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【2019年】FA・ポスティング総合スレ part25
- 1 ：
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↑
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前スレ
【2019年】FA・ポスティング総合スレ part24
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/base/1574785807/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:V:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 無意味に埋めるのがどうしてもやめられない病気だとしても、せめて埋める前に新スレ立ててからにしてくれ
- 3 ：
- 荻野はFAしとけば福田、鈴木大以上の契約獲れたのに勿体ない、年齢的に無理かな
来年こそFAしてくれ
- 4 ：
- 一年しかまともに働いてないスペランカーが鈴木以上の評価になるとは思えないが
- 5 ：
- >>3
シーズン中や日本シリーズ終わる前までに他球団関係者の知人みたいな人から
グレーなタンパリング接触があった選手だけが、それを後ろ盾にFA宣言する仕組みだから。
FAしないんじゃないくて、FAできない。
- 6 ：
- どさくさに紛れて吉田正がメジャー志望してて草
- 7 ：
- オリにはもったいない👻お化け
- 8 ：
- 荻野は性格的にFAしないのは分かりきってた
本人もFAなんか全く考えなかったと言ってた
- 9 ：
- 867 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 9213-R3ru)[sage] 投稿日：2019/11/30(土) 00:39:47.22 ID:nPeupEYS0
贅沢税って言う奴たまに居るけど、選手に沢山金使ったら他球団に金払わなきゃいけない
なんてルール一般社会で考えたら凄く変なんだけど分かってんのかね
現実に共産党やれいわ新撰組の支持者がその発想なんだが？
お前が年収1億円あったらそれを国民全てで
平等に分け与えようって社会を夢見てる連中。
- 10 ：
- >>9
累進課税は金持ちは確かにたっぷり税金払うけど
それ以外は無課税なんて考え方じゃないだろ
- 11 ：
- 更に言えば集めた税金の使い道も色々ある訳だし
そもそも論として貧乏な国民に平等に分け与えてる訳で
貧乏な会社に分け与える法は存在しない
- 12 ：
- >>10-11
プロ野球は共存共栄って考えだから、球団を平等に扱えって考えなんだよ。
だからドラフトが存在するし、FAの補償がそんざいするわけだ。
まあ俺はこの考えに肯定はしてないからなｗ
- 13 ：
- 【MLB】ローレン夫人、元Gマイコラス一家の集合写真公開 変わらぬ美しさを披露
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191130-00619809-fullcount-base
マイコラスは2015～17年に巨人でプレーし、62試合登板で31勝13敗、防御率2.18
18年から2年総額1550万ドル（約17億円）の契約カージナルスでメジャー復帰
18勝4敗、防御率2.83の活躍でナ・リーグの最多勝を獲得
今季開幕前には、20～23年まで4年総額6800万ドル（約74億4700万円）で契約延長
今季は9勝14敗、防御率4.16と成績を落としたが、2年連続で先発ローテーションを守り、
32試合に登板
ドジャース前田健太 トレード市場でモテまくりのカラクリ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191130-00000008-nkgendai-base
ドジャースとは２０１６年から８年契約を結んでいて、基本給は約３億３０００万円。
これに最大で年間約１１億２０００万円の出来高がつく。
３７試合に登板して１０勝８敗３セーブ、防御率４・０４の今季は年俸と出来高を
合わせて約９億２４００万円を手に入れることになる。
昨今のメジャーでは費用対効果の悪い選手は敬遠されるし、ファンやメディアからも
激しくたたかれる。前田が格安の基本給でドジャース入りした際、メジャーの選手会は
フェアな契約ではないとかみついたが、選手は評価されてナンボ。
ドジャースもコストパフォーマンスが抜群の前田を簡単に手放すはずはないし、
引く手あまたの現状を考えれば、出来高を厚くした契約は正解かもしれない。
マイコラスは開幕前に大型契約取って今季は成績落としてる所はアレだけどMLBは金なるな
NPBではこうはいかない
- 14 ：
- >>12
そのドラフトも結果の平等じゃなくて、あくまで機会均等の平等だろ？
指名した選手の選び方が下手、育て方が下手な事まで誰かが補填してくれる訳じゃない
FAにしても2人までという人数制限を設けて、ある程度人数が均等に行き渡るような工夫をしてるはずなのに
宣言する選手が少ない、参戦する球団も少ないという機能不全が起きてる
元来、補償の問題が奪う側、奪われる側の論理で対立してるのはおかしいんだよ
FA補強は濃淡はあっても全球団参戦するという前提で動いてるはず
- 15 ：
- >>14
全球団参加が前提って社会主義かよ
- 16 ：
- >>15
均衡化にある程度寄与するはずのFA補強の人数制限の仕組みが
参加球団の少なさによるFA市場の不活性化で機能してないのは事実だろ
- 17 ：
- >>16
