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【頭痛い】居飛車角交換【死人】
- 1 ：2019/09/23 〜 最終レス ：2019/12/01
- よーわからん
どーでもいいから教えて下さい
- 2 ：
- 角交換とか居飛車っつーのは基礎の基礎ですよね
いいんですか、それで
初心者も同然なんで詳しいことは分かりません
指し方教えて下さい
- 3 ：
- 居飛車ってのがよくわからんのです
何方か分かり易く解説して下さい
お願いします<(_ _)>
- 4 ：
- 居飛車横歩取りとかなんとか色々あるでしょ
分かり易く解説して下さい
でもネット上ではどうのああのってのが分かりにくいかするんですかの
どうなんですかね
５５桂とかなんとかかんとか言われても訳わからんしかありませんけども
- 5 ：
- 将棋教室みたいなサイトないんですかの
どうなんですかの
どうなのか…
- 6 ：
- 誰か教えて下さい
居飛車の戦法についての指し手一覧みたいのないんですかね
よく分かりません
- 7 ：
- 居飛車の指し手一覧みたいのないんですか
ってかよく分かりません
頭が痛くなるだけです
訳わからんくなります
教えて下さい
- 8 ：
- 分からんなら、初めは角道塞いで棒銀から始めろ。
- 9 ：
- 解説のしようがないって問題があるのか
どうなのか
22歩とかかんとかなんとか言われてもちょっとついてけないものしかないけど、
どうでもいいからおせーて下さい
お願いします<(_ _)>
- 10 ：
- >>9
図書館行って子供向きの棋書借りてこい
馬鹿にしてるんじゃなくて結構丁寧に解説されてるから
- 11 ：
- >>8
角道塞いでってのは角交換なしでってことでいいんですか
棒銀でってのは銀が前出てってって戦法でってことですよね
そこらはあるんです
居飛車ってのがなかなか奥が深いじゃないですか
指し手一覧とかないんですかの
よくわからんのです
- 12 ：
- 適当な初心者向けの本買ったらいいと思うよ
ほんとに将棋を始める人向けの
- 13 ：
- >>10
それなら書名を教えて下さい
でもそういう感じじゃなくって指し手一覧みたいのないんですかね
完璧に指し方網羅されてるみたいなそういうのですよ
そういう本ないでしょ
どっか裏サイトかなんか、ないんですか
教えて下さいよ
- 14 ：
- >>12
そういうのはどうでもいいんですよ
色々勉強になるやつが要るんです
でも本はいいです
なんかないんですか、此処でそういうの解説してくれる人いないんですか
- 15 ：
- あんまり本は興味ないです
ある程度、有段者とかになってそれからですね
そうでないとあまり為にならないような感じです
よくわからんこと、書いてるだけでしょう
どうなのか
- 16 ：
- http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
- 17 ：
- >>16
もっと分かり易いやつないんですか
んで以て完璧に指し手網羅してるような感じの、ないんですか
- 18 ：
- 居飛車、角交換のカキコ募集です
適当に色々と解説して下さい
詳しい方々、お願いします
- 19 ：
- >>11
そこまで初心者なら、まずは無理矢理でもよいから相掛かりでいいんだよ。戦型固定しないと将棋にならんぞ。
- 20 ：
- >>17
君は何がしたいの？
話聞く限り
１・初心者である（▲２２歩などの符号もわからない）
２・わかりやすい解説がほしい
３・指し手を全部網羅したい
１〜３を全部やりたいみたいだけどそんなの無理ですよ
- 21 ：
- >>19
相掛かりってのはなんなんでしたっけ
よくわからんのです
- 22 ：
- >>20
適当に解説して貰いたいのです
でも指し方一覧みたいのあったら其れが一番なんですけれどもね
- 23 ：
- >>20
3番ですよ
其れが一番なんじゃないんですかね
ないんですか、指し方一覧みたいなサイト
分かり易いやつです
- 24 ：
- >>22
>>16で十分でしょ
将棋は算数みたいに「これができれば１００点」って答えはないんだから
