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３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ　13手目


1 ：2018/03/24 〜 最終レス ：2018/09/08
「誰でも努力によって初段には必ず到達できる」　by 羽生名人

30歳からでも将棋は覚えられる！！
30歳からでも脳は進化する！！

老後の趣味に、子供と楽しむために、負けられない強敵（とも）に勝つために、
コミュニティに参加するために、81マスの中の小宇宙を見るために、、、
みんなで将棋を楽しんでいきましょう！！


前スレ
３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ　12手目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1514595757/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
yoe-

3 ：
よっし俺からね
先手　8六歩

4 ：
84 歩

5 ：
お前ら、職安いったんか？

6 ：
チャンピオンシップ

7 ：
おじいちゃん、今時はハロワっていうんだよ

8 ：
>>7
はい、釣れたぁwww

9 ：
将棋ばかりしてまったく書類作ってない。
やばい、もう18時だ！
あぁ。

10 ：
また優勢で迎えた終盤に頓死した
もうやだ
詰将棋やりまくってるのに秒読みに入るとダメだ

11 ：
秒読みが異常に苦手はワシの( ´∀`)人(´∀` )ﾅｶｰﾏ

12 ：
おまいらスーパーありさ四間飛車受けてみる？
http://o.8ch.net/142bp.png

13 ：
一局指すと疲れきってしまって数日間は指す気なくなる。
連日指しまくってるオザーさんってスゲーわ

14 ：
疲れるならもっとやることで体が適応する

15 ：
そのあととんでもない格下に負けるとこまで落ちてトラウマになる
お互い若くないんだから疲れが取れるまでおとなしく棋譜並べかnhk杯見とくのがいいよ

16 ：
>>15
対局しないで勉強ばっかしてると、
余計に負けるのが怖くならないか？
「あんなに勉強したのに負けたくない」ってなって

17 ：
>>16
勉強ばっかしてろとは言ってないよ。頭が疲れてたら対局を休めと言ってるんだ。頭疲れて見落とししやすい状態で対局してもストレス溜まるだけだしな。それが続くと将棋自体が嫌になる。将棋が好きでいられるよう努力することが上達の秘訣なんじゃないかな。

18 ：
考え事とかある時に指すと馬鹿みたいにレート下がりまくるからなあ
気晴らしのつもりでやってるけど集中できてないから最悪

19 ：
調子悪くなったらしばらく対局お休みして
寄せが見える本
か
寄せの手筋200

20 ：
>>17
15で言おうとしてることは分かってたつもり
おれも対局が怖くなって実戦から遠ざかった経験あるが、
自分の場合勉強しすぎて余計に負けるのが怖くなった

自分が勝ってる将棋が全くイメージできなくなるときあるよね。勝ち方を忘れるというか
そんなときは負け将棋の棋譜を気の済むまで分析してる

21 ：
>>20
そういう経緯だったか、トゲトゲしい答え方してしまって失礼
確かにあんなに勉強したのにとなるときもあるんだけど、そもそもこの勉強法で合ってるか？という疑問が生じてくれるので、それはそれで有意義な負け経験になると考えてる
勝敗は一番大切なテーマなんだけど、次に大切なテーマは、どうやったら上達するのか？と捉えてる
負けが怖くなったら勝てなくなるのは当たり前だし、勝ちたければ負けも込みで突っ込まないといけない部分もあるだろう。そして俺みたいな半人前の根性が折れるときは、大体自分のスタイルが崩れて無理に勝ちを意識し、格下に凡ミスで負けるときだ。
酒を飲みながらで取り留めの無い文章になったが、あなたの疑問への回答になっていれば幸いです

22 ：
最近通勤の途中、ショルダーバッグに３手ハンドを忍ばせている
持ってるだけで強くなった気がするんだ
(なお、読まないもよう…)

