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センサー付きガスコンロが不便すぎる件
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ガスコンロ総合スレ 11台目 [購入/設置]
- 1 :2019/02/17 〜 最終レス :2020/06/22
- ガスコンロの機能・性能・購入・買い替え・お手入れなどについて語る総合スレです。
※IHの話題は荒れるので避け、またはスルーしてください。
■主なメーカー
ノーリツ(旧ハーマン) https://www.noritz.co.jp/
リンナイ https://www.rinnai.co.jp/
パロマ https://www.paloma.co.jp/
ガス会社で販売されているのは上記メーカーのOEMです。
■[前スレ]
ガスコンロ総合スレ 10台目 [購入/設置]
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1496526771/
■[過去スレ]
ガスコンロ総合スレ 9台目 [購入/設置]
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1458891750/
ガスコンロ総合スレ 8台目 [購入/設置]
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1420356548/
ガスコンロの購入買い替えなど語るスレ 7台目
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1352936912/
ビルトイン・ガスコンロ取り付け
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1112022381/
- 2 :
- >>1乙
- 3 :
- これって都市ガスにもプロパンにも使えますかね?
https://imgur.com/gallery/moqMQRy
- 4 :
- 何をどう読んだらそう思うの?
型式名すら書いてないし、都市ガスLGガス両対応とも書いてないけど。
貴方が人柱で買って試してみてレポしてくれればいいんじゃないの?
- 5 :
- 取説とかカタログとか読み取れない人なのかな。
騙されやすいタイプ?
- 6 :
- テーブルコンロ欲しいんだけど現行機種の初出が5年前とかなんですがそれが普通ですか?
家電だと洗濯機や冷蔵庫の新製品が毎年発売されるけど
- 7 :
- >>6
家電製品はメーカーも多いから差別化するために新しい要素をプッシュしてるから、毎年どんどんどんどん進化してるように見えるけど、確実な進歩や進化なんてわずか。一社だけに絞ってみたりすると案外そこまで進歩してなかったりするよ。
- 8 :
- 洗濯機や冷蔵庫はガスとの比較対象ではないが、
電気炊飯器なんかは涙ぐましいというか商魂たくましい日進月歩の「進化」が続くよね
ガスは数千円の鍋でさえその進化はとっくに終えてるけど
- 9 :
- 電気炊飯は便利だがガス自動炊飯にしたらもう電気には戻れない
美味しいし早いし場所取らない
保温ができなくてもチンすりゃいいだけだしね
- 10 :
- ガス炊飯器で炊くと旨いんだよねー。学生時代バイトしてた所でキッチン担当していたけど…デカい釜で炊き立ての真ん中だけ試食が格別でした。
先月ノーリツのガス台購入したけど概ね好調。
今のsiセンサー付きのって何かバーナーの位置が手前側に来てるのね。設置したらフライパンの柄が結構出っ張るよ。
- 11 :
- >>7
なーる
欲しい時が買いドキってことですね
コンロ調子悪いんでさくっと買うことにします
ありがとうございました
- 12 :
- >>11
欲しい機種が決まっているなら早めに動いた方が良いかもです。
この時期は新生活や引っ越し需要で安い物から売れてしまうし、品薄で取り寄せだと思ったより時間掛かりますよ。
もう処分したけど壊れていたコンロ末期はガス代が倍近く跳ね上がっててびっくり。
- 13 :
- >>12
それガス代にびっくりじゃなくて、生きてることにびっくりよ
- 14 :
- いくらなんでも倍近くはねーだろw
- 15 :
- デリシア100ボルトタイプ
プログレ100ボルトタイプ
デリシアグリレで悩みすぎてハゲそう
- 16 :
- >>15
100Vタイプは、停電のとき使えない。
- 17 :
- >>16
どこ情報?
乾電池も入れられるよ?
- 18 :
- >>17
本当だ!!失礼しました。
電池入れっぱなしは放電してしまうのでダメだけど、
停電時の時は電池を入れば使用可と書いてある。
- 19 :
- 鍋炊飯は良いけど、3口コンロじゃ残り2つしかつかえないじゃん
お味噌汁作りながら、煮物や茹で物しつつ、焼き物できねええええ
なんで日本のコンロは4つ口じゃないんだよ?
