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千葉マリーンズPart1503
【阪神94】捕手・原口文仁応援スレ【Move On!〜トモニミライヘ〜】41
2020年 福岡ソフトバンクホークスドラフトスレ 3巡目
2019年セ・リーグ戦力分析スレ(笑)
2020年広島カープ専用ドラフトスレ 7巡目
今年の阪神はやらかす19-586
宮國RRRRRRR
薬物で逮捕されてほしい現役プロ野球選手
今年の阪神はやらかす19-661
中日ドラゴンズが３位に入る戦略を考えよう 33
中日の中日による中日の為の情報と補強564
- 1 ：2020/02/03 〜 最終レス ：2020/02/11
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
中日の中日による中日の為の情報と補強562
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/base/1578836249/
次スレは>>950が宣言して立てて下さい。
>>950が立てられない場合は>>980が代わりにお願いしますVIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
※前スレ
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/base/1579523991/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- もし中日が今年もBクラスに沈むとしたら
伊東が野球玄人ぶって守備重視の選手起用や
阿部にスクイズみたいなおかしな指令出しまくった場合だけ
いろんなインタビュー聞いてても伊東は野球業界に頭ドップリ浸かっていて感覚がボケてると思う
伊東の意見は無視して攻撃面の采配も与田が全部やれ！
- 3 ：
- 明日の紅白戦って何時から？
イレブンスポーツでやるよね？
- 4 ：
- 紅白戦、根尾も京田も1番ショートで出場らしい↓
明日2/4の紅白戦 １番ショート根尾 vs. １番ショート京田！
https://m.youtube.com/watch?v=n_y4Zq1_QYc
- 5 ：
- 三ツ間肋骨骨折だと
昨季防御率3.38
序盤は中継少ないのに大丈夫？
- 6 ：
- トレードの話しってミツマの件も関係あるのかな
- 7 ：
- トレードなんてやらなくて良いわ
武田と松葉で簡単に詐欺られる奴等に任せられない
- 8 ：
- 三ツ間は今年期待してたけどな〜
しかし古田は中日6位予想か
と思ってセ・リーグ戦力分析スレも去年から上がり目なしとして同意見らしい
ちょっとロメロとアルモンテとポストロドリゲス、橋本・岡野が勝野を越えてくれるか、三ツ間とかの怪我、怪我後の周平、ヒロシが去年の自分の セーブ分を確保できるか
この辺りが不安要素ではある
個々のレベルアップが上回って欲しいね
- 9 ：
- 投手や守備重視なのは2014年（谷繁の頃）から続いてるから伊東は関係無い
そのうえ、打率重視と長打軽視もあって5位だらけ
アヘ単守備専なのは与田や伊東より、谷繁や森繁和たちのが責任重い
- 10 ：
- 普通に優勝だろ、
てか、この戦力で優勝しなきゃあ、
プロ野球が滅ぶぞ。
- 11 ：
- どのチームも上振れたらそら優勝争いはするよ どこもフラットと仮定すると
まあ3,4位だなせいぜい
- 12 ：
- 戦力として圧倒的。
下ぶれで優勝する戦力だよ。
- 13 ：
- 上振れとは怪我人もなくキャリアハイが多いって意味だけど 2015ヤみたいな感じだな まずないな
- 14 ：
- 戦力というものは下からの積み上げだからな。
外国人が当たらなきゃ優勝できない云々、
そんなレベルの他球団は優勝とかムリだろう。
- 15 ：
- 正直、レギュラーが上振れしたら100勝しちゃう。
もちろん、そこをベースにシーズンは考えてはいない。
2番手、3番手が出ても確実に優勝する
だけの戦力が整っている。
後は優勝経験のあるベテラン選手たちが、
中堅若手を引っ張っていってくれるしかない。
それが出来るチーム構成になっている。
- 16 ：
- 松坂の西武でのマスコミのアゲ方が凄いな