均衡化すると言う根拠を示してくれ
- 18 ：
- ドラフトも１位からウェーバーにしないと
- 19 ：
- >>17
FA宣言する選手が20人居て、もし全員がBランク以上で尚且つ全員移籍したら
半数以上の球団は公平に2人ずつ選手が獲得出来る
現行制度はちゃんとそういう仕組みになってる
- 20 ：
- >>19
移籍したくないの権利もあるが
それくらい子どもでも分かること
- 21 ：
- >>20
日本語不自由なキッズだったか、すまんな
- 22 ：
- くじ引き文化を無くすのは難しいと思うなあ
- 23 ：
- >>21
コミュニケーション取れないアレかよ
制度ガーってw
- 24 ：
- ぶっちゃけ補償無くしたところで
移籍市場の活性化に大して寄与しないと思うわ
権利取得までの期間短縮するしかない
MLB行く奴が増えるだけというオチかもしれんがな
- 25 ：
- 巨人で3年間で62試合登板31勝13敗防御率2.18のマイコラスが1年目で2年総額1550万ドル（約17億円）
2年目で3年目からの4年総額6800万ドル（約74億4700万円）の契約取れる世界だからな
若くからNPB屈指のエースと言われる投手なら行ってみたいだろ
- 26 ：
- >>23
下らない書き込みばっかりでよくコミュニケーションとか言えるなｗ
俺の言ってる事を腐したいだけならお前が言えばいいだけだろうが
- 27 ：
- 石井一久GMの“改革”に楽天ファンはついて行くことができるのか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191130-00000004-baseballo-base
- 28 ：
- 結局、資金力のある球団は海外流出を抑えつつ有力選手を獲得したいだけだし
資金力のない球団は国内への移籍も抑えたいだけ
ほとんどのファンもそれと同じ考えなので、贔屓チームよりの意見になる
将来的に巨人が中日みたいになったら、巨人球団や巨人ファンもFAに補償は必要
ドラフトも当然必要とかいうと思うな
- 29 ：
- >>22
FA補償をドラフト指名権にして、くじ引き複数回ゲットとかも絵的に間抜けだわ
ハマれば、今年なら奥川、佐々木ダブル指名や奥川2回引けるって事だしな
まあ、第一巡選択指名選手のコールで、同じ球団名連呼とか笑えるし2/3で引けるのを外すとかいうお笑いも出たりするんだろう
- 30 ：
- ドラフト指名権譲渡やるならウェーバーの所でやるしかないだろう
1位のくじ引き止められないなら2位か3位だわ
- 31 ：
- メジャーと同じにするなら全体1位の契約金は9億とかになるから2位も取ったら17億とかで
貧乏球団には厳しいんだけど
- 32 ：
- >>28
そういう球団の利害関係だけの発想なのが何か違うと思うわ
選手会の主張が世間から支持されたり、国の指導が入るかもしれないという
切迫感があれば一部球団に不満はあっても制度は変えざるを得なくなる
- 33 ：
- 指名権譲渡でメジャーに起こった事は今年でいえばカープが1位貰ったとして
「広島東洋カープ1位、鈴木、霞ヶ浦」になったんだよ
- 34 ：
- >>31
MLBの平均年俸はNPBの10倍くらいになってる
MLBの9億がNPBで1億くらいとすれば、NPBは契約金1.6億が上限で
どの球団も問題なく出してるしさほど厳しい額じゃないんじゃないか
実際NPBで導入した場合は契約金の目安をいくらに設定するかによるけど、
それが1位で1.6億くらいになるイメージだろ
- 35 ：
- 移籍市場を活性化させたいなら、球団数や下部組織の充実も同時にやらないと駄目だからな
それこそサッカーのJリーグみたいにクラブユースの設置義務化するとか
でも、高校野球に代表されるようにアマチュア野球が様々な意味で利権化している以上、それは無理だ
戦力拮抗の大義名分を崩す訳にはいかない以上、FAの代償としての人的補償制度はなくせない
人的補償の代わりにドラフト指名権を対価にしたら、勝ちパ候補の即戦力リリーフや有望野手素材が手に入らなくなるから、むしろBランクの国内移籍が今まで以上に停滞するだけだし
- 36 ：
- プロ野球は参入障壁上げまくってるんだから戦力均衡考えるのは当たり前
サッカーみたいに自由競争にしたいならサッカーみたいに参入障壁下げて
下位リーグとどんどん入れ換えるシステムにするべき
- 37 ：
- なんだハマッピか、相手して損したわ
メジャーの年俸高騰しってるだろうに、得意の印象操作か
- 38 ：
- >>37
契約金の高額化があってそれで制限したんだろ。バリントンの1位とかそういう話で
お金を出したくないけど権利は寄越せってのは考えが甘すぎる。指名される選手にだった権利はあるのだし
- 39 ：
- 戦力均衡は無くせないって言うけど、ドラフトは機会の均衡をやってるだけで
育成失敗もしくは成功した結果、戦力が偏ってもそれは仕方ないという考え方
FAでも補強出来る人数を制限するという形で機会の均衡を図ってる
そもそも論として海外移籍でメジャーに流出する場合は補償ゼロだし
- 40 ：
- それでもこうだけどな。
＞A year after spending a franchise-record $9,018,050 on Draft bonuses,
the Reds are poised to blow well past that figure in 2016. According to
figures released by MLB to teams Monday, Cincinnati has baseball's largest
bonus pool for the first 10 rounds of this year's Draft at $13,923,700.