IHなら海外のとかあるんだけどなあ
- 20 :
- 4つも使いこなすなんて器用ですねえ
私は3つでも無理
海外では4つ口が当たり前なのに日本は2つ口がスタンダードで
多くても3つ口ということは元来日本人は不器用ってことなのかなあ
- 21 :
- 海外より口が少ないぶん、空いた内部スペースをグリルにしてるんだと思う。
- 22 :
- 海外ではコンロの下にガスオーブンのイメージ
- 23 :
- リンナイの四つ口がご臨終を迎えそうなので、検討中なのだが、とろ火がいちばんできる子はどのこでしょうか? テーブルコンロでも可です。
- 24 :
- > 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな??
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
- 25 :
- カセットコンロは別板?
- 26 :
- >>25
カセットコンロ(卓上コンロ) 4缶目 [転載禁止]©2ch.sc
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1431066464/
- 27 :
- IHからガスにしました質問です
元栓開けてる時にはガスホースの中って常にガスが充満しているのですか?
- 28 :
- 自決しました
- 29 :
- ガスで自決?
生きろ。
- 30 :
- わろたw
- 31 :
- ハーマンとカクダイってどういう関係?
ソケットで同じ商品がある
- 32 :
- リンナイセンスにリンナイ中華鍋補助ごとく置いて中華鍋使ってるやついる?
- 33 :
- 量販店にてガスコンロは延長保証取り扱ってないんだな
メーカーの1年保証だけとかキツいな
- 34 :
- デリシア買ったが面白いな
いろんな機能あって楽しい
さすがフラグシップモデル
- 35 :
- >>34
面白いよね
うちは電源・液晶付きにして良かった
ただココットは面倒で使ってない
ココットプレートはトーストにも使うけど、台ごと変えるのは面倒
- 36 :
- >>35
うちは3Vだわ
まだ使ってないがアプリ使えば
グリルと3コンロで4つ同時に自動調理してくれるみたい
- 37 :
- グリレな私。。。
- 38 :
- >>37
ナカーマ
- 39 :
- >>37
>>35だけど、グリレと悩んだよ
ココットプレートも別途購入すれば使えるしね
ココットが大きいことと、天面の表示が便利そうで選んだけど、ココットは一度も使ってないからさ
グリレの五徳だけ買おうかなあ
- 40 :
- >>37
同じくナカーマ
うちは天板メタルで探してて鉄鍋も使うんでグリレ
グリレにもデリシア並のメニューバリエーションがあったら最強なのになぁ
- 41 :
- うちもほぼ料理はスキレットだけど、メタルが良いのは万が一落とした時のため?
- 42 :
- そうですw
わたしがうっかり者で子も男ばかりなので万が一のアクシデントにも耐えるメタルトップで探しました
目ぼしいものはガラストップばかりでメタルは選択肢ほぼ無しでしたね
グリレはしっかりした五徳も魅力的で使いやすくて気に入ってます
- 43 :
- >>42
ガラスってどれくらい割れるんだろうね
10年ぶりの買い替えだけど、デリシアの五徳は手前2つはかなり大きくなったから10.5インチスキレットも安定するようになったよ
グリレタイプで液晶付きがあったら迷わず買ってたな
ハイカロリーバーナーって必要な人多いのかな?
家庭であんな強火にしたら焦げちゃうわ…
- 44 :
- >>43
それが焼きそばやらチャーハンやら旨いのよ。キャベツの水飛ばしも早い。
でも材料入れといたら勝手に調理してくれる機能も魅力的だよなぁ。
- 45 :
- >>44
なるほど、使ってる人は使うのね
私は真ん中くらいまでしか火を大きくしたことないわ、焦げるもん
材料入れといてら勝手に、のココット調理、普通に鉄のスキレットでやった方が楽な気がしてやってないわ
ココットを使うためにはレールも替えて、ココット入れ替えて
あの蓋を途中で取るの難しくない?
