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ストロークについて語ろうじゃないか！6
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初心者質問スレ
- 1 ：2014/03/02 〜 最終レス ：2015/07/20
- ビリヤードに関することならなんでも
- 2 ：
- engawaからmaguroになったのか
- 3 ：
- サーバ移行時に立てましたが復旧したようなので落とすかpart.4にしてください
- 4 ：
- 先日練習に行って、全然真っ直ぐ撞けなくて、疲れてきてやや「投げやり」な感じで撞き始めたら、急い安定して撞けるようになった。
上手く言えないが、キューの重みで撞いている感じだった。
疲れているので腕に力が入ってないのに、力エネルギーが手玉→的球に無駄なく伝達されるようだった。
さらには、これまでタップというものは固いものだと思っていたのだが、タップが手玉に当たったとき、タップが凹む感触が伝わってきたのだ。
大袈裟に言うと、タップが吸盤のように手玉に吸い付く感じだった。
これが本に書いてあった、「タップと手玉の接触時間を長くするとか」、「打つは駄目で押すように撞く」ということかと実感した。
この撞き方を意識してセンターショットをやってみたら、面白いように入って驚いた。
帰宅後、色いろ考えてみたけど、これは、本に書いてる「フォロースルー」を十分に取れているということだと思った。
まさに「投げやり」な感じだ。
これまでスタンダードブリッジで安定さを求めて強く締め付けていて、その結果フォロースルーが不十分だったようだ。
また、真面目な性格のせいか、家でペットボトルを相手に素振りをシコタマしていたのだが、このペットボトルの穴に入れなければという思いから、
小さな動作の素振りになって、思い切ったフォロースルーが出来てなかったようだ。
一人で練習を始めて２ヶ月半・・・、先が見えない闇の中で苦しんでいた私に一筋の光が差し込んだのであった。
- 5 ：
- mezzの AXI シリーズの購入を検討していますが、ウエイトボルトは
以下ページの5本が最初から付属されているのでしょうか。
キューの重量表示を見ると2、3本しか付いていないような感じですが。
ttp://www.miki-mezz.com/jp/products/accessories/detail.php?game=pool&cate=accessories&series=weightbolt&kinds=cueaccessories
また、AXI シリーズには純正エクステンションの装着は可能でしょうか。
以上2点です、よろしくお願いします。
- 6 ：
- >>5
MEZZに問い合わせましょう
以上
- 7 ：
- 基本的に、メッズのプロダクトキューには、ウエイトボルトは必ず仕込まれています。
その重量は、およそ１９オンスに設定されて販売します。
キューの個体差、銘木の割合によって、ウエイトボルトはキュー全体の重量１９オンスに近づくように、
調整してあります。（それでも、たいていは１オンスのボルトが入っているのが常です）
そして、１９オンスのキューといえども、そのキューの重心点によっては、各プレイヤーによって軽かったり、
重かったりと、感性が変わります。
一度、ＡＸＩを手にして、しばらくプレイを重ねてから、
これより軽くするか、重くするかと検討したほうがいいと思います。
それから、メッズのプロダクトキューは、バンパーがすべて統一されていますので、
メッズ純正のエクステンション用のバンパーを装着可能です。これは問題ありません。
（この点、アダムはキューによって装着できないことがある。メッズはその点、良心的な設計です）
- 8 ：
- >>7
ありがとうございました。
- 9 ：
- キューは何センチくらい引くのが標準的ですか？
長く引くとブレやすいです。
常に短く引いて、強く撞きたいときはキュースピードを上げるのが良いですか？
それともキュースピードは常に同じにして、強く撞きたいときに長く引くほうが良いですか？
- 10 ：
- どんだけ強打するんだよ
テイコバッコはほぼ一定でキュースピードで調整する
引いても普段よりホント少し長くなるだけ
