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藤井聡太応援スレ Part433


1 ：2018/09/03 〜 最終レス ：2018/09/08
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藤井聡太七段を応援するスレです。

公式プロフィール
ttps://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
ttp://shogi.gutas.net/player/307
レーティング
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
年度ランキング
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html

前スレ
藤井聡太応援スレ Part432
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1535124053/
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2 ：
＜2018年度 藤井聡太の成績と予定＞
○01古森悠太　04/05　棋王戦予選1回
○02阿部光瑠　04/10　竜王戦予選3回
○03大石直嗣　04/24　棋王戦予選4回
○04屋敷伸之　05/07　王座戦決勝1回
○05船江恒平　05/18　竜王戦予選4回
○06中村亮介　06/01　棋王戦予選決勝
○07石田直裕　06/05　竜王戦予選決勝
●08今泉健司　06/11　ＮＨＫ杯1回
○09深浦康市　06/22　王座戦決勝2回
○10都成竜馬　06/25　竜王戦決勝1回
●11増田康宏　06/29　竜王戦決勝2回
○12豊川孝弘　07/03　順位戦C1級2回
●13斎藤慎太郎07/06　王座戦決勝3回
○14藤原直哉　07/18　銀河戦予選
○15森下卓＿　07/20　順位戦C1級1回
○16八代弥＿　07/28　新人王戦3回
○17西尾明＿　07/31　順位戦C1級3回
○18木下浩一　08/11　叡王戦予選2回
○19里見香奈　08/24　棋聖戦予選2回
○20青野照市　08/28　順位戦C1級4回
○21近藤誠也　08/31　新人王戦４回
●22菅井竜也　09/03　棋王戦決勝1回
＿23小林裕士　09/17　叡王戦予選3回
＿00山崎隆之　00/00　王位戦予選2回
＿00村田顕弘　00/00　棋聖戦予選3回
＿00千葉幸生　10/23　順位戦C1級6回

3 ：
先手率の低い棋士（某レーティングサイト参考）
　但し、順位戦等予め先後が決められている対局含む
　　　　　合計　　先手　　後手　　先手率
宮田敦史　４４４　１８５　２５９　．４１７
　（但し、先後不明の対局が他に９０局程度ある為、参考記録）
藤井聡太　１０５　　４４　　６１　．４１９
黒沢怜生　１６６　　７１　　９５　．４２７
近藤誠也　１３７　　６２　　７４　．４５３
岡崎洋　　３７７　１７１　２０６　．４５４
　（但し、先後不明の対局が他に１００局程度ある為、参考記録）
宮本広志　１７１　　７８　　９３　．４５６
上村亘　　１７１　　７８　　９３　．４５６
ーー以下参考ーー
齋藤明日斗　２６　　１１　　１５　．４２３

4 ：
学校をさぼってる藤井聡太

5 ：
先手をさぼっている藤井七段

6 ：
おっイキリ童がまた成敗されたのか
菅井ありがてぇ

7 ：
昨日、菅井が藤井聡太に勝ち2連勝、その実力を評価する。
ビッグマウス菅井取り下げ、ヒール菅井に改める。
その風貌はチンピラを彷彿させる。
昨日の戦後インタビュー、感想戦の態度はヒールそのもの。
将棋界に新たな悪役スターが誕生した。
藤井聡太とは光と影の対照的をなすであろう。

8 ：
勝てば自信になる
負ければ薬になる
経験を生かして成長してほしい

9 ：
豊島、菅井、永瀬、斉藤あたりの
若手実力者にはまだ及ばない感じかな。
また力をつけていつか勝ってほしいね。

10 ：
菅井、豊島の攻略なしに時代を築くことは不可能
ぼやぼしてるともっと若い世代が出てきて藤井は終わったとか言われるぞ

11 ：
まあB1までは行くんじゃない？その先はわからん。

12 ：
あの時間の使い方を改めないと、今後厳しいかもしれない。
妥協しない＝持ち時間を目一杯使う
ではダメだ。ある程度は臨機応変にあまり時間差がつかないようにテンポアップ出来るようにならないと。
持ち時間を使わずとも、妥協しない手は指せるはず。決断力を付けて、無駄な読みを飾れるようにしないと。

