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渡辺明「はっきり言います。僕は将棋の天才です」


1 ：2020/05/05 〜 最終レス ：2020/05/15
はっきり言います。僕は将棋の天才です。
本当に冗談抜きで、今はそう思っているんです。羽生さんと比べたら、そこまででもないですが（笑）。
初めて竜王になったころ、僕はこう思っていました。
「自分が竜王になれたのは、誰よりも努力したからだ。誰だって努力すればプロになってタイトルくらい取れる。他の人たちは、全然努力をしていない」
自分よりも弱い人たちに対して、心の中で「真面目にやらなかった人」とレッテルを貼って馬鹿にしていたんです。
だけど、息子に将棋を教えるようになって、自分の間違いに気付きました。昔の自分に簡単にできたことが、息子は全然できないんです。
実は、子供に将棋を教えるという経験がそれまで一度もなかったので、本当に驚きました。「え？なんでこんなことが分からないの？」って。
それでやっと理解しました。「あぁ、自分には将棋の才能があったんだ」と。
もちろん、たくさん努力もしましたよ。だけど、それだけではなかった。
将棋の神様が与えてくれた才能があったからここまで来れたということが、ようやく分かったんです。
誰でも努力を続ければ、将棋は確実に上達していくと思います。そして、トッププロはみんな努力しています。
それは事実です。だけど、上達スピードは人それぞれ。
一生努力を続けてもプロレベルになれない人もいるということに、僕はこのとき初めて気付きました。
みんな努力していないと決め付けて馬鹿にしていた昔の自分は、我ながら最低の人間です。
今、息子にはサッカーをやらせています。
サッカーの才能の有無は僕には分かりません。だけど、僕に将棋の才能があったように、息子にもきっと何かの才能があるはず。
もっと言えば、才能がなくてもいいんです。たとえ才能がなくても、それでも続けるのが楽しいと思えるようなことがあれば。
僕が将棋で生活できるのだって、プロになれなくても将棋が楽しいと思ってくれる将棋ファンの人たちのおかげですしね。
僕は将棋の天才です。
だから、才能を与えてくれた将棋の神様や、僕の才能を信じて応援してくれるファンの皆さんに、失礼な将棋を見せるわけにはいきません。
これからももっともっと努力して、さらに強くなりますよ！

2 ：
はい、間違いなくあなたは天才です

3 ：
これほんとカッコよかった
テレビ見てて震えたわ

4 ：
懐かしいな
2年くらい前だっけ
ここから快進撃が始まったよな

5 ：
太地は4段になれなかった人ですごい努力をしてた人はいなかったって言ってたよな
つまり奨励会入れるくらいの人なら努力すれば誰でも4段にはなれるみたい

6 ：
これはカッコいいナベ

7 ：
渡辺はいい意味でも悪い意味でも表裏のない人間だよね
こうやって思ったことははっきり言ったのが名言になることもしばしばある

8 ：
カッコよすぎてワロタ
これだけの結果残してたら何も言えんわ

9 ：
さらに強くなりますよ！　←　どこまで強くなるんだこいつ……

10 ：
バカの一つ覚えのID切り替え連投

11 ：
天才

12 ：
天才がいうんなら三浦は黒やわ

13 ：
「えっ、渡辺さんが天才？　つまんない冗談ですねｗｗｗｗｗ」（匿名希望・愛知県・兼業高校生）

14 ：
>>13
そうたったんかwww

15 ：
北朝鮮が工作活動を始めたのか

16 ：
渡辺は藤井以外の年下世代は才能ないて言ってたなｗ

17 ：
ムスコカワイソス

18 ：
>>16
名人を先越された豊島も才能がないのか

19 ：
確か渡辺は「年下で本物は豊島だけ」って言ってたはず
藤井が出てくるずっと前に

20 ：
>>19
その後豊島は無冠の帝王時代が続き渡辺明は見放した

21 ：
イイハナシダナー

22 ：
奨励会時代に有望だと話題になった棋士
渡辺→豊島→勇気→増田→藤井→岩村鷹取山下
こういうイメージ

23 ：
三浦から見れば天災

24 ：
>>23
人災だろ

25 ：
渡辺は羽生世代好きすぎだよな
若手disって羽生世代持ち上げる発言何回もしてる

26 ：
>>25
指しててこいつらは別物だと思ったんだろ
同世代だけじゃなく下の世代見てさらにその考えは強くなったと

27 ：
山ちゃんやあっくんは才能あったんだろうか？
羽生世代並に努力すれば羽生世代並の結果を残せたんだろうか？

28 ：
>>27
山崎は昔は才能を期待されてたが、
もう若手という年齢でもないのにA級経験もタイトル経験もない時点で、
どれだけ好意的に評価しても並の棋士

29 ：
>>13
どんだけ天狗になってんだよあのクソガキ
ぶん殴って腐りきった根性叩き直してやりてえわ

30 ：
石田高校行ったのかな？

31 ：
まあ天才だよね
タイトル40期くらいはいけると思ってたが最近の藤井君の強さ見てると危うい
ナベも羽生という存在の犠牲者でありこれからは藤井君に蹂躙される可能性が高くこの2人さえいなければもっと崇高な存在だった