ちなみにブレイコと強打は別物
- 11 ：
- テイコバッコは撞くショットごとに変える
- 12 ：
- >>10
>>11
ありがとう。
参考までにでいいんで、何センチくらい引くのかだけでも教えて下さい。
個人差あるし、ケースバイケースなのはわかっています。
「手玉とブリッジは２０〜２５ｃｍくらいがいい」みたいな感じで。
- 13 ：
- こんなトコで上手いか下手かもわからん連中に聞くよりか
プロの動画でも見たほうが参考になると思うぞ
- 14 ：
- >>12
ストロークの好みもあるし、筋力や筋肉の質によっても変わるでしょ
同じ距離を引くにしてもテイクバックが30cm必要な人も居れば15cmで引ける人も居るんだから
センターショット→最低限の押し引きが出来る頃には、嫌でもいろんなストローク(テイクバックの長さ、スピード、タイミング)を試してると思うよ
- 15 ：
- >>13
もう見てますけど、よくわからんのです。
カメラの距離や角度のせいか、プロの人はすごく弱く突いているように見えるのに、
玉が凄い勢いで進んだり・・・
>>14
おっしゃるとおりなんですけどね・・・
- 16 ：
- キューはあんまり引かない方が狙った撞点つきやすいんじゃないかな
なんセンチかは答えられないけど
- 17 ：
- 普通に考えて、
球とブリッジ間の長さくらいしか、テイコバッコはとれない。
自分は、色々試したことあるが、全てはキュースピード。
頭のなか空にして、力を抜き、
キューを振れれば、強打も切れも精度もあげれる。
というか、次のポジションまでイメージできないうちはきつい。
この球速で、この回転なら、摩擦はこんなだから、
穴のこの辺に入り、ここにポジションできるなとか。
だから、センターチョットくらいなら、
的球もある程度コントロールできるスロウで。
ＢＣビギナーは、色々試せるし、
夢あるし、楽しいね。よかったね。
自分クラスになると、心理戦になってくる。
まー、長くなるからヤメ。
- 18 ：
- あ、結局何がいいたいかってのは、
途中でわからなくなったw
まあ、球も仕事も恋愛も、先のことを考えてやれってことかな。
車の運転でも、出前しか見てないと、
スラロームやクランクでつっかえるだろ？
そゆこと。
- 19 ：
- 車の運転じゃ、わかりにくいかな？
先を考えないとどうなるか？
例えば、ダブルスのテニスで、後衛を担当するとしよう。
ボールが返ってきました。
ボールをコースに狙って、渾身の一撃を放ちました。
前衛に直撃。
- 20 ：
- なるほどわからん
- 21 ：
- そうか。
それなら、ビリヤード板で例えよう。
先を考えないとどうなるか。
とある大阪の女子プレイヤーを好きになりました。
その女子プレイヤーがチヤホヤされ嫉妬します。
インターネット上で彼女の悪口を書いて、
彼女の株を下げ、自分だけのものにしようとします。
しかし、自分の書き込みだとばれます。
ビリヤード界を追放されます。
というか、いまだにフジタ・オマガリ・エベで、
ビリヤード板盛り上がってんだな。
- 22 ：
- ふむふむわからん
- 23 ：
- 少しくらいわかれよ。
まあ、いいや。
とにかく、目先のことだけ考えてても、
うまくいかないから、気を付けなさいよ。
ってこと。
- 24 ：
- 連続投稿うざいな。
なにが自分クラスともなると…だよ。
ＢＣやビギナーを見下してる時点でおまえは、人間としてＣ級未満なんだよ。
- 25 ：
- >>24
ばーかばーか
- 26 ：
- >というか、次のポジションまでイメージできないうちはきつい。
>この球速で、この回転なら、摩擦はこんなだから、
>穴のこの辺に入り、ここにポジションできるなとか。
これって完全に調子にノッテるB級がよく言うようなセリフだなｗｗｗ
何も分かっちゃいない。
- 27 ：
- ストロークの距離が変わってもスピードが安定しないと話にならないよね
まずは手球だけ撞いて同じ強さのつもり、同じ距離のつもりで撞いて同じ辺りにに帰って来ないと
ある程度安定してきたら撞くスピードでコントロールするかストロークの距離でコントロールするか
そこはその人次第だからこれが正解なんてないし
殆どの人が距離は気にしないでちょっと強めか？ぐらいのイメージだけでコントロールしてるでしょ？