https://www.mlb.com/news/2016-draft-bonus-pools-pick-values-c170470526
- 41 ：
- >>38
メジャーは、契約金の高騰を抑えたくて目安が設定されたのは知ってるよ
だから、メジャーと同じ考えならNPBでも当然どの球団でも出せる額に設定される
今の契約金1.6億（旧1.5億）も似たような経緯があって設定されたわけだろ
何いってるのか意味不明だな
- 42 ：
- 佐々木に10億ぶち込む約束してれば2位に10億でも構わない。
- 43 ：
- 例えばカープが佐々木を1位指名できても金額が折り合わなければ契約は出来ない。
スチュアートだってだからＳＢと契約したじゃない。金額が折り合わなければ浪人する。
そして次ぎのドラフトを待つ、そういうこと
- 44 ：
- NPB全体で儲かろうとするか、１球団だけ儲かればいいという時代なのか。
読売が地上波で高視聴率取ってる時代からドラフト制度導入して
１球団だけ突出して強くならないようにしてたのに、今の時代で
全体考えずに１球団だけで儲かるような仕組みにするはずないのに。
- 45 ：
- >>41
まずドラフト予算ってのがあるの、上の記事でレッズは14億用意したとある。上限＋５％の範囲内なのだろう
昨年だったかドジャーズは5億程度しか使わなかったが全体の補強費用とも連動する。
この予算が現状カープなら３，４億円でDeNAならその倍、金満は青天井なんだよ
- 46 ：
- >>44
楽天ソフトバンクは自分たちの事しか考えてないと思う
- 47 ：
- 現状、今だぞ、カープが1位に1.5億なら2位は安く上げたいわけだ。だからカープは高卒の指名が多いし
ぽんこつの指名も多い。森下は高かったそうだから2位がぽんこつで経費を抑えてるわけ
- 48 ：
- >>38
ハマッピ、言ってることが支離滅裂だな
契約金の高額化を制限してるんだから、
むしろお金を出したくない方に有利だろ
- 49 ：
- カープに指名権が譲渡されて上限が低く設定されても、予算が変わらなきゃ指名も変わらんのさ
- 50 ：
- >>44
今プロ野球は巨人戦の放映料に頼らなくて各々の球団で稼ぐ時代になったから逆かもしれないぞ
親に球場買って貰ったホークスは球場で稼いで金満になってるし楽天は親会社の広告塔として
広告宣伝費を注ぎ込まれて金満になってるしヤクルトや日ハム球場借家暮らしで貧乏
各球団毎に自分で稼げる範囲でやり繰りする時代だろ
- 51 ：
- >>46
今の制度の中でやるのは自由。
新たな制度考えるならNPB全体を常に考えないと
将来的にやばいことになる。
- 52 ：
- カープに権利が譲渡されて総額規制が敷かれても低い分に予算組むなら無問題で
じゃあ1.5億で指名できる選手の選択となる。ＭＬＢと同じなら佐々木に1.5億を提示しても拒否だ。
- 53 ：
- >>51
自由競争が駄目という訳でもないだろ
サッカーなんか基本一部の金満が勝ってるだけだけど人気だし
- 54 ：
- 今の現状でも予算が違うんだからお財布と相談して指名しているわけ
だからどうしてもカープは質で劣る指名になる。理解できましたか？
- 55 ：
- サッカーは小さいところは二部三部で生きる道もあるからね
現状NPBで2部制を導入するのは現実的じゃないし
あの世界はいい選手を排出して移籍金で儲けると言うビジネスモデルも確率してるし
- 56 ：
- それではメジャーと同じ仕組みにして総額規制をメジャーの半分の7億にしたとして
カープが4億しか用意しなきゃそれなりの選手しか取れないし
頑張って7億用意しても佐々木が5億で奥川も5億なら両方は取れない。
そしてカープ的な経営法なら予算の大幅増額は望めないから1位は安い高卒の鈴木で良いとなる。
なぜなら森下も3億とか言い出すからだ
- 57 ：
- ドラフトもないサッカー程じゃないけど日本でも早めにポスすると普通にポスするとか