ココットに関しては、Harmanの方がよく考えてあると思う
蓋の置き方ひとつにしても
- 46 :
- >>45
こんばんは。ハーマンは+doを検討しました。やっぱりハイカロリーとごつい五徳に惹かれて。値段も魅力的でしたが、グリルの広さでグリレにしました。ココットの蓋は本当に難儀しますね。バーベキューのトングで外してます。
- 47 :
- >>43
普通にしてたらそうそう割れることはないけれど
一点集中の衝撃や両手で体重を掛けた、重い鍋を落とした等の原因
と業者の人が言ってました
ほんと、グリレでデリシアと同等の液晶タイプがあったら最強なのに〜!
- 48 :
- >>46
ココットプレートの穴あきの蓋はトングで取ってるけど、ココットの蓋もトング?
デリシアにトングが付いてきた
前はミトンも付いてきてたらしいね
どちらもいらないから、外しやすい起きやすい構造をパクってくれ
- 49 :
- >>46
>>48
パール金属 ビン用 煮沸 消毒 トング 便利小物 日本製 C-3840
コレ、用途は違うけどなかなか使えます
焼き具合を見るのにちょっと蓋を開けたい時など
使い慣れると便利よ
- 50 :
- >>49
おぉ。これは良い物だ。ありがとう。
- 51 :
- ツェンカでググると幸せになれる
- 52 :
- >>51
おぉ
こんなオサレな名称があったとは
おかげで幸せになったよ
- 53 :
- 未使用か使用回数少ない二口のグリル付をヤフオクで送料入れて3800円ほどで落札
2014か13のリンナイの安モデルだけに現行モデルでもそうそう進歩はしてないだろうって気がする
新品の最安値の買うより1万円は節約できて嬉しいわ
- 54 :
- プロパンガスで一般家庭用ので一番火力がいいのってどれなん?
- 55 :
- >>54
鉄鋳物製二重焜炉
- 56 :
- うちのハーマンはプロパンガスで一般家庭用で良い具合だけど?
- 57 :
- うお、こわれたっぽい;
HR-P863B-DXDBHRのエラーコード71ってなに?
同じような機種ってどれだろう。カップラーメンすら食べられない不便。
- 58 :
- 5万円前後のガステーブルを明日購入予定
お手入れしやすさ重視なんだけど
・リンナイ ホワロc+ または下位のc
・リンナイ ラクシエ
・パロマ グランドシェフ
・ノーリツ ガラストップ機種
この辺りで悩んでる
ココットプレートやラクック使わないとグリルはギトギト?
あと吹きこぼれ大得意の場合
↑くらいの機種なら後処理簡単かしら?
色々見すぎたから情報混乱して頭痛い…
- 59 :
- >>58
ハーマン1択
- 60 :
- リンナイビルトインとテーブルコンロ2019年新モデル
2019年07月04日商品情報ザ・ココットでつくる最高に「おいしい」まいにち 新 『DELICIA』 8月1日発売
https://www.rinnai.co.jp/releases/2019/0704/index_2.html
ココットがバーナー部とグリル部で使用可能になったのや火力目安が天板に表示が目玉
2019年07月04日商品情報ガステーブルコンロ3機種をモデルチェンジ8月1日発売、スタンダードタイプに充実の安心機能を搭載
https://www.rinnai.co.jp/releases/2019/0704/index_1.html
スタンダード機種のワイドゴトク化や使用中のお知らせ機能搭載
ノーリツビルトインとテーブルコンロ2019年新モデル
2019/07/10
商品情報
業界初!「燻製モード」「低温調理モード」搭載のグリル、料理をマルチに楽しむコンロ 『PROGRE(プログレ)』 8月発売
https://www.noritz.co.jp/company/news/2019/20190710-003827.html
マルチグリルにスモークチップを利用した本格的な燻製モードや耐熱ポリ袋を利用した湯せんが行える低温調理モード搭載が目玉
グリル調理で解凍焼き上げやコンロ部フライパン調理で焼き物のときにオート火加減調整や裏返しタイミングお知らせの焼サポート
煮物・煮込み調理のときに自動調理する煮るオートなど追加搭載でバージョンアップ
019/06/25
商品情報
ワイドグリル搭載の中級価格帯ガステーブルコンロ「La.La plus (ララ プラス)」 8月1日発売
https://www.noritz.co.jp/company/news/2019/20190625-003821.html
オートグリルはもちろん搭載
リンナイココットやパロマラ・クックみたいなクックボックステーブルコンロ用(別売)にも対応
- 61 :
- パロマ新商品
2019年5月
ニュース
ガスビルトインコンロ「AVANCE(アバンセ)」発売
https://www.paloma.co.jp/vc-files/news/pdf/1905-002_avance.pdf
着衣着火予防のエリアセンサーなど初搭載・タッチセンサー制御方式なども搭載 (パロマ最高峰機種?)