- 28 ：
- ストロークの距離(だけ)ではコントロールはできない。
結局はスピードになる。
同じ加速ならストロークが長いとスピードも上がるだけ。
頭で無理にスピードとストロークを分けて考えるより
たくさん撞いて体で覚えたほうが良い。
- 29 ：
- ワラタ
- 30 ：
- どこにどう出すのかによって全然違うぞ
ちなみに、ストロークの動作で言えば入れに最も影響を及ぼすのは、テイクバック
手玉のアクションに最も影響を及ぼすのはフォロースルー
- 31 ：
- 真押しって何でしょうか？
ビリヤード場のお兄さんに、真ん中ついたら押しになる！と言われたんです！
自分がやると、ビックリするほどストップします！
- 32 ：
- 弱〜く真ん中を撞いてみるんだ
- 33 ：
- ビックリするほどストップわろた
下撞いても押せるんやで〜悩め悩め
- 34 ：
- >>31
手球ってのは、どこを撞いても不完全回転から最終的には完全回転になる。
下を撞いてもラシャの摩擦で逆回転→滑走状態→前進回転→完全回転になるけど、
滑走状態で(まっすぐに)当たればストップショットになるし、前進回転→完全回転の間で
当たれば弱い押し球になる。
- 35 ：
- ちなみに上を撞いても前進回転(不完全回転)→完全回転になる。
※完全回転の定義は手球が1回転する時の移動距離が、手球の円周と同じになった場合を
完全回転という。。
- 36 ：
- みんな優しいな
ストローク君もそうだけど、あれこれ試して再現しながら自分の引き出しを増やしていく過程が一番楽しいと思うんだけど
- 37 ：
- 昨日、手玉とブリッジの距離を２０センチにして、１０センチくらいだけ引いて撞いてみたら、センターショットが入りまくりました。
しかも、真ん中撞いてストップショット。
これまでは、18センくらい引いて撞いてたと思う。
そして、真ん中撞いているつもりなのに、押し玉になること多かった。
これまでは、長く引きすぎて強すぎるショットだったということで良いでしょうか？
- 38 ：
- >>37
それが今の君の実力に合ったストロークなんだろうな。
では、色々な力加減と上下でショットの質（効かせる、弾く、等)のバリエーションを色々と試してごらん。
最初は入らなくてもおｋだよ。
実戦では様々な力加減と効かせ方が求められるからね。
CSで安定して入れられると、フリの付いた玉も色々なバリエーションで入れられるようになるぞ。
- 39 ：
- 数年前に、ビリヤード映画のキャストを募集してたけど、結局放映されたのでしょうか？
あと、キュースポーツカードは、身分証明として使えますか？
最後の質問です。公式戦でベスト着用するのは何故でしょうか？デイビスに憧れてるから？
初心者なので、わかりやすく噛み砕いて教えてもらえると嬉しいです。
- 40 ：
- >>39
全部調べりゃ出てくるだろうが
ネット初心者のスレじゃねーぞ
- 41 ：
- >>38
> >>37
> それが今の君の実力に合ったストロークなんだろうな。
嗚呼、納得です。
- 42 ：
- >>39
csカードは身分証明書にはなりません。
ベストを着るのは、ビリヤードに限らず、シャツというのは下着だからです。ジャケットもしくはベストならば人前に着ていけますが、シャツのみで人前に出るのは失礼に当たります。
- 43 ：
- >>40
sorry
>>42
thanks
過去に、ネクタイしないのは失礼。裸と一緒だ。と教えられたので、ネクタイしてれば、ベストなんていらないと思ってました。
- 44 ：
- ドレスコードに『ベスト着用』ってあったっけ？
『襟付＆ネクタイ着用』でOKじゃなかった？
『連盟員はベスト着用』が多いから必然的にベスト率が高いんだろうけど
- 45 ：
- スタンダードブリッジの場合、構えた時点で、若干ゆるめに締め付けるのでＯＫですか？
キューは先端から徐々に太くなっているので、構えた時点でぴったり締め付けたブリッジにすると、
フォロースルーが物理的に不可能だと思うのです。
本には、「ブリッジの輪をしっかり作れ」と書いておきながら、「フォロースルーをしっかりとれ」とも書いてあって、
これは物理的に不可能な気がします。
ぴったり締め付けたブリッジにすることによって、タップが手玉に当たったあと、キュースピードが減速していくことにもなると思います。