13 ：
角換わりの時は踏み込んだ手も指せるのに角換わり以外だと
踏み込めなくなるのは何故だろう

14 ：
藤井の強みって全ての手を検討しまくってその中から最善を選べること
でも長考なしには成しえないから時間を使わなくなることが勝ちに繋がるとは限らない

15 ：
>>9
1〜2局戦って負けただけではまだまだ何もわからんよ
本人は口には出さんけど藤井戦は絶対にムキになって対策してるはずだし

将棋ってのはどんな強者でも勝ったり負けたりするものだし、相性もある
長い目で見なきゃ

16 ：
藤井聡太七段　16歳
通算89勝　16敗　勝率0.8476
今期18勝　04敗　勝率0.8182
レーティング1823　棋士7位

17 ：
>>15
向こうはタイトル戦真っ只中なのに何の言い訳にもならんな
暇な藤井が対策負けしてどうすんだよ

18 ：
上にくれば相手も強くなるから今までより勝率は下がるし、大きな連勝なんて簡単にはできなくなる。これまでの記録ラッシュは助走みたいなものと心得ておけばいいよ。
クラスが上がってからが本当の勝負だ。

19 ：
ちょっと前に解説者(千葉だったかな？)が、「藤井君と対局する棋士はみな必死に対策をしてくるから、その中でこれだけ勝てるのすごいです」みたいなことを言ってたな

20 ：
ところで、昨日の将棋では菅井の強さよりも藤井君の不出来を感じたのは俺だけかな？

時間を使いすぎて焦ったのかもしれんが、中盤以降に春の頃のような切れ味がない
最近、勝っても会心譜があまり無いような気がする

21 ：
>>13
そりゃ角換わり以外の経験値が不足してるんだろ

22 ：
>>19
そりゃ藤井くんはロートル棋士の活力ドリンクだからな。森下九段は篭りきって秘策を練り、聡太に斬りかかった末に返り討ちにされたし

23 ：
菅井って強い時はめちゃくちゃ強く見えるよね
特に昨年の王位戦の番勝負
羽生さんを相手に時間余らせまくりで圧勝を続けたからな
昨年の王位戦の羽生さんは、昨日の藤井君よりも負け方が酷かった

24 ：
今回は序盤中盤あたりで有利になってて巻き返されたから明らかに自力に差があったな
持ち時間が3・4時間は相変わらず配分がうまくないというか長考派の自滅パターンに見えるんだよね
本人が一番感じてるだろうけど若手トップとの差は大きい

25 ：
切れ味がないって相手に隙がないだけじゃないの
鋭い攻めは反撃が怖くてなかなかできるものではない
詰ませるのだけは得意だから相手がボロを出すまで待つチキン将棋が楽でいい
ミスしない相手には勝てない

26 ：
>>24
若手トップとの差は大きいとか言うが、そんな言うほど大きくはないと思うよ
菅井にしろ他のトップ若手にしろ負ける時はボロボロ負けるしな
菅井なんで、負ける時の棋譜とかギャグみたいに酷いのが多いぞ

27 ：
>>25
＞ミスしない相手には勝てない

当たり前
それは全盛期の羽生さんでと同じ

将棋はミスした方が負けるゲーム

昨日は藤井君にミスが多かったが、菅井にもミスは目立った
藤井君はそこにつけ込めなかったのだが、やはり切れ味がないんだよ

28 ：
藤井君は前と同じ対応をしたら不利になると分かっててやった
こういう人は強くなる
今は弱いけどｗ

29 ：
>>25
穴熊でもやってみるとか？

30 ：
飛車を振って振り飛車党の気持ちを知るべき

31 ：
杉本師匠で振り飛車対応はだいぶできてるだろうに
菅井はレベルが違うのかな

32 ：
若手の通算勝率
8割以上　永世名人級
7割以上　Ａ級・タイトル級
6割以上　Ｂ1・Ｂ2級
5割以上　Ｃ1・Ｃ2級
5割以下　フリクラ級

33 ：
当たり前だろw
今泉にも藤井君は上位棋士の対振飛車対策が必要とか言われてるぞ

34 ：
藤井君は局面を収束させて確実に勝つタイプだから
ごちゃごちゃして双方悪手の応酬の泥仕合で競り勝つのは不得意と思われる
横歩での連敗や菅井とか何やって来るか分からん相手は苦手
久保とか糸谷には勝ってるので全般的にだが