2019年5月
ニュース
ビルトインコンロWITHNA(ウィズナ)、repla(リプラ)新発売
https://www.paloma.co.jp/vc-files/news/pdf/1905-003_WITHNA_repla.pdf
WITHNA(ウィズナ)はFACEIS(フェイシス)系列からラ・クック同梱を外したモデル?
repla(リプラ)はS-series(エスシリーズ)の廉価版?
2019年7月
ニュース
お手入れ性と耐久力を向上したビルトインコンロ新FACEIS発売
https://www.paloma.co.jp/vc-files/news/pdf/1907-001_FACEIS.pdf
フェイスは全ラインナップステンレスやバーナーキャップやゴトクにも従来の琺瑯だけでなくステンレス採用モデルをラインナップ
同梱ラ・クックを改良版に変更
2019年7月
ニュース
同梱ラ・クックのリニューアルによりさらに扱いやすく、新BRilliOα・新BRilliO発売
https://www.paloma.co.jp/vc-files/news/pdf/1907-002_BRilliO-2.pdf
ラ・クックを改良版に変更
- 62 :
- 2019年7月
ニュース
安全性、機能性、清掃性を向上 2口ビルトインコンロ新Sisto発売
https://www.paloma.co.jp/vc-files/news/pdf/1907-003_Sisto.pdf
コンロ安心30分消火モード一括全口変更搭載
温度調理モードや湯沸かし機能両口使用可・煮込みモード片口搭載
スッキリフレームトップ搭載に変更
フェイス色変更 天板色2色展開
2019年7月
ニュース
ガステーブル3種リニューアル(GRANDCHEF,S-series,everychef)
https://www.paloma.co.jp/vc-files/news/pdf/1907-004_GRANDCHEF_S-series_everychef.pdf
GRANDCHEF
同梱モデルのラ・クックを改良型に変更
everychef
改良型ラ・クック同梱モデルあり
魚焼きオートメニュー搭載モデルや色変更
GRANDCHEF S-series
ラ・クックオートメニュー搭載機種あり
2019年7月
ニュース
サンマも丸ごと焼ける!待望の大容量サイズ「ラ・クック グラン」新発売
https://www.paloma.co.jp/vc-files/news/pdf/1907-005_La-cook_Gran_.pdf
2019年7月
ニュース
累計38万台!扱いやすさがさらに向上した「ラ・クック」リニューアル発売
https://www.paloma.co.jp/vc-files/news/pdf/1907-006_La-cook.pdf
各社の2019年秋のガス展などに向けた新商品はこんな感じかな?
- 63 :
- ちきしょー!デリシア液晶付き買ったばかりだよー!
- 64 :
- しかしやっとココットの蓋にに持ち手を付けたんだな、おせーんだよ!
この蓋つきココットが旧モデルにも付けられるなら良いけどなあ
普段はココットプレートを付けっぱなしで、ココットダッチオーブンにするために金枠ごと取り替えるのが面倒で一度も使ってないんだよね
普通にコンロでロッジのスキレットを蓋つきで使った方が早くてたくさん入るし
- 65 :
- 新型デリシアとプログレいいね〜
でもうちはメタルトップがよかったからグリレだけどw
グリレの新型は出ないのかな?