23 ：
>>22
最近通勤の途中、ショルダーバッグに３手ハンドを忍ばせている

これラノベのタイトルにしてもよろしいですか

24 ：
ここ３０過ぎだけど君らマイホーム買った？
３０００万くらいするじゃん？

25 ：
家だけなら三千万でも足りるけど土地こみで三千万とかよほど田舎じゃないと無理じゃね？

26 ：
>>24
悩んでるわ

賃貸で15万のとこに住んでるが、
賃貸なら嫁が住宅手当半分出るからそれに甘えてしまってな

マイホームも憧れるけど最近の賃貸の設備の良さもすごいからなー

27 ：
>>25
衛星都市レベルなら買えるだろ。
大きい家は無理だけど。

28 ：
家買ったよ糞田舎だけど

29 ：
固定資産税考えたら無理。
実家の相続税すら払える気がしないのに。

30 ：
三千万ぐらいだったら固定資産税なんて数万だろ

31 ：
田舎、実家建て直し、2500万、35年ローン。
完済予定75歳、繰越返済可能。
頭金で800万、毎月家賃額ほど支払っている。
マイホーム持てて幸せ、先の事はあまり深くは考えないようにしてる。
建てて思った事は世の中金で成り立っていると思った。

32 ：
マイホームなんてただの飾りですよ
偉い人にはそれがわからんのです

33 ：
土地があったなら家建て替えもありかな
ローン終わるころに体ボロボロになって家もガタガタだろうけどね
マイホームは満足感だけで実際は賃貸が一番良かったりする

34 ：
うちんとこは実家が古過ぎてシロアリわいてて雨漏りもして、いろんな箇所リフォームしてたら、やる度に30万ぐらい掛かってたから、思い切って潰して建て直したんだ。もし実家がまだまだ健在なら新築しなかったかもしれない。

35 ：
不動産のチラシを見てたら、実家から徒歩10分の土地（広さは実家の2/3）が1億円超えだった。
両親が亡くなったら、売って兄弟で分けるしかないや。

36 ：
将棋のｽﾚだよね
不動産のｽﾚかとｵﾓﾀｗ

37 ：
金がキツいと思ったのなら止めといた方が良い
将棋も家もあまり高望みせず、世の中ほどほどが一番よ

38 ：
体調万全でも４試合もやると集中力ガタ落ちで見落とししまくる
一日に１０試合とかやる人って凡ミスしまくるだろうけど気にならんのかな？

昔ネット麻雀よくやってたけどこれも自分はせいぜい７，８回しかできなかったが
やる人は３０とかやるんだよな

39 ：
気にならないわけじゃないけど
指さずにいられない。
病気だよ。

40 ：
君たちのこれからの人生設計を聞かせてくれないか？

41 ：
そんなんいいから将棋の攻めの構想・展開を聞かせてくれ

42 ：
>>41
飛車先の歩を突く→相手の反応に合わせて角筋を変える→左美濃に組む→角筋と銀を揃える→突貫→負ける→棋書が増える
までが俺の定跡

43 ：
http://imgur.com/EGduEdT.png

44 ：
>>43
そんなもん人から言われても意味ない、自覚するもんだ

45 ：
三十にして立つ

46 ：
まともに働いてたら将棋なんかする暇ない

47 ：
趣味の時間も持てないってどんだけ忙しいの
大変だねえ

48 ：
眠いわ・・・睡眠って大事だな
君らも健康には気をつけてほしい
健康診断とかひっかかったりしてないか？

49 ：
こんなスレでマウントとってどうすんの

50 ：
いやいやマウントとるつもり全くないですよ
過疎ってるし３０オーバーやし体調の話でもしようかなと思って

51 ：
被害妄想激しくないですか？大丈夫ですか？

52 ：
あ、君にじゃないから

53 ：
>>52
そうか、>>51で言い方きつくてごめんね。
レスバトルとかごめんなんで平和的にいきたいものでして
では失礼します('ω')ノ

54 ：
33で始めてはや三年
ウォーズ二段クエストR1700まで来たぞ

55 ：
>>54
おめでとうございます

56 ：
>>12
この絵に今気づいた
めっちゃ絵がうまい
ディズニー駒かいてた人かな？新しい駒かいてるのかな？

57 ：
趣味といっても音楽鑑賞と同じじゃないからな

58 ：
>>52
Idの消しかたとか必死チェッカーとかパソコンに詳しいな
どうやってるの？

59 ：
前に息子が有段者で〜と書いたものだが、
昨晩ついに平手で200連敗を達成したぜ…
駒落ちも指すんだが、去年の今頃は香落ちでトントンだったのに、今では二枚落ちでトントン…
自分の進歩の無さに泣けてくる