海外FAまで認めないとかで入団するしないが分かれてるし
2軍の支配下より下に育成もあるし独立も社会人もある
これ以下のレベルなら正直プロを目指してもしょうがないし
- 58 ：
- >>44
競争は必要だけど、完全自由化だとV9時代の巨人みたいになるからな
プロ野球人気自体が最も盛り上がったのはドラフト導入以降だし
資金力や立地面で恵まれた球団が一方的に有力選手をかき集めたら
結果的にプロ野球が衰退するのは間違いない
それは巨人や楽天だって分かってるから、とりあえず目先の自球団の
経営が優先されるけど、極端に自由化が進むことはないな
- 59 ：
- メジャーの制度と結果をよく知らないでトンチンカンな話してるだけなんだよ権利譲渡派は。
- 60 ：
- 昔はプロ野球人気は巨人におんぶだっこだったけど今は各々の球団でやってるから
昔みたいに一方的にはならないだろ
各球団は地元で頑張る時代なんだから
- 61 ：
- 海外FAで獲得先のMLB球団からたんまり補償金を取れるようにすればポスティングは激減する。
- 62 ：
- >>56
面倒くさいな
これが最後だけど総額規制がメジャーの半分の7億ってなにが基準なの
平均年俸が10倍違うっていってるのに
それに各5億で佐々木と奥川の両方が取れないのは総額7億ならどの球団も同じだろ
アホじゃないか
- 63 ：
- 巨人なら予算制限がないからエネオスから若林を4位でも無理言って買える。
カープでは4位に出せる金などないから育成が必要な草リーグ大卒か安い高卒になるわけ
戦力差ってのはそうやって毎年積み重なってる
- 64 ：
- 2000年頃には巨人に次ぐ金満で大物FAに毎回参戦してた中日が
今や福田ごときの争奪戦でロッテごときにあえなく敗退とか巨人戦放映権料の暴落のせい？
- 65 ：
- >>62
そいつキチ◯イのハマッピだからまともに相手しても無駄
- 66 ：
- >>62
平均年俸が10倍違うというソースと10倍違うから1/10にしろという基準が不明。
都合よく設定しているだけだろ。佐々木、奥川の両方がほしいなら制裁覚悟なら指名できるだろ。
- 67 ：
- 1強のV9時代なんかもう来ないし
メジャーも含めた移籍先から元所属球団がたんまり補償が貰える時代も来ないよ
- 68 ：
- >>65
すまんな、もう相手にしないよ
あまりにアホなんでつい・・・
- 69 ：
- 現状カープが金満と対等にドラフト予算が組めるわけないじゃんｗｗ
誰だって買い物する時には財布と相談するわけで予算を分散させる。
分散させないで大人買いするのが金満
- 70 ：
- >>64
ホームゲームの巨人戦1試合放映料1億とも言われてたからそれも大きいし
ナゴドの売り上げをグループ企業で吸い上げるだけでドラゴンズに大して回してないのもある
- 71 ：
- >>68
根本的にあれこれ判ってないようだから、まずは財布と相談するから学習しようね
1億円って大金でね、これを自分の財布から出すのは嫌なオーナーがいるんだよ
- 72 ：
- MLBどうこう言ってるが、MLBは均衡化に失敗して
衰退していってる。
逆にNFLは均衡化に成功してリーグの収支が世界一。
毎年シンデレラチームが出てきて盛り上がる。今年はSFな。
つまりはMLBモデルにしてても駄目なんだよ。
- 73 ：
- >>64
10年くらい昔「巨人軍戦、放映権消滅で一番困るのはヤクルト！」とやってたが
親会社が豊満なゆえ、むしろ年俸は当時より上がってる印象。一番それで被害を受けたのは
ローカル紙の中日だったという印象、年俸が当時の半分くらいになった印象。
- 74 ：
- 野球版ベーシックインカムみたいなことが出来れば良いかもな
- 75 ：
- 床田だって草リーグだから大卒でも中央のリーグよりは安い。それを折り返しの3位で指名する事で
順位を下げて契約金を安くする。そういう工夫が必要なわけカープは
- 76 ：
- 予算が少ないってのは三越や伊勢丹ではなくしまむらで済ます、そういう指名なんだな