皆何を期待してるんだもう活躍なんか出来んだろ
- 17 ：
- 今日のネオのフリー打撃ってどうだった？
見逃した
- 18 ：
- >>8
そりゃ去年までいた連中じゃ５位にしかなれなかったのが事実だからな
それより上になれるには去年までは影も形もなかった選手がバカみたいに活躍するしかない
- 19 ：
- >>16
シーズン始まったら現実見せられるから
今の内しか取り上げられないじゃね
- 20 ：
- >>3
イレブンは2軍な
- 21 ：
- >>17
オンデマンドの見逃し配信見ろ
- 22 ：
- >>17
去年と比べればかなり良かった
まあ去年は怪我の影響で本来の実力出せなかったみたいだしな
- 23 ：
- 全部見たわけじゃないけど、下のシート打撃で
石垣がセンターに、石橋がレフトにHRかな？
脂肪効果で平田も打ったけど置いておいて
石川は二塁打以外のセンターライナーも当りは良かった
ヒット打った岡林も打撃センスも守備も良さそうだし数年後の中日が楽しみだ
石川は今年から使える可能性あるけど
- 24 ：
- >>7
ダブル松井を厄介払いしたかったのが主目的なわけで
- 25 ：
- 石川くんは去年の小園くんみたいに夏頃出てきたらまずまずだな
- 26 ：
- >>23
石橋が元気で良かった
中日は若手に期待できるから2〜3年後には一昨年までのカープみたいな黄金時代が来そう
今度こそ人気面も含めた黄金時代
- 27 ：
- 今年の命運は1にも2にも抑えの確立だろ
現状、ライデルが開幕ダメなら藤嶋が１番良いと思うけど、ふたを開けてみないと何とも言えんが・・・
- 28 ：
- >>26
黄金時代迎えるにあたって身売りとボールパーク建設頼むわ
- 29 ：
- >>9
そいつらいなくなっても続いてるんなら今いるやつらもそいつらと同じでおかしいってことだ
落合から高木に変わったときは野球そのものがガラッと変わったぞ
森繁谷繁伊東どれも同じ考え方なんだよ
与田はちょっと違うと思うけどな心にもないことしか言ってないのでなけりゃ
- 30 ：
- なんか今年は良い感じ
小笠原や笠原や岡田や梅津や藤嶋らが開幕からいるのは去年とは違うからな
- 31 ：
- 京田の使用方法が全てやな。
- 32 ：
- 京田が成長してくれたら１番良いんだけど
京田の守備力を考えたら外す訳にはいかないから、７番とかに落とすのが良いね
間違っても去年くらいの成績なら上位起用は止めてくれ
- 33 ：
- 今年のキーマンは阿部だと思う
- 34 ：
- 石川は昨年の夏にすぐ敗退したのがプラスに働いたな
すぐに筋トレや野手トレに専念出来たし根尾ほどは注目されないし
- 35 ：
- ダブル松井も解散して須田あかりが
幅をきかせてるな あの子地方ローカル出まくってるよねん 広島や北海道とかさ
- 36 ：
- >>33
秋から与田に言われてたみたいだけど、ほんとに4番打者になったら面白そう。
- 37 ：
- 9平田
8大島
7福田かアル
3ビシ
5周平
4阿部
6京田
2加藤木下石橋郡司
セイバーだと2番最強打者だけど
長打者が少ない中日だとこれがベストかなと
1番平田の高出塁率と走塁技術
2番大島の高出塁率と二ゴロで自動送りバントと併殺に最もなりにくい打者
3番福田は適正打順ではないかもしれないが四球取れるので2アウトで福田が四球で出塁しビシエドの1発や長打で点取れる
4番は最も長打力が高い打者をおく
5番以下は打撃力の強い順に並べるので
打撃次第で変更していく
- 38 ：
- >>37
1、2番に平田大島なら、3番ビシエド の方が得点効率良さそう
ホームラン数ならビシエドも福田も変わらないし
- 39 ：
- セイバーの2番最強打者説ってのは
先制点を上げたチームは勝率が上がる
更に1点より、2点3点の先制点を上げる事で勝率は跳ね上がる
初回は必ず1番打者から始まる
この初回にいかに大量の得点をあげられるか
を、考えた結果、2番最強打者が最も大量得点を奪う確率が上がると言うもの
一方で、2番に送りバントってのは、先制点を上げるってのは同じだけど、いかに1点を取るかって目的のもの
だから2番に単打を置く打順では4番に最強打者が来る
セイバーの2番最強打者説では1番打者は出塁率が高く盗塁や足のある選手が最も好ましいとされてる
そんな1番打者として最も当てはまる大島が居るんだから、2番最強打者やってみても良いと思うけどな
