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Campagnolo_カンパニョーロ Part57


1 ：2018/02/12 ～ 最終レス ：2018/09/03
>>980を過ぎたら24時間以内に次スレを立ててねって言ってるでしょうがァァァ！！！！!!!!!!!!

メーカーサイト
　http://www.campagnolo.com/
パーツリスト
　https://www.campagnolo.com/WW/en/Support/download?td=3

カンパスモールパーツ販売いろいろ
　http://storeuser20.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yuta17t0985?u=Yuta17T0985
　http://www.cycleminoru.com/872.html
　http://www.cyclo.co.jp/496elan/campa/top_top.htm
　http://www.askeycycle.com/
　http://www.bikeman.com/Campagnolo.html
　http://www.bikeparts.com/

実店舗では上野アサゾー、Y'sマニアック（旧ジョーカー）などに多少在庫あり
ただし小物だけでリムとかは取り寄せ

前スレ
Campagnolo_カンパニョーロ Part56
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1497681655/

2 ：
2get

3 ：
スレ立て、サーンクス

4 ：
>>1
https://i.imgur.com/XESE35E.gif

5 ：
1乙
最近はカンパスレも盛り上がらんね、ディスクや電動は完全に置いてきぼりだし
常連さんはもう居ないんだろうか

6 ：
冷静になれば「普通に使える」からな

個人的なトピックといえば、旧エスケープシステムと2010ウルトラシフトばっかり使ってて
たまにポテンツァ使うと操作が軽すぎていい意味で困惑。
操作が軽いとマシンも心も軽くなる感じがしてE

7 ：
コンビニ号の2005ケンタの親指レバーが10年間使い続けていたせいかもう完全にへにょへにょで
トレーニング用のガッキガキと違いすぎてこれまた困惑

8 ：
10sの13-29のカセットを使いたいんですが、
RDはミディアムにしないとダメですかね？

9 ：
>>7
CSでバネ買ってOHおすすめ
たぶん気軽に買えて在庫あるのもあそこだけだよ

10 ：
>>8
コンパクトクランクでもSSでいけたはず
できればノーマルクランクの方がおすすめ

11 ：
>>7>>9
CSもいいけど御徒町のアサゾーにもまだあるんじゃないかな

12 ：
>>10
50-34コンパクトだけど、いけるのか！
激坂用に29があると助かるのよね。

13 ：
>>11
たぶんあるだろうね。俺はスプリングキャリアとかまとめてCSで買ったけど。
パーツ自体はディスコンになってると思うんだけどどうなんだろ

>>12
あーごめん調べたら全然ダメだったわ。キャパ32T必要なのでアテナのRD探して買てください！
そのまま使うとハンガーごと吹っ飛ぶんで。
プーリーのみを11Tにする方法もあるみたいだけど上手くできるかは分からん。
原理として「チェーン長を2コマくらい長くする」ことになるのでたぶんいけると思うけど。

14 ：
>>13
ありがとう。
アテナのRDってキャパ32なんだ。
10sのエルゴでも引ける、と。

15 ：
>>14
いわゆる「お寿司RD」は10sエルゴ互換でっす

16 ：
>>15
ありがとう

17 ：
10sコーラスユーザーなんですが、FDの予備は何を
持ってればいいのかしら？
QSタイプでないとやっぱりダメ？

18 ：
10sコーラスはUSのFDじゃないとダメ
2014年以前であれば基本的に年式不問い。。

19 ：
ここ読んでると、カンパの製品の単価は高いのに儲からない理由がよくわかる。

20 ：
>>17
FD-CE011を使えばQSエルゴとUSのFDの組み合わせで使える
FD-CE011はCS MAVERICKで買える

21 ：
10sコーラスってQSだったっけ？

22 ：
>>21
私のはQSですね。

23 ：
確か2007～2008年あたりの頃のがQSよね

24 ：
QSならエスケープシステムの頃のヴェロ、ケンタのFD
パワーシフトのヴェロ、ケンタ、アテナのFD

難しくないからそのくらい調べてほしい。
FDに予備とか要らないし。

25 ：
ウルトラシフト、ウルトラトルクのアテナユーザーなんですが、
11-32のカセットを使うにはシフターとディレイラー を
現行モデルに買い換えないとダメかしら？

26 ：
タスキ使わなきゃ大丈夫じゃね？
わからんけど。

27 ：
>>25
最終ヴェロや旧モデルのロングケージを探すべし

28 ：
ただebay眺めてるとロングゲージほぼ絶滅っぽいんだよなあ

29 ：
25でっす。
レスありがと。
ハードル高そうなんで、12-29を入れてとりあえずは
使ってみようかしら。
でも初期の11sアテナって12-29カセットに対応して
たっけ？

30 ：
>>29
調べるの面倒だからキャパシティ計算機で計算してくれ。キャパ33Tだから大丈夫だと思うが。

31 ：
話題がないのう。

32 ：
質問です
２０１５年に購入したアテナのコンポを使っています
宛名のリアディレイラーは何Tまでのスプロケットに対応してますか？
11-32をつけてみたいと思っています

33 ：
>>32
33Tだっっちゅーーーーーーの　（ムギュ

34 ：
あっ違った
最大スプロケット歯数は29Tまでです。
ふつーに掲載されてるんだからちったぁ調べろやチンカス

35 ：
ｇｇｒｋｓでええやん

36 ：
すいません、マンカスなのできれいにしてきます
ありがとうございました

37 ：
2015以降のコーラスのレバー＆RDで
シマノの11-30カセットは普通に動いたなー
あくまで実験なので、参考程度にしてね

38 ：
コーラス　2015～　ショートケージ　最大歯数29T　トータルキャパシティ34T
　　　　　〃 　　　　　ミドルケージ　　 最大歯数32T トータルキャパシティ37T
アテナ　　　　　　　　ショートケージ　最大歯数29T　トータルキャパシティ33T

https://www.campagnolo.com/media/files/035_260_Technical%20manual%20-%20Mechanical%20units%20rear%20derailleur%20-%20Campagnolo_Rev03_07_17.pdf

旧RD、お寿司、現行デカ尻の順に対応が厳しくなる。
トータルキャパさえ超えなければ最大歯数自体はそこまで神経質にならなくてもいいが、Bテンションは最強に
しないと最大ローにRDのガイドプーリーがヒットすることがある。
というか数千キロも走っていれば振動でヒットしてガビガビになっあばばば

39 ：
とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

1CDL4

40 ：
.

41 ：
ん

42 ：
？

43 ：
！

44 ：
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

45 ：
>>27
ミディアムケージじゃダメかしら？

46 ：
>>45
キャパ間に合うならそれでいいよ。
自分で計算してね。

47 ：
カンパニョーロが12速パテントを取得か
http://www.bikeradar.com/road/news/article/campagnolo-12-speed-51961/

48 ：
シマノの13速パテント品が出たらガッツリ互換したりして

49 ：
今年9月ぐらいに一式で載せ替える予定だったけど
今は時期が悪いかな.....

いや問題は今のフリーで12s入るのかだけど

50 ：
>>47
27Tまでしか無いのか
シマノ対抗や今時の流行りだともうちょい大きいのが必要だと思うけど、まだ何か有るのかな

51 ：
この中に犯人が居るのは解かっている
名乗り出るんだ

52 ：
シマノの工場が火災でてんやわんや

53 ：
ふたたびカンパの時代が来ちゃうな

54 ：
これ思い出した
http://stat001.ameba.jp/user_images/99/63/10116246569.jpg

55 ：
わいのシロッコちゃん。OH後は静かになってたんだけど
最近またカンパサウンドが大きくなって来た。
やっぱこうでなくちゃ。

56 ：
CレコBBについて教えて下さい。
70-SPでは入らなかったので、急遽70-SPc使ったらすんなり入ったんだけど
リテーナーにも型式とかあるんでしょうか？ちょっとその認識が無かったので焦ったもので。

57 ：
>>56
カンパに日本一詳しいカンパジャパンに聞いたほうが良い。
当スレは2006～2014前後までしか有益な情報を提供できない。最新情報は2015で止まっています。
あとは半端な懐古主義者が定期的にﾄﾞﾔって突っ込まれて発狂するのみ。

58 ：
まあそんな感じだよね。カンパが比較的よく売れた時期がそのへんって事なんだろうな。

59 ：
カンパって売れてないの？

60 ：
ホイールはフルクラム含めて売れてるんじゃない？
グループセットはカンパ一筋の人しか売れてないと思う

61 ：
どっかにウルトラシフト10Sエルゴの在庫残ってないかなあ

62 ：
銀ならebayに一個あったような…スペアから組んだやつっぽいけど
あとはたまに出るのを探すしかない

63 ：
>>61
（ゼノン買って右ユニットを入れ替えじゃ）あかんのか？

64 ：
>>61
去年まではWiggleで在庫してたのにもう取扱終了。
去年のうちに買っとけば良かった。

65 ：
そもそもウルトラ10速って二種類あるよな。
旧旧コーラス・レコのやつと2010～2012の新形状。
後者だったら探すだけ無駄というかもはやアホだが

66 ：
ウルトラとわざわざ言うぐらいだから第三世代ケンタ／ベロだと思ってた

第二世代の方ならこの前までカタログ載ってたし割と出てくる

67 ：
>>66
その世代のケンタベロで11速化を目論むやつがまだ居るんだよねえ。
あとはイコールプーリーかな。

68 ：
11速といえば、旧ウルトラエルゴは現行のシマノRDと互換だったっけ

アルテグラRX組みたいんだよね

69 ：
>>68
すまん、旧11sウルトラ

70 ：
ウチは4台が第2世代ウルトラシフト10s、
1台が第3世代ウルトラシフト10s。
11速に乗り換えるには金がかかりすぎて手が出ないw

71 ：
>>70
どんだけカンパ好きやねんwww

72 ：
それだけあってクイックシフトが無いのかよ

73 ：
正直2010～2014ウルトラシフト11sで完全に満足してるんだよねみんな。
シマノなんて105が5ｘｘｘから一気にR7000に飛び越えたっつーのに
クッソどうでもいい感じ☆

74 ：
俺もロード3台が第２世代のエルゴ10速ウルトラシフトだ
エルゴ第3世代の形は手の相性が良くなくて第2に戻してずっとこれ

75 ：
SHIMANOみたいなロード用チェーンスタビライザー付RD出してくれんかねー

76 ：
第2世代エルゴの頃はウルトラシフトって呼んで無かったような

77 ：
カレー臭はんぱないなw 女性は皆無。

78 ：
第2世代のウルトラシフトって何て呼べば今のナウなヤングに通じるの

79 ：
ウルトラシフトって呼ぶのはイコールプーリーが対応してる世代だけですな
http://imgur.com/MLlDGYg.jpg

http://blog.livedoor.jp/jisshin/archives/1619095.html　
http://www.baghaus.jp/~kazuboh/velo/2017/11/campagnolo-1.php

80 ：
ウルトラシフトという名前しか知らない人に2000年頃のエルゴを「多段」といって一言ですんなり理解してくれるかな
カンパ公式の名称ってなんだっけ

81 ：
エルゴは2002～3あたりのやつをずっと使い続けてる。
レコード×2 コーラス×1 デイトナ×2だ。
インデックススプリングが折れて交換したくらいで、
あとは全然壊れないからなー。
おかげで11s化しないまま今に至ってるよ。

82 ：
>>81
見ばえがいいもんね。
わしも好きだけど、使いやすいのは現行のかたちだな。

83 ：
>>81
イタリア人にコンタクト取って11速化しよう。
コンタクトを取るときは女性の名前を推奨する

84 ：
バカガイジンも大概だなぁ

85 ：
12s Record / Superrecord
ttp://www.bikerumor.com/2018/04/09/campagnolo-first-to-12-speed-on-the-road-with-new-record-super-record-groupsets/

86 ：
フリーハブの幅は11sと同じ
チェーン幅を5.08mm(11sは5.5mm)に変更
ツールあたりからロット・ソウダル、モビスタ、UAEあたりが使ってくる感じかな？

87 ：
12速化！　新「カンパニョーロ・スーパーレコード」6月発売へ
http://www.bicycleclub.jp/product-24393/

88 ：
あらま！
11sのチェーンカッター買ったばかりなのに。
まぁ当分11sを使い続けるけどね。

89 ：
12速のチェーンなんて耐久性がうんこすぎて切れまくりそうだなｗ
まあカンパなんてほとんどが盆栽だからいいんだけど

90 ：
>>89
人柱の様子みたほうが良さそうだな

91 ：
>>87
ゴミ

92 ：
のっぺらぼうクランクやめれ

93 ：
>まず、12速化することでスプロケットも11-29Tと11-32Tのみの2種類となる。

トップ12T無いとかありえん

94 ：
11-26なら分かるが、11-29はよく分からんね。

95 ：
もうカンパの時代じゃないから買わないけど、アップデート内容は悪くないね

- 12速化
- エルゴにリーチ調整機能
- クランクに165mm復活
- ブレーキのシングルピボット廃止
- RDはダイレクトマウント
- 19Cのディープリム追加(チューブレスレディのみ)


ただ、何気にレコードがブレーキ以外は劣化してる件

エルゴパワー　→　レコードには切り裂き穴無し
FD　→　レコードはケージが金属
RD →　レコードはケージがアルミ
クランク　→　レコードはシャフトが鉄、クランクが非中空、チェーンリングのブリッジなし
ブレーキ　→　前と変化なし(スーレコはボルトがチタン)

96 ：
>>93
俺も12－27T使ってるから
11-29Tはいらんな

97 ：
後、スプロケは全部スチールで3枚セット二組だけはSRAMみたいに削り出しにしてる感じだけど
ほぼ一体削り出しのREDのスプロケより高いのはぼったくりという感じ

98 ：
EPSはやめるのかな？
ファームupだけじゃ対応できないよね…

99 ：
>>95
コーラス出す意味が無いから
コーラスリストラかな？

100 ：
9～12速共用フリーハブってのも大概だなw
初代ボーラやシャマルHPWに12速ぶち込む変態の登場に期待

>>98
サイスポ曰く初冬には出ると
まずは機械式からという考えらしい

101 ：
ロー29T以上って事はMTB11速のようにオフセットさせてるんだろうな
130mmエンドではこれ以上の多段化は限界なんだろうな

102 ：
>>101
かなり無理してるから
ギアのクロス化は無理と言うことだな

103 ：
スケルトンブレーキやめるだな......
RDもちょっとダサい....

104 ：
こりゃ、11sのスーレコ、レコ爆売れかねぇ？

105 ：
デザインでシマノ追いかけてどうするんだよw

106 ：
デザイン沼にハマったのか？
慣れそうにないな。

107 ：
https://www.campagnolo.com/WW/en
12S、11Sより重くなってるね。

108 ：
流石にRDのデザイン酷すぎないかw
クランクも大概だけどw

変な曲線がキモいw

109 ：
デザインはまぁ、さておき、全体的に重量増なのが…
カタログスペックで、スーレコのFDさえコーラスより重いっうのは？？

110 ：
増えた分しっかり性能上がってるなら良いけどなぁ
どうせ100g200g増えたってタイムに出ないし

111 ：
PBKで販売してるね

112 ：
ひっそりボーラも60と77(Fのみ)が出るのね
ttps://www.bikeradar.com/road/news/article/campagnolo-bora-wheels-mycampy-20-app-52065/

113 ：
ハブが変わってるな

114 ：
毎回毎回デザインが悪化するってどういうことなの

115 ：
それが…沼。

116 ：
コーラスEPSをV3対応してほしかったわ

117 ：
>>105
クランクはFSA似だと思う

118 ：
ハイローフランジはすこ
スケルトン辞めてシングルピボットも辞めて重量増剛性増？
売りだったフィーリングは？

119 ：
コストダウンしてるのは感じるけど、デザインは結構好きだなぁ。クランクはウルトラトルクだろうけど、止めネジが半ドライブ側に移動？してるのね。

120 ：
カンパってデザイン面で選ばれてた側面が強いけど、これはどうなん....
なんかエイリアンみたい

121 ：
デザインも台湾でやるようになったようだな
スラムテイストが増えてきた

122 ：
クランクがデュラじゃないか
太クランクの流れって当分続くのかな

123 ：
カンパニョーロH11とかただでさえ売れてないのに速攻モデルチェンジかよｗ

124 ：
>>101
29Tが右フランジの外側にかぶさってるんだろうな
ラージフランジ作れないな

125 ：
>>101
一応チェーンは細くなってるからカセットのピッチも狭めてるとは思うけど、
それだけじゃ厳しいからシマノMTB11速程じゃないにしても多少はオフセットさせてそうではある。
まあ実測データが出揃うのを待とうや。

126 ：
なんかこれじゃ12sのメリットがないんじゃ？
カセットも11-29, 11-32しかないのか。

127 ：
スーレコがレコード、レコードがコーラスくらいになってるな
これだといずれ出てくるであろう12sコーラスがやばそう

128 ：
ちまちまバージョンアップしてないで
シマノとスラムとカンパで結託してローロフの内装14段の軽量化と低価格化に努めろ

129 ：
もう6月に出るとか驚き
シェア回復のためかなり無茶したって感じ？

130 ：
>>129
カンパの方が先に多段を進めるって密約があるから
多分シマノ12s市販化の目処がついたんだと思う

131 ：
>>126
カセットが２つともワイドだから、自分の脚に合ったものを選べば必要なカセットは実質的に１つで済むというのがメリットと言えばメリットかも。

132 ：
>>129
そもそもカンパのグループセットが最後に更新されたのって2014年だから、2018年に新しいの出るのは当たり前
H11とかいう1年でなかったことになるものがあったけど

今のカンパのラインナップってこんな感じか

スーレコ(12)
レコード(12) ← 実質的コーラス
コーラス(11)
ポテンツァ(11)
ケンタウル(11)

バランス悪いし、コーラスはディスコンになりそうだな

133 ：
>>112
デザインはいいな
現行BORAもそっちのロゴにして欲しいわ

134 ：
スーレコの上にもう一つ何か用意してそう

135 ：
29や32とか使わないから12-25出してくれよ.......

