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エンデューロスレッド7


1 ：2019/01/11 〜 最終レス ：2019/06/02
オンタイムエンデューロのJEC（MFJ全日本エンデューロ選手権）、クロスカントリー
レーシングのJNCC（全日本クロスカントリーエンデューロ選手権）、ハード（エクス
トリーム）エンデューロ、各地方のローカルイベント、ライダー、マシン、パーツ、
装備や各種のノウハウなど、エンデューロというスポーツについてお話するスレ。
EWC世界選手権やGNCC、ISDEなど海外レースシーン、海外のトップライダーの話題も
空気を読んでくれるのなら可。

【おことわり】
芸能人や公人ではない一般人に対する誹謗中傷、プライバシーの暴露は禁止します。
根拠があろうとなかろうと、粘着的な個人名叩きは禁止します。
それに乗じたコピペ、安価なども同様です。誹謗中傷の板でして下さい。
※前スレ
エンデューロスレッド3
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1457319055/
エンデューロスレッド4
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1479858990/
エンデューロスレッド5
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1509254551/
エンデューロスレッド6
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1530366971/

2 ：
２

3 ：
さん

4 ：
450

5 ：
たて乙

6 ：
>1
　　　　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　 ｡☆―⊂、　　つ　　
　　　　　　｡*ﾟ　　　 ：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~

7 ：
お断りとか書くんやったら
IPとワッチョイつけたらいいんじゃないの？

8 ：
誰が書いたかわかんねー文章になに言ってるんや

9 ：
上手くなりて〜

10 ：
30

11 ：
明日の猿ヶ島どうすっかな
有名になってきて今年はさらに人増えそう

12 ：
諸先輩方2stでのヒルクライムのこつ教えて下さい

13 ：
そんなもんとにかくアクセル全開の勢いやろ

14 ：
一に助走、ニに助走
三、四がなくて五に助走

15 ：
助走できなくてスタート地点がふかふかだった場合は？

16 ：
クラッチ溜めろ

17 ：
確かに速度さえあれば何とかなる

18 ：
時速200km出てればどんなマシンでも物理的には登るだろうしな

19 ：
？「レブると食うヨ」

20 ：
カントクがいるな

21 ：
ランディホーキンスはクラッチワークをマスターすれば助走無しのゼロスタートでも難なく登れる言うとんぞ

22 ：
クラッチワークも大切だけどボディアクションによるトラクションコントロールも大切にね

23 ：
>>22
トラクショントラクション言う奴程分かってないの多くてウザい。

24 ：
ランディホーキンスも日本人はトラクションを気にしすぎて座位置がエニタイム後ろ過ぎって言ってた

25 ：
トラクションは座る位置じゃないんだよなぁ

26 ：
じゃあ何なのか教えてくれ

27 ：
ステップだ！

28 ：
座る位置も重要だろうに

29 ：
どれだけタイヤを路面に押し付けられるかだ!!

30 ：
ヒルクライムで座るの？
そんなことしちゃトラクション掛けれないじゃん

31 ：
アクセル開けてる時タイヤは滑ろうとするんだから、アクセル全閉が一番食うんだゼ

32 ：
wexって車検なくなったの？

33 ：
座るとなんでトラクションかからないの？立っても座っても足をブラつかせても自分の体重とマシン重量はずっと変わらないじゃん？

34 ：
>>33
いい質問ですね！
では先生方、回答を！

35 ：
>>33
シートはバネの上、ステップはバネの下
座ってもステップに荷重させるのは大事

36 ：
真面目かっ！

37 ：
不器用ですから

38 ：
>>35
なるほど、バネの上か下は理解出来るけど、バネ上でも体重が軽くなるわけじゃないのでなんでダメかが分からないです

39 ：
自分でバネって書いてるじゃん

40 ：
支点力点作用点だしお前の身体は丸いもんがポンとバイクの上にある感じなのか？
違うだろちょっとは自分で考えろよ

41 ：
何のためのスレ何ですかね？
分かってるなら教えてやればいいだろ
どいつもこいつも知ったようなフリしてキーワード並べるだけ絶対誰も分かってないだろ
ちなみに俺はさっぱりわからん

42 ：
ステップもバネ上だろ……

43 ：
この問題ってさ、座っちゃダメ、スタンディングでのステップ荷重が大事って言われたのを理解せずに鵜呑みにしてる自称中級者多そう。
誰もちゃんと答えられないんじゃないの？