ある程度の姿・形が見えればそれでいいんじゃないですか
- 25 ：
- >>23
君の場合それ提供すると「難しい」とか「読めない」とかいうじゃん
- 26 ：
- >>24
ある程度、真面目にやりたいって思いはあるのです
奥が深いところ、適当に解説して貰っちゃった方がらくださんでしょう
教科書みたいの要るでしょう
其れでいいんですよ
いちいち自分で閃いて指し方導き出すなんてとてもやってられません
- 27 ：
- >>25
なんにも言わないですよ
感謝の念しか露わにはしないと思われます
いや、あるんですか
あるんじゃないんですか、やっぱり
教えて下さい
おねげーします＾＾
- 28 ：
- >>26
>奥が深いところ、適当に解説して貰っちゃった方がらくださんでしょう
>教科書みたいの要るでしょう
君は教科書を提示すると「事典がほしい」といい、事典を提供すると「教科書がほしい」と言うんだよなｗ
それはそれとして、やっぱりネットでは君の要望を受け入れるのは無理だ
>>16は基本を網羅してるからそれぞれの戦法の基本書を図書館で借りるなり
本屋で買うなりして>>16で再生しながら本を読むというのが最適だと思う
- 29 ：
- >>28
いや、両方要りますよ
そんなのあってもいいでしょう
本来ないが普通ってのはあるけど
巷に売ってるのは信用ないばっかです
ないんですか
あるでしょう
適当に曝しちゃって下さい
- 30 ：
- 教科書みたいのないんですか
そんなの本来ある訳ないだろうけど、あるでしょう
指し方一覧みたいなマニュアル本もですよ
あるでしょう、或いは裏サイトかなんかでもいいですけどもね
教えて下さい
プロやら家柄でどうのじゃないからなんもねぇでしょう
さっさと曝しちゃって下さい
お願いします
- 31 ：
- >>28
どう考えても分かりにくいだけです
本来、そういうのが普通なのかもしれないけど
- 32 ：
- なんで何も知らないくせに人のアドバイスを素直に聞かないのだろう
理解に苦しむ
- 33 ：
- >>25
あるんですか、あるんじゃないんですか
怪しげなレスが気になっちゃってしょうがないですよ
なんとか言って下さい
そういうのがないと無理です
白旗です
いちいち自分でってのは時間が掛かっちゃってしょうがねぇだけしかありません
- 34 ：
- 本来、地道にのんびり自分でやってくのが一番だろうけどそういうの関係ねぇでしょう
プロの将棋とかついてけないしかありません
- 35 ：
- >>32
いや、聞く耳持ってますよ
理解に苦しむってのはなんなんですか
意味わからんですよ
解説して下さい、と言うか指し方一覧みたいのをここに張り付けちゃって下さい
おねげーします
其れが一番です
- 36 ：
- ニコ動のプロパンゴリラの序盤の動画見ろ
以上
- 37 ：
- >>35
君の現状や目標がわからない
（将棋を指して勝ちたいとか、今将棋倶楽部24でレート○○だが上達したいとか）
そういうところを明確にしないと
的確なアドバイスをしにくい
- 38 ：
- >>36
なんか出て来ましたけどよくわからんですよ
将棋の動画が幾らか出て来ました
ちょっとちょっと、以上じゃないでしょう
しっかり説明して下さい
教科書やら事典みたいのあるんじゃないんですか
曝しちゃって下さい
- 39 ：
- >>37
教科書やら事典みたいのを獲得することでありますよ
裏マニュアルみたいのですよ
其れが一番です
指し方一覧みたいのですよ
あるんでしょ、さっさと曝しちゃって下さい
おねげぇします<(_ _)>
- 40 ：
- ないんじゃないんでしょう、あるんでしょう
白状しろ
教えろ
其れが一番です
数学の問題書いたりなんて仕事じゃあないです
問題ありません
アマ何段とか目指しようがないですよ
- 41 ：
- 本買う金ないガキだろこれ
真面目に相手する必要なし
- 42 ：
- なんか名著とかあるんですか、ないんですか
そういうのがないと分かりませんよ
どうなのか
- 43 ：
- >>41
100%頭のおかしいおっさんだよこんなの
- 44 ：
- >>41
本を買わせたりとかどうとか関係ねぇでしょう
