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第69期大阪王将杯王将戦 Part40


1 ：2019/10/22 〜 最終レス ：2019/10/27
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第68期王将 渡辺 明 （5期ぶり3期目）

王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/

※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part39
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1571653248/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
三浦も渡辺も谷川も千田も久保も丸山も恩赦で許される

3 ：
https://i.imgur.com/t9wSTB7.jpg

4 ：
王将戦リーグ>囲碁のタイトル戦の扱い？

5 ：
井山も今回負けたら三冠に後退

6 ：
　先手　　後手

●久保　○豊島
○広瀬　●糸谷
○藤井　●三浦
○広瀬　●豊島
○豊島　●藤井
○三浦　●広瀬
●豊島　○羽生
●糸谷　○藤井
○羽生　●久保
○糸谷　●三浦
●羽生　○藤井


先手シリーズになるかと思われたが後手もちょっと盛り返してきたな

7 ：
前スレ994にiPS細胞とSTAP細胞の区別がついてないやつがいた

8 ：
勝負が終盤までもつれなかったのは残念だけど
羽生さんの仕掛けた地雷原を渡り切った藤井くんは見事でした

9 ：
ips細胞はすげーのにな

10 ：
神企画放送中


【叡王戦本戦トーナメント開幕記念】峰王戦＠筑波山
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv322377289
　

11 ：
>>7
わざわざ見に行ったやないかw

12 ：
昨日の敗戦は羽生にとってショックではないか
持ち時間４時間の将棋であんなに一方的に負かされた。しかも先手番で

13 ：
そろそろ久保にも勝ちだす頃だろう、というか勝ってくれ

14 ：
羽生って先手番勝ってるっけ

15 ：
藤井七段って持ち時間３〜４時間の棋戦が苦手では無かったのか？

16 ：
17歳に負けた年長棋士が感想戦でリベンジ狙って逆にやり込められて、小声や敬語になるのは、なんかかなしぃ

17 ：
>>15
今年はむしろ短時間で負けてるから
結局あんまり関係ないということで落ち着きそう
ぶっちゃけこれまでのデータなんてサンプル少なくて気休めくらいの意味しかなかったのかもしれない

18 ：
感想戦ってぼそぼそ何言ってるのか分からないこと多いんだけどお前らは聞こえてるの？

19 ：
羽生が二日制弱いって言われるようになったのっていつぐらいだっけ？

20 ：
>>1
若手がキラ星のごとく多士済々の囲碁界と違って、
将棋界には10代のプロ棋士は藤井聡太1人しか居ない。
http://kishibetsu.com/age1.html#1

藤井聡太1人が王将リーグでタイトルホルダー、A級棋士と指し戦っているとき、
他の10代は三段リーグ以下の奨励会で指しているのだから
ライバル（笑）なんて逆立ちしても出現するわけない、お寒い現状なのだ。

20代前半も、一力遼のポジションが、
本田奎、増田、斎藤明日斗ではな┐(ﾟ〜ﾟ)┌

21 ：
弱みが出やすいというのはやはりあるだろう

ただいろいろな部分が常識からかけ離れていること
若くて身体の成長が続いていること
それらの要因のために普通の判断基準が通用しがたい

22 ：
>>15
主に時間の使い方の問題だったと思うけど、明らかに克服してきてるね

>>17
誤解してる人が多いけど、藤井君は「秒読み30秒の対局」が苦手なんだよ
これは2年くらい前からずっと言われてることで、未だに克服できてない
30秒が苦手なのは師匠も言及したことがあるし、藤井君本人も自覚してる

23 ：
一年もしたら昔の羽生みたいに満遍なく勝ちそうなんだよな

24 ：
藤井君について、以前に師匠の杉本が言ってたことは

10秒将棋：最強
30秒将棋：苦手
60秒将棋：強い

実際にフィッシャールールや朝日杯の異様な強さの反面、NHK・銀河・JTなどでふるわない結果が出てるし、師匠の見立ては正しいと思う
藤井君本人も30秒将棋は苦手のような発言をしてる