ちなみにステップもバネ上だよね。オフ車でバネ下って言ったらホイールとタイヤくらいじゃないの？

44 ：
シッティングで走ってるとギャップで身体が跳ね上げられやすくなる
そしてその瞬間荷重が抜けるからトラクションもかけれなくなる

45 ：
身体が遅れなゃどっちでもいいんじゃねーの
立ったほうが遅れにくいってだけで

46 ：
なんで座るとトラクションかかりづらいかと言うと
座ってるとパワーかけた瞬間に体幹ぶれたり猫背になったりケツがずれたりで
本来シート伝いに荷重としてリアサスに加えるはずの体重がボヨンボヨンと逃げるからだな
なので背中をまっすぐしてシートの前方に座ってれば荷重は逃げない
でもそれを意識するよりステップに膝固定して立つほうが簡単という話、だろ？

47 ：
Don't Think! Feel!

48 ：
後輪が地面を掻って掘りながら上がるようなところは
ついつい座っちゃう。
グリップ確保しつつ上がるならスタンディングで上がれるんだけど。
下手くそなもんで。

49 ：
ずっと座って走れば良いんだよ
己の信ずる道を、行けば、良い

50 ：
でもセクション次第でクリアの仕方はいろいろあるから、説明する人間によってアドバイス変わりそう
それが面白いんだろうけど

51 ：
>>49
和田屋さんおつかれさまです

52 ：
トラクションが掛かりにくく捲れない程度の、ギャップのない登りなら基本座る
それ以外なら立ってた方が挙動を安定させられるし、捲れにくくなる
体重がバイクの前に掛ける必要があるか、後ろに掛ける必要があるかとギャップに対応出来るかで大体決まる
トラクションの掛かる激登りとかだと体重のほとんどをハンドルに乗せて走るかな

53 ：
スタンディングで限りなく速度が0に近くなると自立しなくなる時に
短足だから足がつきにくくなるから難しいレベルの初心者にはどちらがいいのかわからん

54 ：
>>53
スピード0になった時に進まない位に半クラ+スロットル開けると安定するよ。

55 ：
ロングツーリングの時はみなさん何に乗ってるの？

56 ：
トラ車見てみい　シートそのものがないわ　ステップにつま先立ちでグリップ探してバランスとって崖登ってる

57 ：
荷重と加重の違い、車体と自分の重さを合わせた重心の位置が何処にあるかを理解しなきゃね。

58 ：
>>56で決まり、なんだがもう少し言うと、重心位置ではなく慣性モーメント中心を意識することが大切

59 ：
>>57

>>41

60 ：
>>59
シートに座ってるだけだとリアタイヤには一定の重さしか掛からない、上半身を動かせば少しは稼げるが微々たるもの、ある所まではグリップしてくれるが斜度が上がったりマディやフカフカだと無理、ただし一定のトラクションが常に得られるので楽ではある…荷重

61 ：
>>58
自己補足だけど、リアタイヤ接地面を回転中心とした慣性モーメントね。バイクが捲れる力をいかに前進方向に変換させるかっつーこと。

62 ：
>>59
スタンディングでステップに立つだけだと荷重と一緒だが、ステップ上でアクションする事で加重や抜重をする事が出来る。リアサスを縮める動きは加重となり伸びる方向は抜重となる。

63 ：
>>59
前に書いてる人がいるが、スタンディングする事により逐一変わるバイクの動きを股下でいなし体が安定するので余裕が生まれる。
自分の手足はWPよりKYBよりも性能が良いサスペンション。

64 ：
しゃがむたびにポキポキ鳴るおれの膝がWPやKYBより高性能だと！？

65 ：
>>59
スロットルを開けるとスイングアームは下に動く設計になっている。(リアサスが伸ばされる動き)
トラクションを稼ぐ一つの方法であるがこの動きはスロットルを開けて駆動が伝わる一瞬しか作用しないので、スロットル一定とかでは意味ない。
斜面の途中でスロットル開けたり閉めたりするのは推進力とスイングアームの動きが欲しいから。

66 ：
実地で手取り足取り教えて欲しい

67 ：
俺もポキポキ鳴るが最高に滑らかだぜ。

バイクの車重はレーサーなら100トレールなら120とすると、自分の体重は半分位になる。
この重量物がシートに乗っかったままなのとスタンディングした時と重心位置がどうなるかイメージして欲しい。
何とか学とかで求められるんだろうがイメージする事は大事。
接地面はフロントタイヤとリアタイヤの2点、どちらにより圧を掛けたいかで重心移動をする。
平地での考えはハンドルに上体をかぶせる方向はフロント、お尻を引いたり上半身を起こしたりするとリア方向。
アクションを起こしてる一瞬が最大になりその後は一定の加重となる。