32 ：
俺の中では谷川より評価上だな渡辺は
谷川は上の世代の衰えと同世代が微妙だったからタイトル数増やせた
渡辺は若い頃は羽生世代がバリバリで、歳食っていよいよ時代が来るときに藤井聡太登場だからな
木村大山中原羽生に次いで実力制名人制以降じゃ5番目に強い棋士だと思うよ

33 ：
他の羽生世代さえいなければ
羽生に通算記録ではまけるだろうけど被った時代では両雄並び立つという状態になってたとおもう

34 ：
森内の雪駄をパクる盤外戦術が成功したな

35 ：
俺の脳内実績序列だと谷川、渡辺、升田が争ってる感じ
次いで塚田正、米長
次に二上、加藤、佐藤康、森内かな

36 ：
>>28
才能有る無しの話からザキヤマを並の棋士だ、という流れは強引過ぎるだろ
結論ありきやんけ
そもそもタイトル挑戦だけで準一流くらいはあるし、一般棋戦の実績を加味したらお豆さん感は否めないけど一流といってもええやろ
仮に一流が言い過ぎだとしても並は無いわ
A級いけたら文句ないけどさぁ・・

37 ：
天才といえば最近加藤一二三が過小評価されてるよな
永世持ってる佐藤康や森内と比べても見劣りしないと思うんだが
A級36期、棋戦優勝23回、通算1324勝
まさしく天才のそれだろう

38 ：
当然すぎて今さら言わないだけだ

39 ：
谷川は終盤の寄せが凄いがこれはいかにも計算っぽい
詰将棋の能力に頼ってるのが減点。それが好きな人は好きなんだろうが中盤ダメでも終盤で取り返すのはなんだかな
渡辺は将棋の作りが本格派で凄い
プロの将棋というのはやっぱり細かい攻めを繋げるところに魅力があるから申し分無し
ただ流行の形を追い過ぎてゲーム攻略的なカラーが強すぎる感がある。だから強いんだろうが興醒めだ
康光は羽生の影響で矢倉本格化から自在派に自ら変革したのが素晴らしい。将棋の魅力は独創力だからな
最新の定跡を追うだけじゃいくら強くてもただの暗記力に過ぎんよね
なのでこの3人の中では康光が一番天才だと思う。
ちなみに藤井君は全てを合わせ持っている超天才。

40 ：
Rよこいつ

41 ：
>>19
割と最近のことだが、渡辺明さんと飲む機会があった。
順位戦の昇級もほぼ決まり、なかなかご機嫌だった。
「最近は強い若手が大ぜい出てきて大変ですね」と私が言うと、真顔で「えっ、誰のことですか」。
私は次々と思いつくままに名前を挙げたのだが全然、納得してくれない。
渡辺さんにとって強いというのは10代でタイトルを取るくらいの人を指すようだ。
「今の棋士は自分も含めて、歴史的には羽生と藤井の間、という位置づけになるんじゃないですかね」とニヒルに笑うのである。
つまり、大山康晴、中原誠、谷川浩司、羽生善治、藤井聡太、という名棋士がいて、その間の棋士。
しかし永世称号を持ち、25日に王将のタイトルを獲得して二冠となった渡辺明をして、そんな感じなんだなあと驚くとともに、
藤井聡太という青年の器の大きさを今更ながら思い知る。
平成将棋史（4）大崎善生

42 ：
>>32
谷川は勝負弱いしな

フルセット最終局の勝敗　　谷川 3勝12敗　　　
87棋王(高橋)○　88王位(森け)●　88棋王(南)●　　90王位(康光)○　
91王座(福崎)●　92竜王(羽生)●　92棋王(羽生)●　93棋聖(羽生)●
94王将(羽生)○　98名人(康光)●　98王座(羽生)●　99名人(康光)●
00棋聖(羽生)●　00王位(羽生)●　01名人(丸山)●
渡辺 8勝2敗
03王座(羽生)●　04竜王(森内)○　06竜王(康光)○　08竜王(羽生)○
13王将(羽生)○　14王将(郷田)●　16竜王(丸山)○　16棋王(千田)○
17棋王(永瀬)○　19王将(広瀬)○