60 ：
千駄ヶ谷で15級認定されたぜー
ぴよLV1すら勝てないけどがんがる

61 ：
俺も最近仕事が忙しすぎて、夜帰宅しても一杯飲むとグタッとしてしまう
がんばって指してみるのだが、疲れと酔いでいい加減な将棋ばっかり
はやく仕事が暇になればいい(谷川風)

62 ：
疲れてるときに指すなら勝敗にこだわらない方が良いよ。

63 ：
>>56
ありがと
でもディズニー駒の人は別人だよ

64 ：
>>60
それ以下の自分がここにいます
お互い気長に行きませう

65 ：
30万の駒買いました。
盤は40万しました。
あと足りないのは棋力だけか。( ´Д`)y━･~~

66 ：
久しぶりにハムと対戦したら１勝１敗だったぜ。

67 ：
ウォーズ初段まで来たが、仕事が忙しく二段になれるほどの勉強を継続する時間が取れない。
そろそろ止め時、止めざるを得ない。
いつか仕事を辞めたら再開するさ。

68 ：
楽しいから指す、のではなく勉強になってしまったらたしかに辞め時かもね

69 ：
勉強は楽しいじゃん
好きでやってんだから

70 ：
勝てるから上達するから楽しいんじゃねえの？
それが見込めないなら続ける意味は無いと思っている。

71 ：
よく解らなかったものが解るようになるって楽しいだろ

72 ：
勉強しなくなったらやめ時だね、頭打ち。

73 ：
別に対局楽しむだけでも良いと思うがね
草野球とかも勝ちに拘らないエンジョイ勢だって沢山居るし
趣味なんてつまらなくなった時が辞め時でしょ

74 ：
少し休んだらまた指したくなる

75 ：
俺変なのかな、いつも指したいばっかりだ…

76 ：
ウォーズ10切れと24は本命。
クエストとウォーズ3切れ10秒は遊び。

77 ：
10切れって短くね？せめて切れたら1手30秒が欲しい
普段友人とダラダラ指すせいなのか、10切れだと序盤中盤優勢、終盤ポカで逆転負けが多い
反射読みの訓練と思ったほうがストレス無いか…

78 ：
10分で反射とかいう言い訳はちょっとな
相手より序盤中盤に時間使ってるなら優勢になるのは当然と言えば当然
まあやってれば時間配分が分かってくるし嫌なら切れ負けをやらない事だな

79 ：
>>76
自分とまったく同じ

ウォーズ10切れと２４は真剣に、勝ち（達成率やレート）にこだわって指してて、
新戦法試したいときやアルコール入ったときは、気軽にクエストでやってる

80 ：
定跡覚えないと初めっから考えて指すことになって時間溶けてくよ
定跡覚えるのは、終盤詰みを読む時間を残しておく為に前半の時間を節約するという意味

81 ：
45ですが今から初めてつよくなれますか？
初段くらい

82 ：
>>81
子育て仕事してたら足踏みします。
道場通って講座受けれるなら行った方が良いです、独学はキツイ。

83 ：
>>81
似たような境遇だけど、年単位を覚悟した方がいいと悟った。
毎日詰将棋を解くのだけは続けないとすぐ忘れる。
上の人も言ってるように、初心者向け講座や道場も通った方がいい（自分も何回か行った）。
あとは、年のせいにしないで諦めない心が大事だと思う。

84 ：
>>81
初段くらいになりたいって意味ですか？
全く子供の頃から指したこともないしルールも知らなかったなら難しいかもしれないけど、不可能ではないと思いますよ
子供の頃に少しはルールを覚えた程度なら可能性は充分にあると思います

85 ：
色々レスありがとうございます
仕事と休日は家族サービスで教室行くのは難しそうですが、まずは詰将棋を毎日やって初段目標に気長にやってみようかと思います

86 ：
駒の動かしかたはわかります。
子供の頃、数回やったことがある程度ですが…

87 ：
>>73
つまらなくなったんじゃなくて、忙しくて出来ないんだよ。
あんたら、資格や仕事の勉強しなくて大丈夫なの？
将棋は大して金がかからないのは良いが、上達するには膨大な時間が必要なので、社会人向けの趣味とは言えない。
実際道場に行っても、小学生か定年後の年配の人が殆どだしな。