- 46 ：
- >>45
手玉にヒットした時にキューが逃げない位に締める
要は遊びを作らないってこと
フォロースルーでキューがﾋﾞﾖﾖﾝとしなるのを感じられたらおｋ
- 47 ：
- >>45
下手糞ほど能書きこく見本だな。
撞ける様になれば解るよ。
輪をしっかり作れ≠締め付けるって事がね。
- 48 ：
- >>46
サンクスですヽ(≧▽≦)ﾉ
> フォロースルーでキューがﾋﾞﾖﾖﾝとしなるのを感じられたらおｋ
そんなの感じたことないなぁ・・・(⊃Д･、)
- 49 ：
- >>45
キューの硬さと撞点にもよりますが、左右は締め上には多少の逃しがあったほうが
良い場合もあります。
- 50 ：
- >>49
スレタイ100回読むのだ
- 51 ：
- >45
ただの気持ちの問題だよ
素振りして、当たる直前まで出したら
そこで絶対ぶれない
上下左右どこを撞いても、キュー先が弾かれないぜ、チョンマゲしないぜ
って気持ちで締めて撞けばいい
- 52 ：
- >>44
襟つき蝶ネクタイでも問題ないよ
- 53 ：
- >45
指の形やストロークなんかどうでもいいから、とりあえず撞き込んでみよう
センターショットが９割越えて、最低限の押し引きが出来る頃にはこんな疑問は自己解決してるから
- 54 ：
- 握力がキューを歪めるほどあり
指が鉄で出来ていて皮膚等による柔らかさがない人なら気にするかもな
- 55 ：
- そもそも先角から数十cmなんてほとんどテーパーしていない、少なくともキューが止まるほどではない
↑のストローク君やストップ君もそうだけど、なんで自分であれこれ試すって事をしないんだろか？
最近の人ってみんなこんな感じなのかな？
わかんない→誰か教えて
優しい人は教えてくれるけど、それじゃその答えしか得られない
Ｃ「どうやれば引けますか？」
Ａ「こうやれば引けるよ」
Ｃ「ほんとだぁ〜すごーい☆」
これで終わり
仮にそれで引けたとしても、俺はもっと引ける撞き方があるんじゃないか？って探したい
そして引けない失敗も一通り経験して、その回避しなきゃならない順番も自分なりに整理したい
俺が始めた頃はみんなバカみたいに同じ球ばっか延々と練習してた
あれこれ試してみても出来ない事は上級者に手本を見せてもらったりアドバイスを貰ったけど、それでも短絡的な答えは求めなかった
質問スレだからこれで良いって向きもあるだろうけど、↑にある質問お便り最近の３件くらいの事は少しやってみれば自己解決出来る事だから
やらず試さず想像だけで〜ってのがなんか…
なんだか朝から長々とごめんなさい
軽い質問には軽い答えしか返せない心の狭い人間の独り言でした
予選会が始まります
- 56 ：
- >>55
俺も歴長いんだけどさ
今も昔も、実は一緒なんじゃないの？
俺たちも昔上級者に聞いて分かったような感じになって、後になって考えたら実は全然そのレベルに達してなかったとかさ
ここで聞いてアドバイスもらってもヒントになるかもしれないけど、どんなショットもその本質は撞き込まなきゃ理解出来ないよね
今も昔も、上手くなる奴は必ず何時間でもとことん撞いて撞いてなお納得できずに撞く人
上辺だけわかったふりして上手くなる人なんていないんだからさ
このスレは、そういう頑張っって上手くなりたい初心者にヒントをあげるってことで良いんじゃないのかな
俺たちのアドバイスで少しでも上手くなる人がいたら嬉しいでしょ？
ただ、ネットだとアドバイスは本当難しいんだよね
リアルで見ると断言できることも多いんだけど
実際に見てないと、あくまで憶測になることが多い
- 57 ：
- 教えていただきたいんですが
手球の右側を撞いて的球に当てた時
的球は手球の左回転の影響を受けて
右回転を僅かにでもするのですか？
する場合無視出来る程の小さい影響ですか？
- 58 ：
- >>57
湿度や汚れの条件にもよるけど手球の回転の2%くらい回転力が移るって読んだ気がする
おれの感覚的にはもう少し影響あるかな
ロバート・バーンの本に書いてあるよ
- 59 ：
- >>58
ありがとうございます
僅かにでも影響するんですね
バンクショットで違いがあるように感じて
気のせいなのか知りたかったのです
- 60 ：
- >>59
厚みやスピードで的玉への影響はかなり違ってくる
