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1 ：2018/09/23 〜 最終レス ：2019/12/27
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ライディングテクニック全般について語るスレッドです。
基本から曲芸まで、存分に語れ。

■前スレ
【ﾚｽ】ライディングテクニック総合【ﾊﾞﾄﾙ】14ﾙｰﾌﾟ目
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1515719215/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
2get

3 ：
3get

4 ：
4st

5 ：
ほ

6 ：
し

7 ：
ゅ

8 ：
お

9 ：
わ

10 ：
り

11 ：
今更ながら>>1乙！

12 ：
レプリカにマルシンつけてラーメンこぼさないライテク選手権

13 ：
前スレのバンク角tanだが説明たりんわ、tanを構成する直角三角形の長辺だ
認知症の検査受けて来る

14 ：
三角関数のことをtanと書くのは止めたほうが良い
tanには斜辺はでてこない
っておい、長辺って書いているじゃねえかｗ
長辺はもはや三角形でもない

15 ：
・

16 ：
最新号のライダースクラブ立ち読みしたか？

電子制御とユーザビリティ、ネモケンとスポーツバイクについての記事があったけど結構良かったぞ！

17 ：
おちんちん

18 ：
息止め走行は結局、やらずじまい。
代りに顎走行をしたらこれが行けます。
下顎を左右に振るとバイクが同じく左右に向きますｗ
この利点は、真っすぐ前を見ていながら曲がります。
特に、低速ですり抜けｗするときに顎で操作するとほんと楽ですｗ

19 ：
>>14
tanは薄切りを焼くかぶつ切りを煮込むかしないとな

20 ：
もうライディングはこの動画に尽きる。

コーナーの序盤でこのセルフステアを引き出す強い曲がりが
できるから、後半に思いっきりトラクションをかけられる。
つまりアクセルを開けてガッツリタイヤが噛んで2次旋回していくが、
なれてくるとどこまで開けると滑るか試したくなるくらい
速い上に安定している。だが試してはいけない。
尚、サーキットの方は噛みつかないで下さい。

ttps://www.youtube.com/watch?v=ZQ2Kk4icSnQ

21 ：
>>19
久しぶりのレスだ
おや俺への返信だ
と、少しワクワクしたよｗ

22 ：
グローブをつけたまま鼻クソをほじれるテクとかないかなぁ

23 ：
そんな高等技術はまだ早いぞ
まずヘルメットをしたまま頭をかけるようになってからだな

24 ：
髪じゃ無いところが泣かせる

25 ：
泣くほどの事なんだ
意味深だなw

26 ：
スライディングテクの肝は手を出さずに肩から背中を使って滑ることだ
転がっている時も肘を曲げて掌を外に出さない

27 ：
柔道の受け身

28 ：
肘すり

29 ：
ジオラマ
https://www.youtube.com/watch?v=jmQrLmLSiaw

30 ：
つづき
https://www.youtube.com/watch?v=LklEiInPEgU

31 ：
ヲマイら、生きてるか？

32 ：
過疎ってるな。
もうライテクがどうのこうのって時代とちゃうよな。

33 ：
俺は現在、2軸理論にはまってる。

34 ：
>>32
長文書く奴がいちいち間違ってるからシラケるんだよね
せめて走ってみてその通り操作出来るか動くかぐらいやってみてから書けよっていう

35 ：
YZF-R6 ＝ ペイブログ ＝ YZF-R1/R1M

笑ｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

36 ：
発端
https://i.imgur.com/DZ163Nr.gif

これはハイサイド？

37 ：
俺の意見は現象はハイサイド、転倒方法としてはハイサイドではない。

どっちもハイサイドってのはどういう理解すればいいのだ？

38 ：
ギガがなくて動画見れないが下手なのは間違いない

39 ：
バカとしか言いようがない。

40 ：
>>36
竿立ちになりそうになったから、リア踏んだらロックして流れたら
進行方向にタイヤが斜めになってハイサイド
https://i.imgur.com/E2NVwxC.gif