88 ：
余暇の大部分を消費して半年程度で初段になれたが、その結果仕事で追い詰められている。
当たり前だが、仕事や家庭を第一義に考えるべきだと思う。

89 ：
実生活に支障を来たすほど勉強してしまったら、それは立派な将棋廃人ですな
趣味なんだから、たくさん勉強する必要なんてないでしょ
俺は週に勉強＆実戦で５時間ほどだけど、何も問題はないな

90 ：
>>89
そのくらいなら良いんじゃないの？
強くはなれないだろうけど。
初段になれたことで自信にはなったので、残念だが将棋は一旦止めて、仕事に専念するよ。

91 ：
３０歳過ぎても資格と仕事の勉強を自宅でやらなくちゃいけない業種ってきついなぁ
どんな業種なんだろ？

５時間でも初段にはなれたからこれで十分

92 ：
youtubeの序盤解説見てると定跡書と睨めっこしてたのが馬鹿らしくなる

93 ：
5時間だと初段になるまでに何年もかかるんじゃないの？
ようやく初段になれてもそこで頭打ち、二段にはなれないってことだろ。
まあ訴えられるリスクもあるので、キツイ仕事だとは思う。
業種にもよるだろうね。

94 ：
将棋会館の初段まで１年半かかったから、確かにだいぶ時間かかったな
でも、二段になれないってなんでだ？
そのうちなれるんじゃないかな

95 ：
趣味なんだから時間がある時にやれよ
勉強にノルマも期間も決まってないんだから生活に支障出るってただの配分ミスだろ

96 ：
>>87
何で俺にそのレス返したのかよく分からんが
勉強しなくなったらやめ時って言うのは違うんじゃないのって言っただけ
資格や仕事の心配はしてもらわなくて良いよ
仕事や生活に何ら支障は来してないので
>>95の言うように趣味なんだから楽しめる時に楽しむだけでも良いと思うけどね

97 ：
エンジョイ勢では許されない事情でもあるの？
仕事の付き合いで、ある程度将棋強くないとナメられるとか？

98 ：
>>97
嫁に褒めて欲しいから。
息子に将棋を教えたいから。
初段の賞状を棚に飾りたいから。
職場で、「将棋やるんですか、二段くらいですか？」
と聞かれ、３級あたりです と答えるのが辛いから。

将棋が好きだから。

99 ：
一応言っておくけど勉強して強くなろうってのは分かるしどちらかと言えば俺もそっちだよ
ただ勉強しなくなったらやめ時とかエンジョイ勢を否定するのはおかしいと思ってるだけで

100 ：
肩肘を張らんほうがこのスレはよいと思うの

101 ：
梅原がゲームに飽きるなんて事はありえない
上達しないことに飽きるんだって言ってた
自分も上達しないなら上達できる他の事やるな時間もったいないし

102 ：
他の趣味の話だけど、長くやってると上達は頭打ちになって、若者に抜かれるし、モチベも落ちる。
それでも続けてる理由は「辞める理由も無いから」。
やっぱり完全に辞めるのは寂しい。

マイペースでやりたい時にやれることをやればいいと思う。
気分転換に違うことやってみたりとか。
自分はそれが将棋なんだけど。

103 ：
スト2やバーチャが流行ってた時代のゲーセンでは、あんまり上手くならなくてもワイワイやってれば楽しかったのにね

104 ：
どうしたって若さでは敵わない。そのための定跡です

定跡 = 年の功

105 ：
将棋で初段ってのはひとつの目標だとは思う、24かウォーズか連盟道場かはともかくとして
ゴルフなんかだと初段に相当するのはどれくらいなんだ？俺やらんから知らないけど、よく脱初心者は100を切るとかいうよね

106 ：
将棋とスポーツを比べるのは難しそうだね
ゴルフに限らずスポーツは体育の成績が２だったような人は、絶対に人並レベルにすらなれないけど、将棋は初段ぐらいまでは覚えゲーだから、勉強ができなかった人でもなれる
ゴルフは運動音痴だと一生かかっても１００切れないかな