136 ：
13-26ﾎｽｨ……

137 ：
>>134
ウルトラレコードとか？

138 ：
>>137
ワールドレコードとか？

139 ：
レッドラベルのこともたまには思出

140 ：
バッケンレコード

141 ：
5アームの頃のカンパに戻って欲しい
全くかっこいいと思えない

142 ：
>>141
Xのクランク、変なリアディレーラー
巨大なカセットだからな

143 ：
Campagnoloなんて独自路線行ったほうが売れるだろうに、なんで変にシマノの後追いなんかやるんだろうか

144 ：
ほんとそれ

145 ：
5アームのクランクは美しかったよな

シマノとは違うのだよシマノとは

という感じ

146 ：
カンパニョーロの行く末が見えた感じ

147 ：
>>143
新ボーラのグラフィックもシマノぽくなったのは
一体どうしたんだろう？

148 ：
>>134
スーパーカリフラジリスティックエクスピアリドーシャスレコード ww

149 ：
でも正直potenzaはかっこいいと思った

150 ：
別に古き良きデザインを続けろとは言わんけど
流石に今回は酷いよなぁ....

151 ：
クランク、エアロフォルムを追求しました。キャリパーも空力的にスケルトンやめました。
そしたらこーなりましたw 全体的に地味な印象だね

152 ：
今度のポーラは初代シャマルへのオマージュかな？
赤色に辟易してたので今回のは良いと思います。

153 ：
ナローリムの無印レースピを持ってる俺が勝つわ

154 ：
4アームのクランクもRotorはカッコいいけど、
カンパのはちょっとね。
でもエルゴはすんばらしい。

155 ：
ボーラはあれで40mmくらいのチューブラー作ってくれんかなぁ
流石に60mm、かなり重い、カーボンクリンチャーは実用性で躊躇するわ

156 ：
現行のカーボンクリンチャーで壊したって報告はごく稀、というかほぼ聞かないレベルだし問題ないやろ

GF吉野もカーボンクリンチャーで完走できたし、ショートだけど

157 ：
http://www.bike24.com/i/p/0/8/17380_00_d.jpg
この銀アテナの美しさ

158 ：
>>157
穴を埋めろ、五月蠅い

159 ：
ブレーキのアームは剛性を落としてコントローラブルにしてたんじゃなかったのかよ
カンパのブレーキ好きだったのに…
カタチだけシマノを追いかける意味があるのか
4アームクランクとロングアームFD出してきた時点で予想出来た流れだが、凄くガッカリ

160 ：
絶望した
懐古厨になってやる

161 ：
>>157
フランケンPSエルゴ、お寿司RD、コーラ缶PTクランク、後期はOEMブレーキwwwとバカにされてたアテナが褒め称えられる日が来るとは…感涙で前が見えません…

162 ：
Cレコからの流れを汲んだUT5アームの頃が良かった
シマノにも劣るダサい4アームで心底がっかり

163 ：
10速ベロをカタログから落として欲しくなかった

164 ：
>>157
パワートルクじゃん。それ前から言ってるけどバレル研磨が荒くて汚いし、右はともかく左アームがごつくて
ルック小径につくようなゴミクランクの印象だよ。

165 ：
そういえばカンパはもちろん銀パワートルクも以前は沢山見たが、今は一切見なくなったな。
あいつらってどこに消えたんだろう。
尾根幹線走っててもカンパ使ってる奴自体が、俺とあと1～2人くらいしかいねぇよｗ

166 ：
だからクランク中央に穴を開けるなよ、美意識ってモンがねぇのか
このブサイククランク初めて見た時の衝撃が蘇る
http://www.probikes.pl/img/itm/med/46.jpg

167 ：
>>166
ぶっさｗｗｗｗｗ

168 ：
のっぺらぼうのホローテック2クランクよりはマシ

169 ：
>>166
お～これ使ってたよ懐かしいな
デザイン悪くないと思うけどな

170 ：
オクタリンクのクランクに穴を開けるなとか釣りですか

171 ：
スクエアテーパークランクに、穴開けるな！、と文句つけてるのと同じや

172 ：
よかった960XTRは許されたな

173 ：
流石にこの12速にシマノとスラムは追従しないだろうな
2009年だとシマノが7900でコケていたしスラムもやっとRed出してロード市場に参加したばかりだったけど
今はもうカンパのコンポなんてキチガイしか使ってないから孤立するだけ

12速にしたらフロントシングルにできるわけでもないしな

174 ：
ディスク化の波も来てるのにエンド幅増やす方向にはいかなかったのね
チェーンがさらに薄くなるのはちょっと…

175 ：
>>173
カンパに先行させるというシマノの約束があるので、シマノは遅くとも2年後には必ず出す。
SRAMはMTBですでに12速化してるけど、これはロードに転用できる規格じゃないのでシマノのあとで必ず出す。

176 ：
シマノはトップメーカーの責任としてエンド幅拡大の憎まれ役を果たすだろ
次のデュラエースで無線と12速とエンド幅拡大
もうカンパニョーロなんて眼中にないだろう

個人的には紐デュラが残るのかが気になる

177 ：
カンパニョーロは独自路線を歩んでほしいな
クロモリフレームはカンパニョーロしかあり得ないといわれるような

でもそれだと昨今の高価格路線は維持できないかw

178 ：
いつの間にか特設サイトが出来てる。
https://12speed.campagnolo.com/JP/en#

179 ：
>>177
ポテンザと同じ樹脂交じりのケンタウルというグレードが出たのだから
ポテンザはフル金属にすればクロモリに合うのに

180 ：
今までの遺産を使って、クロモリフレーム用に似合いそうなコンポがあるといいね。
モデルチェンジ無しのリア変速の段数はそこそこ(8速くらい？）のフレーム以外は全部カンパで組めるようなやつ。

181 ：
新型Bora WTO の情報も来てるね

182 ：
>>181
12速と同時発表だったんだけど、どこの浦島太郎?

183 ：
>>178
発表日からあったんだが

184 ：
>>179
また荒れたいのか

185 ：
古典をベースにした趣味性の高いラインと、
現代的なレーシング性能重視の2ラインで
商品展開してほしいな。

186 ：
サンエクでいいじゃないの

187 ：
そんな余裕は無いでしょ
もうどうしたら売れるのか分からなくなって
闇雲にシマノにすり寄っていってる感じにしか見えない

188 ：
シマノ完全互換にすりゃ売れるでしょ

189 ：
ホイールメーカーで良いじゃん

190 ：
>>185
それをできそうななカンパだけな気がするし良いと思う。
大体、今もイタリアのフレーム工房とかが作っているクロモリホリゾンタルでWレバー台座付いたフレーム買う人はどんなパーツ付けて組んでいるんだろ
全部

191 ：
RDはあれかね、シマノがダイレクトマウントに以降したから
今後出てくる専用フレームに対応するべく仕方なくダイレクトマウント化かな

192 ：
>>190
工房のHP見ると最近は銀ポテが多い
4アームも意外と合う印象

193 ：
>>190
台湾人がやってくれるだろ

>>192
段数には勝てないし、15年前のデッドや中古探しも面倒だし、探したところでカネを出せる人もいないだろうね
結局は妥協の産物だね。

194 ：
>>191
ブレーキはともかくRDはダイレクトマウント専用なんてありえないだろ
どうしてリプレーサブルエンドって呼ばれてるか調べたほうがいい

195 ：
>>194
エンドが交換可能は事はもちろん知ってるよ
現状、ダイレクトマウントとノーマルのエンドを付属してるフレームがあるのも知ってるけど

シマノがダイレクトマウントに舵を切った以上、一部のフレームはDi2専用みたいに従来のが使えなくなっていく可能性があるかなって

196 ：
銀アテナを馬鹿にする風潮って根強いんだなぁ。

>>190
自分の場合、ここ数年で組み中の物を含めると
Cレコ2台、アテナ3台、スギノ+シマノ1台、8sレコ1台、10sレコ1台って感じ。
現実として特にBBがなかなか集められないし、本気で組んでないマシンへ銀アテナってのは良い落とし所だよ。

197 ：
06銀コーラス買ってイタリア人のアレで11速が一番

198 ：
新型ヤバない？
FSAかと思ったわ

199 ：
ウルトラトルクって3000kmくらいでオーバーホールしなきゃいけなかったのね。パキパキいうから開けてみたら真っ黒で。洗浄終わったけど、まだ組んでないので異音が解消されるか分からんけど。

200 ：
>>199
通常そんなことないよ。レコードのBBカップでも使ったの？

201 ：
2012のレコードですが、これだけそんな仕様なんですか？

202 ：
シールがない

203 ：
シールがねえのはスーレコだけじゃね
あれもレコードのクランクはCULTだからというのが理由だったけど

204 ：
カップの方にシールらしきものがありますが用をなしてないんですか？

205 ：
>>204
そのシールリップを破ってないか？
雑に扱うと破れるぞ。
カンパのシールはああ見えてかなり気密性が高くて、車体が水没しても平気だったりする。

206 ：
＞>205シールは大丈夫みたいです。シールの表も裏も細かい砂が結構付着してました。雨のブルベ何本か走ったのでそのせいかと。ホイールのベアリングは大丈夫だったんですが。

207 ：
新型のブレーキ、ほぼシマノの9100デュラ、8000アルテのパクリじゃんw
完全に履き違えたな。シマノが見た目でも選ばれてると勘違いしたのか
まぁシェアが圧倒的な差だから、その勘違いもわかるけど

208 ：
見た目もそうだけど、あのデザインは複雑なしなり方をさせてコントロール性を上げてたんじゃないんかい思うな

クランクは見慣れるかもしれんけど、ブレーキとRDがホント酷い

209 ：
>>206
シール大丈夫つっても正常な状態を知らないケースもあるからなあｗ
外からの進入だけじゃなく、フレームの中からの進入も結構あるよ。
グリスを独断で入れ替えたとか、何か変なことやってないか？

210 ：
車体が水没しても平気だったりする。
↑これ大嘘だよなぁ、内側ガラ空きだもんな。いーかげんな奴がいるもんだ

211 ：
>>210
内側ガラ空きなのはスーレコのカップか、「なんやこのペラい処女膜は」って知らずにシール抜いたアホのみ

212 ：
俺はレコードのベアリングが逝ってCULTに交換した際、
レコードのカップからシール取っ払った。
雨の中走った後にクランク抜いてクリーニングするだけで
問題なく使えてる。

213 ：
>>211 ああ、ごめんスーレコと勘違いしてたわ。悪かった許してくれ

214 ：
>>213
てめーこのやろう！！！「あーごめん俺は金持ちなんでスーレコしか知らないんだー　メンゴメンゴ」ってか！！！！！！１

215 ：
カンパニョーロってコブクロの「蕾」の歌詞にでてくるあれやろ


散り際に もう一度
開く花びらは あなたのように
聴こえない カンパニョーロ♪
握った両手に 何度もくれた

216 ：
銀河鉄道の夜にいなかったっけ

217 ：
ジョバンニ？

218 ：
どちらのエキサイティングなのだろう

しばらく更新していませんでした。お天気も悪いし、ライトサイクルは何やってるんだろう... - Light Cycle ライトサイクル | Facebook
https://www.facebook.com/lightcycle2005/posts/1992106770834354

OGKカブトからジオライドに転職したKさんと、日直のHさんがご来店。
作業をほとんど停めずに色々楽しいお話を(写真の事とか、カメラの事とか、新製品の12速カンパとか)を伺いました。
ちなみに12速レコードは、エキサイティングなプライスになりそうですよ。

219 ：
スーレコ40万レコ27万だから
安くなったって意味なんだろうけど
レコがコーラスの仕様に近ずいただけじゃ…
11速のコーラスは継続っぽいけど
12速のタイミングでポテンザあたりと
まとめられそうな感じする

220 ：
いい加減にクラシックな細身ホリゾンタルバイク向けのプレミアムコンポ出して欲しい
カンパはそういう役回りしか期待してない

221 ：
>>219
12sのレコードの下のグレードはコーラスを名乗るには
安っぽい構成になりそうだから別の名前にしそうだね

222 ：
POTENZA12、になるのでは

223 ：
>>222
そうかも。

11sはコーラス、ケンタで。

10sはベロ、ゼノンか。

224 ：
>>220
カンパ「全世界でもはや0.07%くらいしかないもんに一々開発するかよ。大人しく古いパーツで組んどけやカスが」

225 ：
クラッシックな細身ホリゾンタルって日本人は好きだけど、
日本以外ではただのゴミとして扱われるからね

イギリス人とかでたまにヴィンテージ品好きな人いたりするけど、あれは骨董趣味と同じ
古いモノを直すDIYとしての楽しみはあっても、古いモノ自体に価値を見出すのは日本特有の文化というか

226 ：
おかしいな
海外にも一杯いるのに

227 ：
海外でもクロモリフレーム好きは多いけどクラシカルなスタイルって感じじゃないよね
クリキンENVEハンドメイドチューブラーでコンポはガチ系ってイメージあるわ

228 ：
そんなの人それぞれやろ

229 ：
まったくだ

230 ：
>>227
アメリカあたりにゃ、バリバリ装飾ラグでメッキかけまくりの派手なの好きな人が結構いるじゃん。

231 ：
>>225
>古いモノ自体に価値を見出すのは日本特有の文化というか
日本人の方が古いものをだいじにしないというのが
欧米からの留学生の大方の意見。

232 ：
競輪文化があるからな

233 ：
>>231
レガシーがどうのとか言ってるそばから
国立競技場なんかあっと言う間にぶっ壊しちゃったもんなw

234 ：
「スクラップ&ビルドでこの国はのし上がってきた。今度も立ち上がれる」

235 ：
結局、新レコ、スーレコはアルミボディなの？

236 ：
で、>>225の反論は？

237 ：
>>230とかそうなるかね

238 ：
>>226,230
ロードバイク出荷量全体から見て何人だ。メーカーはボランティアじゃないんだからてめぇらで
いっそパーツ自作するとか、そこまでして乗りたいなら工夫して頑張れやってなｗ
11速ラチェット作って売ってるイタリア人を見習えよ。

それが面倒だと思うなら自分にとっては結局それだけの価値しかないってことだよ。
クラシックが本当に好きな人はどうにかするもんだ。

239 ：
それだけの価値以下なのが今のカンパだね

240 ：
いざクラシカルなコンポを作ったら買わないタイプだろうね
ダサいとか性能がとか言って

241 ：
あ、スレで定期で沸くそういうのを欲しがる人の話ね。

242 ：
だいたい昔と違って昔のコンポがebayでもヤフオクでも
普通に探せるからクラシカルなバイク作るなら
当時のコンポで組めるし、今時のコンポ使いたいとは思わないな

243 ：
>>242
それだよね。要求に見合った旧パーツなんてすぐ見つかるのになんで新規で作れとか言うんだろうって思うよ。

結局のところクランクひとつ取っても、
柔めでいいなら四角軸のレコ探せばいいし（最後は余って投売りしてたので市場に定期で出てくる）、ある程度の
剛性・性能も欲しくて取り付けも容易となると07前後のケンタウルを探せばｲｲ。このあたりのケンタウルはコーラス
のチェーンリングを流用してる神モデルだから11速で使っても不満は出ない。

銀でクラシックで安価に11速まで欲しいならヴェロ買ってレコの右ユニットに交換してイタリア人のパーツを
使えばいい。12速は今のところ諦めろ。

メーカーとしても妥協の産物になるので、パワートルクのアテナみたいな安っぽいゴミを出したり、ポテンツァ
の銀色みたいにパンダカラー（笑）のRDになってしまう。

244 ：
神とか言っててキモい

245 ：
ほっとけ

246 ：
ネ申

247 ：
>>243
それ言った人の気持ちは解るけどな。
いくら定期で出るっつっても、年に2台ペースで組んでるとそこまで原理主義的になれないタイミングはあるよ。
そういう人がアテナを落とし所にしてた面もあるよ。
でもポテはさすがに落とし所にならなかった。そういう声が多いから、アテナ終了後、再販までこぎつけた経緯があるんだよね。

248 ：
古風なデザインが評価されてたとはいえ、いつまでもそれだけじゃアカンもんな

とはいえ、デザインには拘ってもらいたいものだ

249 ：
デザインが駄目なら存在意義がない
せいぜいエルゴの親指に仕事を与える程度

250 ：
段数に拘るの多いねぇ
コーラスがフルでシルバーだからって高騰してるの見ると呆れる
9sレコードでいいじゃーん

251 ：
おじいちゃん。盆栽じゃなくてちゃんと走るとなると性能もともわないと辛いのよw

252 ：
性能ってそれセカンドorミドルグレードじゃないのｗ

253 ：
さっきヤフオクでコーラスの中古コンポ見てたけど
見た目キレイなのは判るが、右が空打ちのエルゴに2.75万ってよくやるね
フード減ってるから使い込んでる、調整だけじゃ済まないぞ
キズあり前後メカが3.8万はフルシルバーの賜物
これが元値2万の転売だと知らないのが非常に可哀想
意味不明なのが程度いまいちのスクエアクランクに2.4万、10sレコードのクランク相場が2万だぞ
値崩れしたシンクロのWレバーを去年の相場の半分程度で落とす賢い俺とは大違い