68 ：
>>67
>アクションを起こしてる一瞬が最大になりその後は一定の加重となる。

この意識はなかったわ、ありがとう。

69 ：
斜面で考えると斜度や重力方向の考えがプラスされるので考え方の違いで色々な意見が出てくる。
捲れない様に上半身を被せたり、リアタイヤにトラクションを掛けたいからお尻を引いたり、上半身を起こし腰を前に出してハンドルを引っ張ってみたり。
様々な状況かあるから全部間違いじゃない、失敗するのはその状況にあってなかったって事。

70 ：
今まで書いてきた事をやるには、いつでもアクションが出来る位置に乗っていようという事。
簡単な道や斜面なんかはシートにどかっと座っててもスロットルワークや上半身の動きだけで問題ないだろう。
荒れていたり斜度がきつくなったらスタンディングしてその状況にあった動きを色々試して、1番車体が安定してフロントが浮かずにリアタイヤが最大グリップして推進力を得られる体の位置やスロットル開度、加重や抜重を行う。

朝から長文書いて疲れた…

71 ：
で、メインに出てる大会とクラスとリザルトは？

72 ：
>>66
腰もとるけど覚悟はいいんだね？

73 ：
トラクションていうと荷重ばかりに話題がいくけどアクセル戻したりクラッチ使ったりで空転抑えるのもトラクションコントロールなんやで
トラクション＝推進力で荷重のことではないで

74 ：
そだね。
荷重と加重のお話してたのです。

75 ：
>>72
え…腰だけでいいなら…

76 ：
文句言ってないでここに書いてあること全部山でやってみりゃそのうちわかるようになるぜ
先人たちのアドバイス感謝

77 ：
>>73
パワーバンドの向こう側を忘れてるぜ

78 ：
考えてばっかでもつまらないんだよね、パワーバンドの向こう側みたいなノリも時々必要w
楽しく乗るのが1番よ。

79 ：
連投するなマヌケ

80 ：
細けえことはいいんだよ
いかに地面とタイヤをグリップさせて速度を維持するかを考えて走ればいいんだよ

81 ：
こういう講釈タレで速い、上手い人見たことないぞ

82 ：
最近思い出したんだけど、いいところに乗るでは足りなくて、次にいいところに乗るために、今の乗る位置があるんじゃないかと。

83 ：
レースでは、
シッティングで登れるヒルならシッティング。
スタンディングが必要なヒルならスタンディング。
どちらかに固定する必要はない。

３時間スタンディングし続ける体力がないなら、
シッティングの割合が増えるだろう。

84 ：
猿ヶ島あたりで初心者講習やってよ！

85 ：
R25でCGC。応援するざます。

86 ：
どうせなんやかんや理由つけて出ないでしょ

87 ：
旧型duke390なら俺でもCGCにも出れる気がする
R25はしんどいだけだと思うわ。

88 ：
すーぐ、お前ら流のかわいがりするから。

89 ：
オフ好きは管理者養成学校地獄の特訓が好きな人が多いのがなあ

初オフで今は走れないが樹海精進口登山道で5合目とかありえないだろう
それで二度と来なくなるかハマるかのどちらかに別れた

90 ：
行ってみたい！
けど通報されたら完全にたいーほ案件じゃないの？

91 ：
30年ほど前の話だから
世界遺産になった今はさすがに無理

92 ：
>>89
吉田口はもっとエグいよねｗ

93 ：
>>92
当時から富士登山は5合目まではバス等で行きそこから先が登山
五合目まで登山道で登る人は極稀にしかいなかった

吉田口や舟津口など山梨県側の登山棟は火山灰ザクザクか岩ゴロゴロで
廃道みたいな道だった記憶しかないw

94 ：
じーさんばっかだな

95 ：
平均年齢は高いよね
金かかるしね

96 ：
もう昔話はいいよ

97 ：
賢者は歴史に学び　愚者は経験に学ぶ　毎回痛い目に遭わないと学習しないのは損だよ

98 ：
あんた達ののしょうもない昔話から何を学ぶの？w

99 ：
>>98
でしたら貴方がネタふったら？
煽るだけではただの馬鹿にしか見えませんよ。

100 ：
そうやって走れるところや社会的許容度をなくして行ったんだから、今の若者に謝って償えよ。


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