107 ：
将棋はそんなに単純な覚えゲーではないが。

108 ：
そっかー、スポーツも大変だな
でもさ、ゴルフだってテニスだって上手くなくても毎週いそいそと出掛けて楽しんでる人はたくさんいるもんな
将棋もそれでいいんじゃないかなと思ってるんだ

109 ：
>>107
そうか？　初段になるまで戦術や手筋を覚える以外何もしてないけどね

110 ：
俺はなんもしなくても初段になれたけどね？

111 ：
>>108
そうだね
テニスサークルにも入ってるけど、事実上の合コンサークルみたいな感じで、誰も真剣にテニスやってないな、みんな我流のテニスばっかり
それでも楽しいけどね、

112 ：
俺も初めは頭の良さを競うゲームかなと思ってたけど勉強していくうちにある程度のレベルまでは覚えゲーだなと思うようになったわ
公式覚えて解いてく感じ
筋を詰め込んでポカがなくなったらウォーズ三段ってとこだな

113 ：
>>87
マジレスすると仕事の勉強しないとヤバい
それはわかってる
将棋と２ｃｈばっかりやってる人は奥さんとか子供にどういわれてるのか気になる
教えて

114 ：
将棋に限らず、テクニックは覚える部分と応用する部分はあるかな
当たり前なことだけどw
覚えるのが得意だったり、応用が得意だったり、両方得意だったり、両方苦手だったり、さらには年齢による上達度の差があったり
それぞれの範囲で楽しめれば幸せだと思う
アドバイスはいいことだけど、過度になると毒にもなるしなかなか難しいね
皆仲良く楽しみましょう

115 ：
>>113
俺は将棋ウォーズなどのアプリも消して一切止めたが、それが正しい姿だと思う。
沢山本を買ってしまったが、それは定年後のお楽しみということでw

116 ：
>>106
学生時代は運動自信なかったけど、社会人から本格的にやり始めたテニスをスクールで週１で続けてたら、
少なくとも中の上か上の下くらいのレベルには達したと思ってる。
（スクールでは上から2つ目のレベルのクラス）

117 ：
誰しもが崖っぷちに立っていても、意外と自覚が無いものなんだよな。
気付いた時には、既に手遅れw

118 ：
>>116
運動自信なかったっていうのは、正確にはどういう成績だったの？
スクールで中の上か上の下といっても、スクールの会員がほぼ全員運動経験ない人だったりするスクールは普通にあるから、大会での成績で判断しないと意味ないよ

119 ：
資格や仕事の勉強で忙しいのは、普通は２０代までだろ

120 ：
それは職種や本人のやる気や責任感なんかにもによるでしょ
転職の為の勉強する人だって居るだろうし

121 ：
転職や責任感で、定年まで余暇も持てないほどの仕事がらみの勉強って、なんだそれって感じだな
どんな職種なんだよ

122 ：
どこをどう読んで定年まで忙しいって読み取ったんだよ
普通は勉強忙しいのは20代までとかいうレスに返しただけだけど
30代でも勉強が必要な職種なんて幾らでも有るだろうに