25 ：
>>15
夕食休憩がないのでガス欠が懸念だが
王将戦では大阪王将デカ盛り2000kcalのおかげでガス欠にならない

26 ：
去年は長時間戦でB1以上の棋士に勝てないって言われてたんだぜ
それをふまえて今年の成績見たら爆笑もんけど

27 ：
広瀬は序盤から受けに回るM体質だから藤井のドS将棋と相性悪いと思う

28 ：
藤井は複数冠取るようになっても、30秒将棋は苦手のままで
NHK、JTは負け続けるという珍現象が見られるかもしれない。

29 ：
>>18
森内に名人撃退されまくった頃じゃね

30 ：
NHKで羽生九段がwww

31 ：
>>20
囲碁とはプロの水準が違うからな
小学生でプロになれる世界

32 ：
四間飛車穴熊が炸裂したら
広瀬の圧勝だろ

33 ：
羽生はタイトル決定局以外の将棋は遊ぶからなあ。

34 ：
>>28
その場合は読みが衰えて直感大局観で指すようになったら勝ちまくるだろう

35 ：
最後に１５金が生きるとは、負けてたら「金が泣いている」だったねｗ

36 ：
羽生は趣味でチェスやっても日本トップレベルだからなぁ
将棋を超えて懐の広さが違いすぎる
ボードゲームの10種競技とかあったら羽生が圧倒的な金メダルだろ

37 ：
生かすように組み立てて指してるんだよね〜

38 ：
糸谷も羽生もわりと作戦負けっぽいけど
藤井が直近で似たような形指してる場合
多少変化させても藤井の方が研究上回ってるのでそれさえ避けたらいい勝負になるだろうなとは思う
そう考えるとやはり久保は経験ない形でやってきそうでいい勝負にはなるだろうな

39 ：
ナベがブログ更新してるな。

直接的な個人名は出さなかったものの「昨日の結果を受けて注目度が高まってきた。防衛戦が近づいているのを感じる」と羽生藤井戦について暗に言及している

40 ：
高見も「後手は絶対指さないと思いますけど15金も見てみましょうか」なんて言ってたな

41 ：
>>24
NHKは初年度に予選抜けしてるし
銀河戦も決勝Tに出てきてるし
JTはいわずもがな
相対的には苦手だろうが、単純に相手が強いんだよ

42 ：
久保さんも振り穴すれば良いのに

43 ：
>>31
子供が強くなりやすいっていうゲームの質もあるだろうね
囲碁は昔から小学生名人戦では低学年でも六段が当たり前の世界

44 ：
藤井の弱点探しは棋士だけじゃなくて将棋ファン全体の興味なので

45 ：
>>41
藤井の中での比較なんだから、「相対的に」って当たり前じゃん
ちなみに、上村や今泉に負けてるのも30秒将棋

46 ：
タイトル獲ったわけでもないのに藤井が羽生に勝った！ってのがトレンドニュースになるんだな
将棋界知名度2トップの集客力はやっぱ金産めるのう

47 ：
>>31
毎年プロ入りできる人数は大して変わらないから（特別〜なんちゃらは除く）、
将棋も（外来受験を認めて）年齢制限を厳しくすれば、
中学生棋士を量産し、小学生プロも誕生するようになるよ

48 ：
>>35
あの15金は羽生も感心してたね
あの局面であれを指せる感覚が凄い

49 ：
良く知らんが、囲碁の女の子は持ち時間６時間で打つのかに？

50 ：
今日は羽生さん即位礼正殿の儀か
なんで会長じゃなくて羽生さんなんだろ

51 ：
>>50
将棋連盟の代表だから呼ばれたわけではないから

52 ：
藤井が王将挑戦したら、温泉入浴シーン撮影会はNGやな
児童ポルノに抵触する(´・ω・｀)