254 ：
元値2万はエルゴ、RD、FDね
出品者は4万の儲けか、裏山

255 ：
ebayで新品買えそう

256 ：
ebayの落札品を転売してる人はいるね

257 ：
コンポーネントはシマノですがジャージがカッコいいんで買っていいですか

258 ：
今のは知らんが
昔、グローブ買ったらゲルパッドが手のひらの小指下延長線ではなく
ボコッって完璧サイドにはみ出して付いてて、クッション性ゼロ
イタリア人はどんな手の形してんだ

259 ：
>>257
ホイールもどうぞ

260 ：
>>250
段数は絶対の壁だからな。9速あればスプロケのやりくりでどうにかなるけどｗ

261 ：
>>253
だよな。
こんなのも含めて、定期的に出てくるコーラスの方が良いとか言われてもって感じ。
だったら新品アテナか、Cレコの方がよっぽどいいわと。

まあ・・・ぶっちゃけオクで買う事自体、どうなのって話だがｗ
賢い奴は自転車屋で買うよ。ある程度の上客になる事が前提だけどね。

262 ：
レコのクランク2万なんだ。俺が売ったときは失敗だったな。デッドで15000円にしかならなかったわ。
この手合いはいつ相場が上がるか下がるか分からないものだけど、銀が消滅したら完全に無いものねだり開始っすなあｗ

263 ：
段数多くてシルバーならヴェロでいいじゃねーか

264 ：
>>263
旧エスケープシステムのヴェロにすればいいのに新形状のパワーシフトのヴェロを買ってくるからなｗ

265 ：
大レバーが黒いからヤダヤダ

266 ：
エスケープは糞

267 ：
コルナゴ親父臭ぇんだよ！

268 ：
君をアク禁にします

269 ：
エルゴもカセットも程よいお値段の9速が一番に思えてきた

270 ：
カンパ車1台も持ってない素人だけど
今の11Sポテンツァ、ケンタウルはまだ人柱になっても良いデザインの独自性があるけど

新型スーレコはゴツすぎない？これならデュラエースで良いじゃん
ブレーキとかシマノのモロパクりだし
人より先に12速使って自慢したい奴しか買う価値ないでしょ

271 ：
そだね－

272 ：
4アームってのがもうサードパーティ精神丸出し

273 ：
>>265
旧エスケープのヴェローチェは大レバーもアルミだよ。

>>270
あくまでも競技機材だから。実物はカッコいいと思うよ。

274 ：
デザインでカンパを選ぶとか、そういう感じではなくなってきたな。
他社に比べてカッコイイかどうかは見る人によるよね。
いまのエルゴパワーの使い勝手と、ブレーキのタッチが変わらない
限り私はカンパを使うけど、12sはいらん。
使わないギアが増えてもメリットなし。

275 ：
12速化は構わんけど、ロー側25スタートのスプロケが無いのが理解出来ん

276 ：
エルゴのシフトアップのレバーが重く感じるんだけど、皆さんオーバーホールとかしてます？

277 ：
>>275
理解出来ないのはお前が馬鹿だからだよ
批判するなら製品の仕様くらい把握しとけよな

278 ：
>>274
多段化するたびに同じように言う人が出るけど、チェーンラインのための捨てギアっていう
考え方もあるからなあｗ
俺は11-29Tの12sだったら欲しいな。11-12-13-14-15-16-18-19-22-24-27-29って感じで。

11速のときは12-25T or 11-25Tを基本にしつつも11-29Tも持っておかなきゃならないので。
29Tなんて実際ほぼ使わないんだけどあればあったで助かるときもあるし、「とりあえず」で
付けておけばどこでもRる。

279 ：
>>278
ねじ切りBBなら解るけど、ホローテックでチェーンラインは移動できるの？

280 ：
>>277
オフセットさせてるから大ギアのみって話らしいが
実測等のデータはまだ見かけないけどな

281 ：
>>277
仕様とかどうでもええわ、物として必須だろ
仮に25tが本当に実現不可能なら、そんな状態で製品化するなって話だ

282 ：
>>281
お前さんには必須と言うなら解るが
物として必須とか極端な事を言うから馬鹿とか言われるんだろ…

283 ：
>>282
初心者の貧脚なら29t32t欲しいのは分かるけど、ある程度以上の人は25か23が圧倒的多数やん

極端でもなく、ベースだと思うが....25 23がないと話にならんだろ

284 ：
俺はローは26tが一番ありがたいわ

285 ：
旧ヴェロのエスケープを多段に改造するにはどうすればいいんだっけ
構造が全く違うから無理か

286 ：
ツメが摩耗してくれば改造いらずで多段になるよ

287 ：
>>285
右ユニットをレコに入れ替えるだけ。フードには切れ込みを入れればOK。
エスケープが壊れたらそうしてもいいし、さっさと組み替えてエスケープ右ユニットを売り払うもよし。

288 ：
>>279
ホローテックはBBのことじゃなくシマノにおける中空構造クランクのことですよ？

ホローテックは7700デュラが最初で、BBはオクタリンクが採用されました。

https://blog.goo.ne.jp/kino55crazy55/e/e2a3725f5772b87e888f70229479aa46

この規格は6500アルテ、5500-105まで共通で、下位グレードは同じオクタリンクBBでも互換性が無く、
クランクアームも中空ではなく無垢でした。

その後7800デュラで右クランクと24mm径中空クランクシャフトを一体化し、
左右独立したワンのみをハンガー外側に取り付けるアウトボードBBのホローテック2へと進化。
これも下位グレードは無垢クランクなのでホローテック2とは呼ばずキャップレスデザインと呼称されていましたね。


そしてどういうわけか巷ではこのホローテック2タイプの軸一体型クランクをホローテックと呼んでしまう人
が居られますが(なんとショップ店員にも居る！)
シマノの中空クランクだけがホローテックなのであり、単なる軸一体クランクはツーピースクランクと呼ぶべきなのです。
また、ホローテックでもホローテック2でもBBはネジ切り式なのですがねえ、、、

289 ：
そういや、シマノユーザーには「俺は7700使ってる！」ﾄﾞﾔｧみたいなの見たことなくて、9000とか9100が志向、それ以前はゴミみたいな雰囲気だけど

カンパは逆だよね
最新作や4アームがディスられ、旧車のクラシカルな外観と伝統を是とする
海外も一緒なのだろうか？スーレコ信者は日本と同等に居るだろうが、旧シマノコンポマニアの集団みたいなの居んのかな

290 ：
>>289
シマノは性能重視で最新ほど良いという数値崇拝
カンパ(の銀親父)は古きデザインでよく磨かれたものほど美しいというやや曖昧な美意識崇拝

291 ：
で、もちろん海外にもいる

292 ：
で、シマノ旧型崇拝宗教もある

293 ：
74系デュラは別格視されてる感がある
ゲータレードチームの印象でイタリアンロードにも似合うし

294 ：
シマノは信頼性あって性能よくて安いからビンテージコンポでも普通に使えそうだな

295 ：
>>288
揚げ足取りが好きなのですね。私の質問の趣旨を理解した上で。
では、アウトボードBBでチェーンラインを移動する方法を教えてください。
私はクリテなどでは、ロー側2枚は不要です。またヒルクライムではトップ側3枚は不要です。

296 ：
逆切れキターーーーーー

297 ：
BBシェルの右側を削ってスペーサーを入れたり外して左側に入れたりで調整したらいいじゃない（真顔）

298 ：
実際ペダル位置のセンター犠牲にしてチェーンライン出さざるを得ない時ってあるよな

299 ：
メガエクソとかあって認識間違いが起こりやすくて面倒だから、昔の自板では総合して「貫通式」って呼んでたなあ。

>>294
5500系が人気があってちょっと高騰してる。5500はとりわけクランク剛性が高かったのでその伝説が生きてるのか、
「あの（どの？）105だから」ってみんな気軽になってるのか…　6500は案外不人気でダークホースだ。

300 ：
シマノ私感
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/28988225.html
シマノ私感2
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/28998687.html
シマノしかない世界
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/29304281.html
シマノのブレーキ、カンパのブレーキ　
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/29546897.html

301 ：
>>300
テクトロって優秀設計なんだな
ウチにあるグラフトンOEMのカンチはアウティーだわ

302 ：
＞私はシマノのチェンは何回か踏み切ったことがあるので（これはピンはずれでなく踏み千切った）

チェーン駆動の仕組み上、ネジレてピンが外れることはあるが人力で千切ることはありえないんだけどね。
CN-6700のプレート割れ病でも千切ったやつはいなかった。

>>301
どこにテクトロの話が出てくるんだ？
テクトロってシマノのデッドコピーから始まってるけど、同じ形状でも製法や素材がダメだな。

303 ：
>>300
爺が書いてるのが想像できる
思い込みのカタマリみたいな人生なんだろう

古い資料から得た情報を小出しすることで、他もいかにも文献から取ってきた内容かのように印象づけて、
しかし自分自身の経験談でしか無い、っていう
データも無ければ信憑性もない。Fラン文系大学生の書くレポート、もちろん不可

304 ：
>>302
カンパのカンチはテクトロのOEM

305 ：
カンパニョーロのすごさ
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/30306467.html

306 ：
カンパニョーロEPS
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/29007087.html

307 ：
>>304
そうなんだ。

308 ：
テクトロじゃないけど台湾製のCNC系キャリパーはどれもやわすぎる
CNCで加工しやすい素材を選んだ結果、やわらかいアルミにならざるをえないんだろうけど
同じCNCでもPAULなんかは問題ないんだよなぁ

309 ：
>>300
＞このＶブレーキ、いまから４０年ほど前に出版された城東輪業のワールドパーツという本のなかに、
フランスで作られたものがダニエル・ルブールのイラストで載っています。これは別に日本の独創ではない。

しかも内容が間違ってる
当時､シマノがマリノベイティブからパクったのを誤魔化すために
オールドパーツやホンダRC115を参考にしたと説明してた

310 ：
>>309
RCシリーズの名前がここで出るとは思わなかった
個人的には149が好き
現実的にはCR93位しか買えないな

311 ：
>>309
ん？別に間違ってはないんじゃね？
そのブログ、「シマノがルブールのイラストに描かれたブレーキを真似した」とは書いてないやん
ただ「シマノVブレーキ以前にも同じようなブレーキはあった
トモダワールドカタログに載ってた」ってだけでそれは事実だろうし

312 ：
>>311
"日本の独創ではない"と打ち消してるけどシマノも最初から独創とは言ってない

313 ：
パクリはシマノのお家芸

314 ：
シマノのやることは汚い。これは間違いない。

315 ：
そのシマノをパクっちゃうカン・・・・・

316 ：
汚いのだから何をしても許される

317 ：
パクっちゃうんじゃなくて、そうしないこの先生きのこれないからな。
ただ見た目はともかくボルトピッチや基本仕様は揃えるべきだな。アフターチェーンリングメーカーが息切れしててシマノ用しか作れない。

318 ：
ヨーロッパもシマノユーザーだらけなのかな？

319 ：
そらそうよ。世界のシマノやで

320 ：
>>318
3年前イタリア（シチリア）行ったが
カンパかシマノで半々だったよ、日本に比べれば使用率まぁ高い

321 ：
銀コンポで盾ロゴを復活してほしい

322 ：
>>320
へー、
イタリア人も結構シマノが好きなのかね。

323 ：
イタリア人　「へー　日本人も結構カンパが好きなのかね」

324 ：
そらそうよ

325 ：
カンパ初心者なんでヘルプです。Fメカのs2システムのツノはフレームに負荷がかかると思うのですが付属の薄っぺらいフィルムだけで大丈夫なんでしょうか？
デュラ9100なんかは厚いアルミの板が付属しますよね。

326 ：
カンパはツノで、シマノはイモネジみたいな感じだね、フレームへの攻撃生は、ツノだったら、フィルムでも大丈夫な気もするけど、シマノのやつを流用でも良いのでは？

327 ：
ありがとうございます。巻いたタイラップの上に設置も考えたけどダサいか？プラ板でも貼ります。

328 ：
ベローチェパワーシフトの爪が折れてシフトアップが一気に5段ぐらい飛ぶようになってしまった。ウルトラシフトのEC-CE100パーツ入れられるよね？

329 ：
>>328
EC-CE100でいける。
とりあえずご愁傷様。やはり2～3万kmで逝ったか？

330 ：
>>329
ありがとうございます。
走行距離はわからないけど3年ぐらい使ってました。しかし爪がプラで作ってあって耐久性なさすぎですね

331 ：
>>330
ラチェットのストッパーになってる小レバーの爪がプラだから摩滅したり欠けちゃったりするんだよね。
エスケープの頃から外せる仕様になってないしパーツもそもそも存在しない「短期間使い捨てシステム」だからｗ

332 ：
ベローチェの故障事例ってよく聞くけど、アテナってあんまり聞かないよね。
何が違うんだろう？

333 ：
アテナのレバーラチェットもそんなに強くは無いのでは？

334 ：
>>333
と、俺も思ってたから、ここなら事例聞けるかなって。
まあどっちにしても長く乗るなら8s以前のカンパに限るな。

335 ：
>>332
分母の差では？

336 ：
盆栽車に使われてる率がヴェロより高いだけでは

337 ：
12速のFDのテクニカルマニュアルが公開されてるね。
S2システムのラインナップは無いみたいだね

338 ：
>>332
>335の通りなのと、アテナな人はたぶん壊れるまで使ってくれないんじゃないのかな。
大多数の人は3～5年でやっと1万kmとかでしょ。ネットではサバ読んで吼えるけど。

339 ：
立派に育ったな、やっぱり時代は４アーム兜ガニだな。やっぱシマノは凄いわ(諦め

340 ：
カンパは早くBORAONEのチューブレスを出して下さい

341 ：
ヴェロのエルゴを獄長で買ったばかりのカンパ初心者の俺・・・
そうか、そのうちラチェットがあぼーんするのか(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

342 ：
>>341
レコードの右ユニットが国内外で1万円前後で買えるので、壊れたときにそれに入れ替えればいいんだよ。
理想は最初からエルゴだけコーラスを買うことだけど、これも旧お寿司RDの時代までの話でな。
今はデカ尻RDになったのでグレード間の互換性がなく、アップグレード目的でエルゴだけ買うってのも無駄が多くて難しくなった。

343 ：
BORAは40mmのチューブレスが
控えてるんじゃないのかな？

344 ：
BORAは、WTOが出て、ウルトラとワンは今後
どうなるのかしら？
ディスコン？
WTOは40mmくらいので、より横風に強くて軽量なモデルが
ほしいな。

345 ：
40mmはレースピとかぶるから出ないんじゃね？
個人的には45mm欲しいところ

346 ：
カンパもワイドリムやめて少しナローに戻ると思うんだけどな。
ディメンションの関係でワイドになるだけで風に振られやすくなる。

347 ：
世の中の流れはワイド方向なのになんでナローになると思うんだろう？
むしろ19mmとかぬる過ぎ21mmにしろって思う

348 ：
>>347
まだナロー世代を探してるグランツールのスプリンターもいるみたいだけどね。
LWも頑なにワイド拒んでるし、勇んでやりすぎたメーカーもやや細めに落ち着いてきてる。
長く色々使ってきて、TUの場合はリム幅23mmが一番バランスがいいと感じた※個人の感想です

349 ：
>>348
その勇んでやりすぎたから細めにしたメーカーって具体的にはどこ?
サイクルフリーダムの知ったか店長が前に同じこと書いていて、こいつ馬鹿だなと思ったんだけど

流石に24Cは要らんかもしれんが、どのメーカーも17Cどころか21Cに追従してるでしょ

ライトウェイトなんてとうに終わったメーカーでいまだに名前が出る理由が分からんが、
新しく出したディスクホイールは外幅24mmのワイドリムだよ
マイレンシュタインのディスクは旧型のホイールを流用していたけど、まさかそれをみて頑なにワイド拒んでるとかいってる?