ゆっくり厚めに捻りマックスで撞くと、的玉のコースは驚くほど変わるよ
- 61 ：
- >>59
>>58の言う通り湿度、汚れ等によって変化しますがロバート・バーンの著書の
実験で言えば確かに2％程度なのですが状況によって違います。
例えば縦バンクの配置で的球がクッションから球一個分浮いたバンクと
的球がテーブル中央付近にある縦バンクでは話が違います。
伝達された横回転が残ってるうちにクッションに当たるか否か。
だと思いますよ＾＾
- 62 ：
- バンクにも影響出るけど縦回転も当然伝達するからな
色々実験してみるとおもしろいぞ
- 63 ：
- 厚めの押し玉をすると、先玉は一瞬、止まったかのような挙動、もしくは無回転状態になったのちに、手玉の厚みの方向へ走る。
逆に、引き球では、先玉はクイックに走る。
手玉が前進回転＝押し玉だと、先玉衝突では、先玉は無回転で進むのちに、前進回転する。
手玉が逆回転＝引き球では、先玉衝突時、先玉はすぐに前進回転して走る。
スキッドという手玉が先玉に乗り上げて、厚めの進行方向に先玉が走るのは、
たいていは手玉押し玉のときに発生する現象。
引き球では、スキッドは起きない。
手玉押し玉は、先玉の進行が鈍い。不安定。
手玉引き球では、先玉の進行が速い。安定。
- 64 ：
- 玉がゲシュタルト崩壊した
- 65 ：
- >>63
引き球でもスキッドは起きてます。
実際、朝一綺麗な球で引き球で変な音したな〜と的球見るとスキッド痕が付いていた
経験があります。
スキッドとは手球に付着したチョークが運悪く的球との接点に来た時
チョークによる摩擦抵抗によって発生する現象なので、押し球の場合
的球に乗り上げ先球のコースを変えことになります。
引き球の場合は的球のコースが変わることは無いはず。（捻りが入っていた場合別）
スキッドとスローは別物です。
スキッドは運です。 スキッドの可能性を抑えるためには手球を手にできるとき。
少しでも手球に付着してるチョークを落とす事と思われます。
- 66 ：
- スヌーカーの動画見ると、選手が指摘すると審判が手玉拭いてくれるん
だが、ポケットだとスクラッチした時ぐらいしか拭いてくれないのはな
ぜなんだぜ？
- 67 ：
- ポケットの方が汚れの影響が小さいから
でも言えば拭いてくれるんだぜ
- 68 ：
- >>67
さんきゅだぜ。
ついでにポケット用のボールマーカー？（手玉を元の場所にもどす道具）
なんて上等な物は売ってるのかいな？
- 69 ：
- >>68
ヒント http://www.rakuten.co.jp/bunkidou-shop/878087/878321/
- 70 ：
- 全日本だったか、チョークをマーカー代わりにしててガッカリしたな
- 71 ：
- 肘固定してるつもりでも肘って勝手に動かないですかね普通？
- 72 ：
- >>71
肘固定で弱冠上がり下がりするキュー先が気になって、
キューの方向性一定に保とうとした結果、振り子にプラスで必要最低限の肘の動きが生じるのだと思う
肘は動かすのではなく勝手に必要な位置に動く
下手に肘を落とすことなんか覚えたら良くないのではないかと思うぞ
落としたくなくとも長くキューを出せば自然と落ちるしな
- 73 ：
- 長ったらしく書いてる間に先に同じ内容の簡潔レスが…
重複した内容のレスすまんかった
- 74 ：
- ガキの頃から衝いてるやつの勝ち。
ソースは土方
- 75 ：
- 土方「糞ゆとり」プロ(笑)
- 76 ：
- 身代り
- 77 ：
- ポジションプレーの練習問題（ボールの配置と模範解答）みたいなのが沢山（１００題くらい）載っている本ってないですか？
- 78 ：
- >>77
球ズのバックナンバー
しかし、腕前によって出し方の正解は変わる
一番いいのは、上級者の玉を見ること
そして出来ること、出来ないことを検証する
そうやって自分なりの正解を求めて行けば、自身のスタイルが確立されて行くよ
- 79 ：
- >>77
模範解答ではないけど、洋書でいいなら、
play your best nineballがマジおすすめ。
- 80 ：
- >>78
>>79
どっちも難しそうだなぁ。
今日、適当に２個ボールを配置して練習してみたけど面白かった。