53 ：
>>49
今は持ち時間が大分短縮されたから予選3時間本戦5時間になったよ
60代以上の方なら6時間経験してるけど

54 ：
藤井の22歩は良い手だけど、羽生の88歩は悪手
似たような手に見えて天と地ほどの差があった

55 ：
奨励会員が椿油で駒を磨いているとき、
囲碁の「院生手合いで114連勝」、「期待の大型新人」福岡航太朗プロ（13）は
囲碁名人戦第1局で大盤解説を務め、
https://www.youtube.com/watch?v=eZ85o4H9a78#t=08h26m37s
ホテルの控室でトップ棋士たちと検討しているのだ
https://www.youtube.com/watch?v=ud1Z2S2E4Gg

56 ：
>>55
板違いだぞ

57 ：
葛井(ふじい)親王の祖父の坂上田村麻呂のコスプレを披露したり

58 ：
>>47
囲碁と同じく初段をプロにすればいいだけじゃね

59 ：
>>58
毎年プロ入りできる人数自体は大して変わらないから
（特別〜なんちゃら制度は除く）、初段、四段は関係ないよ

60 ：
>>3
糸谷ー三浦戦が悲C

ナベブログの表現は糸谷ー三浦戦に気を使ったのかもね

61 ：
>>23
少しずつ苦手を克服してる感はある

62 ：
羽生と藤井の力は五分五分だな

63 ：
>>12
作戦負けだからな
過密日程が祟ったとこもある

64 ：
>>35
羽生さん談
「1五金が想像以上に結構厳しかった。端にいても存在感があり、まずい将棋になりました」と自省の弁。

65 ：
△15金は羽生でも指せたと思うぞ

66 ：
>>40
たかみー実戦でその勘を活かしてくれ

67 ：
>>38
糸谷も羽生も藤井の前例からやってこいの姿勢で見事にやらられちゃったな
正直、見せ場のないぐらい完敗だった
プロ同士で研究負けすると勝負にならない見本みたいな対局だったし次は藤井の前例をなぞらずガチの勝負になるだろうね