なんかあるんですか
なんもないでしょう
さっさと情報を開示して下さい
教科書やら事典みたいの、裏マニュアルみたいのが必要です
あるでしょう、出して下さい
教科書ですね
まぁ裏マニュアルですよ
お示しして下さい
- 45 ：
- 相掛かりすらわからん奴が戦法網羅しようったって無駄だな。
アドバイスとことん無視してるし。救いようがない。
終わり
- 46 ：
- >>44
だから何やりたいのか、それと比較して現状がどうなのか言わないと
アドバイスできないだろう
それを言わない理由があるのかね？
- 47 ：
- あるんでしょ
お願いします
ここにカキコして下さい
- 48 ：
- >>47
まるで我々が隠してるみたいな言い方だがおかしくないか？
君の現状と目的がわからないのにどうやって
隠すんだ。
我々はどうすればいいかわからず途方に暮れてるだけ
- 49 ：
- >>46
そんなの適当ですよ
初心者って感じなだけです
大したことはないです
何か
情報の開示をしちゃって下さい
それに尽きます
其れだけしっかりして下さい
- 50 ：
- >>47
いや、隠してらっしゃるんでしょ
さっきなんかあるような言い草があったじゃないですか
おせーて下さいよ
お願いします
なんかあるような感じのレスがあったでしょう
お願いします
なんとかして下さい
現状を打破するには其れが一番です
- 51 ：
- ないんじゃないでしょう、あるんでしょう
さっさと曝しちゃって下さい
- 52 ：
- こういう初心者のクソヘボど低能が藤井関連のスレで上から目線でえらそうなこと書いてると思うとまじ吐きそう
- 53 ：
- >>50
まず符号を覚えろ。
そんなに難しいことじゃない。
右上が「１一で左下９九」だろ？
符号がわからないと本やネットサイトがスムーズに読めない。
つまり教科書も事典も読めない
次に>>16を何周か再生させろ。
ボンヤリでもいいから各戦型の基本的な進み方が把握できる
それが終わったらまたここに来い
こういうのは理屈じゃなくて体で感じないとダメ出しそんな難しいことじゃない
本気でやれば1週間で終わる
- 54 ：
- 裏マニュアルやら教科書みたいの
指し方一覧みたいのですよ
- 55 ：
- >>54
符号読めないのにどうやって裏マニュアル（存在するかしらんが）や教科書を読むんだ？
- 56 ：
- >>53
言ってることがよく分かりません
そんなのどうでもいいんですよ
教科書ですよ、裏マニュアルですよ
指し手一覧ですよ
其れが重要です
さっさと曝しちゃって下さい
そういう寝言は聞きたくありません
教えて下さい
お願いします
- 57 ：
- >>52
藤井関連のスレってのは隣でしょう
可笑しいレスをしないで下さい
- 58 ：
- >>56
>そんなのどうでもいいんですよ
よくねえよ。
お前がどういうレベルかわからんのにどうやって
教科書や事典を紹介するんだ
裏マニュアルが仮に合ったとしたって符号だらけだぞ
それをどうやって読むんだ？
読めないものを要求すること自体が不真面目と捉えられることをどう思ってるのかね？
- 59 ：
- >>55
符号って、其れ位なら分かりますよ
やっぱりあるんでしょ
おせーて下さい
お願いします
其れが一番です
指し方一覧だかなんだか分かりませんけれどもね、
ないとついてけません
お願いします
なんとかお願いします、ここにカキコを
其れが一番です
- 60 ：
- >>59
符号の問題はクリアしたな。
次は
>>16は具体的に何が物足りないの？
- 61 ：
- >>58
読めないことはないですよ
あるんですか、そんなの
あるんでしょ
さっさと曝しちゃって下さい
其れが強くなる一番の近道でしょう
どうなのか
それしかありません
お願いします<(_ _)>
- 62 ：
- あのサイトはいまいちでしょう
ようわからんような感じでしょう
教科書とかマニュアルみたいのですよ
そういうのないんですか
或いは名著みたいのあるんですか
有段者になれないでしょう
- 63 ：
- 教えて下さいよ〜
お願いします
訳分かりません
教科書みたいのが一番です
指し方一覧です
お願いします