350 ：
>>349
いいお客さん

351 ：
☝しーっ

352 ：
ﾊﾊｯ

353 ：
今後Boraは全部WTOみたいなデザインになって行くのだろうか

354 ：
>>349
俺も細めにしたメーカー知りたい。どこだろ

355 ：
初代か2代目ボーラのリプロデカールとかどこかで出してないかな

356 ：
>>335
>>336
>>338
なるほど、これで合点がいった。ありがとう。
確かに買い集めるタイプだと、アテナは置きに行った時に使うコンポだし
初心者が銀コンポ買う時に真っ先に浮かぶものでもあるね。
あまり距離乗られてないって所が共通項。

乗らない自転車買ったと思うと、恥ずかしいやら馬鹿らしいやら。
でも皆、よく乗ってるもんだな。感心するわ。
他に趣味があったり、他に自転車があったりしたら、数万Kmなんてそうそういかないものだ。

357 ：
>>356
年間2万km強の俺
6台持ってるけど稼動はいつも同じ2台だけだね。あとの4台は動かさないゴミだな。よし、NXR売ってネオプリマト復活させるぞ

358 ：
それが俺の最後の言葉でした。

359 ：
やっぱ基本的に常用するのは2台までになるよね
勿体ない買い物したわ
たまにガレージで酒飲みながら朝までずっと立ちっぱなしで眺めてるだけ

360 ：
MTB→山は遠いよ、埃被ってるよ
ピスト→バンクとか走るツテがないよ、バラして埃被ってるよ
BMX→とりあえず安いので買ってみたよ、埃被ってるよ
ファットバイク→雪道走行したら洗車がめんどそうなんで近所の買い物に数回乗っただけだよ、埃被ってるよ
シクロクロス→近所の未舗装路をチョロっと走ってバラして売ったよ
折り畳み→俺身体デカいほうだから窮屈で疲れるよ、ミニベロのほうが走行性能上だよ。埃被ってるよ
ミニベロ→折り畳みより輪行が面倒だよ、ホイールもフレームも硬い上にやっぱり窮屈だよ。たまに輪行して出先で乗るだけだよ
パスハンター→オフセットしすぎのフォークのせいでダンシングの度にストレスだよ、リアセンターが長いせいで反応悪くて気分も悪いよ。
ロードで未舗装路も走る事がある時だけホイールを拝借するよ

361 ：
>>359朝まで立ちっぱなしってすごいなw

362 ：
チラ見してすぐに立ち去るつもりでニヤニヤ眺めてたら何時間も経ってるパターン

363 ：
相当な絶倫だよな

364 ：
>>359
酒は筋肉の回復を遅らせるので出来るだけやめたほうがいいよ

365 ：
ワインを慎め、ファイアマン。
そして新鮮なグレープフルーツジュースを飲むんだ。

366 ：
キートンネタとか判るやつ居るのかよw

367 ：
>>366
オリンピックのメダルの話だっけ？

368 ：
ファイア&アイス知ってる人が意外と多いw

369 ：
まあ今時カンパ使ってるとかおっさんばっかだしな

370 ：
息子にはカンパ使わせてるけど

371 ：
21もオッサンの時代か.....

372 ：
21でネタが通じる方がおかしい

373 ：
明日のイベントに向けて、カセット交換したが。
改めてみると同じような構成のカセットがあるな。
２０１１時代の１２－２７　ダブり　これ何したかったのかわからないな。
ロングゲージにして１１－２７か１１－２９に変えてみるか。

374 ：
二十歳を過ぎたら21

375 ：
スーパーレコードリムブレーキ仕様グループセット参考価格／40万円（税抜）
スーパーレコードディスクブレーキ仕様グループセット参考価格／44万5000円（税抜）
レコードリムブレーキ仕様グループセット参考価格／27万円（税抜）
レコードディスクブレーキ仕様グループセット参考価格／33万5000円（税抜）

※6月発売予定

376 ：
スーパーレコードリムブレーキ仕様グループセット参考価格／３７，６万円（税抜）
レコードリムブレーキ仕様グループセット参考価格／２９，２万円（税抜）
コーラスリムブレーキ仕様グループセット参考価格／１９，５万円（税抜）
アテナリムブレーキ仕様グループセット参考価格／１４，９万円（税抜）

※現行型

377 ：
スーレコクランク11sをディスコン前にwiggleで調達しようとしたら、
超絶値上げしてやがる。merlinが値上げ前より低いのを見つけたから、
wiggleにプライスマッチ仕掛けてみた。通ったらポチるわ。

378 ：
Merlinで買えば？

379 ：
ウィグル強気だよな
カンパホイール　ボラウルトラもベラチのほうが安いし
こっちのほうが安いんですけど？　とメール送ったら、日本人スタッフから電話買ってくるし。
まあ結局　ベラチ価格で買ったんだけど。

380 ：
いや、merlinは購入実績ないかわりに、wiggleはちょうどプラチナメンバー更新なのよ。
で、もう返事来てた。すんなりOKだわ。wiggleで嫌な思いしてないから、
購入先の選択肢をむざむざ広げる気にはならないしねえ。

381 ：
カンパニョーロのリヤ12速を試乗！　16Tの真価は？　+1枚に意味はあるのか？
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/96025

382 ：
>>378
Merlinは基本的にバルク品だろ

383 ：
>>381
見なくても分かる
16Tは平地で引っ張る局面たTT状態になるとかなり重要。
シマノは16Tを抜くのが趣味だけど、これ抜かれるとスプロケの前半と後半でガッツリ境目ができてしまうま

384 ：
>>382
あそこでクランク15個くらい買ったことあるけど、箱付じゃなかったの1個しかなかったわ

385 ：
パッケージって事なら、wiggleの方がバルク率高いような予感。
てか、梱包の都合とかで箱とか処分されてるイメージかな。

386 ：
海外通販でそういうのは、遭遇したことないな。
むしろ国内の佐川で運ばれたのが痛み激しい

387 ：
今度の新12速　ブレーキレバーに穴開いてないんだな。
ロゴも１２速というのを、押し出すべきだと思う。

388 ：
12速モデルになったら、ブレーキもスケルトンじゃなて
シマノっぽくなるし、、カンパを選ぶ要素がどんどん減ってく。
まあでも文句言いながらも買うんだろうけど。

389 ：
１１ｓスケルトンブレーキが、海外通販で売り切れ状態

390 ：
クランクはまぁそんなに悪くない気がするけど
RDとキャリパーは酷いよな

旧型キャリパーと引きしろ同じなら使うけどどうなんだろ

391 ：
要は価格、あと肝心なのは消耗品費だね。
イマドキの機材はチェーンにしろそんなにすぐには消耗しなくなってきたんだけど、いつでも安く修理交換できるっていう
安心と信頼を買うわけだ。

さすがに何十万も出して1枚ギア増やすのはちょっとなｗ
9速から10速は大きな意味があって、10速から11速でも少しメリットがあったから普及したけど、シマノが11速にしてから
一気に普及に至ったのは5800（のチェーンとスプロケ）が出てからだ。

392 ：
>>390
クランクはFSA似でかっこいいよな

393 ：
チェーンはシマノの倍は持つからいいよな。
乗る人でも一年に一回でいいし。

394 ：
FSA似とか屈辱にも程があるだろ

395 ：
FSA似ｗ
ワロタｗｗ

396 ：
>>383
分かる
9000で組んだ時、あまり考えずに11-28にしたら
自分にとって16Tが如何に重要だったか実感した
結局、12-28に買い直した
レコード組の方は12-27

397 ：
13-26さえあればいいや

398 ：
>>397
10sレコの13-26は5セット確保してる。
18Tがなかなか便利。

399 ：
>>396
11Tも重要なんだけど、16Tが無いってのはホント使いづらいんだよねｗ
平地で力技になる。

>>398
11sの12-25Ｔには18Tが入ってるぞっ
本命は12-27T

400 ：
みなさん、ノーマルクランクで？

401 ：
ヤフオクで10速ウルトラのケンタウルエルゴが高値ついててワロタ

やっぱりみんなクロモリに合うアルミレバーウルトラシフトが欲しいんだよ

402 ：
>>394

でもマジでFSA似だよな
大丈夫か？今のデザイナー
いや、今のカンパニョーロデザイナーのレベルがこんなもんなのか

403 ：
>デザイナー

（笑）

404 ：
設計者ってのもなんか合わないね

405 ：
いまのFSAのデザイナーはカンパからの引き抜きでしょ
疑似4アームK-FORCEあたりからかな
台湾人なのか台湾在住イタリア人なのか知らんけど

406 ：
バレットホイールや10速でやたら多いギアテーブルを出したあたりでカオスが始まり、台湾人がラインナップ計画を壊した感が強い。
デダみたいになるんだろうな。6割は台湾企業化してるように思う。

407 ：
つかデローザ見てても思うけどこいつら台湾人のコントロールが下手だよね。

408 ：
>>405
は、ざけんなカス
かつてのカンパのデザイナーが在籍してるならどうして現行FSAのコンポはゴミなんだよ

カンパがダサくなってるのは効率化も関係してるよな
結局ブレーキのスケルトンなんて大して意味がなかったんだろ

409 ：
かつてのゴッサマクランクなどはゴミだったと思うが
現行品はいいぞー
OS-99ステムとか4アームKフォースクランクとか使ったことないやろ
クランクを2014レコードからKフォースに変えたらフロント変速バンバン決まる

410 ：
>>409
それなｗ
FSAをダメ呼ばわりする人がいるけどカンチェだってゴッサマー使ってたしね。
ちゃんと使えばシマノ以下カンパ同等以上の変速性能がある。

ステムやポスト、ハンドルに至るまで精度と造りが秀逸。
FSA以外でマトモな走安系パーツ作れるところを知らないわ。

FSAダメダメいうてるのは完成車に付いてるからってだけなのと、完成車レベルの一番低いグレードになるとさすがに精度や質感は落ちる。
あとは他より数十グラム重いことをグチグチ言うデブ。

411 ：
シマノに対抗するためにカンパ、スラム、FSA他で連合軍を組むんだあ

412 ：
なにそのJEX

413 ：
サンツアーの二の舞になりそうだな。

414 ：
>>401
ウルトラシフトでも見た目はアテナと同じフランケン。

415 ：
11Sアテナ初代欲しい

416 ：
>>414
旧2006ケンタウルじゃないの？

417 ：
2006にはUSはなかった定期

418 ：
>>415
バイチャリに昨日　売っちまったよ。

419 ：
05までだっけ？ウルトラケンタのボーナスステージがあるはずだけど。

420 ：
もしかして：多段

421 ：
多段＝ウルトラでは

422 ：
サンツアーはそれやって名品シュパーブプロを世に送り出し一瞬シマノを越えた。
その直後に消滅したが。

423 ：
ケンタが優秀なのは07年まで
08からはベロと変わらん。スプロケットは進化したが。

424 ：
>>421
A　ウルトラシフトであれば多段である。
B　多段であればウルトラシフトである。
Aの命題は成立するけど、Bの命題は成立しない。
08年以前の多段は「ウルトラシフト」とは呼称しないから。

425 ：
でも機構は同じなんでしょう？

426 ：
え？何が同じ？

427 ：
呼称しないけど構造は同じだよ。旧コーラスと06ケンタウルの右レバーの中身は全く同じ。
レコードのみスプリングとインデックスキャリアが異なる。

428 ：
昔は多段とすら言ってなかった気がするんだが
一気にシフトアップできるから勝負所でシマノより有利ぐらいの扱いで

429 ：
https://www.cyclowired.jp/news/node/262175
90万だそうだ

430 ：
USと2006ケンタの構造は全く別

431 ：
>>430
同じだよ

432 ：
>>428
そもそも2002年にゼノンで初エスケープシステムが出るまでエルゴには多段しかなかったもよう。

433 ：
USって69の字バネあるのけ？

434 ：
構造が同じなら09年以降のウルトラシフトにしか対応していないとされるイコールプーリーも使えるってことになるな

435 ：
基本はロードレース専用だからなあ。
必要性もかなり薄くなっちゃった。

若手が何か面白い車種で組合せを創造してくれるといいね。

436 ：
>>427
レコードもインデックススプリング周りが
樹脂のやつになったのって
05くらいからじゃなかったっけ。
少なくとも02はコーラスなんかと同じ
アルミのキャストのキャリアに69スプリング刺してるやつだった。

437 ：
>>434
ある、というか69バネは多段には必ず存在する

>>434
構造が同じなだけなのになぜパーツも同じことになるんだ？


もういいからおまえらカンパのwebでパーツリスト見てこいよｗ
答えは全部そこにある。

438 ：
イコールプーリーの開発者は構造が変わったから変換プーリーを売れるようになったって言ってたぞ

439 ：
>>435
新型ケンタウル買ったカンパルーキーだけど
旧型の多段シフトの組み合わせがどうとかどうでもいいわ
別にクロモリに合わせる5アームなら他にあるし
劣化した旧製品をオクで売って使い回して、何がしたいんだって感じ。爺さんの盆栽趣味か

440 ：
>>439
深く知ると結構遊べるよ。旧10速レコで11速化もできるので、出来ることは新型と同じで外見は好みのスタイルってことも実現できる。
それでも最新モデルをコンポ一式揃えた方が確実だがな

441 ：
デザインは旧型こそ唯一無二だと思うけど、
どうせロード組むなら何千キロと乗りたいし、信頼性を取れば、新型新品しか買う気が起こらんのよなぁ

442 ：
機械的な信頼性は変わらないし、旧型の方が内部損耗パーツのデッドが大量に残ってるメリットはある。
新型はアッシー交換強要だからな。
ただ使用における変速の信頼性は圧倒的に新型が勝る。フロント変速は特に落ちたりサックしたりのトラブルが起こると萎えるんでｗ

443 ：
https://i.imgur.com/HWkHc2c.png
https://i.imgur.com/3zgzSC1.jpg

この4アームどこで売ってるん？クソかっこいいんだが

444 ：
現行でも刻印パーツがあるんだな。
ビルダーの所で彫って貰うしかないんじゃないか？
自分の80年代パーツはやって貰った。

445 ：
>>443
普通にかっこ悪いんだが
糞を美装しても糞ってよく解かる

446 ：
3つ穴銀レバーとディレイラーは良いな

447 ：
要はスーレコが好きなんだね

448 ：
>>443
ワロタ

449 ：
>>443
レバーかっこいいな
特に穴が

450 ：
なんだろう
ガキの頃のメッキのプラモみたいだ

451 ：
新しいレコード、穴が無いんだよなぁ
てことはやっぱり現行コーラスの位置づけなのかな
現行品(11s)もEPSは穴なしなんだよねぇ

452 ：
>>451
http://ysroad.co.jp/asazo/2018/05/10/25377
朝ぞーだと穴開いてるね。スーレコだからか？。

https://www.cyclowired.jp/news/node/261006」
どうやらスーレコだからだな。悔しい

453 ：
これ、クランクもスーレコとクランク　形状チガクネ？
レコードはエッジがシャープ　スーレコはなだらか
見た目はなぜかスーレコのほうがカッコいい、
レコはのっぺり見える。

454 ：
04～08までのレコードの右エルゴには「ULTRA」のプリントがあるけど、
これもウルトラシフトとして理解（=誤解）している奴が要るような気がする。。

455 ：
ウルトラってついたのは2010の現行形状からだっけ。
それまではとにかく「多段」って感じか

456 ：
あ、多段というか、エスケープとそれ以外って感じだね。
エスケープは賛否両論だったけど蓋を開ければゴミだった。

457 ：
ウルトラシフトは2009から。
上で勘違いしてる人いるけど、
USに69のスプリングなんて無いよ。
US
https://www.youtube.com/watch?v=i5mzR8-rh8M
2008以前の多段
https://www.youtube.com/watch?v=6OocYpHXJ3Y

458 ：
>>457
69あるよ

459 ：
>>457
あっていうかごめん、新エルゴのウルトラシフトには69無いね。俺が間違ってたわ。

460 ：
USはバラしたことないけど、ベアリングとスプリングに置き換わってるのか。
旧は69周りがウイークポイントだったので改善した構造なのかな。

461 ：
バラしもせずに言い張るバカ

462 ：
熊本の上野

463 ：
安倍晋三

464 ：
田中角栄

465 ：
> 414ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 09:18:48.99ID:6F1+s0sf>>436
> 呼称しないけど構造は同じだよ。旧コーラスと06ケンタウルの右レバーの中身は全く同じ。
> レコードのみスプリングとインデックスキャリアが異なる。
>
> 421ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 13:17:34.67ID:JCZcrqPN>>437>>437
> 構造が同じなら09年以降のウルトラシフトにしか対応していないとされるイコールプーリーも使えるってことになるな
>
> 424ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 19:26:45.52ID:6F1+s0sf
> >>434
> ある、というか69バネは多段には必ず存在する
>
> >>434
> 構造が同じなだけなのになぜパーツも同じことになるんだ？
>
> もういいからおまえらカンパのwebでパーツリスト見てこいよｗ
> 答えは全部そこにある。

お前もうエルゴの構造について書きこむなキチガイ

466 ：
すげぇな

467 ：
sc14

468 ：
>旧コーラスと06ケンタウルの右レバーの中身は全く同じ。
ちなみにこれも間違っている。コーラスはレコード同様にセントラルピボットの
回転部分にベアリング(EC-RE026)があるけど、ケンタウルにはベアリングがない。

469 ：
カンパ使ってる奴にも夢の中に生きる知的障害者がいるんだな
怖い

470 ：
>>443
http://road.cc/content/tech-news/216195-campagnolo-potenza-gets-shiny-makeover-cycloretrocom
https://cyclingtips.com/2017/05/bikes-of-the-bunch-eddy-merckx-liege-75-custom-kids-bike/
Cycloretro.comってとこがポリッシュしてくれたとのこと

471 ：
個人がリューター使ってじゃ、ここまで出来ないものかね。
アテナとかで試した人いないかな。

472 ：
剥離と荒削りまで自前でやって、仕上げは業者にバレル研磨頼むのが間違い無い

473 ：
>>468
なんで後で言うんだろう。

474 ：
>>465が目についたからじゃね

475 ：
言われてPLみたんだろうね

476 ：
NAHBS展示車でもアルマイト剥がして筆記体campagnoloロゴを彫ったディレーラーを見たことあるわ

477 ：
探してきた
ventusという工房のバイク

https://bikerumor.com/2012/03/14/nahbs-2012-paul-brodies-whippet-victoria-ventus-dominguez-pitz/

478 ：
やっぱビルダーに出すのが手っ取り早いんだろうな。

でもそのビルダーのロゴじゃなく、別ブランドの刻印してくれとか言えねぇｗ

479 ：
>>477
すげぇバイクばっかりだなｗ

480 ：
>>479
各ビルダーのサイトで展示車放出があったりするので
タイミングが合えば手に入れることも不可能ではない

481 ：
>>471,472
Facebookの爺コミュで削ってるやついるけど
アルマイト剥がした上に再アルマイト掛けてないから、そのうち真っ白にサビてくる
やるなら白アルマイト掛けるところまでやらないと

482 ：
床の間バイクじゃないなら週一くらいで青棒やら各種ケミカルで磨いて輝きをキープするしかないね
磨くのも楽しみって床の間愛好家みたいな人じゃないと割に合わないのかも
アルマイトやらパウダーコートはある程度メンテフリーだけど輝きが鈍るし
自分は車用ガラスコートで対応してた

483 ：
彫金なんて素人が一朝一夕にできるもんじゃない
金貯めていいCNC彫刻機を買うんだ。で好きならそのままビルダーになっちまえ

484 ：
フルクラムのホイールラインナップ見てたが
レーシングゼロカーボン　これ　カンパでもやらないかな？

シャマルカーボン

485 ：
Cレコクランクの刻印をもっとはっきり深く刻みたい
あんまり磨いてるといつかのっぺらぼうになりそうで怖い

486 ：
だんだんエッジが甘くなってくるね

487 ：
なるなる
というか、なった

488 ：
中小企業でレーザー切削加工とか請け負ってくれるところあるしそういうところに頼めばよくね

489 ：
カーボンボトルケージってボトル入れるの結構大変なんだけど、そのうちするっと入るようになるもの？その前に割ってしまいそうなんだが。

490 ：
俺の中華カーボンのケージは柔軟性がないカチカチな奴で短期間で割れた
カンパ謹製のは知らん

491 ：
付属のカンパのボトルが太かったようです。他のボトルはOKでした。

492 ：
2012のレコード一式　需要有るかな？
エルゴ　FD　RD　11－27カセット　

493 ：
あります

494 ：
12速コンポってもう売ってたんやな
クランクはなかなか悪くなさそう

495 ：
12速、ポテンザにも展開してくれんかな

496 ：
>>494
2019デローザ完成車に早くも、スーレコ　レコ組の設定あり　3桁バイク　高いよ

497 ：
>>496
あーあれもう売ってるのか
カタログとかとは違って、実物の写真は悪くなかったね

クランクしかアップされて無かったけど.....