- 66 :
- パロマ PD-801WV-60CK
FDK FUJITSU アルカリ乾電池 Premium LR20/1.5V
使用推奨期限 10-2028 を2019/1/20 にセットしたのに
もう電池交換お知らせランプがついているので
説明書を確認したら6か月〜1年で目安で交換になっているので
オートグリル機能、温度調節機能、湯沸し機能などよく利用していると
こんなもんなのですかね?
ガスコンロの点火用だとプレミアムタイプより
FDK FUJITSU アルカリ乾電池 LongLife LR20FL/1.5V
などのほうがよいのですかね?
- 67 :
- vamo話し合ってるスレあります?
買ったのでいろいろ見てみたい
- 68 :
- >>19>>20
4口で使ってるよ
3口は使いづらいけど、横並びの4口は2口より使いやすい
- 69 :
- ラクシエの使い勝手が良かったから妹家族にもプレゼントしようと思ったら値段が上がってた
ラクシエファインがずずずぃっとラクシエの価格帯に上がってきた感じ
- 70 :
- 片面焼きのグリルがボロボロになってきたので、はじめて両面焼きのグリル買おうと思うけど
ここのスレ見てリンナイにしようかパロマにしようか益々迷ってきた。
- 71 :
- >>70
ノーリツがいいと思う
- 72 :
- 自分でビルトイン品交換し終えて、接続のみ業者にお願いしようとしたら、部品代込みで2万5千円位って見積もられました
交換前と、本体の接続位置が数センチずれている為、フレキシブルな管に交換にしなきゃだからってのもあるらしいけど、高過ぎません?
その辺クリアしてから交換しろよっ、て意見はその通りです
- 73 :
- 見積もりの段階ってことはせっかく新品にしたのに使えてないって事だよね。変なとこケチるとロクなことにならない典型的な例だね。
あとその業者ってのは普段からガス供給してる業者?普段からガス供給を受けてるなら値引き交渉の余地は十分にあると思いますよ。
- 74 :
- 何軒か見積もったけど全て2万円以上だったので、それで工事しました。
業者は現状見てから見積もりすると言うだろうから、設置と配管に数日要するのは予定通りですよ。
DIY情報で追加工事した事例が見つからなかったので相場がわかりませんでした。
- 75 :
- ネットで購入時に設置も同時申込でよかったんジャマイカと思うよね
うちは楽天のショップで取付工事も付けたけど工事費2万ちょっとくらいだったかなあ?
基本工事付きで買ったけど商品欄で確認したらそんくらいだった
フレキ管の交換も必須だったよそれは工賃に含まれてて部品代が別で3〜4千円くらい?
業者の出張費とか技術費入れたら部品代込み2万5千円は妥当な線じゃないかな
- 76 :
- >>74
たかだかビルトインコンロの交換で数日ようするのを予定通り!とドヤられても…
普通は半日もかからずに終わりその日のうちに新しいコンロでお料理もできるのが普通ですよ。
- 77 :
- そこを重視するのはあなたの価値観。
2〜3日カセットコンロを代用する事を家族全員何とも思ってないし、1日で完結させなきゃなどと最初から全く考えてなかった。もしそれが必要ならその様に段取るさ。のんびりやっただけ。これに限らずDIYってそんなもんでいいんじゃない?
d払いのバックなども含めると、ネット最安値と思われる価格より1万円以上は安く終えれた。追加工事がなかったら更に1万円は安かったけど。それで十分満足。
交換終わったからここにはもう来ないよ。
情報くれた方、ありがとう。
- 78 :
- ガス屋さんに相談すると、「混合水栓やガスコンロは故障が少ないから楽天とかで買った方が安いよ~
」って薦めてくれる
炊飯器の釜とかは壊れやすいんでガス屋さんで買うとフッ素が剥がれる度に無料交換してくれる
メーカーと交渉してくれて、10年経とうが無料交換
- 79 :
- プロパンガスの普通のガスコンロ
カチカチってやって押し込んでる手を離すと火が消えちゃうんだけど
電池交換すれば直る?電池は石油ストーブみたいに点火するだけの役割でこれは関係ないかな?