68 ：
>>53
あの子6時間〜10時間も集中できるんだ
すごいね

69 ：
>>33
羽生ｵﾀキモすぎる

70 ：
ｽﾌﾟｯｯ Sd52-TvqY
ID:IxrMNPG/d
キチガイ藤井オタにつきNG推奨

71 ：
ＮＧはお前だろキチガイ

72 ：
>>63
過密日程は藤井くんも似たようなもんだろ？
藤井くんには学校があるし

羽生九段　10/3 10/16 10/18 10/21
藤井七段　10/7 10/15 10/18 10/21

73 ：
日程を言い訳にできるのか（笑）

74 ：
15金の所で羽生には1時間48分も時間残っていた
普通はもうひと山来るはずなんだよなあ

75 ：
>>63
相掛かりは羽生が準備してきた作戦なのに、本当に見苦しいな

76 ：
普通に高校言ってるんだよな藤井は
早く卒業してくれ

77 ：
>>76
しかも地方住まいだしな
対局日は朝5時半に家を出るらしい

78 ：
昨日のは羽生さん88歩87金から飛車切らせて、大駒の打ち込みの隙を狙っていくみたいなコンセプトだったのかね
普通に対処続けられると無理筋ぽい

79 ：
相がかりで負けても恥ではない
誰でも負ける可能性のもっとも高い戦い方だからな

80 ：
>>79
馬鹿か。むしろ大恥。一番地力・センスの差が出る
大地>藤井>羽生 将棋のセンス

81 ：
>>69
実際にファンを楽しませるよう多彩な戦法使うからな羽生さん

82 ：
>>72
30も年が違うと回復の早さが違う
>>75
昨日の対局に関しては過密日程で作戦負けしたのは事実だからな

83 ：
>>67
ジメイと藤井君の対局も前例は無かったけど
若手では結構研究されていた

今はソフトがあるから前例なくてもお互い序盤から中盤までは研究範囲が多い
相手の研究避けるってのは無理だな

84 ：
>>80
もうピークが過ぎた人とこれからピークが来るであろう人と一緒にしてる時点で論外
ピークが過ぎてもくっそ強いがな

85 ：
>>39
ダニーと三浦戦もあって三浦も２敗目喫したからな
藤井君か羽生さんの１敗の２名に絞られた感があるからな

86 ：
>>81
実際、そうなのかもしれないよね。
無理っぽくてもこの手順で勝てたらいいなぁみたいなの選び、
最近はそれを咎められる。
不利になると、勝負手でそこから巻き返しを狙う。
さらに咎められる。

87 ：
>>78
だとしたらそれを見抜いた藤井が一枚上手だったわけだな。
△１５金がなければ先手も楽しみがある勝負だったみたいだし、
やっぱりアレが勝負を分けた一手だったと思う。

88 ：
後手なら負けて言い訳もあるだろうが、先手番は問答無用だよ、見苦しい

89 ：
昨日の藤井−羽生戦は、藤井の時間の使い方からして研究勝ちではないでしょう。
実力なのかたまたまうまく指せたのかは別として研究勝ちだけはないと思うよ。

90 ：
>>86
藤井君の正確な指しまわしとはまた違ってるよな羽生さん
藤井君もそのうち多彩な戦法をこなせるようになれるかどうか
なれないようなら、羽生さんを超えるような棋士にはなれない

91 ：
>>87
転載だけど
>50手目15金の(考慮時間)29分の意味は52手目36歩のときの棋譜モバイル解説（感想戦）でわかる
本譜だけでなく77歩で馬追われる順や21飛以下攻められたときの変化を読み切っている
藤井によると、後手陣は最終的に美濃囲いになり安泰、持ち駒豊富で勝ちとのこと

92 ：
>>87
15金は棋譜コメでも高見も解説してたのが残念
手としてはプロ感では普通だろうけど解説が藤井猛あたりなら見えないフリして盛り上げてくれてたはず

93 ：
>>89
藤井君が前例知らない訳ないから、羽生さんの６５角も研究範囲だと思うぞ
前例だと２４歩だが、６５角も有力とされてたから
当然両者研究している

藤井君の２２歩までは少なくても研究範囲だよ

94 ：
>>19
羽生が若い頃から言われているし、羽生自身も自覚していた。
1日制の王座などは、無類の強さを発揮していた。

95 ：
>>87
金で押さえ込まれてみると思いの外〜なのかね
やっぱり88以降は先手が全体的に窮屈なのはみんな同感だよな

96 ：
羽生さんが一番お金稼いでるから最高スペックのパソコンとソフト使って研究
しながら聡太君に負けたのはおそらく聡太君はキムピークのようにサヴァン
の可能性大キムピークは8000冊の本を暗記して内容を即答出来たらしい…
聡太君も映像記憶でアルファゼロの棋譜を暗記してカレンダー能力で再現して
いた可能性が高い。それかアメリカで開発された脳直結型インターフェイス
ニューラリンクが猿の実験で成功したらしいが猿は聡太君だった可能性が高い
アルファゼロは数台のパソコンにつないで稼働するので羽生さんはエルモで
藤井聡太はニューラリンクで外部からアクセスしてグーグルに研究成果を協力
する見返りにアルファゼロを使わせてもらって圧勝した可能性が高い

97 ：
>>96
藤井が発達障害か知的障害持ってるソースは？

98 ：
聡太が複数冠になる頃には宮内庁協力のもと、皇居の宮殿とかでタイトル戦ができるかもなぁ。

99 ：
>>12
そうだな。
羽生は全く良いところが無かった。
こんな完敗は珍しいといえる。

100 ：
>>82
体力も含めて今の実力なのに、羽生ヲタは見苦しいすぎるな

あと、羽生が準備してきた作戦なのに作戦負けなら、単純に構想や読みで力負けしたってだけやん


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