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オーブンレンジ・電子レンジ 41台目
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【Panasonic】ビストロPart2【3つ星】
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オーブンレンジ・電子レンジ 43台目


1 :2019/05/29 〜 最終レス :2019/12/02
オーブンレンジ及び電子レンジ含むの話題はこちらでどうぞ
>>2に良くある質問が書いてあるので、読んでください。
関連スレその他は>>3-4

※前スレ
オーブンレンジ・電子レンジ 42台目
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1548042403/

2 :
Q. トーストが焼けるオーブンレンジでおすすめは?
A. 大型のオーブンレンジでは、トースト機能は無いか、あっても
庫内が広い為時間がかかりすぎ能率が悪いです。
中型以下でヒーター管が露出したタイプを選ぶか、トースターを別に購入が吉。
オーブン機能が不要なら、単機能レンジ+トースターという選択肢も有り。
(どうしても大型がいいなら発熱グリル皿でトーストできる機種を選ぶという手もある)

Q.アースってつけないといけないのですか?
A.メーカーは必ずアースを付けるように言っています。
アースなんかつけなくてもずっと大丈夫だったよ!という人もいるが
感電・漏電の可能性はゼロにはならない。自己責任でどうぞ。

Q.液晶+ボタン式は使いづらくないですか?
A.昔ながらのダイヤル式が直感的で使いやすい!という人、レンジって普通ダイヤル式でしょ、と思う人は
ダイヤル式は電気店では少なくなってきていますので、通販なども見てみましょう。
大手メーカーのも少数ありますが、アイリスオーヤマ、ツインバード、山善などから出ています。

3 :
【Panasonic】オーブンレンジ Part4【ビストロ】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1463585317/
【Healsio】ヘルシオってどうPart15
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1528007302/
【過熱水蒸気】ヘルシーシェフ【オーブンレンジ】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1259600560/
【石窯ドーム】東芝オーブンレンジ Part2
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1415026382/
【ZITANG】三菱レンジグリル ジタング
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1329545616/

【コンベクションオーブン】 4 [無断転載禁止]©2ch.sc
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1500076181/
【お菓子もパンも】電気オーブン【どんとこい】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1226807623/
【ガス】ビルトインオーブンレンジ1台目【電気】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1178312764/
ガスオーブンのスレ
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1411487793/

4 :
25:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1361169151/
26:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1375450288/
27:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1385733019/
28:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1392012057/
29:http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1396620968/
30:http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1403777178/
31:http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1410700829/
32:http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1418902332/
33:http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1427546789/
34:http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1442504150/
35:http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1453794613/
36:http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1462775057/
37:http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1480394957/
38:http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1490510144/
39:http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1507945775/
40:http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1518021186/

25より前は適当に過去スレに貼ってあるのを見て下さい。

5 :
電子レンジを上手く使うためのヒント

・ワット数が大きくなればなるほど温めムラも大きくなります
昔のモデルの方が温めムラが少なかったのはこのせいです

・フラットテーブルは円の外側に沿ってドーナツ状に加熱エリアがあります
ターンテーブルのように暖めれるのは円の内側に収まる一人前だけです
円の大きさはモデルごとに違うので購入前にチェックしておいてください
ムラ無く温まるエリアはフラットテーブルよりもターンテーブルの方が広いです
円のすぐ外側は下からの直接波に晒されます
火の通りにくく小さなものはこの位置に置けば下からも暖めれるためムラが減ります
2人前〜の調理にも使える技なので色々と試してみてください
円の内側と外側をまたぐように置くと温めムラの原因になります

・フラットテーブルは回転皿では置けなかったコンビニ弁当も置くことができます
でも置けるだけです
直接波を全て吸収すると反射波で温めることが出来なくなり、中心部分は全く温まらずに
ドーナツ状に外周部分だけが温まることになり、センサーの誤動作につながります

6 :
・蒸気センサーは温めすぎを防ぎます
ムラがあってもちゃんと動作はしますが、連続温めでは精度が落ちます
蒸気の出にくい食材は苦手です

・重量センサーは温まった庫内や連続温めに強い
細かい温度設定が出来ず、極端に軽いor重い器では誤動作の原因になります
蒸気になって抜けた重量を検知しているため、蒸気センサー同様食材を選びます

