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【股で】Wレバー＆バーコン part7【がちゃがちゃ】


1 ：2016/11/15 〜 最終レス ：2019/09/03
Wレバーとバーコンについて語りましょう。

前スレ
【股で】Wレバー＆バーコン part6【がちゃがちゃ】
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1460613038/

part 2
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1284437967/
part 3
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1320312828/
part4
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1352285134/
part5
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1387705624/

2 ：
■11速対応Wレバー
ENE 11S SHIFTER
http://www.diacompe.co.jp/original15.html

■10速インデックスのみWレバー
SHIMANO SL-7900
http://www.cb-asahi.co.jp/item/24/00/item10800100024.html

■9速インデックス + フリクション切り替えWレバー
SHIMANO SL-7700
http://www.cb-asahi.co.jp/item/26/00/item10800100026.html

10速インデックス + フリクション切り替え対応の SL-7800 は廃盤、入手難。

■ディズナ　レバーコラムマウント
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item10812600003.html

■PaulのWレバーマウント“サミーズ”／Paul Thumbies
https://paulcomp.com/shop/components/thumbies/

■参考になるblogとか
ttp://blog.livedoor.jp/kazu223net/archives/51410749.html
バーエンドシフターSL-BS78用の標準アダプターが必要とのことです。

■レトロシフト
http://gevenalle.com/product-category/shifters/
http://www.tkcproduction.com/blog/2011/12/retroshift.shtml

3 ：
フリクション上手く使えん。カッチャカッチャ言うよ。
勘ではなく変速のコツでもあるん？

4 ：
シフト後、うっすら元に戻す

5 ：
>>3
そうゆうもんだ。慣れろ

6 ：
>>3
考えるな
感じるんだ

7 ：
BSR1

8 ：
メンテしたついでにインデックスで使ってみたけどこれも悪くないな
SL-R400 はバッキンバッキンいって重いけど DURA-ACE はカクカク動く

バラしたら戻すの複雑
なんでこれでインデックスが動くのかはわからなかった

9 ：
>>8
バラして気づいたけどフロント側ってスプリング入ってるんだ
アウターに上げる時スプリングの働きで引きが軽いのね
それでLIGHT ACTIONなのかな

10 ：
レトロシフトって自作できそうだけどやってみた人とかいないの？

11 ：
フリクションで使う前提なんですが、

1. デュラエース74系のWレバーで9速や10速は引けますか？
2. 74系のWレバーのユニットをSL-7700やSL-7800のものに入れ替えて使うことは可能でしょうか？

ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。

12 ：
>>10
自作してる人たくさん居ると思う？
レトロシフトもブレーキレバーは確かテクトロのやつで
工作して台座をこしらえてるだけだよね

13 ：
レバー部分に穴開けてダブルレバー用台座を裏から何とかして止めればできるのかな

14 ：
>>13
あとアウター受けが必要
ダブルレバーだと(リアのディレイラー寸前以外)アウターが無いけど
レトロシフトの類はアウターを這わせる必要があるので治具が要る

自作の目的がコストなら製品を買っちゃったほうが安いと思う

15 ：
>>1乙
結構前の話題だけどヨシガイからコマンドシフター出るらしいね
http://www.cyclorider.com/archives/17026

16 ：
13000円じゃ高すぎて売れんだろう。8000円ぐらいにならんかね。

17 ：
需要が少ないものは高いというのは世の常だろ

18 ：
まぁわかってるけどどれだけ儲けがあるんだろうねぇ、　自転車好きでWレバーが良くてそれもハンドルに付けたい奴がさ、日本にどれだけいるのか…

19 ：
コマンドから普通のWレバーに戻そうか迷っている

20 ：
wレバーのメンテてどうやるん
シリコンスプレー吹いてええん？

21 ：
>>15-18
下ハンにつけたい
リアの頻繁なシフトアップはスプリント時を重視した位置でやりたい

22 ：
>>18
その少ない需要のうちの一人だがw
レトロシフトつけてるシクロクロッサーな人とか
欲しがるんじゃないかな
落車してもまず壊れないからね

23 ：
Dyna-sys対応のWレバー　はよ

24 ：
>>20
安いやつはわからんけど(たぶんムリ？)DURA-ACEとかはバラせる
古いグリスを拭いて新しいグリスを入れて元に戻す
頻繁なメンテが要るほど稼働するもんじゃないしオーバホールのときでいいんでないだろうか