スローにしてるから解るけど、ほんと一瞬の出来事だろうよ

41 ：
>>37
なぜその二つを分けるのか意味がわからん
現象（原因）と転倒（結果）を分けるならそもそも転倒は転倒でしかない
ハイサイドで"コケた"
ローサイドで"コケた"
フロントが滑って"コケた"

42 ：
ハイサイドとは上に放り出されるように飛ぶから名付けられた転倒の仕方。
それに当てはまるかと言えば当てはまらないからハイサイドではないという主張と、
ハイサイドが起きた時というのは、
まずタイヤがスリップした後に急激にグリップを回復した結果、
つまり現象ないし大元の原因を指してハイサイドと主張、
この両者の認識のすれ違いで発生した論争だと思っている。

そしてスレ違い甚だしかった。

43 ：
何言ってんのコイツ？？？

44 ：
ごめんな。
別のスレで大したことないのにイキってくだらない論争してる馬鹿がいたから誘導してきた。
いきなり見たら何言ってるか分からないかも知れん。

45 ：
スロープなくてもジャンプできるんだな

46 ：
だったら定義の話でテクニックの話ですらないからここでもスレ違いだろボケ
元のスレでクローズさせろよ、それが出来ないならスレ違いとして無視しろ
このスレじゃどう見てみてもお前がイキって余計な論争持ち込んだ馬鹿だ

47 ：
ウイリー失敗しての転倒だから関係無くはないだろ

48 ：
全員上から目線でしか話さない不思議なスレ

49 ：
>>38
少なくとも２ちゃんにいる人間が『ギガがなくて』なんてアホっぽいネット用語を使うなよ。
ちょっと前までは、パケット『容量』ってみんなが言ってたのにな。

50 ：
いやいや2ちゃんだからこそ何でもありでしょ

51 ：
昔から思ってたけど、このスレ言葉の定義が人それぞれでまともな話ににならないんだよな。

52 ：
勝手に定義するならまだしも、造語まで勝手に作る基地外が居着いてるからねw

53 ：
youtubeで青木宣篤がライテク語ってるぞ
https://youtu.be/XhFfS74lQ9o

54 ：
イミフな解説レスをギガに誘導しようとする孫正義ハゲのような流れ

55 ：
2ちゃんで動画リンクとか踏むわけないだろw

56 ：
専ブラだとバストアップじゃなくてサムネイル動画表示がありがたい

57 ：
せっかくバストＵＰしても、乳輪がちいさいままじゃあ・・・・

58 ：
むっちゃ初心者的な観点での質問なんですが、
ハングオンの時ってシートの後ろ側に座るのが基本だったりしますか？

今までシートの常時一番前に座る癖で乗ってて
何となく一番後ろに座ったら超ニーグリップしやすくて驚いた次第です
その代わりフロントタイヤの接地感が少なくなったような・・・

59 ：
>>58
シートの前に乗るってのがまず有り得ないし、そんな着座位置でフロントのグリップ稼ぐなんて事もありません
ステップにまっすぐ立ってストンと腰下ろすか、上体寝せて少し腰を引くぐらいで、常にお尻を浮かせられるようにしましょう

但しオフ車はまた別

60 ：
>>59
ありがとうございます
ずっと間違った乗り方をしてたようです・・・

61 ：
　　

　　　ハングオンでニーグリップ！？ｗ　どんな状況だよｗ　映像が浮かんでこないｗ

　　　何かお互い勘違いしてない？


　

62 ：
カーブがうまく曲がれない
スピード落とせばもちろん曲がるんだけど、
スピード出したままでピューって曲がりたい

63 ：
GPレーサーだってスピード落とすのに無茶言うなよ

64 ：
コーナーへのアプローチで後ろに座れるくらいの減速Gでハングオフはだめだ
ブレーキ引きずってるから勝手に前に行くよ

65 ：
>>64
そんな高次元なお話ししておりません

66 ：
本当ここって会話にならないよなｗ
久々に来てるけど相変わらずで何より何より。

67 ：
「むっちゃ初心者的な観点」って一番最初に書いてるのに
それガン無視でいきなり別のレベルの話に持っていくからな
いかに自分のペースで語りたがる奴しか居ないかよーくわかる