- 40 ：
- 1、大島
2、ビシエド
以下、opsの高い順
これがセイバー的には1番初回に大量得点を奪える
- 41 ：
- 言うなれば4番打者ってのは、メジャーではそのチームの3番手打者やしな
日本ではいまだに4番にこだわる部分があるけど
- 42 ：
- >>38
福田とビシエドのネガティブ要素として不調時は
福田は三振
ビシエドはショートゴロゲッツー
ツーアウト1塁でまわるケースの多い4番がビシエドは適正かなと
- 43 ：
- >>42
それは単に君が4番ビシエド 前提で考えちゃってるからなだけ
例えば2番ビシエドって言われても違和感ある
つか、言ってる俺自身、違和感あるw
今までの中日の2番って言ったら井端や荒木や久慈や京田や亀澤や、、、
こういう打者＝2番打者
見たいなイメージがあるから
正直、俺もある
だから2番にどうしても大島って言いたくなるし、4番はビシエド って言いたくなる
で、セイバー的にはって考えたら、2番大島も4番ビシエド も全然違うよねって話
違和感はあるけど
1番で最適な選手は大島だし
最強打者のビシエドは2番だし
セイバー的にはね
違和感あるけど
- 44 ：
- 打球の発生率が違うのでメジャーのセイバー2番最強打者は日本に合致するのかどうかが疑問
とくに中日とオリックスは毎年ゴロ率6割くらいのゴロヒット量産球団だし
打球 NPB MLB
ライナー比率
NPB 8% MLB25%
ゴロ比率
NPB50% MLB 45%
外野フライ比率
NPB22% MLB23%
- 45 ：
- >>43
議論するなら数値を具体的に出してくれ
見る気もしないので
- 46 ：
- なんつーか他球団はずるいよね
シレーっと2番坂本とか、2番山田哲人とか、2番筒香とかやって来てる
一方、中日は2番に京田とか大島とか真逆の選手を置いてる
やっぱ得点効率が悪いのは打順も関係あるんじゃね？
- 47 ：
- >>45
野球は先制点が大きくモノを言う。様々なデータが出ているが、一般的に初回に得点したチームの勝率は6割を超すという。初回に2得点すれば勝率は7割近く、3得点では8割近くに達するという。
今のNPBで一般的な「富士山型」のオーダーも、もちろん先制点狙いで組まれているが、それは1番が出塁して2番が送る。そして3、4番でタイムリーを打つというパターン。1点を先制して、それを投手力で守り抜くイメージだ。
しかしMLBでは、初回をビッグイニングにして、試合運びを有利に持ち込みたいという考えが主流になりつつある。
初回をビッグイニングにするには、一番良い打者が確実に初回に打席に立つ必要がある。できれば2死より1死がいい。しかし走者がいないとホームランを打っても1点しか入らない。
そういうことを勘案して「2番最強打者」という考え方が出てきたのだ。
まずこれが2番に最強打者を置く考え
一方で1点を取り守り切るのなら、2番に従来のような繋ぎの打者を置けば良い
その上で、どういう野球をするのかであって、やっぱ大量得点を狙える2番最強打者の方がいいんじゃね？って話
- 48 ：
- ゴロ率だのフライ率だの関係無いよ
1点を確実に奪いに行くか
それとも一気に2点3点を狙いに行くか
それだけの違い
出塁率の高い先頭打者が出た場合、確実に2塁まで送るのか
それとも長打で2、3塁やホームランで2点の打者を打席に立たせるのか
ちなみにメジャーでも今最も打点を上げる打順は2番だよ
- 49 ：
- >>46
7 京田
8 加藤
9 投手
と史上最低な下位打線になるから
中日は単純に長打力が足りてない
大島も非力タイプだし
打率だけ高いだけの打線
- 50 ：
- 昨年の開幕オーダー
9平田
8大島
7アル
3ビシ
6堂上
5周平
4阿部
2加藤
1笠原
- 51 ：
- >>48
数値出せない主観で話すやつとは時間の無駄なので絡んでこないでくれ
- 52 ：
- そういや京田干されてたな
今年もやってくれ
- 53 ：
- >>48
ゴロ率フライ率関係ないとかおバカ丸出し
- 54 ：
- >>50
直倫が入ると打線的にはバランスが良くなるんだよな
- 55 ：
- 直倫が.240 13本 くらい打てるなら7番でちょうどいい気がする
京田より上とかしたとかじゃなくて
京田7番だと打線が変になる
- 56 ：
- >>51