498 ：
ぼちぼち12sの流通始まってるみたいだけど
カセットスプロケットが高すぎるな

499 ：
チェーンツールは11速のを使いまわせるのね

500 ：
個人的には9sでも充分なので、11sまでクロスさせる必要ある？って思ってたぐらいだわ。
まして12sなんてなあ。

12sの値段払うから、Cレコクランクを9か10sで作ってくれないかな。

501 ：
クランクなら9も10も11も12も関係ないだろ

502 ：
ポテンザが12速対応してくれれば購入を検討するけど当分ないだろうな。

503 ：
>>500
12sはロー側が巨大化してるから全然クロスしてない

504 ：
>>47の件は何だったんだろうな

505 ：
取得「か」だから眉唾

506 ：
12速化はいいとして
スプロケ固定させるなら
チェーンリングの
ダイレクトマウントぐらい
やってこいよ

507 ：
今のクランクは本当に気持ち悪いからダイレクトマウント化して欲しいんだけど、
12速のRDはほんとひどい
なにあのコブは

508 ：
個人的にはもっとワイド化してフロントシングルにしてほしい。
脚力ないから10%勾配で10km/hぐらいしか出ないのよね…

509 ：
ちょい質問です
11速のエルゴ＆RDはアテナ以外は
14年以前と15年以降で引き量等の仕様が変わってますが
ベローチェやケンタウル等の10速モデルはどうなんでしょうか？

510 ：
10速は変わらないと思うよ

511 ：
>>501
12sなんて一般人はいらねーし、同じカネ払うからCレコクランク＋チェーンリング復刻させてくれよ
と言いたかっただけ。まあチラ裏だ。

512 ：
ハブをシルバーに塗れば売り上げアップ確実なのに黒に塗っちゃうメーカーだからな
期待するな、ここはユーザーを全く理解してない

513 ：
塗装じゃなくてポリッシュにアルマイトじゃないと

514 ：
>>512
×ユーザー
○日本人の銀親父

515 ：
>>510
ありがとう
エルゴだけ買ってRDはそのまま昔の使うわ

516 ：
見た目と実用性からある意味一番いいまとまり方なのかも

517 ：
>>514
似非ビンテージ親父だろ

518 ：
懐古趣味以外でわざわざカンパ使う理由ってなに？
実走派が使う理由が全然わからん。
ブレーキのタッチやエルゴグリップの握り心地、あとは多少軽い程度の美点しか思いつかない。
デュラと比べて変速性能が気にならない程度と感ずる人がいるとすれば、そんなのは実走派とは言えないと思うんだけど。

519 ：
スレ分けた方が良さそうだな

520 ：
ブレーキのタッチや握り心地や軽さで選ぶのが実走派じゃないらしい

521 ：
2006年ごろのカンパは1低グレードコンポまで10速化が進んでて、さらにコンパクトクランク、ローギアードスプロケとメリットがたくさんあった。
そしてその頃のコンボがなかなか壊れんので未だに使ってる、そんだけ。

522 ：
カンパはＣレコが出た時点で選択肢から消えた
50周年記念のパーツならまだ妥協できる範囲

523 ：
ブレーキレバーが横に逃げないからカンパ使ってる

524 ：
トリプルを復活してほしい

525 ：
何のために？

526 ：
>>521
レコードからゼノンまで10速で素材以外はほぼ一緒だった時代は素晴らしかったな

527 ：
>>522
Cレコは中二病感溢れる造形が良いんだよ。
ジジイにはわかんないよね。

528 ：
銀ピカのCレコはむしろジジイしか好かんと思うが

529 ：
安い以外でわざわざシマノ使う理由ってなに？
実走派が使う理由が全然わからん。
フロントの変速とあとはパーツの入手性しか美点しか思いつかない。
ブレーキレバーが横に動くのが気にならないと感ずる人がいるとすれば、そんなのは実走派とは言えないと思うんだけど

530 ：
豚なのでブレーキはガッツンブレーキがいい
ブレーキレバーが内に動くので目一杯引けるのがいい

531 ：
あとシマノのブレーキレバーがバッコンバッコン動くのが嫌だなあ

532 ：
ワシは夜型もバッコンバッコンやで

533 ：
シマノは大レバーを横倒しにする機構が上部に内蔵されてるせいで
ブレーキレバーとしての可動軸が下に押しやられてるからな
ブラケットポジションでは実質的に人差し指がブレーキングに寄与しない
それをごまかすために79以降のキャリパーをガッツンにしているだけ

534 ：
78もガッツンだったZE

535 ：
前からシマノのブレーキたたいてるやつ多いけど、今の世代のスーレコのブレーキよりデュラの方が全然いいぞ
ただしスーレコのスケルトンはめっちゃかっこいい

なお12速だと

536 ：
やっぱりデザイナーに難ありだな今のカンパは

537 ：
たわむより剛性上げてけってシマノのアプローチが
勝ったってだけっしょ

538 ：
>>525
実は使いやすいから

539 ：
え、ちょっと気になったことがあるんだけど…知ってる人教えて！
元箱の側面に青色や緑色の丸いシールが貼ってあるものと無いものと
あるけれど、あのシールって何らかの意味があるのかな？

540 ：
特に無いよ

541 ：
>>540
あ、どうも有難う。
それ聞いて安心したわ。

542 ：
>>529-530
プロの坂下りの100Km/h超の速度域でさえ、シマノのブレーキで対応してんのに
素人の速度域でスピードコントロール性能とか、笑わせんなとｗｗ
そんなだから信者と呼ばれるんだよ。

俺は旧型カンパ信者だけどな。

543 ：
その話が当てはまるのは>>316と>>317がプロと同じ技術を持っている場合の話だね

544 ：
安価ミスったすまん

545 ：
>>542
100キロ超えのブタなのでブレーキフィーリングとか何それ？ってレベル
まじで関係ない
兎にも角にもガッツンブレーキ

シマノのレバーは内斜め手前に引けて引きシロが増えるのはマジでいい
レバーを目一杯引かないと止まらないカンチを使ってた時は助かった、もうやめたが

546 ：
いまのカンパはもうホントダメ。
４アーム化でガッカリしたと思ったら、
今回の12速化で笑ったわ。
RDなんてエイリアンの脚かよw
で、クランク見て絶句…
はぁ？
って感じなんですけど。
エイリアンとコラボでもしたの？
大丈夫なんですかね、この会社。
この先心配。

547 ：
>>546
オマエが心配しなくても、なんだなんが言って今までと同じ程度には売れるんだよ。

548 ：
「最近の○○は良くない」 とか 「もう○○はダメになった」 とかいいたがるのは、そんなこと言ってる本人こそがダメなひとのことが多い　（俺様調べ）

549 ：
5アームクランクにSC14チェーンリングが最強だろ

550 ：
散々このスレで4アームはダサいって言っていた俺でももう慣れた。
レコードの52/36クランク使ってます。
クロモリや細身のアルミフレーム以外は4アームのほうが似合うよ。

551 ：
だっさ

552 ：
おまえらゴチャゴチャ言い過ぎなんだよ
クロモリ偏愛のオレでも色によっては4アームに慣れたわ。




自分のには4アームなんて絶対組まないけどな。

553 ：
クランクだけ他社の使えばいいんじゃねーの？

554 ：
クランクだけ他社とか屈辱的すぎる

555 ：
クランクはコンポの顔だからなw

556 ：
しょうがないから現行11s4アーム付けたわ
ギヤの選択肢増えるのかと思いきやサードパーティーの互換チェーンリング全然出ねえ

557 ：
段数が増えるに従って精度を求められるので、囲い込み度合いが高まると思う。
ましてチェーンリングなんて他社が参入する程、美味しい仕事じゃないしね。

558 ：
まあ純正が1番なのはわかってるけどね
5アームより変速ガイドピンの数減ったのに違和感無いのは大したもんだな。少々の重量増になっても剛性を上げたメリットが効いてるのかね

559 ：
俺は最後の悪あがきのつもりでガイツーで叩き売りされてたオーバートルクにした。
11sを使い続ける間は５アームで行く。
でも次は諦めて４アームだろうな。何が何でも嫌だって訳ではないし。

560 ：
４アームはクロモリには似合わないけど
カーボンにはアレはアレでアリかなって

ただ新RDは流石に....

561 ：
>>559
オーバートルクはクランク本体は安いんだけど工具が高いんだよなあ

562 ：
>>559
>オーバートルク
それ、買っちゃダメなやつ。

563 ：
オーバートルク((笑))

564 ：
ウイグルでボラワン安いなと思ったら、在庫切れ。

565 ：
いいよ別に、メンテは店に頼むから。
脱着度外視すれば軽いし他にデメリット感じない。
だから満足してるよ。

566 ：
OT自体は別に問題ないだろ。

工具はうんこだし整備性もうんこだけど
工具持ってて自分で調整できれば何の問題もない。

投げ売りしてるし買い得だろ。
工具手に入るならな。

567 ：
>>560
それそれ。
10s辺りまでのRDはまだ造形の好き嫌いで済むレベルの落ち幅だったけど、11sからの造形はホントに酷いね。
自分はCレコを許容出来る世代なので10sでも11sアテナでも問題ないけど、人によっちゃ10sでもゴミなんだろうな。

568 ：
オーバトルクって他社BB使える？
例えばChris KingのPressFit30とか
30mm軸用汎用BBなんだけど、ROTOR30みたいにアクスル長が長いやつはいけて、Cannondale SISLはダメ、って感じなんだけど

569 ：
セラミックスピードは公式に対応表明してたかと。

570 ：
C-bearの対応表だとFSA Evo386やTune、THM、Zippと同じ枠になってる

571 ：
オーバートルクの工具も廃盤なんだね、カンパジャパンに連絡すると工具を貸してくれるらしいけど、取扱店でないと無理なんだろうね…

572 ：
>>571
543だけど、俺は馴染みのセオに頼んでカンパジャパンから工具借りてもらって作業してもらったよ。
通常の工賃＋工具の往復送料。

573 ：
>>567
むしろ10s時代は中途半端にカーボンだし華奢だしあまり好きじゃないかなあ
お寿司と1個前までは好きかな

現行は余りに.....

574 ：
俺もRDなら一個前(お寿司の次)がBestだと思ふ。

575 ：
エイリアンとコラボして終わったな。
今コーラス使ってるけど正直、新型soraと性能変わらんし。メリットはエルゴレバーだったのに、シマノも段々レバー握りやすくなって遂にすべての面で抜かされた。
５アームクランクはまだカッコいいし所有欲が満たされてたけど、まさかの４アーム化www
そして遂に12速化したと思ったら、まさかのエイリアンとコラボwww
しかもレバーの角がホイップクリームの先端みたいになって握りにくいwww
倒産すんのか？この会社。

576 ：
自分が認めない製品は全て売れる訳がないと思い込んでる阿呆。

577 ：
面で主張してくるクランクだから申し訳程度にデザイン入れても良いのではないかと思いました
かといってフルクラムでやってたような赤色はNG

578 ：
エイリアンやん、これ。


https://i.imgur.com/XIlijWK.jpg

https://i.imgur.com/3c6IwC5.jpg

579 ：
あ、こりゃ売れないわ……

580 ：
エイリアンだねぇ。

で？

581 ：
好きか嫌いかで語るのは構わんと思うが
正しい正しくない、認める認めないで語るのは馬鹿

582 ：
すいませんお寿司ってなんですか？

583 ：
コンベアに乗ってクルクル回ってるやつや

584 ：
お寿司＝パンタグラフがボッテリ厚ぼったいやつで握り寿司の形を連想させる

585 ：
ここだけの通称だからな
ちなみにネタはタマゴな

>>578
HRギーガーとコラボとかステキやん

586 ：
562
これの2枚目って公式？
ちょっとカッコいいと思ってしまった

587 ：
造形そのものよりプラッチックのボディが我慢できん
安っぽいにもほどがあるわ

588 ：
>>575
ブレーキレバーが内倒れしないくらいしかメリット無くなったな
シルバーもシマノにしか無いし

589 ：
165の5アームUTコンパクトが比較的安く出てたのでポチってみた
ショート化も試してみたかったし丁度いいや

最初はOTの170入れるつもりだったけど、工具在庫あるところで日本のカードが通らなくて止めた

590 ：
＞HRギーガーとコラボとかステキやん


その昔、ギーガーとルイジ･コラーニがコラボしたパーツがあってな･･･

http://3.bp.blogspot.com/-vaWwG4vjCmM/TpW82V8-08I/AAAAAAAAED8/Tn4yOajyuLE/s1600/ModoK3L.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-pmV-s6wF-xc/TpW9KVuaPEI/AAAAAAAAEEM/1zBVGbuxbvM/s1600/speed_059.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-kc4B3D8Xo-s/TpW9RKvN4vI/AAAAAAAAEEU/9knMfV6iC5o/s1600/speed_064.jpg
https://blogs.yahoo.co.jp/gurennkasiki/GALLERY/show_image_v2.html?id=https%3A%2F%2Fblog-001.west.edge.storage-yahoo.jp%2Fres%2Fblog-17-11%2Fgurennkasiki%2Ffolder%2F1033196%2F05%2F31431605%2Fimg_0%3F1334571968&i=1

http://www.velo-pages.com/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=31369&g2_serialNumber=2
http://www.cyclollector.com/2227-thickbox_default/ofmega-mistral-downtube-shifters-levers.jpg
http://velobase.com/CompImages/RDerailleur/A45D6260-3923-4DD7-BFEB-EB71B8A5432E.jpeg
https://1.bp.blogspot.com/-41MIu27Jo-c/WkaSdqpyzXI/AAAAAAAAC0k/OrVxF4OcVRg8ezIQyuYGfk8Vj2vqFlaRwCLcBGAs/s1600/P1130893.JPG

http://www.retrobike.co.uk/forum/download/file.php?id=181318
http://velobase.com/CompImages/Pedals/A571AE3F-B7F6-4B81-9CC7-A212A03D0046.jpeg

591 ：
あとこれもそうだな

https://www.amazon.co.jp/MORITA-%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%82%BF-MODOLO-%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%EF%BC%88%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0-%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0/dp/B07B2SSG2H

http://ysroad-charley.com/DSC05013.jpg
http://ysroad-charley.com/DSC05028.jpg
http://ysroad-charley.com/DSC05022.jpg

592 ：
>>588
上の方にはブレーキタッチのフィーリングとか言ってた人もいたけど
100Km/hでダウンヒルしてんの？ってツッコミ入れたら消えたな。

593 ：
ん？
カンパのブレーキのタッチはお気に入りだよ。
シマノは効きすぎるし、レバーが横に動くので
微調整がやりにくいのよね。

594 ：
性能じゃなくフィーリングだから平地でも下りでも100km/hでも10km/hでも自分に合う方を使った方が気持ち良く走れるだろｗ

595 ：
>>592
ID:VyT+ESUN はブレーキのフィーリング確認する為に必ず100kmでダウンヒルしてるの？

596 ：
ブレーキのフィーリングのために100kmでダウンヒルする奴登場w

597 ：
すげぇよな。
ブレーキのフィーリングについて語りたかったら100kmでダウンヒルしないといけないらしい。

598 ：
70km/hオーバーくらいしか出したことないが、40km/hから15とか16みたいにギリギリ曲がれる速度にピタッと落としていけるのがカンパのブレーキの良いところ。止まるならシマノの方が強い。

