折り畳み＆小径車総合スレ 138
折り畳み＆小径車総合スレ 137
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1531312035/
※３万以下の車種はこちらへ
【3万円以下】激安折り畳み＆小径車33台目
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1522629301/
特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
多数居た訳でも無かったようなので、今回は見送った。
一乙!
おつー
１、３０ｃｍの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
２、両手放し運転が出来るかどうか。
３、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
４、スタンディングが出来るかどうか。
５、ウイリーが（最低でも10ｍ程度）出来るかどうか。
小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。
全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。
１～２種目しか出来ない人は要注意です。（かなり身体能力が低いです）
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。
バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。（ママチャリ推奨）
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど
畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
ＪＲや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。
駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なｗ
これ豆な
鉄道会社の旅客営業規則によると
列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている
まあ、これはＪＲ東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。
つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。
誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます
それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」でいいと思います。
http://youtu.be/WsuevXeut70?t=1m11s
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。
理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。
自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで
「要するに非常に面倒」なのです。
自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様（袋に入れて）輪行が可能です
あなたが買うべき自転車は本当に折り畳み自転車ですか？
もう一度冷静になって考えましょう。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。
あれ、嘘なんだって。
どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。
18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
（もちろん、どちらも１回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない）
ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。
小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。
お前が平然と嘘つくところがこういう業界なんだなぁ…
重さ考えてる？
もう一度慣性の勉強をし直して来い。
出遅れる辺り人力ぽいしどうしようもない低能だ
叩かれた腹いせなの？まるでテンプレのように貼るコピペが生まれた切っ掛けが知りたい。
何スレも前の特定の誰かなんだろうけど。
>>15はいいかもね
>>8
ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。
ここが変。
同じ速度なら回転エネルギーは、小径の方が低くなるのは事実。 （ホイール重量が同じならの前提が付く。 ）
けど、微々たるもんで、タイヤの曲率がきついので、タイヤの変形エネルギーによるロスが700ｃと比較して大きくなる。
防ぐ為に高圧にすると、クッション性が無くなり、何かと問題になる。 （スポークによる振動の吸収が弱いので、体にきつくて、路面追従性が悪くなる）
対策にサスペンションを入れると、重くなって、力が逃げやすい。
また、タイヤ、リム、チューブも含めて、700cのホイールと比べて、小さいのに、それ程軽くないというか、大抵重い。 全体でも、そんな感じ。
漕ぎだしは、回転モーメントより、ギア比の影響が大きい。 スピードが出しづらい分、低ギアードになりやすい。 同じ、ギア比（距離/クランクの回転）なら、区別不能。10インチ以下は知らん。
結論は同じで、折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」。
でも店から見ると、小さいから売りやすい。
「畳むと小さくなるので、邪魔になりませんよ。」 でも、大抵の人は畳まなくなる。
そして、遅さに気づいて、７００ｃを買ってくれる。
自宅では倉庫保管なので、毎回畳んでるレアケースな人
タイヤチューブも小さいんでかなり軽い
よって同じだけエネルギー注入すると小径のほうがスピードが上がる、
先にゴールできる
＞けど、微々たるもんで、タイヤの曲率がきついので、タイヤの変形エネルギーによるロスが700ｃと比較して大きくなる。
タイヤの曲率はどうせ前後よりも左右の方がよっぽどきつくロスが多い
それこそ直径による差は微々たるもの
つか、それでタイヤの変形エネルギーによるロスを減らすべく太くしようとしてんだから、
太くても軽量化しやすい小径の方がロス減らしやすいぞ
前後と左右との曲率が同じになってからの大径化でのロス減らしが優先順位
同じ速度なら云々～の部分、
同じ速度で走らせるには高回転で回さなきゃならんだろうが。
回転エネルギーなら、mrω２だから、高回転になることを入れても、小径の方が低いんじゃね？
高回転になると回転の抵抗は大きくなるが、無視できる。
最も、折り畳めない小径車だとカーボンロードから3，4キロ低い巡航速度になるが、理由は良く分からん。
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします
自転車程度のベアリングで抵抗無視できるかね?