ゴロ率とフライ率の数値を出してきて、それがなぜ長距離打者の打順に関係あるの？って話なんだけど？
初回の得点での勝率の数字をもとに、大量得点を狙うって話であって、だから勝率の数字を出してる
ゴロ率とフライ率の数字がなに？笑
ゴロ率が多い=4番最強打者が最も大量得点を狙える？
意味がわからんのだけど
- 57 ：
- なんか勘違いしてる奴がいる
２番筒香ってのは後ろにロペスやソトがいたから出来た事
２番坂本だって岡本や丸がいたから出来る事
中日の場合、２年ビシエドなら、クソみたいな３番４番になってしまう
- 58 ：
- まあ流石に2番ビシエドは違和感あるとしても、大島と平田で1、2番組ますのなら
やっぱ長打力のある平田を2番が良いよ
どうしても長打力のない繋ぎの打者を2番に置きたいのなら大島や京田って話にはなってくるけど、、、
まあ2番に繋ぎの打者をってのも、なんか固定観念化されちゃってるしね
- 59 ：
- ブログにでも書いとれよ
- 60 ：
- >>57
これも固定観念だよなあ
俺らは生まれた時から最強打者は4番ってある意味洗脳されて育ってきてるから、必ず345番は良い打者を置きたい
けどこれもし2番最強打者と洗脳されて育ってきてたのなら「2番に京田だ大島だのクソみたいな打者が務まるか！」
ってなってると思う
まあ固定観念やね
俺今だに、メジャー式のボールとストライクの言い方、違和感あるし
- 61 ：
- １番打者出塁
２番が送ったり繋ぐ
3、４番でその打者を返す
まあ、この従来の考えを絶対に変えないって言うのなら、それ前提で今までのような打順組んでれば良いんじゃね？
そう考えると原監督やラミレスや、本当に頭が柔軟だよなあって思う
- 62 ：
- >>57
その通り
「4SEY」に構うなよ
日本で王の記録を超えたバレンティンが
マリナーズで何番を打っていたのか？
NPB非力打線には2番最強なんてハマらないし
最強打線の西武は古典的な打順の組み方
大谷の前で2番打ってるトラウトも
足が早くて山田をモンスターにしたタイプ
出塁率も高く足もある坂本が前で
鈍足ブンブン丸の岡本を後ろに置くのは当たり前
中日でそんな組み方するパーツがないのに話にならん
- 63 ：
- >>62
メジャーはもちろん西武の2番源田を言うのはともかく
中日は12球団でほぼ毎年圧倒的なゴロ率
併殺を極力回避することが大事
まあ中日の場合はOPSは捕手と遊撃以外はさほどかわらないので
京田さえ下位に置いておけば
さほどかわらないともいえる
- 64 ：
- ID:ttJRJ9gl0だけがマヌケだな
他は全て同意
- 65 ：
- 長打力以外なら大島が最強打者なんだから、２番大島が適正かと
３番に福田かアルモンテが入れば４番ビシエドも活きる。
- 66 ：
- 大島はやっぱ１番が良いと思うけどなあ
なんか２番に長打力やopsの低い打者を置きたがるよね？
出塁率の高い盗塁も出来る大島を１番において
２番平田の長打で2、3塁
得点期待値(沢山得点を入れらるれる値)はこっちの方が高いのに
- 67 ：
- 2番に最強打者のビシエドを、、、とまでは言わないけど
2番は繋ぎのopsの低い打者を、、、
って発想を少し変えれないのかな？
井端、荒木、久慈、京田、、、なんかこういう打者を2番に使いたがるよね
繋ぎの打者
- 68 ：
- 確か与田監督と谷繁とで1〜3番に置くと嫌なタイプが違ってた記憶ある
去年のサンドラだったかなぁ
誰か覚えてないか
- 69 ：
- あっググったら出てきたわ
与田監督は初回で必ず回ってくる1〜3番には長打力のある打者を置きたい
居ないと単打ならオッケーで楽に投げられる
谷繁は1〜3番には出塁率が高くて足の速い選手を置きたい
動かれるのが嫌
ピッチャー思考とキャッチャー思考の違いらしい
- 70 ：
- 2020年 中日 開幕スターティングメンバー
1 中 平田 良介 打率.278 8本 32打点
2 右 京田 陽太 打率.249 3本 40打点
3 左 大島 洋平 打率.312 3本 45打点
4 一 ビシエド 打率.315 18本 93打点
5 遊 高橋 周平 打率.293 7本 59打点
6 三 阿部寿樹 打率.291 7本 59打点
7 二 福田 永翔 打率.287 18本66打点
8 捕 加藤匠馬 打率.228 0本 13打点