43 ：
渡辺は誰とも百番指ししてないのが残念
羽生とも厳しそうだし
渡辺よりは格下の加藤一二三でも3人と百番指しして二上と94局指してるのに

44 ：
コイツに限らず、プロ棋士でかつタイトルホルダーなんて
例外なく天才だろｗ

45 ：
天才は天才でも将棋の天才じゃないだろ

46 ：
>>29
ネタに憎悪ぶつけてんじゃねえよ
クソゴミ

47 ：
こいつってキモい顔きてるけど朝鮮人？

48 ：
半世紀後に最強論の対象になってるのは間違いないしな

49 ：
プロ棋士になれた時点で将棋の天才だろ

50 ：
>>48
流石に無理だろ
実力制名人制以降十傑には余裕で入るだろうけど
今のところ歴代5位争いってとこ

51 ：
先崎さんはどうなの？努力しなかったから？

52 ：
最強論の対象となるトップ棋士は羽生だと思うが、その羽生の好敵手（ライバル）として
真っ先に上げられるのがコイツだろうな。
なんせ、羽生の永世７冠を１０年遅らせた男だからな。

53 ：
>>52
対局数や直接戦ったタイトル戦の数が少なすぎるからそれはないな
谷川浩司　通算168局　タイトル戦22回　
佐藤康光　通算163局　タイトル戦21回
森内俊之　通算136局　タイトル戦16回
渡辺　明　通算*78局　タイトル戦*9回

54 ：
実際里見香奈-伊藤沙恵でもお互い20代のうちに6回タイトル戦やってるのに
羽生渡辺9回は少なすぎるよな

55 ：
羽生-渡辺は羽生が37歳になる2007年度まで9局しか対局がなかった
それで今78局だから、38歳以降に69局対局したことになる
渡辺明(36)との対局数
豊島将之　27局
永瀬拓矢　13局
藤井聡太　*1局
そう考えたらこの辺も百番指しチャンスあるな

56 ：
言いがかりの天才でもある模様

57 ：
>>48
升田と同じで瞬間的には最強か？って話のタネにはなるけど業績的には全然だよ

58 ：
>>55
そんな高齢になってから対局増えたのか
羽生の全盛期と戦わなきゃいけなかったタニーと羽生世代がかわいそう

59 ：
そもそも14歳上の羽生に対して対戦成績とタイトル戦勝敗が拮抗してるんじゃな

60 ：
この天才にして羽生は別格と言わしめるわけだけど
じゃあ羽生世代はナベ位の天才はいたのだろうか

61 ：
まあ将棋の天才だわな。しかし今のソフトには足も手もでない。
所詮は人間な中での遊戯でしかない。

62 ：
羽生、森内、佐藤はなかなかのものだ

63 ：
羽生-渡辺の関係は中原-谷川の関係に似ている
15歳くらい離れていて、拮抗した好勝負を演じていたら下の世代から凄いのが出てきたと

64 ：
こんな昔の発言で伸ばして、皆ヒマだね

65 ：
暇過ぎるに決まってんだろうがアホか

66 ：
>>23
草

67 ：
休みも明日までだな
再びコロナの世界でお仕事だ

68 ：
>>64
だって対局ないんだから過去の話で盛り上がるしかないじゃん
天才発言から本当にさらに強くなっていて今から振り返ると天才発言がめちゃくちゃ輝いていると思わんか？

69 ：
ナベの不幸は同期に強いライバルが居なかったことだな

70 ：
同期ではないが、広瀬や天彦なんかはナベと同世代といえなくもない。

71 ：
渡辺は割と客観的に物を見ようとするよね
できるものはできる、できないものはできないと自分にも他人にも等身大的判断をしようとするのは好感が持てる
謙遜も過信もしないから人から見れば謙虚にも傲慢にも見える

72 ：
>>69
ラッキーなんじゃないの？
いたらタイトル半分になってたでしょ

73 ：
鍋は大山先生型の超絶リアリストだ。まあ大山先生は世間をよく知っていたから
表面上は上手く対処していたけど。鍋の棋風は深く読んで対処するタイプではなく、
この手に対してはこの手と淡々と指している印象がある。迷いが少なくそして
それが最善手に近い。こういう棋風は年齢上がってもやっていけるものだ。
逆に羽生は深く深く読んで誰もが探せない手を急所でよく指す。これで多くは
対応できなくて負けている。最近の羽生はそれができなくなって、トップ１０に
入ることも厳しくなっている模様。読みの深さで勝負するタイプは年齢が上がると
急激に衰える。これはタニーもそうだった。おそらく聡太もそうなるだろう。
鍋みたいに手筋の応用を武器に戦う棋士は長く戦えるということさ。

74 ：
>>59
羽生なんて27歳年上の米長と拮抗してたし
　先手　　　　後手
●羽生24歳　米長51歳○　1994年度NHK杯準決勝
●羽生25歳　米長53歳○　1996年度JT杯2回戦
●羽生26歳　米長53歳○　1997年度竜王戦1組出場者決定戦1回戦
○米長54歳　羽生27歳●　1997年度A級順位戦
50代の米長に4連敗した7冠王の頃の20代半ば羽生
この時点で羽生12勝、米長10勝と拮抗