68 ：
>>64
コーナーへのアプローチで？
シートに座ってフロントに荷重かけてるの？？？

シートからは尻ズレてて、膝だけタンクにかかってる状態じゃね？

69 ：
そもそもが感覚的な話なので、答えなんてありません。

70 ：
>>62
なぜスピードを落とすのか。
それはバイクにハンドルを切らす為。
俗称はセルフステア。
これで一気にバイクがクリップ方向に向く。
これがないと向かないのでアクセルを
何時までも開けられない。
ここに差ができる。

71 ：
>>61
“挟み込む”のがニーグリップだと思い込んでるのかな？

72 ：
違うのか？

73 ：
速度関係無いよ
前後へのトルクが抜けると車体(車輪)は倒れやすくなる
フルブレーキ時も車体を立てようとする力が働くよ

74 ：
フロント乗りってなんすか？

75 ：
https://i3.ytimg.com/vi/--5AhFz32vg/mqdefault.jpg

76 ：
ここはオフ車の 乗り方を聞いてもおk ですか？

77 ：
まず服を脱ぎます

78 ：
キャストオフ！

79 ：
峠道のラインどりって言う人によって様々で、なにがベストかは決められないよね。
センターなぞる派もいれば、アウト→ミドル→アウト、ネモケンみたいに突っ込んで奥で曲がる派とか。
安全マージン（特に対向車への）を取れ。は皆共通だけど。

80 ：
自分はアウトアウトミドル

81 ：
アウト側の車の轍が最も安全

82 ：
>>80
ワイも

83 ：
左コーナーインベタで回ってお地蔵さんの頭突きを食らった

84 ：
アウトアウトミドルの方が安全だしコースに出てもコース幅を有効に使いやすいと思う

85 ：
ブラインドだとプリウスが対向車線までインベタで来ることが有って割と運次第だよね
5kmで走っててもRる

86 ：
練習した事しか本番でできないので、俺はライン変更の練習を繰り返ししているよ
具体的には左コーナーでは途中からインに張り付く事
右コーナーではアウトに逃げてから倒しこむ事

87 ：
住宅街の右左折で、足つかない完全静止挟んでふらついたのを見られたときのごまかし方について

88 ：
ライディングテクニックを身に着けるにはサーキット走行とジムカーナの
どっちが最適なんだろうか？

一般的に峠で速いのはどっちをやってる人なの？
トップ層同士の比較でなく、それぞれの中央値のレベルの人達の比較ね。

89 ：
>>88
金があるならサーキット
金がないならジムカーナ
ジムカーナは転け放題でランニングコストも安い

ただし峠に必要な度胸は付かないので別に練習が必要

90 ：
>>89
ライテク自体はどっちやっても、同じくらいの時間で同じ分量だけ身に付くの？
ジムカーナの速度域は峠攻める速度域よりも随分と低いけど、大丈夫？

あと、度胸はどうやって身に付ければいいのかね…。高感度のビビリミッターが搭載されてます…。

91 ：
>>88
峠はサーキット

初心者なら駐車場でパイロンを回る練習から始めるのが一番いいが、
リアブレーキ踏んずけてくるくる回る練習なんてどんなにやっても峠じゃ役に立たない

度胸などというものは不要。速い速度は練習してだんだんと速度を上げて身に付けていくもの
最高でも40km/hくらいしか出ないジムカーナだけではハングオフは一生身につかない
ジムカーナでもC1以上のヤツならみんなどっちもやってるよ

92 ：
ミニバイク買って駐車場で練習
膝擦りでもジムカーナでも両方出来る

多少の自信付いたらミニサーキット行けば良いんじゃない

93 ：
>>88
ジムカーナは曲乗り
そこでしか使わない技術多過ぎ
峠より、街中やすり抜けやらには、凄く役立つ
似たようなので安全運転講習会がある
お金もいらないし、もっと現実に即した技能が身につくけど、こっちも街乗りとか取り回しに役立つ