599 ：
やっぱりエルゴの握りとブレーキ以外に優れたところ無いのか

600 ：
78kmだな。人生最高のチャリのスピード。カーペーサーで出したんだけどコンパクトクランクだったから回しきってそれ以上だせなかった。早朝の車がほぼいないときにチャレンジしたんだけど100kmなんて国内で出せるとこあんのか？ギアも53-11じゃないと厳しいだろ。

601 ：
スケルトンやめて前後デュアルピボットに戻るのを完全に忘れてるワケで

602 ：
前後デュアルピボットなんて暫く前から設定あったろ。

603 ：
うんうん、つーわけで
エルゴの握り心地と操作感だけのブランドになります

604 ：
デザインがアレになっちゃったからな……

605 ：
デザイン云々って、4アームになった時も言われてたよね…

606 ：
ウルトラトルクもコンパクトもカーボンもアーム裏ボルトもそう言われてたなw

607 ：
精密な実用品を作らせたらイタリアンが日本人をオバーテイクする訳ないもんな
これは一万年たっても変わらない

608 ：
いやならシマノ買えばいいじゃん。
俺はやっぱカンパだな。

609 ：
俺は旧式の好みなデザインのを買う

610 ：
TTバイクはシフター形状関係ないし履くホイールもロードと交換しないからシマノだけど、ロードは２台ともカンパ。
敢えて一式買い換える必要もないし。

611 ：
>>606
コンパクトは未だに言われるだろｗ

612 ：
>>590

ゴミ

613 ：
自己紹介乙

614 ：
エイリアンとコラボしてから、この会社は遂に違う路線を歩みはじめたんだよ。
応援してるぜ、カンパネルラ。

615 ：
>>610
TTこそカンパの方がよくね？
シフトSWの位置が使いやすそう

616 ：
>>615
そうでもないよ。
DHバー用のスイッチはアルテの2つボタンはクソだけど、ヅラの１つボタンは結構押しやすい。

617 ：
いったい何と戦っているんだ
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180610/VnlUK0VTVU4.html

618 ：
真性アスペだったか。

619 ：
アルミフレームスレで同一人物と判明
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180611/S0p4WUlFU1Q.html
これでマークすべき巡回先はわかったな

620 ：
古いものに関する知識に欠けるが故に攻撃してるっことか
さすが池沼ｗ

621 ：
コンパクトクランクは見た目がカッコ悪い

622 ：
ノーマルのヒトデは好きだけど
コンパクトはフジツボみたいで気持ち悪いね

623 ：
で、車なんなの？
コッソリここで教えてよ。

624 ：
俺もカンパ乗りの端くれとして見た目重視でTT用バイクにノーマルクランク入れたけど
俺の脚じゃ明らかにデカイw
ノーマルクランクは剛脚さんかポタ用じゃないと辛いぞ。

625 ：
スクエアテーパー世代はノーマルの方がかっこいいけど
ウルトラトルク以降はコンパクトが好み

後ろ30以上にすればノーマルでもまあ…

626 ：
つか、実業団でもなきゃノーマルのギア比なんて要らんだろ。てか俺も登録レース走ってたけどコンパクトでも問題なかったわ。p１クラスタでもコンパクトの選手いたし。

627 ：
街乗りならフロント39だけで十分すぎて53tや52tなんて滅多に使わないわｗ

628 ：
>>627
やっぱそうなんですね。
私もカッコでノーマルにしたけどアウターはインスタ用です

629 ：
オクでレコードのウルトラトルクのクランク(11速)を落札したのですが、
試しに片方だけはめた状態では良く回転するやのですが、
両方はめてボルトで固定した途端、回転が鈍くなります。
旧式のBBのと比べても明らかに周り方が鈍いです。手で押すように回しても1回転するのがやっとくらいです。
ベアリングが壊れやすいとか良く目にしますが、壊れるとこんな感じなのでしょうか？
ベアリング取り替えて治るのであれば自分で交換するつもりなのですが、
何か心当たりある人がいれば、情報頂きたいです。

630 ：
組み替えしてるんでワイヤー買おうと思ったら前使ってたジャグワイヤーとかサードパーティーのカンパ対応品殆ど在庫なしやん
アリゲーターってのはそこそこあるみたいだけど
本当は黒のがいいんだよなあ

631 ：
ワイヤーで黒なんかあるんか

632 ：
>>628
>アウターはインスタ用
ﾜﾛﾀw
君は正しい。

633 ：
テフロンコーティング系のワイヤーのことだろ？
JAGのPROSHIFTCABLE2300mmずっと使ってるけど去年だかに廃版になったな
アホみたいに値段上がったの見てこの業界の変わらない体質みたいなもんに辟易してる

634 ：
BBB

635 ：
>>634
ありがとう！

636 ：
BBBのやつ4～5本使ってるけど純正よりいい気がする
純正でもいいんだけど入手性がなぁ。前はインナーだけショップのメカさんに分けてもらってたんだけど、
基本的にはアウターとセットで買って欲しい、らしく

637 ：
クラークスｻｲｷｮｯ

638 ：
入手困難だけどゴアも良かったよ、というかまだ使ってる
他社比で圧倒的に長寿命だわ

まだ買えるうちに予備確保するかなあ

639 ：
カンパもコーティングワイヤー出るんじゃ？

640 ：
ゴア、出先でシフトインナーがタイコの付け根からブチ切れた。
インナートップだとチリチリチェーンが引っかかるんで
アウターロー固定で帰路につくことに。

641 ：
アウタートップの間違いね。

642 ：
>>629
BBの幅がちょっと広い可能性は？

643 ：
>>640
今三年目だけど何ともないなぁ、個体差じゃね
しかしタイコから切れるって珍しいですね

644 ：
俺も今まで一回も切れたことないわ。

645 ：
ディスク化でブレーキフィーリングもシマノに負けそうだから、いよいよもってエルゴの握り心地とレバーの好きずきだけのブランドになるな
まぁ2020年のデュラ更新までは唯一の12速ロードコンポーネントメーカーかもしれん

646 ：
xtrが12速になったからデュラも次は専用ハブで12速かねえ
デュラ12に25-12あれば迷うな

647 ：
シマノはロードコンポとMTBコンポが似たり寄ったりになってるのな
エンド幅広げて段数増やして最後は合体するんじゃね

648 ：
>>607
イタリアは地域差が結構あるから。
世界的に有名な精密測定器メーカーのマーポスはイタリアの会社。
ただ、全域でデザインセンスは日本を上回る模様。

>>629
フレームの端面の平行が出てないのでは？

649 ：
>>648
全域でデザインセンスは日本を上回る（とある自転車コンポを作っているメーカーは除く）

650 ：
さすがにシマノよりはマシだと思うけど、性能にシフトしたらデザインに制約が出た部分はあるとは思う

651 ：
クランクFDRDがまんまシマノなのにそれはちょっと無理が・・・

652 ：
昔は良かった

653 ：
またループが始まった！

654 ：
イタリアからデザイン取ったら何も残らんからな

655 ：
人間工学的な部分もデザインだから確かにそうだな

656 ：
現行シマノRDはメカメカしくてアレはアレでカッコいいやん

12sカンパはただのエイリアンだけど

657 ：
シマノはガンオタとかが好みそうなデザインだと思う
ガチな人だと少ないかもしれないけど、意外とオタク系のロード乗りは多いみたいだし

658 ：
また銀カムシン再販するのか

659 ：
>>658
あれ、去年シてなかったっけ

660 ：
え、カムシンとエッチしたの？

661 ：
古代の英雄みたいな名前だな。
少なくとも女の名前じゃないわ。

662 ：
だからさ
古代の英雄に掘られたんだろ

663 ：
カムシンって、風の名前ちゃうの。

664 ：
”風のカムシン”
北斗の拳に出てきそう

665 ：
カムシンとかボーラとかシャマルとかマセラティ思い出すわ

666 ：
ギブリを忘れてはいけない

667 ：
ニュークリオンとニュートロン、ハイペロンも忘れるな

668 ：
>>667
ニュークリオン、懐かしいな

669 ：
バルセロナ
モスクワ
ローマ
モントリオール
アトランタ

670 ：
安いメルボルンの俺涙目

671 ：
カンパネルラ

672 ：
ＲＤの調整ですが、シマノで言うところのＢテンションボルトの動作、意味がよくわかりません
ねじを回してもギザギザの板のとこにねじの溝が絡まってく？のしか見えません
アジャスターボルトみたいに締め混んでいくとボルトのさきっちょがディレイラーを押し上げていくみたいな構造じゃないんで

673 ：
>>672
壊す前にショップもってけ

674 ：
プーリーとギアの歯の距離を調整するもの

675 ：
ネットで見かける10速エルゴを11速化するプーリーってどこで買えるんでしょうか？
10速エルゴ丸パクリ形状のテクトロのブレーキレバーが気に入って、11速エルゴ買ってみたけど全然別物だった、、、

676 ：
よつべ

677 ：
>>672
マニュアル読めとしか

678 ：
>>672
チンポジの調整ですが、トランクスで言うところの前の穴の開閉動作、意味がよくわかりません。
チンコをネジってもシワシワのアヌスのところの毛が絡まってくる？のしか見えませんし。
仮性包茎みたいに皮をネジ混んでいくと亀頭のさきっちょが金玉袋にメリ込んでいくみたいな構造じゃないんで。

679 ：
スーレコ　国内価格より2割引きて安いほう？
１１ｓだけど。
現　２０１２レコ　ブレーキ　カセットは使える。クランク　エルゴ　FD　RD変えるなら
２０万程度で行けるか？

680 ：
>>679
高いなぁ

681 ：
買えるならいいじゃん

682 ：
20万あったら包茎手術する

683 ：
それこそ無駄だろ

684 ：
>>682
すぐやれ！
早ければ早い方がいい。
俺は20歳の時やった。

685 ：
誰もわかる人いないと思いますが、2014までの5アームのクランクとチェーンリングって、12sで使えたりしませんかね？

686 ：
何故わかってて聞くのか

687 ：
>>685
お前が勝って試せば尊敬されるぞ

688 ：
チェーンの内幅も変わったってこと？
変速は決まらないかもしれないけどチェーンさえ12s使っておけばチェンリングは使える気がするけどね
12sレコードのチェンリングも11sレコードと同じモノの気がする

689 ：
>>685
大丈夫、使えるよ！


知らんけど

690 ：
ちなみに5アームウルトラトルク11sは2015以降の11sにも使えるんですよね？

691 ：
>>690
公式が性能は落ちるけど使えるといった情報出してた

692 ：
>>688
チェーン幅変わったし、アウターとインナーの幅も変わった。

693 ：
アウターとインナーの幅はどっちに変わったかだね。
広くなったなら無理だけど、狭くなったならFDのワイヤテンション緩めれば移動量は減るから何とかなりそうな気も。

694 ：
と思ったけどチェーン幅が狭くなってるだろうからどの道ムリ。
ゴメン、許して、このとおり。

695 ：
謝罪と賠償を要求するニダ<丶｀∀´>

696 ：
質問失礼します
パワートルククランクを新しく導入するのですが、BBカップとパワートルク用ベアリングキットを両方購入しなければならないのでしょうか？

697 ：
パワートルク用のBB買うだけで良いよ

698 ：
なんでメンテ面倒で特にかっこいいわけでもない
パワートルクを今から導入するんだよ
今は下位モデルもウルトラトルクになったのに

699 ：
なんで他人が買うパワートルクにいちいち過剰反応するんだよ。

700 ：
2chだから

701 ：
>>699
ネットの専門家を刺した奴と同じだよ
自分しか気づかない超重要ポイント（と思いこんでる）を指摘するのが大正義、批判する奴は明確に敵

702 ：
>>696
BBカップだけでおｋ
UT用とPT用があって互換性はないのでPT用を買うこと。(PT用のほうがちょっと高い)

ベアリングキットはベアリングがへたったときに交換する用。
パワートルクの場合はNDS側ベアリングがBBカップに付いてるので、
チェンリング側だけ替える感じかな。

703 ：
>>698
パワートルクのクランクに、ウルトラトルクのBBを持ってきても大丈夫なの？

704 ：
>>703
互換性ないよ

705 ：
つまりそれがパワートルクを導入する答えという事だね。
例えばアテナシルバーでないといけない人にとっては、ウルトラトルクだとかそういうのは関係無い。

706 ：
元の質問者はbbカップ買うこと考えてるのに何言ってるの？

707 ：
>パワートルククランクを新しく導入するのですが

という文面は無視ですか

708 ：
パワートルクのメンテが面倒なんて言ってる奴はロードバイクのメンテを自分でやろうなんて思わん方が良い。
もちろんウルトラトルクよりは工程増えるが、それでも５分もありゃ外せるどうってことない作業だろ。

709 ：
Bｶﾌﾟｰ

710 ：
パワートルクのアテナ持ってるけど外すのは簡単だけど専用工具持ってないからか外す度に傷が増えるのがな

711 ：
>>710
クランクの裏側がプーラーの爪で傷つくって事を言ってるのなら、カンパからクランクの裏に充てがう厚紙みたいなツールを出してるよ。

https://imgur.com/gallery/BBmWwCe

712 ：
銀アテナユーザーそんなに多いんか
自演ぽいのもいるけど

713 ：
現行の銀スケルトンブレーキの実物を初めて見たのだが左右のアームで表面仕上げが違う・・・
片側梨地で反対がポリッシュってマジで頭おかしいと思う

714 ：
2014コーラスのエルゴパワーに合うブレーキを探しているのですが、2015年以降のモデルは適応しないのでしょうか？
2014年モデルと、2015年で引き量違いますか？

715 ：
>>711
はがきを切って代用してる
プーラー側に貼っておけばいいんだけどね

716 ：
>>712
「例えば」と書いてんだろ。
パワートルクじゃなきゃダメな例を挙げただけだよ。680が何目的でパワートルクなのかは知らん。

717 ：
>>1
こりゃ良いスレだな。11Sになって、

10Sのパーツどうしようかと思ってたもん。

718 ：
↑Super Recordは12Sが出ましたよん

6Sの2倍ですよん、だったら120mmの6Sで出してくれたら
重さ70gで済むんだけど・・・かつての鉄スプロケ１枚分。

719 ：
>>685
血レスだけど使えない。
チェーンの内幅が大きく変わったので

720 ：
サードパーティから5アーム用12速チェーンリングが出れば…

721 ：
>>720
出ると思うけど超薄刃になるから結構限られてくるんじゃないかなあ。
ROTORとプラクシスワークスが手堅く、摩耗どんとこいならストロングライトｗ

722 ：
もはや12速が出ても葬式会場のように全く沸かないね…

723 ：
VHSとベータじゃないけど、フロントシングルとかそんなんに負けるんじゃないかな…

724 ：
日本列島縦断：７４歳が自転車で　３年かけ４０００キロ - 毎日新聞
ttps://mainichi.jp/articles/20180701/k00/00e/040/145000c
ttps://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/07/01/20180701k0000e040144000p/9.jpg

725 ：
カンパのホイール(ユーラス)買ったんだけど、
2ウェイフィットじゃないクリンチャーでも
スポークホールあるわけじゃないから
リムテープやリムフラップは要らないんだよね?

726 ：
要らん要らん
昔のやつなら別だが

727 ：
届いたらまずは他人に聞いたりネッツを調べたりしちゃうよな。俺も10年前はここかホイールスレで「テープいらんの？」って聞いたような気がする。

728 ：
なんでテープを使うのか考えたら必要かどうかぐらい直ぐに判断できるだろｗ

729 ：
それが分からん人も居るのよ

730 ：
当たり前のようにリムテが付いていた時代だと戸惑うだろ普通

731 ：
2-Way Fitとclincherって、
実際のところどのくらいリムに差があるの?
20gくらい2-Way Fitの方が重いからそれなりに違いはあるんだろうけど。
バルブホールまわりの気密性対策とリムフランジ形状あたりなのかね。

732 ：
↑書きながらカンパのサイト見てて今気づいたけど、
「ホイールの重量にはクイックリリース、リムテープ、IDカード、ハブキャップは含まない」
って書いてあった。
ってことはリムテープ使うこと想定してるのか?