・赤外線センサーは細かい温度を設定することが可能です
オーブンで庫内が温まったままだとエラーが出てしばらく利用することさえできません
下から温めるフルフラットでは、食材で加熱エリアをカバーしてしまうとセンサーからは見えない
下側が加熱されすぎる事があります

・上記3センサーはオート調理での加熱時間を調整するだけのものであって加熱ムラには何の解決にもなりません
どうしてもムラが気になるならワット数を落として手動調理を行うか、出力の控えめなターンテーブルのものを選びましょう
二品同時温め機能付きのモデルを選ぶのも一つの手です
二品同時温め機能付きのモデルは、加熱エリアを自動調整して温めています

7 :
<チェックリスト>

・フラット/ターンテーブル
・ダイヤル/ボタン
・センサー精度  赤外線、蒸気、重量
・温め精度     温めムラ、温度指定可能か
・解凍性能     温めムラ、半解凍
・オーブン最高温度
・オーブンの温度の正確さ
・予熱時間
・トースト両面焼きか裏返す必要ありか
・グリル       両面焼き可能か
・スチームだけなのか加熱水蒸気機能搭載なのか
・コンベクション(熱風循環)機能付か   加熱ムラを最小限に抑える
・2段オーブン
・ノンフライ調理
・フライ温め
・自家製パン・菓子を作りたいか
・メンテナンス性  天井のヒーターはむき出しか?スチーム回りのメンテ性など
・サイズ
・設置性
・時短調理
・多人数分作る必要があるか
・使い勝手
・結局使わない余計な機能の有無、使用頻度・必要性
・耐久性、故障率、アフターサービス

8 :
>>1おつです

9 :
エレックが安くなった

10 :
俺が実際使うのは、食品の温めと肉や魚調理のグリル
オーブンはまず使わない
俺が変わり者なんだよな

11 :
そんなの人それぞれじゃね。
クッキーやパンは買ってきた方がいいし、デカ物扱わねばオーブンは必要ない。

12 :
>>11
そうかぁ
これまで気にしなかったが、
よくよく考えたら、あれ?
俺ってオーブン機能使ってないなみたいな
これを機に何か試してみるわ

13 :
クッキーミックスならお手軽で試せる。手間はあるけどピザも楽しいぞ。

14 :
>>13
ありがとう
その両方を試してみるよ
固定観念捨てて、なんでもやらないとだよね
色々やって、もっと調理が好きになるといいな

15 :
https://i.imgur.com/jW34oth.jpg

16 :
買ってきた鶏肉が予想以上に肉厚で
中まで火が通るまで焼くと焦げた

試しに電子レンジに入れてみて、その後で焼き跡付けるといい感じになったわ
お手軽蒸し器だと思えば、調理での応用がしやすいのかな

17 :
リコール出た
バルミューダ オーブンレンジ一部 発煙・発火の恐れ
BALMUDA 「BALMUDA The Range(バルミューダ ザ・レンジ)」 交換
https://www.recall-plus.jp/info/37553

18 :
意識他界さんお気の毒w

19 :
・フラットテーブルは回転皿では置けなかったコンビニ弁当も置くことができます
でも置けるだけです
直接波を全て吸収すると反射波で温めることが出来なくなり、中心部分は全く温まらずに
ドーナツ状に外周部分だけが温まることになり、センサーの誤動作につながります

ワイ最近フラットオーブンレンジ買ったんやけど
特に温めムラはないみたいよ
ハイアールの型落ち安モン(ポイントバックで1万切った)だけど
これでムラないなら他もまずないんじゃないの?

20 :
オーブンレンジか電子レンジを買おうと思ってるんだけど
レンジでお肉を解凍したり、冷蔵庫に入れた冷たい料理を自動あたためをする時に
仕上がりの温度を摂氏で指定してあとは赤外線センサー?でちょうどその温度になったところでレンジが止まる!
ということができる、その精度の良さや温度指定単位の細かさで機種を選ぶとしたら
候補にするべきメーカーやシリーズってあるでしょうか?「このメーカーはやめとけ」とかだけでも結構です

21 :
>>17芸人がテレビでステマしてたのに火災を起こす危険な家電だったのね

22 :
>>20三菱はできますよ。

23 :
>>22
ありがとう、指定できる温度は何度刻みですか?1度刻み?

