暗いなど
驚くべき書き込みを目にしてきた。

EDG 8X42はそれほど大した見え味の双眼鏡ではないのだろうか？
別の機種を検討した方が賢明だろうか？

ヨドバシに展示がなくて見れないので、どうすべきか非常に迷っている。

1033 ：
ジェネシス33が明るく見えるのは緑色も強調させたコーティングも原因になってると思う
人間の目は緑色の視感度が一番高いからね

1034 ：
>>1028
情報ありがとうございます。8x30E2のAmazonレビューには6m程度以下では鼻先で見るようにな感覚(寄り目状態？)で目が疲れるとあったので気になってるのですが、対象や人によりけりということですかね。

1035 ：
もろにグリーン被りの確認出来るジェネ33は、その時点で第一級の双眼鏡からは除外される。

1036 ：
>>975
>グリスは塗ってなかったよ。ちなみに昔のBRモデル。

それはおかしい、もっと良く見てご覧。

以前のトリノビットBA、BNも含めて、
すべて鏡筒の内側に白もしくは乳白色のグリスが塗ってある
ちなみに下のURLに貼った画像は7x42BR
画像の中央に白いグリスが見えている
http://imepic.jp/20190220/837610
あまりに何年もの長期間、立てて展示保管されたものはこのグリスが
下がって来てる物も有るので中古品に手を出す時には要注意

1037 ：
>>1034
んー、明日E2引っ張り出してもいっかい庭のメジロ見てみるわ

1038 ：
＞あまりに何年もの長期間、立てて展示保管されたものはこのグリスが下がって来てる物も有る

ゲロゲロ、防湿庫で立てっぱなしだわ

1039 ：
ツバメのスレから来ました
https://pbs.twimg.com/media/DkDCmrzV4AEY2F2.jpg

1040 ：
http://iup.2ch-library.com/i/i1971887-1550705933.jpg

モナークHG 8×42

1041 ：
http://iup.2ch-library.com/i/i1971888-1550706378.jpg

HGL 8×32

1042 ：
http://iup.2ch-library.com/i/i1971892-1550709798.jpg

EL 8.5×42 SV WB

1043 ：
http://iup.2ch-library.com/i/i1971894-1550711419.jpg

HG 8×42 （非HGL）

1044 ：
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