123 ：
>>122
>>115に定年後と書いてあるからじゃないの？

124 ：
>>122
上から流れを全部読め

125 ：
>>119に対して>>120で>>115の話持ってくんのか
>>119で20代までって限定してるからそれは人によるって話しでしょ

126 ：
>>125
あんまりｶﾞﾗﾌﾟｰに絡むと疲れるで
普通は読み取れる流れだから気にすんなｗ

127 ：
自演臭

128 ：
医療系とか常に勉強いる職種もあるし逆に勉強いらん職種ってなにがあるの？

129 ：
勉強するに越したことは無いけどしないでもやってける仕事なら幾らでも有りそう

130 ：
隙あらば将棋と関係ない話始めるの止めて

131 ：
将棋をやらないとか将棋の勉強をしないって話は、ここでは必要ないですねw
時間がない中でどうやって楽しもうかって話なら楽しそう

132 ：
やっとこさ子供寝たでしゅ。
詰め将棋やるか。

133 ：
勉強したい人は勉強すればいいし
将棋したい人は将棋すればいい

134 ：
もうすぐ三段age

135 ：
おめ

136 ：
テスト

137 ：
もしもおまえらが２０代のころあいのりに出てラブワゴンに乗ってたら将棋の話ばっかりして番組不成立になってるのかな？

138 ：
30代で始めたからそんな事は起こり得ない

139 ：
ごめん、40代で始めた俺は20代のときは何を話しただろう
うーむ…

140 ：
ガキの頃は目の前の話をしていたな
10代の頃は放課後の話をしていたな
20代の頃は明日の話をしていたな
30代になると来年の話に気を取られていた
40代になると10年後が気になってきた
50代になると1年後も生きているのか不安になることがあった
60代になった今では次の一手に夢中になっている

悪くない

141 ：
>>140
あら素敵

142 ：
30どころか42で将棋に目覚めてウォーズで廃人のようにやりまくって2年で初段になりました。いま44歳です。さすがにこれより上にはいけない気がします。
しかし初段までは私でも行けたので誰でもなれると思います。

これまでの将棋経験は小5小6の週1のクラブだけでした。そこでも下から3番目くらいに弱かったです。

143 ：
>>140
最後の落ちまで含めて、なんだか孔子様みたいですね

144 ：
中島敦の弟子にも通ずるところはあるな
あれは面白いから新潮文庫の短編集を読んでみることをお勧めする
中高生の読書感想文に最適な本だ
って、ここ30overスレだったよ…

145 ：
ごめん、弟子じゃなくて名人伝のほうだったよ、すまんすまん

146 ：
家庭を築いてる人はどうやって将棋の時間を捻出していますか？
共働きですか？
専業主婦ですか？
それによって家事の分担割合かわってくると思うので

147 ：
将棋を誰でもマスターできる方法は、「古川ゴメスの将棋マスターガイド」というブログで見られるらしいよ。ネットで調べると見られるらしいです。

BDR4X

148 ：
>>146
皆が寝た後でやってるよ
あくまで趣味なんだから家族に負担掛けないように気を付けてる

149 ：
>>144
ありがとう、早速読んだよ
70代になるときには赤子のようにこれを夢見たい

150 ：
>>148
大変だな
他の人はどうなんだろう？

151 ：
子供を全員巻き込んで将棋教えてるから午後8時〜10時は嫁と一番下のチビ以外家族で将棋タイム
嫁はテレビ見てるし競合もないな
子供が寝入ったら布団の中スマホで携帯中継を見る

152 ：
45で将棋始めて、４年かかってウォーズ初段まではきました
この先どうしたものか、ご教授下さい

153 ：
自分は40から初めて6年かかりました
あなたは才能あります（少なくとも私よりは）、今のままでよろしいかと

154 ：
我々は紳士だから
藤井七段を叩かない

155 ：
タップミスイラつく

156 ：
24の早指し3やってる高段者観戦したけど、あれ嫌だな
反射神経なくなってるし、まず将棋にならないと思った

157 ：
久し振りに対局するか！って始めたら五段様にフルボッコされた
半年前の俺は強かったのか

158 ：
心折れかけてる
強くなるの無理

159 ：
>>158
俺もウォーズ初段で停滞しているが、強くなるには時間がかかる。
対局だけじゃなくて、詰将棋や定跡、手筋本は読んでる？

160 ：
復調した

161 ：
>>159
そういえば最近手筋本読んでないや
ひと目の手筋再読するわ

162 ：
道場行って強くて教えてくれる友達探すのが一番早い上達法だと思うわ
感想戦してくれる相手が居るとソフトより確実に身に付く

163 ：
四歳に教え始めたんだが
いまは最初の並べかた。挨拶。駒の持ち方、駒音の鳴らし方、テレビの真似して並べる。なんか対局してる風の順番指し。ぐらいまでいけた。
次はなにしたらいいだろうか。