はい、どうぞ
カキコお願いします
- 64 ：
- >>63
「基本定跡マスター」
「将棋ひと目の定跡」
かな
>>16を見ながら読むといいんじゃないですか
- 65 ：
- 指し手の一覧ってのは「局面ぺディア」が近いと思うが
全部の把握なんてできるわけないし、指し手の意味が理解できないので強くなるのも難しい
居飛車角換わりの棋書の一覧は「棋書ミシュラン」にあるが
なんか会話の内容から察するに理解できるレベルに達していないと思う
強い人に教えてもらったりするのが一番では
最初から角換わりやるんじゃなくて、まずは棒銀の基本だけ学ぶとか
- 66 ：
- 角換わりなら「将棋ひと目の角換わり」がいいんじゃない？
- 67 ：
- もっと分かり易いのないんですか
それじゃあ、いまいちですよ
分かりにくいです
教科書やら裏マニュアルみたいのですよ
んで指し手一覧ですよ
どうなのか
- 68 ：
- >>67
だから指し手の一覧は「局面ぺディア」で
棋書の一覧は「棋書ミシュラン」
- 69 ：
- >>68
あれじゃあ、わからんですよ
いまいちわからんってのないやつですよ
教科書みたいのですよ
ないんですか
あるんでしょ
正直に曝して下さい
- 70 ：
- ないんじゃないでしょう、あるんでしょ
正直に曝しちゃって下さい
お願いします<(_ _)>
- 71 ：
- 棋書なら棋書ミシュランに全部ある
レビューがまだだとしても一覧として使える
ただやはり、棋書を読むレベルに達してないと思うが
- 72 ：
- 通算勝数
森内 914
丸山 902
郷田 885
森内さん？
通算勝率
丸山 .630
郷田 .618
森内 .616
森内さん…？
対戦成績
森内 27ー27 郷田
森内 23ー23 丸山
も、森内さ〜ん！www
結論:丸山、郷田クラスの棋士が名人戦と順位戦に絞った存在、それが森内俊之だ！w
- 73 ：
- オンライン将棋レッスンで（検索しろ）やれ
無理なら諦めろ
諦めないっていうなら諦めない意味がわからないからレス返しなくて良い
- 74 ：
- マイナビの将棋・序盤完全ガイド 相居飛車編 ミシュランでもS
プロパンゴリラの【実況解説】居飛車党の最序盤考察
まずはこれ見ろ以上
- 75 ：
- ・角換わり腰掛け銀
・角換わり早繰り銀
の攻め筋や対策が詳しく分かりやすく書いてあるサイトか動画を教えてください
例えば相腰掛け銀で45桂跳ねるタイミングが書いてあって、何故そのタイミングなのか解説されてるような、そういうものです！
48金29飛車型が当たり前になってからの時代のものでお願いします！！
- 76 ：
- 完全素人だとまあわからんだろうな
初心者向け本と棋書の間には深い溝がある
>>16は俺たちからしたらめちゃめちゃわかりやすいし理解できるが完全素人だとさっぱりだろうな
なんでこの手順になるの？と
諦めろとしかいえん
基本的にここにいるやつらは頭の柔らかいガキの頃に友達とガンガンやってたやつらだから
羽生先生のみるみるシリーズ読んで上達のヒント読んで詰め将棋三手詰めやれば素人でもそこそこにはなるが不勉強な輩には無理だろうしな
- 77 ：
- 超初心者は先に角道開けない原始棒銀おぼえたらいいと思う
角道開けなかったら角交換おぼえるのを後回しにできる
>>16の１と７を読めばいい
- 78 ：
- 優しいやつが多いなぁ
- 79 ：
- ところでスレタイの死人って何なんだ？
コテハンか何か？
- 80 ：
- >>79
ようわからんくって死人ってことです
相掛かりってのですね
指し方公開とかしてるサイトないんですかの
どうなのか
- 81 ：
- 相掛かりってのの指し方、色々覚えないといけないのあるでしょう
よくわからんのですよ
教えて下さい
そういうサイトかなんかないんですかの
- 82 ：
- 相掛かりです
飛車、お互いに前に進めてくやつですよ
ああいうの覚えないとどうしようもないでしょう
どうなのか
そういうのまとめて教えてくれるサイトとかなんかないんですか
教科書やら事典だかなんだか知らないけど
なんか色々あるでしょう
教えて下さい
そういうのないんですか
あるでしょう