35 ：
今のところ小さい局面で優位を確保して次の局面でそれを少しずつ拡大する
逐次型の思考パターンに見える
序盤で終盤までイメージして流れを作る指し方はしていない

36 ：
昨日、特に△57銀に違和感があった
棋風からすれば△64歩だろうに、時間がアレなのでゆっくりした展開を嫌ったのかもね
あと△69飛成とした局面で△57桂を入れなかったのは、いつもは目ざとい藤井君らしくないと思った

37 ：
藤井くんは菅井にはずっと勝てないかも知れないけど、先にA級に上がりそう

38 ：
>>37
いや、普通に勝てるようにはなるだろ
ただし、圧するわけにはいかんかもね

て言うか、出始めの数局でいったい何がわかるのかって話
田中寅彦だって、若き日の羽生を相手に4連勝スタートだったからな

39 ：
余談だが、加藤一二三のプラス思考は凄いと思う
後輩の中原にしょっぱなから21連敗した時も「別に苦手意識はありませんよ」と平然としてた
実際、後年のタイトル戦番勝負で加藤は中原から4回もタイトルを取ってる

40 ：
菅井と単純に棋力の差がある。読みの速さ深さで負けてるだろ。
聡太が中継見て自分の考慮中暇そうにしてる菅井見たら泣くんじゃねえの

41 ：
>>38
タナトラすげーな

42 ：
まあタイトルホルダーだから当たり前か

43 ：
序中盤のどれを指しても一局でしょと言う場面でもバカみたいに時間を使うから
相手は悪手にならない程度に藤井にとって難解な手を選ぶほうがいい
それを繰り返し終盤時間がなくなり藤井が疑問手を指した瞬間それを咎める

絶対にやっちゃいけないのは藤井と残り時間互角で終盤を迎えること
読みの量と精度の高さでは彼には勝てない

44 ：
終盤互角で秒読みなら相手にめちゃくちゃチャンスあるだろ
絶対やっちゃいけないのは藤井の時間がなくなる前に差をつけられること

45 ：
>>44
昨日も中盤まで藤井がリードしてたじゃないか
K太戦なんて評価値1000ぐらい藤井がリードしてたぞ

46 ：
>>40
相性の問題の方が大きいと思うけどな

もし本当に菅井がそこまで強かったら、何故あちこちでボロボロ負けてるんだ？

47 ：
対抗型の練習相手が悪いんじゃない？

48 ：
>>46
今でも勝率7割超えてる菅井があちこちでボロボロ負けてるか。ニワカすぎ。
振り駒と同じように負けが偏ることもある。
昨日の対局からわかんなかったのか

49 ：
菅井や久保みたいに何でも捌いてしまう相手には序盤で小リードしてもダメだってのは良い勉強になったと思う。
そもそも、ソフト的には居飛車優位の時間が長かったけど
実戦的には玉の堅さから、大捌きさえ成功すれば振り飛車が良しって大らかに見られてたかもしれん。
ただ、藤井君相手に力で捌けるのなんて現状でも菅井や久保くらいしかいないだろうから
とにかく何度も戦って慣れるしかない。

>>46
菅井って一応、通算勝率が300戦以上の全棋士1位で
今季も不調言われながら625勝ってるからな。
酷い自爆の印象が強くて敗戦が印象に残るだけで実は不調期でも勝率上位

50 ：
負けて強くなれ

51 ：
>>47
俺も師匠の名著で振り飛車勉強したし
師匠は屈指の理論派で藤井君が出てくる前からアマチュアの棋力向上に貢献してる素晴らしい人だと思うけど
筋が良すぎて振り飛車二強の感覚とは違うと思う。
菅井＆久保対策は本人達と対峙し続けて慣れるしかない。

その為に今のペースで勝ち続けて
早く上位棋士と常に当たれるようにならんとね。
戦い続ければ慣れて対応できるようになる。

52 ：
>>48
俺は羽生が奨励会員こ頃からの将棋ファンだが、もちろん菅井はデビューした頃から知ってる
数年前まで菅井は「格下に取りこぼしが少ないが、格上にはなかなか勝てない棋士」と言う評価だったのにかなり様子が変わってきた