24 :
>>19
温めるものにもよる

25 :
主にコンビニ弁当温めたり、惣菜温めるので9割
蒸篭蒸しもってないから、コンビニの肉まんとかもスチーム機能でフワフワにふかして食べてみたい
揚げ物のあたためとか、パンのトーストはツインバードの安い専用のやつ持ってるから
いらない

それで
いろいろ調べた結果
日立のVS8とパナソニックのビストロ入門版605で迷ってるんだけど
どっちがいいんだ?

日立はなんか性能のわりに安いからひかれてる

だけどこことかみたらパナソニックの工作員か知らんが
やたらパナソニックが持ち上げられて
困惑してる

だれかアドバイスくれ

そんなに日立の重量センサーってあたために使えないのか?

26 :
>>25
持ってる人はいるからそのうち待っていれば出てくるでしょう。
取り合えず日立のHPから取説ダウンロードしてじっくり読んでおいたら?
どこが面倒くさいのかよくわかる。

27 :
多分コンビニの肉まんを温めなおす程度の事にわざわざスチーム機能使わなくなると思う。

ビストロ604持ってる俺がそうなったから…
軽く水を振ってラップでゆるくくるんでチン。

28 :
日立が好き

29 :
ショッピングサイトとかのレビュー見ながら検討してるけど、レビューで
「前に使ってたものより温めむらがある」みたいなこと書く人、
それならその「前に使ってたもの」のメーカーと品番も教えてくれねえかな。
メーカーやシリーズの強弱関係が分かればボジョレー・ヌーヴォー問題みたいに解けるけど
比較対象が分からなきゃ参考にならないよ

30 :
玉石混交レビューの中で親切にも「自分のレビューは参考になりません」って教えてくれてるんだから感謝してスルーしろ

31 :
「これこれの部分は○○より△△の方が良い」みたいに書いてくれれば
それらの情報をつなぎ合わせて一番自分に合うのが見つけられるからそう書いてくれよ
連立方程式解くのは得意なんだよ

32 :
ターンテーブルと比べてどうなのかは知りたいよね

33 :
たぶんターンテーブルかフラットテーブルかという方式だけで2種類に別れるだけじゃなく
それぞれの中にも(温めむらだけでも)良いもの悪いものが別れるんだと思うよ、方式以外の部分でやりようがあるんだから
だから方式がこれこれだからこうに違いない!って決め込んでもあんまり意味がなくて
レビューで単純に機種型番どうして比較してほしいわ

34 :
掃除のしやすさでフラットしか買わない

35 :
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36 :
900Wだと微妙なムラ出るが600だとムラとかないなぁ

37 :
レンジを横に並べて同じ弁当なりを温める状況が作れない限り本当の比較ってできないよね

38 :
両方でチンした後サーモグラフィくらいは企業にやって欲しい
嘘かどうか知らないけどフラットで弁当温めると冷たい部分が出るとかたまに見る
時間指定すればOKみたいなことも書いてた

39 :
サーモグラフィで事実出しちゃうと誰も得しないんだろうね

40 :
>>38
それいいね!LDKや360lifeあたりの商品テスト雑誌でやってほしい
現実世界の利用を考えると、冷凍した弁当を食べ頃に一発で温めてサーモグラフィーで見せて欲しいね

41 :
サーモグラフィカメラって安いのは数万円ぐらいから売ってるんだね
事実出してもその当期は後塵を拝したメーカーは辛いかも知れないけど
次世代機からは意識革命できて改良できると思う
別に他の部分でも選ぶ要素はあるわけだし

42 :
宇宙飛行士の訓練みたいにグルングルン回せば完璧だなw

43 :
宇宙用電子レンジは三次元回転するのか
すげーな

44 :
これ欲しい!食べ物の温まり具合が「見える」電子レンジ
https://www.gizmodo.jp/2015/02/post_16533.html
繊細で部分加熱が可能なインテリジェント電子レンジの開発
https://rscdb.cc.sophia.ac.jp/seeds/1720_J.html