プロではないんで別にいいでしょう
教えて下さい
真面目にやる気にならんですよ
あほらしくって
色々自分でっての面倒でしょう
- 83 ：
- ある程度打ち込んだらどうでもいいでしょう
なんかあるでしょう
教えて下さい
そういうサイトないんですか
- 84 ：
- 詰将棋で頭痛くって死人です
- 85 ：
- やる気になりません
こんなことではいけない
誰か教科書だの裏マニュアルだのあるでしょ
教えて下さい
アマですらないような感じなんでどうでもいいでしょう
ないんですか
- 86 ：
- あるんでしょ
教えて下さい
当方は真面目に素人中の素人の通りすがりでしかありませんです
問題ありません
- 87 ：
- 一人でいちいち考えてるっての異常に時間要るでしょう
そんなのありません
ただのいじめです
教科書やら裏マニュアルがなくてはいけない
其れが普通です
家柄でやってるとかプロとかってそんな人達いるんですか
いないでしょう
教えちゃって下さい
何方かいらっしゃらないんですか
- 88 ：
- 取り敢えず、相居飛車、相掛かりですか
其処を教えて下さい
- 89 ：
- 分かり易く解説してくれてるサイトないんですか
- 90 ：
- 教科書なら羽生の頭脳だろ
ただ君には確実に読めない
本当にここだけの話だけど教育熱心な道場ならたいていは子供向けの教材がある
各道場かなり工夫していてわかりやすくなってる(地元なら子供は符号で読めないから一手ごとに盤面コピった教材)
子供ながらに強くなる最短ルート行ってるやつらはそういう教材片手に高段連中から教わってる
大人でも完全初心者で教わりたいって言えば親切な道場で暇なら高段連中が教えてくれる
- 91 ：
- あるんでしょ
教えて下さい
- 92 ：
- >>90
そんなのないですよ 道場
わからんばかりですよ
さっさと公開して下さい
- 93 ：
- >>92
道場行ったのか？
ちゃんと初心者ですと言ったか？
- 94 ：
- ああ道場自体が無いのか
じゃあ諦めろ
昔から周りに道場が無いやつで自分で調べられないやつに上達は無理
- 95 ：
- >>90
こないだ、千鳥銀の戦法図鑑、教えてくれた方でいいんですか
あれ、いまいちよくわからんですよ
もっと分かり易いのないんですか
定跡がなんだかんだあるような感じでしょう
それじゃあいまいちよくわからんですよ
もっと分かり易いのないんですか
- 96 ：
- >>95
違う人だよ
そりゃ初心者じゃあれはわからんだろ
慣れてればこの形は潰される・この駒組だと後々狙われる・ただ取りされるとかわかるから手順に納得できる
そもそも初心者はこれで潰れるとかただ取りされるとか柔らかいとかそれさえわからんのだからな
- 97 ：
- それはないでしょう
兎に角分かり易いのがないんですか
あれもこれも、分かりにくいのばっかでしょう
可笑しいですよ、世の中そのものが
教科書やら裏マニュアルです
そういうので基礎を固めて応用も同様にしてでってな具合で三段跳び、のぞみ号でってな感じの上達法あるでしょう
初心者にはそういう感じに手解きするってのもあっていいでしょう
其れでもちょっと時間ないような感じでしょう
どうなのか
全然問題ありませんよ
- 98 ：
- >>97
実は将棋界ってのは糞みたいな世界なんだ
そういうものは存在しない
- 99 ：
- >>96
一応は分かりはしますよ
ただ分かりにくいような感じでしょう
そこですよ
もっと分かり易いのです、あるんでしょ
さっさと曝しちゃって下さい
ないんですか、色々あるんでしょ
どうなのか
- 100 ：
- 昔から教育を担ってきたのは道場なんだ
だから完全初心者を初級者にする教育方法みたいなのは無いんだ
初級者から初段っていうのは溢れてるけどな
だからわかりやすいのはないんだ
そういうのは道場で強い人から実際に駒で教えてもらう
そういう腐った文化なんだ
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中村桃子さん アンチスレッド
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