カープは最近1位は頑張ってるよ、だけど2位以下はそういうこと
- 77 ：
- ヤクルトの一番の問題点は、オーナーが巨人ファン
- 78 ：
- そこが見えてないと機会を与えてもしまむらで服を揃えようとするカープの動きは読めない
- 79 ：
- ヤクルトは山田とバレで大金使ってる上に青木や畠山や館山など年俸が高くなる
ベテラン勢に主力選手が多くいたからな
もうかなり減ったけど
- 80 ：
- >>70
新聞社の副業と言ったら不動産業なのにそちらが芳しく無いのが痛いな
名古屋市内の主要部で中日新聞の所有って殆ど聞かないし
- 81 ：
- >>80
だね
ナゴドが金づるになってるからナゴドもそこで試合をするドラゴンズもグループ企業が手放さないし
ここも収支が改善するのが非常に難しい
- 82 ：
- >>80
栄ど真ん中の中日新聞ビルしらないとかｗｗｗ
- 83 ：
- ハマッピw
- 84 ：
- >>82
不動産「業」という話で資産として中日新聞ビルを持ってるという話ではないんじゃないか
- 85 ：
- >>82
それだけじゃん
今進んでるリニア絡みの開発にも殆どコミット出来て無いしこの会社基本的に商売下手
- 86 ：
- グループ企業・関連団体
中部日本ビルディング㈱
中日本開発㈱
㈱中日ドラゴンズ
㈱ナゴヤドーム
中日サービス㈱
中日企業㈱
㈱中日新聞保険サービス
㈱中日通信
㈱東京新聞社
㈱日刊県民福井
㈱名古屋スポーツセンター
㈱ジブリパーク
https://www.chunichi.co.jp/info/group.html
中部日本ビルディング㈱
http://www.chunichi-bldg.co.jp/index.html
- 87 ：
- >>84
名古屋に住んだことがあるのなら中日新聞本社ビル位知っている
大体ナゴヤドーム持っているのも知らんのかｗｗｗ
- 88 ：
- 霞ヶ関に日比谷中日ビルがあるのか、資産価値が判らんほどある
- 89 ：
- >>87
持ってる前提でそれまでの話が流れてたの理解出来てる？
- 90 ：
- 親会社規模ショボ、巨人戦放映権減収は阪神も一緒なのに、明らかに中日の方が貧乏になってる。
2004の1リーグ阻止は阪神中日の反対が大きかったように巨人に物言える数少ない存在だった。
- 91 ：
- 逆に子供から仕送りして貰ってる親みたいな立場
- 92 ：
- >>72
これ
もはや参考にもならない
- 93 ：
- 最近はというか今年は金より人脈のFAだったな。今後はそういうの増えそう。
- 94 ：
- >>61
非現実的な事を言ってても仕方ない
ガラパゴスな日本特有のローカルルールをメジャーが受け入れる可能性はほぼない
- 95 ：
- >>90
阪神のあの客入りで貧乏になる理由はないだろう
- 96 ：
- しかし資産管理会社に特化した中日グループでは
プロ野球球団所有する意味ないだろう
新聞販促への切り札的存在だからこそ価値がある
これは巨人も同じだが
- 97 ：
- 中日は球界再編以降の流れに完全に乗り遅れた感があるな
他チームが球場収入に重きをおくなか、ナゴドでの収益が上がらない
もともと地域密着のはずなのに、客足が遠のいてる（今年はかなり増えてる）
そして、中日新聞がプライドすてて身の丈経営にシフトしてるのも大きい
巨人も乗り遅れてるけど、もともとの収益が違うからな
ただ、巨人も将来的に中日みたいにならない保証はない
- 98 ：
- 新聞自体が衰退産業だから
- 99 ：
- 知っている人がいる。やり易いかも。リーマンの世界と同じ。ロマンはメジャーに求めるそういう時代。
- 100 ：
- 単純に金だけじゃなく環境とか人脈も今のFAには影響するよな
最低限の金は必要だけど去年と今年見ても金だけで勝てるという訳ではない
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