45 :
>>44
まあ良いけど、これを人間が監視したり自分で指定しなきゃいけないのは面倒臭い
それを利用して、自動で、冷凍した半額弁当を全体むらなく食べ頃の適温になるように一発で温めてほしいのよ

46 :
赤外線センサーで計れるのは表面温度だけだから、むらなくなんて_

47 :
ぼくの考えた最強の電子レンジ

48 :
下からアンテナで放射して、上から温度を測れば、
熱伝導率に大きな差がない限り、上が加熱されていれば中も加熱されているはず

熱伝導率の低いものを、熱伝導率の高いもので包んだ構造の場合は、
外側がまず温かくなって、内側に熱が伝わっていくので、表面温度では無理だけど
食品でそんなものあるか?

ホイル包み焼きなんかは、ホイルが先に熱くなるだろうけど、
金属で包んだものを電子レンジで温める自体、無理な話だし

49 :
そのうち画像認識で食材の種類と大きさを判別して照射率を変えるようになるだろうね
水分が少なく厚みがある食材は時間かけるとか弁当の漬物は温めないとか

50 :
赤外線センサーで測った結果を瞬間瞬間そのまま一次元的に使うことしかできないわけじゃないから
温めスタート時は何℃で、何Wで何秒間温めてきて、どういう勾配で温度が上昇してきたか、
全部記録しながら考えられるんでどうとでもやりようはあるよ
簡単な例では指定温度に温まったら少しマイクロ波を止めてみる、
温度が急に下がるようなら中がまだ凍ってたり冷たくて冷気が伝わって温度を下げてるから中は冷たい、
→W数を弱めて続行、とか

51 :
オーブン重視で東芝のTD7000か5000買おうと思ったけど予熱が300℃で350℃設定が維持できる時間が5分だけで切替温度が230℃と低めだから迷う
昔の石窯はもっと長く最高温度設定キープできたし切替温度も250℃だったからなおさら
シャープAX-XW600は300℃設定が10分維持できて切替温度が250℃、日立MRO-SBK1は300℃設定が5分維持できて切替温度が250℃、こっちのほうがいいのかとも思ってしまう
間違った憶測かもしれないけど、予熱300℃でその後5分だけ350℃設定ができても、250℃予熱が11分、300℃予熱が20分で50℃上げるのに9分かかってるし300℃予熱でドア開けて食品入れるときに温度下がったら5分だけ350設定で動いても温度はどうしても出ない気もする
そこで相談なのですが、オーブン重視だったらTD7000、5000、AX-XW600、MRO-SBK1どれがいいと思いますか?
ちなみにオーブン以外でも、牛乳やスープの温め、冷凍ご飯の解凍、ひき肉の解凍もするので少しのムラ、変色、ドリップは全然気にしませんが、絶対条件ではないもののできれば著しくレンジの性能が落ちる機種は避けたいという希望もあります

52 :
>>51
その高温のオーブンで作りたい物がハード系のパンなら東芝買っておいたほうが良いんじゃないの?作る料理にもよるけどフラッグシップ機買っとけばはずれはないような
気がする。自分はスチーム重視なのでヘルシオです。

53 :
>>52
バゲットやハード系のレーズンやナッツを使ったパン、チョコなどを使ったハード系の菓子パン、食パン、ロールパン、ナンをたまに焼いてみたいと思っているのと、あとピザやグラタンを焼きたいですね
ピザやグラタンやロールパンなどは今もER-LD7で焼いていますが火力不足
あとコンベクションヒーターでないのでロールパンの側面が白くなってきれいなムラの少ないきつね色にならないのが悩みで変えようと思いました
フラグシップならオーブンもどれを選んだとしてもあまり失敗はないですかね?