目線を少し引けばチェーンの屈曲回数も多くなるし。
BBはオーバーオールレシオ合わせりゃ一緒か…。
レビュー、評価よろしくお願いします
シートチューブ角70°の意味がわかれば
答えはおのずとわかるだろう。
わからないなら買ってみて失敗から学ぶ事だw
俺も分からんと素直に言え
R3ってなに？
小径車の性能が低いのは当たり前
理由は物理法則
タイヤ巾の違い、空気圧は同じ、パターンの違いも効いているかも
R3は巾28mm(1.1インチ)、質も硬い
BDは1.5インチ(38mm)
ロードの23Cなんて0.9インチ
ハブベアリングの抵抗は正しく調整されていれば差は殆どない
使っているグリースの質と量は影響する
通勤で乗ってくる人が居るんだが小人用かよ！
って驚くくらい小さい。
amazonでパナのポリライト（406）が300円位なので買おうとしたら、最小販売個数が7個だった。
全周貼るより軽いし経済的
是非今の内に記念カキコしてください
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1532444629/1
1 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/25(水) 00:03:49.35 ID:u1I/jE6a
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
そんなことしたら絶対ズレる
そもそもリムテープの重量なんて持ち上げたり走ったりして体感出来るのか？
■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1534997642/
あの偉人のおかげでw
GIOSブルーはいい色なんだけどね
●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●
自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしくださいませ。
■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1534997642/
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1532444629/
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1534645481/
※
■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1529732824/
7.8気圧ぐらいまでで、すでに5年間無問題の実績あるよ。
穴の所だけ小さく覆うのではなく、
一番幅広のテープでリムフック直下まで貼って、
ワイヤーでも押さえる感じ。
触れ取りの時も必要部分だけ剥いで戻せるので便利。
あっそ
ズレなければ問題ないし、それはそれでいいんじゃね
でもはっきり言って自己満足でしかないよね
まあお前本人が良ければいいんじゃね
それで持ち上げたり走ったりして軽さは体感出来た？
普通につなげて押さえたほうがチューブにもタイヤにもいいと思うがなぁ…
1台分のテープで数台処理できるメリットが大。
プラスチックのプラグは理想的なサイズと入手性がねー
その理屈なら世の中不必要な物だらけだな
お前の服も隠す必要のない部分をちょん切ったら？
軽量化にも洗剤の節約にもなるぞ
サーファーと自転車乗りでは社会的地位が違うと心得たまへ
くだらねえｗ
そういうのは下らない自分だけの拘りとして披露してる分には何も言わんが
「正しい主張」とされるとウザいだけって事を理解してくれよ
お前がそうやってる事を批判はしない
ただ他人にまで主張するなよｗ
誰がどう考えたっておかしな事やってるのは間違いないんだからさ
全身ツルツルのスキンヘッドでガムテとバンドエイド貼ったオッサンが小さいチャリンコをシャカリキに漕いでる画が浮かんだ。
遊び心の無いやつだなあ。
くだらなくても楽しいアイデアが沢山出てくることを俺は期待している。ドンドンいろんなアイデアを出して欲しいね。
ニップル穴プラグは使っている。サイズが少し合わないので接着剤で留めている。バルブ穴周りのエッヂがむき出しになるので対策が必要。
気に入らなければ「へぇーそうですかい、でも俺はやらないな」でいいわけで
なんか全力で否定するのは子供じみて見えるね
でも、商品としてないから色々問題点があるのかも？
それは正にニップレスか
バルブ穴のパンチが要るけど、10年スパンで考えると一番安上がる
このコピペも古過ぎるし外してええんちゃう？
そもそも700Cは日本人向けじゃないだろ
現実を見れば700cがぶっちぎりで売れてるわけで
折りたたみは普段使いと気楽な輪行で使うからいいけど
車輪が大きいほうが売れる・・・業界内での常識である。
小柄な人にはそれなりのホイール径の選択がある。
７００Ｃなら身長１６５ｃｍ以上がまともな設計だ。
フレームサイズだけ小さくして１３８ｃｍの方でも乗れますなどと言うデタラメなフレーム設計が横行している。
スローピングをいいことに、ＢＢＨを高くしシート角をピスト並の７５度とし、クランク長さが１６５ｍｍ。
いかに商売と言えどもこういうデタラメな設計は断じて許されない。
というか、畳みっぱなしなんですけど。
身長165とかｗ
小人前提で話されても困るわ
禿しく気になってるんだが
いいと思う畳んでも小さいし
畳んでデカくていいならポジション出しの自由度と踏めるフレームのアルテナ推したいけど
女性はそもそもママチャリしか乗らんだろ
シート角度が寝てるフレームはポジション出しにくいし、デザインがカッコ悪いし、いいとこ無しだよ
70°前後に寝たシート角のミニベロフレームの正しい使い方とは、上体が起きたアップライトポジションで乗る散歩自転車だよ。
プロムナードバーやノースロードバーを使い上体は殆ど前傾しないポジションでは、シート角が寝てないと逆にポジションが出ないからね。
数ある市販車の中でも特にクレイジーシープのミニベロはロングリアセンターなので、アップライトポジションで後輪荷重が増えても
乗り心地が極端に悪くならないと思う。
ただグリップ位置が手前に来るハンドル形状なのでトップチューブ長には注意したい。
自分のスタンドオーバーハイトぎりぎりまで大きなサイズのフレームにしたほうがトップ長に余裕が出るし
シートピラーもあまり出ないので見栄えがいいね。
http://imgur.com/PK2JW7h.jpg
すると、シート角が寝ててドロップハンドルとかフラットバーハンドルはどこかバランス悪いってことかな
シート角はハンドルの種類というより上半身の前傾の度合いに関係する。
深い前傾姿勢で 高回転で回すなら前乗りなのでシート角が立ったフレームのほうがいい
だけどドロハンでもこんなふうにサドル座面より高い安楽ポジションだと立ったシート角は必要ないな
http://imgur.com/aL2gfvx.png
ノーパンやで
とりあえずシート変えるわケツ痛いｗ
コカコーラとハンバーガーが世界一売れてるから国民食にしろって話か？
身長あっても手足の長さが違うから見た目が悪いんだよね
自転車もF1もスキーも欧州が自国有利にルールを決めてるから700Cはしかたない
いろんな身長でも確保するためだからなあ
足の長い奴がそんなフレームで長距離走ったら膝が壊れる
無理やりにでもサドルを前に出さないとだめだ
一人称が”俺”の女性しか周りにいない奴が一人居るんだな。
71ツール・ド・名無しさん2018/08/25(土) 08:02:17.14ID:4aIMR2RD
量産効果とラインナップとスローピングのおかげで165センチない俺でも700Cを買う理由があるしな
折りたたみは普段使いと気楽な輪行で使うからいいけど
上手く誘導しないからだよ
一度まともなクロスバイクを知ると楽ちんさに結構ハマってくれる
日焼けがネックでサイクリングは曇り限定になりがちだけどな
実際、前オフセットのピラーつけてる人いるみたいだけど
165cmって中学一年生の身長じゃないですかぁ…
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