25 ：
ダウンチューブなんかにシフトレバーつけるよりシートチューブにつけたほうが操作楽じゃね？
ワイヤーも短くなってちょっとだけ軽量化できるぞ
特にFDは効果的

26 ：
FDは下引きが多いから滑車とかつけなあかんやん

27 ：
>>25
Wレバーが一般的になる前はシートチューブにあったんだよ
いまでもサンプレックスなんかはどこかで見れる。カンパもあるはず

フロントはシートチューブだからいいんだけど
リアがシートステーにあると変速がメンドウだからヒモ引きにしてレバーをダウンチューブに付けた

>>26
トップチューブに付ける場合とかもケーブルがシートチューブ裏を通るからBBのとこに滑車が入るのかな

28 ：
わかりやすい写真が見つからなかったけど
http://blogs.yahoo.co.jp/east_bred2/5995617.html
こんな感じ
ロッド式って言うのかな

29 ：
違う
Wレバーをシートチューブにつけたら楽じゃね？ということ

30 ：
機械的には楽だけど操作的には楽ではないな

31 ：
デモンタブルならシートチューブにWレバーつけることもあるな
ワイヤーを分割しなくて済むからね

http://imgur.com/D2VUCyv.jpg

32 ：
wレバーは割にみんな知ってるのにバーコンはDHバー専用だと思ってる人が一定数いるな
ドロップハンドルにつけてたら不思議がられたよ

33 ：
バーコンをダウンチューブのダブルレバー台座に付けて使ってますよ

34 ：
シフター調整するの面倒なんでノンインデックスのバーコンで

35 ：
>>32
バーコンはアメリカ人がツーリングバイクのドロハン用に開発したものらしいね

36 ：
でたらめ言うなアホ

37 ：
>>36
2chは油断も隙もないねｗ
戦前から英国のサイクロなんかが作ってるな、バーコン
https://rustybikebell.files.wordpress.com/2012/02/img_0241.jpg
https://farm3.static.flickr.com/2399/2271525515_92d4670e6c_b.jpg

38 ：
いや戦後すぐかもしれんけど
1950年以前からあったのは間違いない

39 ：
使ってみたい気もするけど難しそうだなあ

40 ：
バーコン知らない世代の人に急遽自転車を貸してシクロクロス走らせたら、シフトレバーがないってパニックになってたなｗ

41 ：
新年あげ

42 ：
完成車2.72kgのバイク
http://www.redbull.com/en/bike/stories/1331783402139/check-out-the-worlds-lightest-custom-road-bike

BTPのカーボン製Wレバー！？

43 ：
スギノも一時出してなかったっけ、カーボンのWレバー

44 ：
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f165221349

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e208603509

45 ：
製造はいまのダイアコンペのやつと同じとこなのかなぁ？

46 ：
イオンバイクとかでクロモリの650で
クロスバイクやツーリング車とは違う
バイクを作ってWレバー付けたら近所のおじいちゃんたちに売れそう

47 ：
>>46
アラヤ フェデラルは？

48 ：
BL-R600の新品探してます。
どこか見かけた方居ませんか？

49 ：
>>48
現行品のBL-R400と箱が違うだけだからBL-R400じゃダメなん？

50 ：
>>49
え？そうなんだ！
今はBL-R400使ってて600はアルテ相当品と聞いたのでグレードアップのつもりでした。

51 ：
R400とかR600って多分8s時代の105とかアルテの焼き直しだから設計は相当古い
グレードアップするならTRPのRRLとかグランコンペのEVOの方が良いと思われ