- 80 :
- 解決
- 81 :
- 75です。
請求書来て振込み完了したので
金額だけお伝えしようと、もう一度来ました
金属可とう管が5千円弱
技術料が6千円
その他幾つか手数料が入ってましたが
1万五千円行かなかったです。
行った工事は配管接続のみ、コックから本体までの間。長さは300ミリ位かな
どなたかの参考になれば幸いです
では!
- 82 :
- >>79
うちもその症状あったよ
スパーク芯を紙ヤスリで磨いた → 一時的に解決するけど、また同じ症状
天板外して配線関係を微妙に動かす → 一時的に解決するけど、また、同じ症状
着火マンで点火する
この対処やって、だましだまし1年くらい使ったけど最終的には買い換えたよ
- 83 :
- 最近は時間で消火する機能があるんだね。
IC-S37-R LP(プロパン)にするかなぁ。
色が暗いのが自分的にはいまいちだけど。
- 84 :
- グラタンの焦げ目くらいなら魚焼きグリルやトースターの方が早い
ビストロの3万くらいのだったら後悔ないと思うけど、トースターは両面なら魚焼きグリルか別に買った方が幸せになれると思う
- 85 :
- >66
ウチはPD-900WRだけど、買ったときに、いままでよりはるかに電池の減りが早く感じると思いますよ
って言われました。たしかにスパーク時間が長いし強い感じがします。
それより、最小位置の火力が強すぎて極弱火にならないのが問題で、買う前に気づかなかった自分を呪ってます。
- 86 :
- 五年で買い替え(片方つかなくなった)だけど
ホムセンで一番安いので良いよね?
- 87 :
- 少なくとも魚焼きグリルが両面
タイマーあるのにはした方が良い
- 88 :
- https://stat.ameba.jp/user_images/20180217/16/rei-straighten/e6/a2/j/o1201090114133372174.jpg
これのココットプレートの蓋に使えるようなのないですかね。
100均でなくてもいいので。
- 89 :
- 両面焼きはくっつくから片面焼きのほうが良い
- 90 :
- >>88
いつもトングで挟んでるよ
付いてきたやつじゃなくて、OXOのだけど
- 91 :
- 新デリシアと旧デリシアの差額は3万くらいか
ザ・ココットは旧デリシアでも使えるがアプリレシピも自動もメニュー使えないから2万も出して買う価値あんまり無いような
ココットダッチオーブンで十分かなぁ
- 92 :
- むしろココットダッチオーブン、一度も使ってないわ
ココットプレートだけ
うち家族3人だからあの容量じゃ足りない
- 93 :
- 使わないならそもそも買わなければいいのに
- 94 :
- >>89
うん両面焼き勝手木見たけど大失敗だった
片面焼き水ありのほうがいい
- 95 :
- >>93
付いてきただけ
- 96 :
- リンナイのメタルトップのガスコンロを自分で交換出来た
重くて持ち上がらないかと思ったけど大丈夫だった
ガス栓の外しと結びで東京ガスに2回来て貰って4750円だった
こんなに簡単ならもっと早く交換すれば良かった
- 97 :
- パロマ渾身の傑作新商品アバンセ!
これ一択でしょ。
- 98 :
- アバンセ良いけど、レンジフードはリンナイのが気になる。別メーカだと連動しないよね?
- 99 :
- リンナイのレンジフードっていっても中身は富士工業製のはずだし
コンロ側が発信する連動信号の赤外線がNECフォーマット38kHzだかで同じなら連動機能大丈夫って
パロマからはきいている
ノーリツの渡辺製作所だかの中身のものもパロマのとも
NECフォーマット38kHzなら連動可能って回答をきいている
パナだけ信号フォーマットが家製協フォーマットなので
対応しているガスコンロが少ないので注意
パロマだと家製協にも対応しているものは
現行フェイシスシリーズと現行ブリリオシリーズだけみたい
- 100 :
- 紺色のシャツ着てコンロ前に立ってるときだけ
たまに連動してくんないときがある
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