9 Ｐ 大野 雄大 9勝8敗 防御率2.58
拾った
京田2番は俺反対なんだよなあ
- 71 ：
- 阿部が昨年かそれ以上の成績を残せるかどうか？
阿部が昨年だけの確変なら今年は終了だな
周平が左投手を打てるか
福田が好不調の波を少なくできるかも注目だけど
- 72 ：
- >>70
そんなめちゃくちゃの守備位置や名前間違えててよく貼れるな
- 73 ：
- >>70
バカ丸出し死んどけカス
- 74 ：
- 1 二 吉川 尚輝 亀井or陽
2 遊 坂本 勇人 –
3 中 丸佳浩 –
4 三 岡本 和真 –
5 左 パーラ –
6 右 亀井 善行 陽
7 一 北村or山下or中島 大城or新外国人
8 捕 小林 誠司 大城
9 Ｐ 菅野 智之 –
うーん
- 75 ：
- >>72
ほんとやねw
守備がめちゃくちゃやんw
- 76 ：
- 落合夫婦の自慢話
徹子の部屋
- 77 ：
- 去年、中日が2番に置いた打者
大島、京田、遠藤、高橋、福田、伊藤、松井祐、福田、亀澤、堂上、藤井、三ﾂ俣、阿部、平田、武田
なんか見返すと猫の目打線やな
- 78 ：
- 層が薄い ペラペラ球団
お前らが見込んでるより弱いよ
- 79 ：
- 加藤が穴過ぎる
肩も阻止率2割台で糞だし
郡司使うべきだな
- 80 ：
- セリーグの捕手は打ってなんぼなんだよな
郡司もうすぐ初実戦だけどマジで打ってほしいわ
- 81 ：
- >>70
去年３番大島散々叩かれたの知らんのか
- 82 ：
- >>79
強肩でも阻止率悪くちゃねぇ
昨年は送球が正確ではなかったな
- 83 ：
- 紅白戦見てるけど郡司の打撃良いな
- 84 ：
- 3番レフトはシエラで決まりやな
- 85 ：
- 6番大島7番京田8番加藤
とかになったら本当に怖さのない打線になるな
- 86 ：
- >>85
下位なんて打てなくて良いよ
下位なんだから
ちなみに打てる捕手を育てて5番6番を打てるようだと全然違ってくると思う
8番京田やけど
- 87 ：
- なんで疲労骨折の三ツ俣が紅白戦出てるんだ？
- 88 ：
- 違った
骨折は三ツ間かあ
- 89 ：
- 桂と渡辺がホームラン
シエラ2塁打
- 90 ：
- 不味いな、弱いチームのキャンプオープン戦になってしまっている。
捕手が若すぎると言うか、この時期にやらなければいけない事が全く分かっていない。
結果を求めて変化球変化球の糞リード、それで抑えたとして、
シーズンに抑える球なんか投げられないぞ。
今が、長いシーズンの中で、どの段階にあるのか、
そこを考えた中での今、でないと、全くこの紅白戦はマイナスでしかない。
この試合に備えて、結果を出す調整をしてしまった投手は、
もう一回、戻って、腕の振りをきちんとする段階からやり直しだ。
首脳陣も、最初から言っておかないと、こんな糞調整試合になってしまう。
開幕が早いから早く調整は魔物でしかない、
長いシーズンの中で、今やらなければいけない事を、
もう一度、首脳陣レベルで確認しなおせ。
- 91 ：
- >>90
なんだこの老害www
お前プロ経験者かよwww
- 92 ：
- あいかわらず日記帳にされてんなあ…
疎まれて拒絶されてるのは分かってるはずなのにお構い無しだし
コイツってちゃんと対人関係築けてるのかな？この会話にならない感じマジで無敵の人なんじゃねえかな
- 93 ：
- >>81
３番大島は落合も今中も大反対みたいだよな
単打マンがクリーナップにいたら投手は楽々で笑っちゃうそうだし
大島自身は盗塁は３番の方が増えるからその点ではいいけどみたいな発言してたな
- 94 ：
- 平田
大島
シエラ
ビシエド
高橋
阿部
郡司
京田
でいいんじゃない
- 95 ：
- >>94
平田と大島を入れ替えて欲しい
2番に小兵ってのはドラゴンズの伝統なのかも知れないけど、たまには長打力に長けた2番打者を置いてみて欲しい
- 96 ：
- >>94
福田は代打の切り札？
- 97 ：
- 福田は3番で使ってくれ。特に巨人戦な
- 98 ：
- >>94
京田もあまりにも打てないなら石川でいいよもう
- 99 ：
- 平田って見た目ほど長打が無いんだけどね
- 100 ：
- >>97
エース菅野からHR打った藤井は？
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