あちこちでボロボロ負けてるってのは、主に順位戦などの話だよ
負けが偏ると言うことは、裏を返せば何処でも万遍なく勝てるほどの強さは無いと言うこと
それがたまたまなのか、棋力や相性の問題なのか、よくわからないけどな

53 ：
>>52
ニワカって言いがかりつけたのは謝るけど、満遍なく勝ってるから勝率高いんだよ。順位戦もほぼストレートで上がってきてる。
まだ26歳でB1だぞ。
負け将棋の酷さに惑わされるな

54 ：
菅井の棋力測れてないなら見る目無いぞ

55 ：
あちこちでボロボロ負けるというより、勝つときはボロ勝ち、負けるときはボロ負け、という感じだよ菅井は。負けをあんまり引きずらないので泥沼にハマらない。

56 ：
>>55
菅井は自分の直感で指す棋風だから、時々誰が相手でも負けるときがある
直感でひどく間違わないときは誰が相手でも勝っているイメージだな

57 ：
>>53
菅井の成績のことは把握してるよ
俺が言いたいことは、菅井の強さを神格化するなよって話

>>55
昨年の王位戦では、羽生相手にもボロ勝ちばかりだったからな
今の王位戦は、豊島相手にボロ勝ちとボロ負けを交互にやってる

58 ：
昨日の菅井に関して言えば、戦局を損ねるような悪手はないものの、
疑問手や緩手はプチプチでてる。本人が言った通り実力不足だよ。
時間を削る作戦は序盤から明らかで、納得いくまで時間を使って読む
スタイルを状況によって変えないと20代実力者にはなかなか勝てない
だろうな

59 ：
>>49
なんかりゅうおうのおしごとみたいになってきたな。

60 ：
>>58
今の藤井は誰が相手でも読みの物量で勝とうとしてるように見えるから、相手によっては割り切ってあまり考えすぎずに指した方が良いかもね

昨年の菅井戦は作戦負けから中盤までにペースに乗せられて見せ場なくズルズルと負けたから、昨日はそうはならないよう時間を使い過ぎてしまったかもしれない

61 ：
藤井君に厳しく言うなら、もっと対局相手に色々と配慮しないと。相手の考慮中は扇子の音を立てないとか、駒台は相手にちゃんと見えやすいように綺麗に並べるとか、自分が勝ちと確信した時に、明らかに暇そうにしてよそ見するような事はしないとか。
あと、インタビューの時のマイクも自分のインタビューが終わったら、ちゃんと中央に置こう。
そうやって、きちんと相手の事を慮れるようになると、相手の思考も見えてくる。自分、自分ではいけない。
まだ高校生ではあるものの、もう一人前の棋士なのだから、そこはきちんとしていった方がいいと思う。

62 ：
>>61
ぶっちゃけ、その辺はどーでもいいわ
そもそも藤井君だけ全て生中継されて、いちいち揚げ足取られて文句を言われるのは可哀想だわ
そんな文句を言い出したら、ほぼ全ての棋士にいくらでもケチを付けれるし

超くだらねーわ

63 ：
加藤とか糸谷とか窪田みたいのがアレこれ言われるのならまだわかるが

64 ：
>>63
確かにwww

まあ全局中継されて批判されることも含めて
力に変えてほしいわ。

65 ：
振り飛車対策、これのみ

66 ：
相手の手番での扇子パチパチは羽生でもプロフェッショナルで
思考を乱すのは悪いのでやらないと明言してるけどな
そう思うのが人として常識

師匠がそのあたりを教育しないといけないんだけど

67 ：
全戦を生中継する必要ないよな

68 ：
>>61
てめえの１６歳はどうなんだよｗ
えらそーに

69 ：
>>58
納得いくまで読むやり方でもきっちり正解手を指せれば昨日の対局で勝ってたよ

70 ：
>>61
> 明らかに暇そうにしてよそ見

これだ！
「冷酷よそ見アルパカ」でいこう

71 ：
完璧を求めるなよアホどもがw

72 ：
>>67
視聴率が取れるのは藤井くんだけ
他の棋士の対局に大衆は興味ない
アベマ、ニコニコ生放送とも藤井戦は絶対手放さない

73 ：
藤井戦はやっぱり見ててどきどきする
応援してる強みかな

74 ：
>>61
棋士が紳士だという固定概念は
いつから生じたんですかね
中原米長とか知らない世代なんですかね

75 ：
>>61
扇子の音は気になるよね。
勝ちがほぼ決まった時の態度も。
本人はまだ若いのだから、
師匠が指導しないといけないよね。

76 ：
>>12
全く同意
時間の使い道も実力の内
昨年もまだ実力不足で力を付けないと。。今年も実力不足で力が
発揮できなかった　師匠も含めて徹底的にどこが問題なのか
どこを改善したらよいのか見直すべき　そうもしないと来年も
まだ実力不足でしたと言わなくちゃならないかと