まだ集中力が五分ぐらいしか持たないので上手勝勢になったら終了。上手といってもテレビの真似の延長だから駒落ちはなし。

駒の動かし方はひとつも教えてないが、桂馬跳ねるためにに▲1六歩や3六歩突くとか、△8六歩まで来たら▲7七角で受けるとか、なんとなくわかってる模様。

いちばん重要なことはまだ理解していない

164 ：
未だにポカやる

165 ：
ポカなんて一生続けるだろね

166 ：
>>163
簡単な１手詰め解かせて、褒めまくるほうがいいんじゃね？

167 ：
>>163
俺も息子が四歳の時に指し始めたわ
うちは俺が裸玉からスタートして、二回連続で上手が負けたら駒を一枚増やすって感じでやってた
とりあえず褒めまくって煽てて、崇めて奉る感じでやってたら一年後に平手で負けた

168 ：
最近はクソ暑くて頭がぼーっとして
集中できない

169 ：
>>166
>>167
レスどうもですよ。
五歳で大人に勝つとはすごいな。

裸玉からやってみるかな。まだ勝負とはなんのことか解ってないくさいのね。

170 ：
>>167だけど、>>169
いや、俺がヘボいだけですよ、コマの動きしか知らないレベルだったし
息子と指すのも週に2〜3回だったし
ただ、俺に平手で勝ったことで息子の何かが変わったらしく、その後は将棋にのめり込んでしまった…
今息子は小四でセンター三段です。私は５級(ｷﾘｯ

171 ：
>>170
三段すごいな。もう一皮剥けたらプロ考えるレベルじゃないか。
女子には強くなったらお着物着てテレビに映るんやでと言ってる。男子はまあがんばれ。

172 ：
子供に教えるとか一緒に学ぶとか良いな
俺も倣いたいので、誰か嫁さんください

173 ：
びっ くりするくらい
勝てない

174 ：
やっぱり道場に限る
ネット将棋みたいにソフト指し無いし

175 ：
道場行けるなら道場が良いね
10切れみたいな早指しじゃないしもちろんソフトも無いからね

176 ：
35から本格的にはじめて4年ちょいで24の最底辺から初段タッチ寸前のとこまできた
上級底辺抜けるのに3年かかったわ
居飛車党だが戦型固定してから楽になった

177 ：
すごいね、相当努力したんだと思う

178 ：
アラフィフで始めて数ヶ月。
初心者教室に通いつつ、道場では連敗記録更新中。
たまに指す、80過ぎの父親が2枚しか落としてくれなくて、勝てるわけもなく（初段対15級）。
何とかハンデ増やしてもらう方法は無いですかね？
2枚落ちでいい勝負になるまで自分が強くなるしかないのか…（それまで元気でいてくれるといいけど）

179 ：
短い詰将棋と符号だらけの定跡書なんてすぐ飽きるだろうし二枚落ちの定跡動画をYouTubeなんかで探して見る

180 ：
詰め将棋は3手詰めハンドブックを5周目。
まだまだ読み抜けが多い。
寄せの手筋200は、序盤以外はまだちょっと難しい。

今は夏休みで通ってる初心者教室（6枚落ちで教わってる）が休みだから、ぴよ将棋で勝ったらCPUのレベルを上げるという息抜きをしてる。
教室でも終盤力が弱いと言われてるから、検討モードでもっと速い寄せが無いか、負けたら正しい受けはどうだったのかチェックしてる。

181 ：
>>178
太閤落ちはどう?
実質2枚落ち程度らしいが気持ち良く指せるぞ(勝てるとは言っていない)

3手詰めをそれだけやって読み抜けが多いって事は
1手詰めの速度が足りてないのかもよ

182 ：
>>181
太閤落ちですか。
やってみようかな。
普段はノーマル四間飛車なので、上手く指せるか分かりませんが。

1手詰めも速度はヤバい気がするので、今の3手詰め5周目が終わったら復習してみます。

183 ：
太閤は目上のひとが棋力低くて下手持ってもらうのが恐縮なときやるもんですよ。
弱い方が言い出すもんじゃない気にしない人ならよいけど

184 ：
太閤将棋ってさ
まず飛車成り込むやん
んで飛車引くやん
んで歩を垂らすやん

んでどうしたらええんや？

ってならないか？弱いヤツだと
これぐらいの優勢だったらすぐひっくり返るはず

185 ：
>>178
ハンデ貰いたいって感覚が理解できんな
24で中級程度くらいに指せれば初段相手でも平手で将棋にはなるだろうから
そこを目標にしてみればいいかと思う