733 ：
>>732
カンパの2wayでリムテープ必要なものはないよ

734 ：
>>731
リムサイド部分の厚みが異なって強度アップされてる。あとはハンプが設けられているぶんだけ重量が重い。
重いが縦硬さがあるので2wayfitの方がいいと言われることもあったが、野村が軽量至上主義を展開してからは
そーでもなくなった…かな

735 ：
>>734
野村が軽量至上主義になったのはナローリムしか仕入れられないからじゃね
ワイドリムの方がエアロでも剛性でも上だけど、ニギニギじゃ判らないもんなw

736 ：
>>735
カーボンに関してはワイドも仕入れられると思うけど、ワイド自体をあんま好きじゃない感じよね。

737 ：
日本の舗装路だと25cより23cの方がメリットが大きいよね
石畳を走る必要があるとかだと25cも生きるんだが

738 ：
>>737
クリンチャーなら21Cで充分で、チューブラーなら19Cでも全く変わらんからね…

ワイドリムのエアロと縦剛性アップのメリットはあるけど、25Cなどの太いタイヤやクリンチャーで23Cを
引っ張りにすることによる接地面変化で動的トレール量が変わるデメリットがあるからな。
前乗りをあまり考慮していない古いフレームだと確実に外力に対して不安定になる。

グランツールのトップスプリンターでこういう特性を嫌ってか、ナローリムを探し出させて頑なに使う選手がいたっけ。

739 ：
>>221
＞クリンチャーで23Cを引っ張りにすることによる
ワイドリムはそもそも23cが使えないので引っ張りは考慮しなくて良いと思う

740 ：
理論は知らんけど、ちゃんと乗って比較してるのかな
gp4000s2の28c乗ってるけど、乗り心地良い、最高速アップ、コーナリング、ブレーキの安心感半端ない、グレーチング余裕で突っ込める、もうメリットしか感じない
つーわけで早くbora wto出ないかな

741 ：
>>739
メーカーによってアナウンスはマチマチだけど、HEDはワイドリムでも使用可としてる。
そもそもワイドリムでの可否ではなく、ナローより接地面が変わることによる影響のお話だから。

742 ：
>>740
28cにはダサいコンポしか使えないという決定的なデメリットがあるけどｗ
カンパはCレコまでですよ

743 ：
28だとフレームに干渉してまう
知り合いが昔買ったアンカーボンなんて20専用だった

744 ：
願望を叶えたい時は必要になりますよ。
年収１億円以上の猛者が集結。
https://www.youtube.com/watch?v=uUKmAK2JwgU

http://noroi.top/noroi.top.product.html

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

745 ：
>>742
え～っ、そうなんか。
今度買うミニヴェロをコーラスで組み換えようと思ってたのに。
ブレーキアーム長が足りないというのを読んだことがある。

746 ：
>>745
cレココーラスの事？
デルタブレーキしか知らないけど、23cでさえ銘柄によってはキツイよ。

747 ：
現行のコーラス。

748 ：
サードパーティのオフセットのシューを使ってみたら？

749 ：
>>748
>オフセットのシュー
ググってみたわ。
こんな便利なもんあるって知らなかった。
ありがとうございます。

750 ：
福田昌弘さんのツイート:
"全日本選手権ロード 男女とも優勝は ペダル LOOK コンポ カンパニョーロ ホイール カンパニョーロ/フルクラム だそうですよ。"
https://twitter.com/HsFukuda/status/1010860971374489601

751 ：
世界最高峰の自転車レース、ツールドフランスでは・・・

752 ：
ロードのステージレースならな

753 ：
全日本だと機材自腹も多いのでわりと参考にはなる。

754 ：
5位くらいまで見たい

755 ：
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏

756 ：
ホイール詳しい人に聞きたいんだけど
今度買うミニヴェロのコンポが現行シマノクラリス8sなんだけど
ホイールのフリー部分だけを現行カンパ11sフリーに交換てできるよね？

757 ：
>>756
リアハブのメーカー・型番は？
シマノ製ならアウト

758 ：
レスありがとう。
モノはこれ↓なんだけど
http://www.fujibikes.jp/2018/products/helion_r/index.html
ホイールはFuji custom made high profile alloy wheel setって書いてあるけど
現物がまだ来てないので確認できない。
同じミニヴェロをベローチェ10sにした人のブルグで
完組ホイールなら「タイレル AM-9」を買うしかないみたいなこと書いてあったので
フリー変えればいいだけじゃないのかなと思ってたんだけど
アウトな場合もあるのか。現物到着したら確認してみます。

759 ：
完成車の安物ハブはカンパ用フリーハブなんてないものがほとんどだよ

ただ11sならシマノカセットにカンパでもそれなりに動くので
カセットもカンパでなければヤダヤダな人でなければあまり問題ないかと

760 ：
>>759
レスありがとう。
俺、フリーボディって規格が決まっててカンパフリー買えば
どのホイールにもつくもんだと思ってたよw無知ですまん。

761 ：
クラリス8sコンポだとshimano11sも無理じゃないか？

762 ：
クラリス8sだとシマノ11s入るか怪しいね

763 ：
>>758
髭が無理　なんか不潔で気持ち悪い　あと吉祥寺あたりにいそうな感じがさらに無理。

764 ：
帽子も無理　オレンジの服も

765 ：
髭とか吉祥寺ぽいとか、帽子とかオレンジの服だとコーラス11sは無理そうですねw
ちなみに去年のサイト。↓
http://www.fujibikes.jp/2017/products/helion_r/
かっちょええ！
今年のは俺もキモイと思う。

766 ：
>>765
写真と仕様のホイールちゃうやん

767 ：
>>762
8～9sグレードの車輪やハブだと難しいかもね。最ローのときにチェーンやRDのケージが綾に接触することがある。
シマノのハブ設計って気分で設計してるのか知らんけど寸法がモデル毎に安定してなくて、ある世代のSORAだけが
DSのフランジを極めて外に出してたりする。
設計理論上はDAよりもDSが出てるので優秀ではあるんだけど、10速にしたらチェーンがカンカン当たる…
なんの罰ゲームや

768 ：
やっぱホイールごと変えないと無理みたいですね。
散歩用なのでぼちぼちやっていきます。
レスいただいた方々、ありがとうございました。

769 ：
ミニベロは基本的に自分でホイール組んで遊ぶんだからハブとか気にするな

770 ：
11sじゃないシマノフリーに対応する11sスプロケ出してるサードパーティあるよ。
入手性は保証できないけど。

771 ：
>>756
ここなら、完組をカンパハブに交換してくれる。
ミニベロはフロント2種類あってリアも２種類？　さらに４０６？　４５１？　手ごわいな。
FAXSON 20インチ完組ホイール (カーボンハイブリッド仕様)
http://cycleshibuya-staff.seesaa.net/article/264712283.html

772 ：
早くも12速時代終了のお知らせが
ttps://www.bikeradar.com/gear/article/rotor-1x13-groupset-details-specs-52573/

773 ：
ROTORは試作品を無理やり少数生産して売るスタイルだし無視でええやろ

そも実用に耐えうる寿命かも怪しい

774 ：
>>251
ミニベロ乗ってるけどホイールは全部自分で組んでる
テンションメーターとスポークレンチだけあれば時間は多少掛かるけどまともなホイールは組める
とはいえ、振れ取り台はあった方が格段に早いから購入を勧めるが

775 ：
>>774
スポークねじ切り器も揃えると色々捗る。

776 ：
振れ取り台は、ホーザンのC-300にしとくべきなのかなぁ
いずれTA＋ディスクブレーキになるわけだし
高いし重いしでなかなか踏み切れないが…

777 ：
ミノウラで十分ですよ

778 ：
カンパヨーヨ

779 ：
投下！

>そして、残念ながら、リア８段、９段、１０段、１１段、１２段に甘んじてしまった
>方々は、何をやっていたんだ、カンパやシマノ、プロ選手まで含めて・・・
>という２０年間であった。　要らないだろ。

780 ：
ここまでの流れ。

リア８段の時代になると、リアへギアが足りないという声は無くなった。
↓
にも拘わらず、ギアはどんどん増えて行った（謎）
↓
リア７段でも多いので、前トリプルの場合は３×５で５段としている。

781 ：
>>780
>リア８段の時代になると、リアへギアが足りないという声は無くなった。

この時点で現実と随分食い違ってるな。

782 ：
9速でなんとか使えるようになったって感じだね。
10速で凡そ不足はなくなった（18Tが無くても大丈夫、シマノ十八番の16T抜きだけが難儀）
11速あれば通常の用途ではもう充分。
12速はフロントシングルや山岳でワイドレシオ使いたいとき、平地でもやたらクロスさせたい人の救世主。

783 ：
サイクリングロード走ってると11sで12-13-14-15-16-17-18-19-20-21-23Tを出してくれんかな？と思う。

784 ：
もしくは
12-13-14-15-16-17-18-19-21-23-25T
とか。

785 ：
>>784
12-25Tが普通にそれや…

786 ：
>>795
失敬。やっぱ12-23Tで。

787 ：
俺は13-26がﾎｽｲ

788 ：
ギアはすべて　1段づつ　つまり、１１段や１２段でも足りない。

789 ：
CVT化待ったなし

790 ：
>>776
値段の差は扱い易さと作業効率
ミノウラでも問題無く組めるが（というか持ってるのはこっち）だけど癖があって多少コツがいるのと
その癖のせいで多少時間が余分に掛かる

791 ：
>>789
そんな効率の悪いもの使うくらいならフロント3枚にするわｗ

792 ：
ロード用のトリプルって現行品あったっけ？

793 ：
そもそも比較相手のCVTも無いから気にするな

794 ：
そういえばROTORが画期的なシャフトドライブ作ってるな。構造上ほぼ何速でもいけるやつ。
まだ駆動系は進化できるんだなって関心した。
チェーン駆動より駆動効率がいいってのは嘘だと思うが。

795 ：
ROTORじゃなくてセラスピやろ

どう見ても高負荷時の変速に耐えられそうにない構造だけどな....

796 ：
あれ13速のはモックでいつ完成するか分からんとか言ってズコーだｙい

797 ：
>>795
そうだったｗ

>>796
セラミックスピードの製法や技術じゃなくても作れる原理構造だけど、特許押さえられてたらヤダな。

798 ：
セラスピのはとりあえずのデモなんだろうけど、リアの変速機は付いてないように見える。

799 ：
セラスピだとローター以上に値段ふっかけてきそう

800 ：
ROTORの現行で50万とかだっけ

801 ：
10S末期のレコードのエルゴの新品ない？

802 ：
ないあるよ

803 ：
思いつく限りの所全部探したけどもう無いね

804 ：
オクを粘り強く観察

805 ：
>>772
13速も終了
シャフトドライブが

806 ：
>>801
ワシも探してる。一年前ならwiggleで売ってたから
買っとけば良かった。

807 ：
クランクにしろエルゴにしろ年式が新しい方が入手困難なのはなんだかなあ

808 ：
10Sレコード末期のエルゴってQS ULTRAって書いてあるやつだよね？

809 ：
しかも赤ラベルとか付加価値付けて在庫を売りさばく

810 ：
そういや今回１１速の限定モデル出なかったね。

811 ：
完成車専用とか80周年記念モデルとかいくつかあるけどね

812 ：
11速だとRSになるのかな

813 ：
むせる

814 ：
10sエルゴ、ウイグルでは長～いこと売ってたのにな
去年くらいまではあったんじゃない？

815 ：
9s、10sよりもCレコレバーデッド品の方が容易に入手出来るなんてなんだかなぁと思うよな
11sもじきになくなるんだろうな

816 ：
>>814
去年カタログ落ちしたんだったか
でオク含めあっという間に枯渇した

817 ：
俺なんか今年になってようやく10sレコから11sコーラスにして満足してんだが、これもなくなっちゃうんかね

818 ：
ベロならまだ余ってるべ

819 ：
10Sレコードのエルゴ…
オクにもねぇ…

820 ：
新品はまず無理じゃないかなあ
10年は観察を続ける気構えでヲチるしか

821 ：
俺は28holeのハブがほすぃーのよ

822 ：
ebayになくはない…プレミア価格だが

823 ：
eBayに出てたCレコクランク（初代）がヤフオクの同等品の落札額を超えたとたんに
入札が止まったことがあったことがあったなあ
ありゃ出品者が日本人なのか入札者が日本人なのか

824 ：
ウルトラシフトのエルゴパワーとパワーシフトモデルのRDには互換性無いですか？

825 ：
>>824
パワーシフトでも現行型は互換性ないよ。
お寿司RDが組み合わさる年代ならどれでも互換する。

826 ：
>>824
あ、ウルトラシフトでも2015以降もあるな。
要は似たようなカタチのRD同士なら互換性があるってことで。

827 ：
未だに“お寿司RD”がよく分からん…

828 ：
俺のスーレコRDは奮発して
数寄屋橋の次郎さんに握ってもらったよ。

829 ：
握り寿司みたいな形の馬鹿デカいパンタグラフのRDのことでしょ

830 ：
ヌーボあたりのオールドカンパのRDは寿司というより酢飯だけって感じだな

831 ：
個人的には10速初期のアルミのコーラスのRDが一番好みだ

832 ：
RDはクローチェダウネが至高。

833 ：
やっぱり造形的にはCレコ鉄仮面がいいな

834 ：
「おまんら、許さんぜよ！」

835 ：
https://i.imgur.com/Bna6PV9.jpg

836 ：
>>831
ケンタで我慢しろ

837 ：
少女鉄仮面伝説

838 ：
RDはわかったけどペダルはどうよ？
やはりこれは文句無しでクローチェダウネだな。

839 ：
ペダルって選択肢が少なくない？

840 ：
カンパのペダルとかクリートどこで入手してんのってレベルやん

841 ：
ペダルは今でも買えるプロフィットが造形的にも好きだな
ちゃんとビンディングとして機能するし
ただしクリートは糞、滑り止め無いからコンビニでコケるんじゃw

842 ：
え？プロフィットてまだ売ってるの？

843 ：
もうプロフィットの頃ってルックとか選ぶ時代だったよな。
実質Cレコードまでか。

844 ：
>>842
まだ楽天でも新品売ってるけど1件だけになったし、海外でも少ないからもう廃版なのかな
とりあえず新品1つストックしてある

845 ：
造形の話題で広がってるんだね。
最も造形の好みが分かれるのはブレーキじゃないかな？

846 ：
ルックパテントあったっしょ
SVGと並び不人気だが

847 ：
ブレーキの形だけで好みを言うならやっぱイカブレーキだなー

848 ：
イカ以前は工芸品だけどイカは芸術作品だよな

849 ：
イカが軽くて良く効けば文句ないんだけどねー。

850 ：
効きについては言うほど気にならないけど、手の小さい人だとそもそも効かすように握るだけでも大変だろうな。
このブレーキ使った時初めてピアノ家系に生まれた事に感謝したわ。

851 ：
ピアノ家系は余計だろ

852 ：
１.5オクターブ以上指が広がればピアノ野郎か？

853 ：
どちらかといえばスポークのテンション調整に使えそうなスキルだけどな

854 ：
>>852
リストかよ

855 ：
グラベルバイクにカンパニョーロのコンポーネントを組み合わせみようかな^^

856 ：
デルタなんて前面投影面積がデカいのにエアロとか昔のとんでも理論っぽいロマンがあって良いよねｗ
普通に考えたらモノプラナーの方が良さそうなのに。

857 ：
ランチアデルタの話しかと思ったぜ

858 ：
10sは高杉
ヴィンテージでお手軽にフルカンパならどの時代のがええんや？ってないか(*_*)

859 ：
お手軽なヴィンテージフルカンパはCレコ トリオンフだな。
直線的なCレコで不人気だから安いよ。
てかCレコ自体、一時期の狂乱的な暴騰から見たら価格も落ち着いたけど。

860 ：
そんならﾇｰﾎﾞﾚｺｰﾄﾞにしたろ
どこで手に入れるかが問題や

861 ：
10Sコーラスのプーリーを
セラミックプーリーに交換しようかと思うんだけど
何か不具合みたいなのってあるのかな？
セラミックのカラーのほうが見た目が綺麗なんで
ただそれだけなんですけど。

交換してる人いたら感想知りたいです。

862 ：
チェーンの鳴りがうるさくなるよ
性能的には特に問題ないけど

863 ：
むしろヅラプーリーに変えると変速性能も上がるんだがな。
特にR91のはガイドプーリーの歯の長さが伸びてる。
現状でインナーローでギリギリ(ギアと干渉するかどうか？）の場合は避けた方が良いけど、
(調整余地ありなら問題ない）使えるならマジでお勧めする。

864 ：
ガイドプーリーとスプロケが最接近するのはインナートップな

865 ：
BORA ULTRA 50 チューブラーのバルブエクステンダーは何ミリがいいですか？

866 ：
使うタイヤのバルブ長によると思うんだが。。。

867 ：
>>866
ヴィットリアのコルサGになります。

868 ：
バルブ長42mmかな？
オレなら40mm足すかな。
30mmくらいでも十分露出するけどポンプヘッドによってはやりづらいかも。

869 ：
質問よろしいでしょうか？スレ違いならば他に行きます。
現在コンパクトクランクでコンポをathena使っています。
スプロケットが12-25なのですが山岳がキツく枚数を増やそうと思っています。
そこで互換性のあるスプロケにしたいのですが、recordやsuper recordのものは対応しているのでしょうか？

870 ：
11速のだったら対応してるよ

871 ：
段数を増やしたいのかローギアを大きくしたいのかイミフ

872 ：
ローを大きくしたいんです、28～30くらいになればかなり楽になるかなと思いまして。
サイトを見てたらchorusは対応してるみたいだったのですが他はどうなのか気になっていたので教えていただきありがとうございます。

873 ：
>>872
入れるにはチェーンの交換も必要になる。
入れたとしてもリアディレーラーのキャパシティを超えるんじゃないかな。
アテナとコーラスのRDは互換性は無いから注意。

874 ：
カンパのマニュアル通りにチェーン張ってるなら29Tまで
問題ないよ
インナートップで接触しないようにだからな

875 ：
友人から先月譲って貰ったもので完成車ではなくお店で作って貰ったそうなので多分マニュアル通りになっていると思います。
とりあえずsuper record か recordのスプロケットを探せば良いでしょうか？
M1というのは型が違いますか？

876 ：
アテナとコーラスのRDって、2012迄は同じような物だし…
12-27か12-29とか付ければいいんじゃ？11から始まるのとか、32で終わるスプロケは互換性ないはず…無印のスプロケも安くすませるのなら良いかもね