54 :
>>53
いやフラッグシップでもメーカーによってそれぞれ得意分野が違うから
ハード系のパンを焼くなら東芝が良いと思っただけです。自分が作りたいものが
作れるかどうか料理集が必ずとの機種にもあるはずなので、欲しい機種は必ず
ダウンロードしてチェックした方が良いと思います。あと片付けや準備など自分が
思っていたより面倒とか簡単とか同じ会社でもフラッグシップとその下では違いが
あるので取説読んで確認した方が良いと思います。

55 :
そこまでこだわりあるなら、オーブン専用機買えば?
という気がしないでもない

56 :
>>51
ER-LD7、38.8×30cmの幅広い角皿でコンベクションじゃないのは
角皿1枚といっても厳しそう、
切替温度が200℃というのでもわかるけど構造的に限界ある
コンベクション機種ならどれでも今の使ってるのよりは火力の問題は改善するのでは?

57 :
100vの火力なんてたかが知れてる
置き場所があるならガスオーブンが一番だよな

58 :
家は置き場所有るので電気オーブンレンジ2台、ガスは年寄料理研究家
が使うイメージ、昔実家にあったわいろいろアレなやつたっだ。
家電のスレでガスガス言うのも年寄ガス屋。

59 :
イメージってw

>>51みたいな温度や時間のこだわりあるなら
3倍以上の火力のガスが一番だろ

ガスコンベクションって言ったって100vも必要な調理家電だ

60 :
ガス屋必死乙

61 :
うなぎは炭火

62 :
ガスは嫌
200Vも嫌
でも、まともなオーブンが欲しい

もう、屋外に窯でも作っとけ

63 :
>>62
家電量販店で売ってる普通のオーブン電子レンジが欲しいに決まってるでしょ、常識。
ガスだの200Vなんて欲しい人が居て語られた事無いし。

64 :
>>63
お前の周りの狭い世間で語られてもなあ

65 :
>>51からの話題で「こういう用途ならこういうオーブンがいいだろう」って話なんだから
前提無視した個人的な欲しい欲しくないはどうでもいい

66 :
ガス屋しつこい

67 :
親をガス屋に殺されたのかな

68 :
>>67
都市ガスが無いガス代高いプロパン地域
オール電化後悔組
賃貸
この辺りの妬みだろ

69 :
>>54
お菓子やパンは料理集は使わず本を使ってますが、ちょっとした調理に自動メニューも使うので確かにそこも確認したほうがよさそうですね
盲点でした
オーブン第一に考えたいと思うますが料理集も見てみます
ありがとうございます

70 :
>>55
デロンギのオーブン専用機も考えたのですが、最高温度が低いのと庫内がかなり小さい機種が多いので候補から外しました
もしデロンギ以外でおすすめとかあれば教えてほしいです
>>56
ありがとうございます
コンベクションのその3つの中ではどれが一番オーブンがいいのかな、と思ってしまいまして
ちょっと色々考えすぎかもしれませんがどうせ買い替えるならこだわりたいと

71 :
>>68
ガスは湯煎焼きはできますか?
あとレンジ付きで電気オーブンレンジと比較し解凍、温めがおおきく劣ることはありませんか?
少しのムラ、ドリップ、変色は気にしません
それが全く問題ないならガスも検討の範囲には入ってくると思います

72 :
オール電化に騙されたか

73 :
>>71
https://home.tokyo-gas.co.jp/living/kitchen/oven/convenient/steam.html

74 :
なんか偉そうなんだけど

75 :
上級国民です

76 :
いまどきプロパンってどこの糞田舎と思ったら悪徳アパートにもあるんだね
いずれにしても、持ってる人使ってる人の話題が出て来ない時点っで察したわ。

77 :
>>76
首都圏や京阪神でもちょっと郊外に出ると都市ガス無いとこ多い

78 :
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79 :
>>71
あたためや解凍もするならガスはやめたほうがいいかも
日立SV3000持ってるがオーブンの性能はいいね
ピザ焼きながら温度計で測定やってみたけどしっかり予熱してドア開閉を素早くやれば調理中温度は240℃くらいは保てる
最初の5分の300℃は300℃で調理ができるというより最初から250℃設定だと足りないパワーを補うイメージだけど、切替温度が250℃なのは意外といいよ
SBK1はSV3000の上位互換だからSBK1もいいんじゃない?