52 ：
>>50
完全に同じではないかもしれないけどもしかしたら工場が変わった(今のはマレーシア製かな？)
とか簡易包装になったとかでグレード名がR400に格下げになったんだと思う
スモールパーツ見ても、マイチェンでパーツ名とか一部変わってるけど差は無いと思う

BL-R600
ttp://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoBLR600.html

BL-R400
ttp://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-BL-R400-1884.pdf

51の言うようにTRPとかグランコンペ、ダイヤコンペでもいいと思う
もしくは往年のNOS品。キャリパー込みで1万円くらいであると思う

53 ：
>>51
>>52
ありがと！確かに展開図見る限り変化がなさそうですね。
TRPカーボンが見た目も良さそうなんで検討します。

54 ：
だいぶ前にWレバー届いてたけど開封忘れてた
取り付けたら写真上げるわ

55 ：
SL-BS77をフリクションで使ってるんですけど
フリクションが弱いというか、大き目の段差や階段を下りると
レバーが動いてしまい困ってます
フリクションをもっと硬くするとかって出来ませんかね？

56 ：
つまみ回して締める

57 ：
>>56
つまみというのは
インデックスとフリクション切り替えのつまみのことでしょうか？
SL-BS77の切り替え用つまみは、絞め込むとフリクションが増えるタイプではないのですが
他に何か方法はあるのでしょうか？

58 ：
取り付けネジ（中心部のマイナスネジ）を締め込む
ちなみに同じ台座で通常の直付け用シフトレバーが取り付けられる

59 ：
>>58
>取り付けネジ（中心部のマイナスネジ）を締め込む
すでに目一杯絞め込んでいますし、このネジとフリクションの強弱は関係ないと思います

60 ：
そこが絞め込めないぐらい絞まってるならアウト

61 ：
取り付けネジの座面にワッシャ追加して加圧したら改善されないかな？

62 ：
一旦ばらして清掃して組みなおしてみたら？
ゴミとかが溜まって滑ってるのかもしれないし

63 ：
海外の自転車オタクのサイト巡回してたらRD のテコ比データがあったんだけど
それによれば現行シマノ11sが1.4、現行スラムロード11sが1.3、カンパが1.5
ENEの11sダブルレバーはスラムは使えないって言ってるけど
1:1時代のスラムならともかく現行のスラムならぎりぎり行けそうな気がする

64 ：
今のバーコンやWレバーのマイナスネジってなんで昔のみたいに環付きボルトにしないんだろ
あっちのほうが手で回せて便利なのに

65 ：
勝手に緩めて落としておいてメーカーがって難癖つけるクレーマーが多いんだろ
そのせいで緩み留め塗ってあるネジが増えた

66 ：
ST-A050の質問大丈夫？
フリクションに改造すればRD-5800引けますか？

67 ：
フリクション化すればなんでも引けるというのはウソじゃないんだけど、
シマノ11sはローからトップまでの総引き量が10s(,9s,8s)より増えてるのでギリ、ローかトップに入らないかもしれない