877 ：
カンパのスプロケは11sでシリーズ関係なく互換性あるよ
レコードやスーパーレコードはチタンで無駄に高いので
コーラス以下でいいと思うが

878 ：
互換性はあるけど、RDによってキャパシティが違うから

879 ：
各年のテックスペックざっと見たけど11sアテナは29T対応で
上位と何か違うってところはないな

880 ：
>>875
クランクが50/34ならリアは12-29Tが最大。
チェーンを長くする必要があるのでチェーン丸ごと交換しろよ？

881 ：
足りない分を全てミッシングリンクで数珠繋ぎできるのかな

882 ：
>>881
出来ないこたないだろうが、そう言うセコい事考える奴は金食い虫のカンパは最初から向かないと思われ。

883 ：
>>881
アフターパーツで短いチェーン売ってる

884 ：
みなさんありがとうございます。
元々record以上を買わなければいけないと思っていたので、そこをchorusに抑えてチェーンも買おうと思います。

885 ：
だからチェーン足す必要ないって
繋いだ奴がシマノ式で調整してない限りは

インナートップに入れてチェーンとプーリーガイドの
下端が10mm前後くらいに収まってればそのまま29T行けるよ

886 ：
>>881
あの手のチェーンコネクトはアウタープレートだけよ

12S化で11S世代のパーツが在庫整理なのかな
2011-2014レコだが、スプロケが円高時代のWiggleのセール並みで出てた@eBay
他も僅かながら下がってきてる感じ

887 ：
>>882>>883>>886
そういえばそうだったｗ

888 ：
>>885に同じく。
チェーンはそのままでいける。
まったく問題は無い。

889 ：
後乗せサクサク

890 ：
元のﾁｬｰﾝが長かったんじゃね？
俺のはパツパツになったよ。
赤の他人がどうなろうが知らんけどな。

891 ：
長いんじゃなくて限界まで緩く張るのが
カンパの指定だから足らなくなるのは間違えてる

892 ：
ﾊｧｰｲ

893 ：
フレームのチェーンステー長やBBドロップ次第で要求チェーン長は微妙に変わるし、
チェーンの長さは基本的に1インチ単位でしか調整できないんだから、
自分の経験だけで断定できるものじゃ無いよ。

894 ：
では一度スプロケットを購入して、チェーンの長さが合わなければ新しいものを購入したいと思います。
初心者にアドバイスありがとうございます。

895 ：
>>893
経験うんぬんじゃなくてカンパチェーンはインナートップで
長さを合わせるのでスペックに収まってる限り
スプロケでチェーンの長さを変更することは起こりえない

長くしないとダメだったということはインナートップで長さを調整してないということだし
仮に長くしたせいでインナートップ時にプーリーケージとチェーンが
接触するようならスプロケ交換自体できないことになる

896 ：
>>895
カンパ推奨のやり方を知ってるのはおまえだけじゃないよ。

897 ：
仮にスプロケ交換で長さ調整必要になったとして
調整後に接触問題がないなら100%マニュアル無視だろって話をしてる

898 ：
ちなみにミニベロとかは知らんよ
フレームのスペック逸脱してるからな

899 ：
カンパの場合はどうだろうなあー
大抵取り付け時に長いか短いかで迷うセッティングになるんだよなあー

なので俺は結局シマノ式でも確認しつつ短めに切っちゃうことが多い。
カンパのやり方だとシマノより長めになるとは昔から言われてるね。

900 ：
やっぱカンパは長めになるよな
俺はいつも長めで切る

901 ：
カンパのダイレクトマウントブレーキって、デュアルピボットのキャリバーブレーキと比べてハッキリわかるくらい効きが強かったりするのかな？
同じダイレクトマウントでもレコードとグレード外でも違うもん？

902 ：
俺のバイク　リアしかDMでないが規格外を付けてる。
で、もう一台がリアがシングルピボット　リア同士だが制動力と剛性感が違う　2周り違う。
３９－２５で１２，５％の坂を延々昇るのと、３４－２７で１０％の坂を昇り頂上のドライブインで天然かき氷を目指す気分くらい違う。
ディスク全盛だけど前後DMとホイール次第でも行けると思う。

903 ：
チェーンを短く切りすぎたヤツは寿命も短くなる
これはカンパの掟だ　盆なのでよく覚えておけよ

904 ：
>>903
でも変速性能はアウターローでギリギリの短めの方が良いんだよね。
カンパのRDはガイドプーリーとローギアをどれだけ詰められるかだが、
シマノと同等かプラスの長めだとアウターローで詰め切れなれない場合があるんだよ。
そのために11s後期からP軸調整だけでなくBテンションボルトも付属させて調整範囲を広げた。
でも、調整しきれないと11sなのにシマノの8s並みのもっさり変速になる。
シマノは9000までは比較的ファジーでインナートップで弛んでもいけたけど、
シャドウになってからシビアになった。

905 ：
カンパでよく言われてたチェーン落ちや（そこからの）サックなどのトラブルは、結局のところチェーンが1コマ長いことに由来すると思うｗ
2015以降にRDのBテンションを強めたのであまり聞かなくなったし。

というわけで、お寿司以前のRDを使う際にはBテンション最大に近くしたほうがええよ。
チェーンは迷ったらやっぱり短い方向で。長いと落ちやすくステイに食いまくるんで。
大きなスプロケに変えたい日はチェーンとセットで交換すればいいだけだし。

906 ：
>>902
881だけどありがとう。参考になりました。
欲しいと思ってるフレームがDMとディスクの２モデルあって、ディスクだとホイールまで買い替えになるからどうしようか考えてました。
安心してDMの方買います。元々カンパのキャリパーブレーキに不満があった訳ではないので。

907 ：
只でさえ変速ショックがデカいとか言われてるのに12s化してまともに変速すんのかな。

シマノはインドネシアのお姉さんが作ってるかもしれないけどカンパはイタリアのおっさんが昼休みで嫁さんのR弄ってきた手で作ってるw

908 ：
>>907
今のカンパって、ほとんど台湾生産じゃなかったっけ？
少なくとも日本に送られてるのはほぼ台湾からだったと思うけど、グレードや商品によっては本国やら東欧とかで作られてたりするのかなぁ？

909 ：
>>908
為替や貿易、政治リスクを踏まえてレコードクラスのカーボンクランクと各FD、フルカーボンタイプのRDはまだヨーロッパで作らせてる

910 ：
チェーンはコーラスグレードでもイタリーメイドやな

911 ：
ケンタウル11速調べた時はブレーキが台湾、FDがルーマニア、残りがイタリアだったような

台湾製なのは主にアルミホイールかな

912 ：
台湾になってから組み立てが安定して重量もカタログ通りになったね…
ホイール自体は構成が劣化した感がある。イタリア時代のホイールはスポークの所為で横剛性ｻｲｷｮで円盤感の強さが良かったのに。

913 ：
>>912
そういやフルクラムのホイールとかも、カンパと同等グレードのものは、それぞれ同じ工場で作ってたりするのかなぁ？
G3組みとそれ以外みたいな感じ自動組み上げ機(?)が分かれてるだけで、生産ラインのおばちゃん達(?)も一緒なんじゃないか？って気もするけど... w

914 ：
>>913
レー3はついこの前までイタリア組み立てだったんじゃない？不自然に高額だったし。
今は台湾じゃないかなあ。カンパジャパンに聞けば教えてくれると思うけどｗ

915 ：
今でこそDMブレーキ　普通に入るようになったけど
お店にあった常連さんのバイク　カンパが入らないからコルナゴのブレーキを手に入れて付けてたな。
俺の方は同じくらい待つから、入荷するまで組めなくて2月ほど放置だよ。

916 ：
仮で良ければシマノでも付けとけば？
カンパが届いたらシマノは売ればいいし

917 ：
ウィリエールの2019年モデル発表会の新規クロモリモデルのパーツアセンブルが渋すぎる
https://i.imgur.com/bDTm7af.jpg
黒シャマルに10Sカーボンクランクって・・・メーカーの発表会でこのアセンブルはありなのかw
しかも名前がZaffiroって・・・安タイヤのイメージしか湧いてこないw

918 ：
>>917
クランクなついｗｗｗｗ
ハンドルもクランクやエルゴと大体時代を揃えてあるんだな。

919 ：
ステムとハンドルは3ttt？

920 ：
>>917
フレームだけイタリアから送られてきて服部さんが組んだんじゃない？
ガチヲタな社員さん居るのでその人の仕業かと。。。

921 ：
銀色にしないところがGOODだな。
この世代のカーボンで揃えるのがとてもかっこよい

922 ：
このサドル、後ろがシルバーってことはロールスのチタンかいｗ
しかしウィリエールの黒森ってどんな評価なの？

923 ：
ウーゴ・デ・ローザ・エ・フィーリ　１９５３年～　ネオプリは中高年の憧れ
ピナレロ　１９５３年～　１０年前からピナレロバイクは憧れ
ウィリエール・トリエスティーナ　１９０６年～　WW1前からの老舗　大番頭　創業１００年OVER
ビアンキ　１８８５年～　長老格　チェレステの色はミラノの空だそうで
コルナゴ　１９５４年～　セレブご用達　マスターXの配色は垂涎の的

ウィリのクロモリ　日本に入れてないだけで本国では製造販売はしてたんでは？
日本での評価は、コルナゴ　デローザに比べれば、ピナレロがクロモリ出してきた感じ。なんで？
アンカークロモリ　いいね
ミヤタクロモリ　いいね
パなクロモリ　いいね
ヨネックスクロモリ　あぁ？
コーダブルームクロモリ　なんで？

924 ：
日本向け専用に企画して台湾で作らせた線は…このアセンブルやっといてそれはないか。

925 ：
ウィリエールのカーボンは今はアジア製だけどクロモリはどうなんだろうな

926 ：
レッジェーラはイタリア

927 ：
>>923
日本では地雷扱いみたいだｗ

928 ：
GTRなどの中級は、アジアだそうで。
まあ　みんな一緒か。

929 ：
ちょい教えて
２０１５ボーラ３５TU（ブライトラベル）　て、オクで需要有るかな？
カタログ重量　１１７０ｇ　ヒルクラや周回レースなら、出番あると思う。

930 ：
状態と値段しだいとしか・・・

931 ：
サイクリーやバイチャリに持ってって査定させてみるか。
シマノフリー付けた状態なら、さらに需要有るだろ。
１２ｓコンポの資金の足しにしたい。

932 ：
>>931
過去相場も調べられないようじゃヤフオクに向いてない
中古ショップに二束三文て買い叩かれるのがオチ
ところがいまはそういう奴が集まるメルカリがあるんだよなw

933 ：
ゾンダとシャマルウルトラだとロングライドだとどちらがオススメ？
個人的に23cのタイヤが良いんだけど・・・

934 ：
ゾンダで、前２５ｃ後ろ２８ｃ

935 ：
>>923
そもそもデローザやコルナゴもクロモリは主に日本、米国向け
ヨーロッパではクロモリは一般的ではなく買うのは変わった趣味の人
イタリア向けよりむしろ英国(の変態)向けに作ってる

936 ：
イギリス人ってラグが好きなんだよね。

937 ：
フィクションサイクル店長さんのツイート:
"本当は怖いS社の話
独立したのに完成車にカンパ採用して怒られた元選手もいたよね…… "
https://twitter%2Ecom/fiction_cycles/status/1027015545885843457

938 ：
スペシャの悪口はそこまでだ

939 ：
>>933
23c履くならユーラスじゃない

940 ：
>>939
そのこころは？

941 ：
リム幅
まぁ、一世代前の探してもいいんじゃ？

942 ：
avelo Bicycle shop: BBB SPEEDWIRE/BRAKEWIRE テフロンコーティング インナーワイヤ シフト/ブレーキ カンパニョーロ用etc BCB-20M/BCB-21M/BCB-20C/BCB-10C/BCB-12C/BCB-10 在庫あり
https://www.avelotokyo.com/2018/08/bbb-speedwirebrakewire-etc-bcb-20mbcb.html
ワイヤ単品が入手しにくいカンパニョーロ。
シマノ用を流用すると、アウターはすんなりですが、インナーはタイコが大きくて追加工が必要です。
そんな時は「BCB-20C/BCB-10C」をセレクトすれば、テフロンコートされたワイヤラインが構築できます。

943 ：
クラークスがメンテがラクだからそれでいいです

944 ：
シマノ用のアウター流用すると微妙に太くてエルゴ側が根元まで入らなくないか？

945 ：
ゆーたからセット買えばえーやん。

946 ：
>>942
BBBのワイヤーは曲率上がった部分でキレやすいからアカン。
エルゴの根元の曲がりがきついところでビックリするほどブチッと切れる。
自慢のコーティングも数日で剥がれるし。フリーダム店長はいいとか言ってるけど、あいつは1か月で張り替えるからな。

だから「ステンのコーティングでカンパ互換」ならクラークスの方が断然良い。


でも一番いいのはシマノなどの100円のスチールワイヤーのタイコを削って使うこと。スチールは錆びても急に切れたりしないので信頼性が高い。

947 ：
ちなみに昔ゆーたからオマケでもらったノーブランドのスチールワイヤーが一番良かったｗ

948 ：
BBBのテフロンじゃないインナー使ってるけど切れたことないよ
安い(800円くらい？)からどんどん変えちゃうし

949 ：
>>948
どんどん替える人に切れたこと無いとか言われましても…

950 ：
半年くらい

951 ：
半年で100kmしか走らない人もいれば2万km走る人もいる
BBBは2万km前後が寿命dayo

952 ：
そりゃそうだよね
2万キロを同じフレーム&メカで走らないなｗｗ
チェーンを1万キロくらいで換えてるのでそれよりは短い間隔

953 ：
>>952
1万kmは早く替えすぎ
走る人ととそうじゃない人って様々な感覚が違うと思うよ

切るまで使わないなら好きなものを使えばよい。切れる距離まで平気で使う人は避けるのみ。
いざ切れてリアがトップ固定で帰るのって結構面倒。

954 ：
そういう場合はエルゴからワイヤー引っこ抜いて
直接RDに突っ込んで適当なところで止めれば
少なくともトップだけで帰らなくてもよくなる。

955 ：
>>954
机上ではいくらでもできるが現場では割り切ってトップで帰ったほうが早い…
残り100kmとかだったらRDアジャストボルトを締めこんでトップから2～3枚目にすれば大体苦労せず帰還できる。

956 ：
>>953
何台かあるしフレームもパーツも次々買い換えるしね
フロントはPOTENZA11に換えてからワイヤーの先が脚の側にきてすぐ先がダメになる
ATHENAはワイヤー留めるところがもっと内側に曲がってて問題なかったのに

957 ：
>>956
俺も6台ほど持ってるけど、万遍なく使ってる場合には気をつけないと3台くらい同じ時期に似たような
機材トラブルを起こしたり、フルメンテナンスしなきゃならなくなる…ｗ
「結局メインで1台しか使ってなくてあとは盆栽」ってなら話は別だけど。

なおポテの方がワイヤーの取り出しは改善されてると思ったけどな。
今はポテで組んだ自転車が好みだわ。

958 ：
追記すると、大体3年目あたりでどこかに何かしらのガタがくるんだよ。これ不思議！
3年以内に買い替えりゃいいって話だけど、自転車人生20年もやってるとマジできりがないです。

機材の進化も気をつけなきゃで、フレームなんて各社'05年あたりのカーボンラグ全盛期が結局一番丈夫で、
ワイヤー内装になってきたあたりから経年でボロボロ。
ちゃんと手入れすれば一番丈夫なのはクロモリだけど、その手入れが億劫ね。汗ですぐ各所が抜けなくなる。

959 ：
荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします

960 ：
５年使ってる通勤号はとくに異常とかガタは出てないや
まあ距離が短いからかもしれんけど

961 ：
異常を感じられない鈍感な人もいる
運動強度の強弱で変わる（主に汗の量が肝になる）
機材そのものの差もある
10年大丈夫だったのにいきなりボキッとなって死亡することもある

962 ：
ポテンツァいいね。カンパのなかではアルミの最高グレードがこの価格ってのがいいわ。ごんぶとクランク実物だと薄くてかっこいい

963 ：
ポテンツァだけはない
銀レココーラスのチャーンリング使ってたケンタと、ウルトラトルクのアテナまでだな。

964 ：
>>963
チャーンリングだけはねぇわ

965 ：
Cレコクランクにアテナのチェーンリングをつけたら見た目ヘンかしら？

966 ：
そうだな。
多分5点中1点しか付けられなくて、あとの穴は埋まらず凄く変な見た目になると思う。

967 ：
自転車板の民度の低さが凝縮されたスレです
是非今の内に記念カキコしてください
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1532444629/1

1 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/25(水) 00:03:49.35 ID:u1I/jE6a
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎

Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）

968 ：
\\\\\\\\\\\\\\

●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●


自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしください。
議論に参加して自転車板をより良い板にしていきましょう！


■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1534997642/

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1532444629/

自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1534645481/

※
■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1529732824/

969 ：
>>965
別にヘンじゃないよ
10速でも使えてるし
デザインが気に入ったんならアリだと思う
>>966はアテナじゃなくてポテンツァと勘違いしてるのかな

970 ：
アテナのチェーンリングは厚い方だから付けることはできそう
BCDを110と135で間違えないように注意

971 ：
すみません、ど初心者でお恥ずかしいのですが、
チェーンリングのところにASとあったんですが何を意味するのでしょうか。
また別のチェーンリングにはTHとありました。これが違うと適合しないのでしょうか。
ググっても出なかったのでこちらに伺いました。

今は39t（後ろ17t）シングルフリーの街乗りですが、
いつかもう少し重いのをと思った時に何を買えば良いか不安になったもので。

972 ：2018/09/03
それは死魔乃の悪霊が刻んだ呪いの符号です
すぐにバイクから取り外して近くの神社でお祓いを受けたほうがいいと思います

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