１発目は中心撞きで動きをみて、２発目以降からスピンをかけていった。
５発目とかで目標のゾーンに運べたときは嬉しかった。
なんとなくバラ球とかやるより、同じ配置で反復練習やるほうがタメになると思った。
しかし、最後の１０分でセンターショットやったら全然入らなくて笑った。
- 81 ：
- しっかしビリヤードにしてもギターにしても入門書は大事な事を書かないなぁぁ
球が入らないとかコードが上手く押さえられないとかそのフォームだとそりゃ無理だよぉぉ
基礎の基礎 土台の部分が死ぬほど重要なのに・・・
- 82 ：
- フィリピンブリッジの場合、手のひら（小指側）を浮かせて作るので合ってますか？
- 83 ：
- >>82
間違ってはない
スタンダードブリッジの形から人差し指を中指の第二関節に乗せるブリッジの総称がフィリピンブリッジ
色んな亜種があるけどね
ちなみにオープンで人差し指に親指を曲げて絡めるのをオープンフィリピンブリッジっていうとガレゴが言ってる
- 84 ：
- >>83
ありがとうございます。
本やHPによって色いろな説明があって混乱してましたがスッキリしました。
ガレコという人から教わったという人のHP見ました。
手のひら浮かせたほうがブリッジがしっくるくることがあったのでしばらくコレで練習してみます。
- 85 ：
- >>84
スタンダードのフィリピンは、
キューの固定
キューの抜きやすさ
ブリッジの固さ
ブリッジ全体の安定感
があれば手の形にあったもので良いと思うよ
- 86 ：
- >>85
今日早速ビリヤード場に行ってフィリピンブリッジを試してみましたが、手がキツイしブレブレで「絶対無理！」って感じでした。
元に戻しつつ、フィリピンオープンブリッジを多用してストロークを安定させようと思います。
- 87 ：
- 初心者です、まだ4回ほどしかやったことありません
ドローショットがなかなか綺麗に決まりません
浮いたり、戻ってこなかったり…
コツはありますか？
- 88 ：
- 浮いたり？
- 89 ：
- >>88
下の方を強くついてしまうから玉が跳ねるんです
かといって中心に近い部分をつくと戻ってこない…
- 90 ：
- >>89
それはキューレベルが高いからなのでは？
キューをもっと水平にしてみよう
そこまで下撞かなくても充分引けますから
- 91 ：
- >>90
あーなるほど…！
ありがとうございます
- 92 ：
- >>87
コツと言うか考え方だけ少し
センターショットをたくさん練習してきたなら陥りがちなことを。
自分が球と接触すると考えてる距離は球のど真ん中の一番手前
実際に引き玉の最に接触する位置はそれよりも奥の位置にある
僅な違いだけどその事を意識してコンタクトポイントを奥目にとるといい
ただし、自信がないうちは肘は落とさず振り子のみを使って７割くらいまでのパワーで練習する
それが安定したら、それ以上もチャレンジして良いと思うけど、
当面は緊張する場面で安定して使えるのは７割程度で無理しなくてできる引きまで
- 93 ：
- >>92
ご丁寧にありがとうございます！たしかにポイント奥になりますね
- 94 ：
- むしろ4回目で引ける事がすごいと思う
- 95 ：
- >>94
まあまだ的玉をいれることもままならないレベルですｗｗｗ
- 96 ：
- ポケット■
的球 ●
手玉 ○
キュー ↑
（引き玉）
- 97 ：
- 初心者〜B級のみなさん、上手くなりたかったら、
「ジャンプはしないでください」「ジャンプキューすら買わないでください」
それだけです。なぜなら今のビリヤードはジャンプキューによってオワコンになってしまった
- 98 ：
- 15年くらい前、そんな事言われた気がする
たしかにクッションは大切だけど、店や台によって変わるしな…
酷い特設だと左右で違ったりするしｗ
- 99 ：
- >>98
それも含めて「ビリヤード」なんじゃないの？
今のゆとりプレイヤーは道具もよく台も素晴らしい。更にパワーのあるキュー、猫でも飛ばせるジャンプキュー、誰でも見越さず捻れるプレイキュー
こんなのが出てきてビリヤードは終わった。誰でも上手く「見 え る 」
- 100 ：
- 質問がないのに
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