はじめからフリクションのENECICLO(DIA-COMPE)のWレバーが公式に11s非対応で、別で11s用という径の大きなタイプを出してる

68 ：
ん？S"L"-A050だよね

69 ：
フリクションのSTIレバーは何故無いのだろう？メーカーの怠慢か？

70 ：
そんなもの作ったら段数増やした時にレバーだけ売れなくなるｗ

71 ：
w怠慢は言いすぎやろw

72 ：
フリクションのSTIレバーってどんな感じ？
ラチェット機構で一段分じゃなくて押し切ると3段くらい動くってこと？微調整むつかしそう

SRAMのDTレバーはレバー側に段数は無いね。11速用レバーに10速メカ/10速カセットを付けると10速でひける

73 ：
>>69
ギブネールおすすめ
ぜひ買うと良いよ

74 ：
フリクションのSTIレバーってローギアになるほどBレバーが内側に大きく倒れっぱなしなのを想像してしまう

75 ：
いい想像力だね
その調子でピンクのクリトリスも想像して欲しいな

76 ：
>>67
ありがとうございます
買って試してみます

77 ：
>>73
ありがとうございます
試しに買ってみます

78 ：
どなたか、コマンドシフターでシマノ9速をフリクションで使ってる方がいらっしゃいましたら、使用感など教えてくださいませ。

79 ：
バーコンかwレバーでリア用だけ単体で売ってないかな？

80 ：
昨日の群馬クロモリエンデューロもWレバーはほとんど居なかったな
カーボンフォークにカーボンディープな人が多かった気がする
(フルクロモリにWレバーみたいな人はほとんど距離走ってなかったのかも)

81 ：
STI普及後もクロモリ車は結構発売されてるしクロモリ=Wレバーってのには無理があるかも

82 ：
うーん、いわゆるマスプロメーカの吊るしみたいな人はほとんど参加してないイベントだから
ビルダーに作ってもらった一品物かマスプロメーカフレームに拘り組みしてる人たちの集まりって感じ
COLNAGOとかDE ROSAのヴィンテージっぽいやつも居るんだけど、だいたいカンパのATHENAかCENTAUER(エルゴ)って感じ

83 ：
質問させてください
9sアルテのコンポをギブネール10sシフターでフリクションにして最近使い始めたのですが、勝手にシフトアップしてしまいます。
締付けが足りないとは思うのですがあまり締付けトルクかけるのもパーツやフレームが可愛そうな気がして。で、10sスプロケに変更するかを悩んでおります。

9sのディレーラーやチェーンリングに10sのチェーンってつかえますか？
インデックスにしても症状無くならないですか？
細かいこと気にせずグイッと締付けちゃっていいもんでしょうか？

84 ：
フリクションならレバーの締め付け強くする以外無いよ
あとはばらして掃除するくらい

85 ：
>>83

10sのチェーンの方が幅が狭いので9sで使うメリットがないし、関係ないと思う。
勝手にシフトアップしていくのは>>84の言うとおり締め付け不足。
フリクションはかなり締めないと小さい方のギアにずれて行きます。
きつく締めるのが嫌だったら、9s用のインデックス用でも買ってくるしかないかと。

86 ：
ありがとうございます。

>>84
やはりグイッと締めますか。

>>85
最後の一行は締付けが少し弱くてもインデックスがある程度保持してくれるって意味にもなりますよね。

87 ：
ええ。そう思いますよ。

88 ：
7800使っててたまにフリクションに切り替えて遊んでるけど10速だとクリティカルだからやっぱりインデックスがいいと思う。
フリクションは8速までがいいんじゃないかな。

89 ：
俺もフリクションは7速か8速までだと思う

90 ：
>>87
10sのスプロケとチェーン発注しました
ありがとう

91 ：
wレバーからバーコンに変えたんだけど…

なんか、すげー楽しいなw
無駄にカチカチしゃうわw
膝変速練習するわw

92 ：
？

93 ：
前だけWレバー試してるけど前後ともWレバーのが楽だな

94 ：
>>85
＞10sのチェーンの方が幅が狭いので9sで使うメリットがないし、関係ないと思う
若干スレ違いだけどフロントシングル化してナローワイドのチェーンリング入れた場合
9sでも10sチェーン入れないとローとトップの両端でフロントがチェーン落ちするのよね…
タスキ掛けになった時の横方向の屈曲性が9sチェーンだと足りないんだろうか

95 ：
え?そうなの?

96 ：
草レバー
ワラレバー

97 ：
ダイアコンペが出す言ってたサンツアーコマンドシフターもどきの続報知ってる人いる？

98 ：
>>97
そういえば聞かないね
あとついこの間旧10s化改造コマンドの在庫が幾つかネットに出てたけど売り切れたな

99 ：
興味あるけどね。進捗ないのか。

100 ：
ググってみたらインデックス付いてくるのか


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