大山米長タイトル戦　大山４勝　米長２勝
○大山47歳　４−１　●米長27歳　第11期王位戦（1970年度）
○大山51歳　３−０　●米長31歳　第25期棋聖戦（1974年度後期）
○大山53歳　３−２　●米長33歳　第29期棋聖戦（1976年度後期）
○大山57歳　４−１　●米長37歳　第30期王将戦（1980年度）
○米長39歳　４−１　●大山59歳　第32期王将戦（1982年度）
○米長39歳　３−０　●大山59歳　第8期棋王戦（1982年度）

75 ：
A級順位戦で7-2以上(勝率.777以上)を記録した回数
8回 羽生善治
7回 升田幸三 谷川浩司
6回
5回 米長邦雄 森内俊之
4回
3回 大山康晴 中原誠 三浦弘行
2回 塚田正夫 二上達也 森安秀光 郷田真隆 渡辺明
1回 木村義雄 松田辰雄 花村元司 丸田祐三 山田道美 加藤博二 有吉道夫 大内延介 森雞二 桐山清澄 加藤一二三 森下卓 丸山忠久 佐藤康光 佐藤天彦 稲葉陽 豊島将之
三浦も天才

76 ：
いま将棋界のほぼトップにいる渡辺だからか、こういう発言にも説得力があるよね
一方この手のスレで繰り広げられる努力才能議論は不思議なくらい心に響かない
何の経験にも裏打ちされてないからだろうけど

77 ：
>>29
これが将棋板です。ネタにマジレスするアスペの集まり

78 ：
親父が将棋覚えたいと言うから教えたけど常に角の効きを見落とすからな
運動神経と同じで向き不向きはある

79 ：
こういうところはカッコいいなナベ

80 ：
間違いなく天才だけど渡辺以上の天才が歴史で語られるんだろうとは思う

81 ：
相撲で言うと稀勢の里みたいな立ち位置だな

82 ：
我　が　将　棋　道　に　一　片　の　悔　い　な　し　！

83 ：
>>1
まあ、こういう事を思っている人間だから、後に渡辺事件みたいなのを引き起こしてしまうんだよな

84 ：
藤井聡太には敵わない。

85 ：
>>17
将棋の渡辺くん読んどき

86 ：
>>81
鶴竜じゃね？

87 ：
ナベアンがどんなに頑張っても本人が自分の実力に心酔するほどの結果がついてきてしまう。悲しいなあ

88 ：
羽生が娘が将棋を習いたいと言い出したときに
ちょろっとだけ指して初手で諦めろって言ったのもこれなんだろな

89 ：
これ聞くと、渡辺のパパがどんだけ強かったんだって話だな
渡辺自身が親父は強かったというぐらいなんだから、区で一番ぐらいではあったのか

90 ：
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね、この時期に渡辺ってなにかあったの？
一致率40%でも要所でつこうたら勝てるとか渡辺が言ってたのと何か関係あるの？
渡辺明　年度別対戦成績(規定変更後含)
2019：56戦41勝 15敗　(0.7321）　棋聖獲得、2017年に陥落したA級全勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800)　B級1組全勝昇級←(笑)
2018年〜規制緩和で検査はランダムへ
2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10〜12月規制

91 ：
>>89
親父もハゲでブサイクなんだね

92 ：
>>89
成人してから始めていたらしいけど
奨励会に入った頃にもまだ勝ち越せなかったらしいから
道場に行っても日によっては相手がいないレベルだろうね

93 ：
>>86
大問題引き起こしたし日馬富士
ナベは引退してないけど両者ともに実績は申し分ない

94 ：
たしかに天才だよな

95 ：
黙って将棋だけ指しとけば無害なんだがな
冤罪事件の時も対局直後の研究に負けたという棋士の感覚を信じてればあんなことにはならなかった

96 ：
質問三羽烏と言って、たしかにレッテル貼っていた

97 ：
羽生さん愛が強すぎる
天彦と羽生の名人戦でも
「こんな手選べるのは人間じゃない」ってコメントしていたはず
これが羽生さんだったら羽生さんすごいになるし
〇〇さんだったらソフト指しに違いないってなる
愛の差

98 ：
>>89
親父はアマ高段者

99 ：
奨励会の段階で凡人から見たら十二分に天才。
その中でプロになれる一握りの大天才。
そのプロの中で圧倒的な活躍してるんだからもうなんと呼べばいいのかわからん。

100 ：
中学生棋士で唯一人気出なかったね
他の4人は一世を風靡したのに


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