サーキットと公道も別物
スキルを積んで、マージン削っていくのがサーキット
スキルを積んで、マージン増やしていくのが公道
ただ、サーキットでやるライスクは公道でも(特にイレギュラー時のリカバリ)役に立つ

1番峠で役に立つのはオフロードコースの体験走行
車両貸し出し、インストが1日付いてくれる走行会なんかが開催されてる
1日行くと自分でも明らかにわかるほど車体のコントロールが上手くなる

ま、練習は続けてないと、すぐに自分なりの変な癖が付いたりしちゃうんだけど
コスト面も含め、まずは安全運転講習会、オフコース体験走行、サーキットライスクの順で行ってみては
どれが好みで何にハマるかは、その人次第だし

94 ：
オフロードだけやってもオフロードが上手くなるだけ。ジムカーナだけやるのと同じ。
オフはサーキットである程度腕が上がった人がより上達するには有効だが。
峠を速く走るっつーことは綺麗事抜きで奥多摩とかをビッグバイクで100k/h以上出してぶっ飛ばすということだろ？
そりゃもう完全サーキットだよ。120から40に減速してフルバンクする走りはサーキット以外では練習できない

95 ：
サーキット走ったこと無い人はすぐこう言うけど、ほんと全く別モンだよ
サーキット走ると峠では走らなく(走れなく)なる人もいるし、サーキット面白くない峠が良いって言う人もいる
サーキット本気で走った人はどちらにしても別モンだねって言う

96 ：
>>94
俺はサーキットの方の人間だ（った）が今はそんな感じなの？
ある程度の時に練習と思ってオフ買って走って見たけど練習にはならなかったよ。
前後スライドとかリカバリの感覚なんてサーキット走ってるときの劣化版みたいだったし。
それに120から40に減速なんてどこのサーキットにある？ミニサーキットの事？
サーキットの前に峠も走ってたけど度胸は最低限として必要だよね。
と言うかむしろ度胸ないやつは何やってもダメ。度胸ない奴の練習方法なんか正直わからん。
それを前提に、話題元のライテク磨くのはゼロからならジムカーナの方が上達は早いんじゃないかな。
理由は走行時間あたりの内容の濃さ。ある程度したら減速の練習が必要になるとは思うけど。

97 ：
>>95
そういうのはメディアが言うセリフ。綺麗事。
奥多摩や伊豆スカで峠を膝擦ってぶっ飛ばしてるやつはみんなサーキット走ってるぞ。俺も飛ばせるようなところで周りに一般車がいなけれぱ膝擦って走るぞ。だってタダだもん。

98 ：
お金出してもエスケープゾーンは買ったほうが良いぞ

まあなんだライテクを学ぶためにという目的に違和感を覚えるのは俺だけなのかな？

99 ：
>>97
メディア？
いやいやwそんな事言ってるメディアがどこにあるよ
公道でとばすならサーキットに行こうって、そんなんばっかやん
まるで別モンなのにw

自分もサーキットには年2〜3回しか行かないから、そんな偉そうな事は言えないけど、あくまで公道でのツーリングでのイレギュラーに役に立つと思って行ってる
単純に行けば面白いとは思ってるけど、そっちメインにはならない
ライン取りもマージンの残し方も全く違うからね
ただ、フルブレーキングやブレーキングしながらの倒し込みとかは役に立つね
公道でそんなのの反復練習なんて、まず無理だから

100 ：
峠だから当然７０％の力で走るだろ
エスケープゾーンなんて要らねえよ
そこで顔真っ赤にして１００％で走るから事故るんだよ

峠は危険だから止めましょうとかサーキットは安全でヘッタクレという話は不要。
サーキットの７０％で走るんだよ。それでも気持ちよく膝は擦れる。

講習会とかジムカーナだけの１速スペシャルな人たちは3速4速とかの速度になるとそのへんのツーリンガーレベル
と同じ。強くて長く続く遠心力に対応する訓練をしてないから。


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