80 :
>>76
都市ガス来てるけど、建築物の歴史的経緯などで、プロパンも混在してるって地域は多い

あとから都市ガス引く工事すると、地面掘る必要があって、それなりの費用がかかるので
プロパンでいいや ってことになる

81 :
強化ガラス容器って電波を反射する?
温まりにくい気がするんだけど。

82 :
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83 :
単機能レンジからスチームオーブンレンジに初めて買い換えようかと思います
4人家族なので2段調理できるものが便利かと思いましたが
これだと耐熱ボウルや丼の器など高さのあるものは入りませんか?
公式の写真を見た感じ、パンやトースターパンを入れてたりで一段一段の高さは狭いのかなと…

84 :
埼玉県南部は駅周辺以外だとプロパンガスになる
土地を広く取らるような地域は人口密度が低いからガス管を通してももとが取れない

85 :
友人に「数年前に思い切って買った多機能のオーブンレンジが、
あたためと解凍しか使わないままに昨日壊れた」と愚痴られた。
ロクに自炊もしない独り者は大人しく単機能レンジを買っときなさいって事だな。

86 :
年季もののオーブンレンジが壊れたので、温めムラの少なさや温度指定での温め性能が良いのをネットで調べ回って
サンヨーが良いという話が多かったのでリサイクルショップをさんざん探して買った。
確かに温度指定の精度が細かくて(2度刻み)、例えば冷凍肉を20℃とかに指定して温めると
カチコチだった冷凍肉がまさに室温の肉に解凍される。
感動したんだけど、ここ10年ぐらいのレンジならこれくらいはどこのメーカーのでも当たり前なのかな。
でも温めムラが多いっていうクチコミはどのオーブンレンジにも書いてあって不安なんだよな〜

87 :
用途が手動あたため(冷凍野菜をそのまま加熱)のみでも
多機能の高級機を買った方が時短やムラの減少に繋がりますか?

88 :
>>87
低価格なフラット庫内よりはマシになると思いますが、ターンテーブル式よりは少し劣るかも
手動温めが用途ならターンテーブル式がベスト

89 :
手動なら変わらん

90 :
ありがとうございます。無駄に高いものを買わずに済みました
ターンテーブルの物も調べてみます

91 :
26年前の高級オーブンレンジがとうとう壊れたので相談
ヘルシオ、石窯、ビストロ、日立で考え中

・ビルトインガスコンロをデリシアの液晶・電源付きに変えたばかり
・脂の多い魚や肉は換気扇もないオーブンレンジで焼くつもりはない、前にローストチキンを焼いて臭くて困った
・オーブンの用途はたまーに焼くお菓子、グラタン
・トーストはこれではしない
・予算は10万程度
・電子レンジはよく使うので、オーブン使って直ぐ冷凍ご飯を解凍できないととても困る

92 :
どれでもいいと思う。

93 :
オーブン使ってまだ熱い内にレンジ使える機種なんてあるの?

94 :
ヘルシオもヘルシーシェフも

95 :
>>93
手動ならできるんじゃないの?知らんけど。
でも、俺が開発者だったら、オーブン使ったあと何秒経ったか数えておいて、まだ冷めてないであろう時間のうちにレンジを使われたら
赤外線や温度センサーに頼らず、他の手段で温める秒数を決定するようにするけどな。
古いやつは、赤外線センサーをそのまま使って「温まりました」って完成メロディーを流して得意顔する。アホか。

96 :
>>91
オーブンの用途とレンジ重視の雰囲気から日立を勧める
重量センサー付きでオーブン直後のレンジも出来るしね

97 :
>>96
ありがとう
今買おうとAmazonの評価みたら、電子レンジ機能ダメダメっぽいんだけど、どうなんだろう
評価低い★1のコメントとか電子レンジ機能についてばかり

98 :
安い機種での赤外線センサーは信用しない

99 :
>>97
重量センサーと赤外線センサーの両搭載機種なら問題ないと思うよ
Amazonは重量センサーのみの機種と、重量+赤外線センサー両搭載機種の評価が混在してて紛らわしいねえ

100 :
>>99
そういうことか


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