186 ：
ハンデ有りより待った有り(回数制限付き)の方が実力は付くと思う

187 ：
>>185
道場と同じハンデで指したいってだけです（練習台？）。
今は一番下の級なので、級位者とも最大で6枚落ちの手合いがついたりします（それ以上の人とは当たらない）。
24はハードル高いですが、ネット対局もバリバリ指した方が良いでしょうか？

>>186
次に指す時に、ちょっと提案してみますね。

188 ：
56で始めて３年半
やっとクエストの1級になれた
ちなみに24は370

189 ：
けっこう凄いことなんですけど、それ

190 ：
>>187
ハンデありとか子供じゃねーんだからと思ってしまう
ネット対戦でガンガンボコボコにされるがよろし
負けたときに反省と対策を欠かさない様にすればすぐ強くなるよ

２４のハードルが高いとかはよくわからん
むしろヘッポコでもそれなりの相手に勉強させてもらえるってメリットだろ？
弱者と弱者が対戦して上達とかありえない

191 ：
>弱者と弱者が対戦して上達とかありえない

その通りかもしれないけど
意見として受け入れられないのは
何故だろう

192 ：
同じ棋力同士なら勝ったり負けたりで楽しいけど強いやつとやると負けてばっかりで飽きるからじゃない

193 ：
続かないと意味ないしな、やる気なくして上達なんてなおさらありえないわけで

194 ：
自分よりちょっと強いぐらいの人とやるのがいいっていうのはよく聞くね
あまりにも差があると序盤からボコボコで楽しくないわな

195 ：
中飛車名局集マイナビで買った
1200円だった

196 ：
中飛車は優秀な戦法だよな

197 ：
ビギナーなら原始中飛車
主流のゴキゲン中飛車
オールドなツノ銀中飛車
糞戦法と呼ばれている端角中飛車

198 ：
最初は５９に王様がいるわけだし４７や６7の地点は動きの早い角や桂で攻められないし
理論上では序盤で飛車を中央に振るのは優秀なはず
難点は大駒を動かせる範囲が広がりにくいことかな

199 ：
中飛車はどんな戦形にも対応できて居飛車・振り飛車・急戦・超急戦・持久戦とどんな将棋にも融通が利くのが素晴らしいね
玉の堅さよりバランスの将棋にもなりやすいから受けの上達にも良いし

200 ：
中飛車は最初から最後まで使えるから経験が無駄になりにくい

201 ：
弱い居飛車党は頑固なイメージ

202 ：
中飛車ってそんなに優秀なのか
基本的には低段までしか当たらんからか中飛車相手は大体楽だわ
棋力が同格までなら勝率7〜8割だと思う

203 ：
>>202
棋力はどれくらいですか？

204 ：
中飛車は４七銀型にすればそれだけで相手も涙目

205 ：
the初心者ってコテが金払って教えてもらってた師匠の羽生（はにゅう）さんって人がヤフー将棋のアカウントで中飛車は雑魚ってつけてたのを思い出したな
でもこないだ俺と飲みに行った２４の四段の人は棒銀と中飛車は破壊力があって即効性があるから初心者にはオススメって言ってた
どっちが正しいかは人によるんだろうな

206 ：
矢倉と四間飛車を覚えたら、十分だろ

207 ：
最初に覚えるべき戦法は、石田流と相掛かり
早石田対策ができるし、本組と、ひねり飛車の攻め筋が同じで相性が良い

208 ：
横歩とKKSで十分だろ

209 ：
俺なんか四間も三間も向いも中も、棒銀も早繰りも腰掛けも、右四間も相掛かりもひねったりも、横歩も取ったり取られたりするけど、低級です

210 ：
目先の勝ちを求めることはしたくなくて、自分の将棋脳を鍛える戦法として、自分は居飛車党になった。
振り飛車はなんかテクニックに走りすぎるような気がして。

211 ：
なるほど
それにしても居飛車は苦労が多いですね

212 ：
因みに強くなれない三大要素は
大人
独学
居飛車党

213 ：
個人の感想です
白樺
青空
南風

214 ：
>>213
北国の春
三波春夫だっけ？

215 ：2018/09/08
>>209
１つの戦法の定跡をしっかりと理解してないでしょ

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