77 ：
そういえば扇子の音が五月蠅いって怒鳴りつけられて泣いたの行方だっけ？

78 ：
>>74
全くだよな。時代の流れとはいえ
勝負師になに求めてるんだかなw

79 ：
>>76
時間の使い方じゃなくて正解手をきっちり指せない事がダメだったと思う
ソフトの感覚でないと指せない特殊な手ならともかく、並の棋士が当たり前に
指摘してる手を指せなかったし

80 ：
レート1750以上相手に8勝7敗
B1以上相手に7勝6敗

81 ：
>>73
ニコもアベマも昨日のトーナメント1回戦が菅井豊島タイトル戦の
ほぼダブルスコアだもんな
注目度が倍違うのはタイトルホルダーとしては複雑だろうな

82 ：
勇気「藤井さんはデビュー当時から棋風が変わった。大人しい手を選んで、結果的に弱くなった」

83 ：
実力としてはB2上位〜B1中位クラスというとこかな。ここから上にいくには
課題の克服次第

84 ：
実力を判断するならレーティングじゃね？

85 ：
一人だけ時間なくなって間違えるいつまのパターン。山崎コースかな

86 ：
>>79
＞並の棋士が当たり前に指摘してる手を指せなかったし

周りの棋士は無責任に気楽な立場で良さそうな手を指摘してるだけだからね
その棋士だって実戦なら指せたかどうかわからないし、その手は指せてもその先の読みに抜けがたくさんあるかもしれない

87 ：
>>83
何故、実力をランクで示そうとするのかねえ
A級よりも強いC級がいることもあるのに

藤井君の実力に関しては、同業棋士が指摘してるようにトップ10には入ると思うよ

88 ：
>>84
棋力を示すにはレーティングの方が遙かに良いよね
クラスはあまり意味がない

89 ：
クラスで言うならあきらかにA級だから参考にならない

90 ：
昨日のは完全に力負けだったね
しかもかなりの実力差があった
菅井は王位戦真っ最中だから研究手を封印してたし終盤はわざと緩手を2手指してた
2手差あるぞという実力差を見せつけるためにわざとやったと思う
時間使って中盤までは菅井の勉強量に食い下がってたけど現状あれが限界だね
まあ24時間のうち15時間以上は研究してるであろう菅井に高校行きながら勝つのは無理だって
豊島でさえ後手番で菅井に勝てないんだし

91 ：
>>90
それを言うなら
後手番で菅井が勝てるかどうかは未知数でしょ

92 ：
にきても、本当に後手番が多すぎるね

93 ：
にしても、本当に後手番が多すぎるね

94 ：
2手差あるってことは先手でも勝てないってことなんだがそれは理解できるかな？
2手指しやられても負けなかったってことだぞ

95 ：
>>94
先手後手って単に手数の問題じゃないってことは理解できないみたいね

96 ：
先手なら勝てると思ってる奴は夢見すぎ
あれ見て実力差が分からんかったか？
藤井が時間を使って刺し続けた手がほとんど菅井の勉強の積み上げを超えてないってことだからな

97 ：
対人の研究相手が師匠くらいしかいないからな
師匠から見れば為になるかも知れんが

98 ：
>>96
先手なら勝てるとも思わないが
先手でも勝てるわけがないと思い込んでいるのは
妄想的だとは思うね

99 ：
頭が悪い奴は、ものごとを0か1でしか語らない傾向にある
プロ同士の対局で「勝てるはずかない」とか「絶対に負ける」とかはあり得ない

あり得ないことだがもし藤井クラスに「絶対に勝てる」人間がいたら、確実に八冠王になれるだろう

100 ：
菅井に後手番で勝ててるのは現状ナベくらい
ナベは振り飛車をへし折るのが上手い
藤井は対振り飛車の勉強量が足りないんだろうね


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