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化学はオワコン学問なのか？
- 1 ：2015/09/27 〜 最終レス ：2019/05/11
- 中途半端な気がする。
社会で役に立つのは一般的な化学物質、
どうせ勉強するなら薬学で薬剤師免許もって製薬研究員がいいと思う。
- 2 ：
- 優秀なのは医学か薬学いくな
工学部の中だと機電に偏差値も負けるし
確かに中途半端っちゃ中途半端なのかも
- 3 ：
- 大学の研究者になるくらいしかまともな仕事ないからな。
- 4 ：
- いやいや
うちの親父は化学学んでその後工場管理の仕事してるぞ
化学なんて範囲広い学門なんだから色々あるでしょ
- 5 ：
- 物好きか来る学科
- 6 ：
- 大学の研究者
なれればいいよなれればね
- 7 ：
- >>5
就職気にしてくる場所じゃないよな
白衣にフラスコのイメージ抱いて何か頭よさそう、
仕事もホワイトそうと思って、来る人が多い地雷学科でもある。
白衣フラスコなんて仕事まず女性の派遣しかないからな。
- 8 ：
- 製薬や食品にも就職できる
これはデカい
ノーベル賞候補者には学部卒で就職した人も多い
520 名無しさん＠１周年 2015/09/26(土) 11:39:06.76 ID:80NkEK7o0
>>513続き
化学賞
吉野彰 （旭化成） ？高→京大工→京大院工→→阪大院工
水島公一 （東芝リサーチ・コンサルティング） 戸山高→東大理→東大院理
藤嶋昭 東京理科大学学長 ？高→横国大工→東大院工
北川進 京都大学大学院工学研究科教授 ？高→京大工→京大院工
向山光昭 東京大学名誉教授、東京工業大学名誉教授 ？高→？東工大化
柴崎正勝 （微生物化学研究センター） ？高→東大薬→東大院薬
- 9 ：
- 嘘だわ
やっぱ修士まで取ってるわ
- 10 ：
- おまw
ノーベル賞候補とかw
理想高過ぎw
化学好きで数学得意なら
電気電子学科で材料関係の研究室、選べ。
化学好きで、数学不得意なら
ブンテンしろ
生物なんかいくなよw
- 11 ：
- >>4
そういうのはいわゆる枯れた技術なわけです。
化学はソルジャーには魅力的だけど（職が見つけやすいから）、東大京大あたりの学生には物足りないよね。
- 12 ：
- >>11
えぇ…
京大志望の私は化学者目指してるのですが意外と珍しい存在なんですかね
- 13 ：
- >>12
京大の工業化学にいるもんだが就職自体は悪くない
まあでも就職で考えるならもっと楽な経済とかいきゃいいと思う
学問が面白いからとか本気で研究したいとか化学が三度の飯より好きなら来い
ブラック研究室とかに当たりたくないなら電気電子にでも進学した方がいい
- 14 ：
- ぶっちゃけ就職して色んな分野の勉強することになるが、機械のほうが面白い
- 15 ：
- >>13
将来は化学で生きていきたいと思っております
有機化学が好きなのですがブラック多いのですか？
- 16 ：
- >>15
ブラック研究室なんて将来淘汰されると思うけどな。
そんなもんが通用する時代は終わった。
- 17 ：
- >>15
なら来るべし
ブラックと言われてるようなところはやはり多いな
ブラックブラック言われていたとしても
月〜土で9:30〜19:00のコアタイム（研究室で実験しないといけない時間）とかだったりするから人によっちゃ楽じゃんか！って思ったりもする
しかし他の分野の研究室は週2とかだったりするのでそれに比べられたらやはり格段に有機合成は忙しいかもな
ただやはり忙しい以上に化学好きには面白いとは思うぞ
いろんなモノ使って自分のやりたいように実験できるからな
- 18 ：
- >>16
減りつつはあるな
- 19 ：
- 大手製薬の有機化学者採用需要がなくなりつつあるので、有機系は地盤が揺らいでいますね。
- 20 ：
- >>19
国内ならそれはもう昔っからほとんどなくなってるよ
- 21 ：
- 研究開発職って三菱化学クラスの会社でも毎年１人か２人しか採用してないんじゃないの？
それも東大クラスの院卒とか中途だろう。
よくＭＡＲＣＨ、ＫＫＤＲクラスでも研究開発電電いってるけど、そんな人たちと
渡り合える自身があるんだろうか。
- 22 ：
- >>21
流石にもうちょっと取るし、東大卒だからといって研究能力があるとは限らない
- 23 ：
- もちろん、優秀な東大卒もいっぱいいるけど。
- 24 ：
- >>21
大阪市大でも結構取ってもらえるっぽいし
- 25 ：
- 製薬に行けないのなら大して魅力がない
- 26 ：
- 有機合成は完全にオワコンだよな
もはやツールの一つでしかない
- 27 ：
- 合成化学はオワってるけど高分子化学はそうでもないよ
セミコン絡みの樹脂屋は花形だし給料良くてヒマって俺みたいのが結構居る
大学残るとか言ってんのは就活でコケてる学生か？化学系は教授コネが一番だぞ？
俺なんて就活しないでゼミばっかやって論文書いて遊んでたけどマスター2年の今頃推薦状持って口頭内定だしな
教授コネ使うと配属が確実にR&Dというのもデカい
もっとランク高い大学から一般で入ってきて品証や製造行ってるのも居る
- 28 ：
- あと高分子屋のメリットとして「売ってこい」というのがない
合成屋はチームリーダーの言うがままに開発やって製品化しても、売れなかったら最悪営業に飛ばされて売れるまで帰ってくんなってパターンがある
高分子屋は客ニーズでカスタマイズが開発のメインだから期間が短く開発費が膨らまず、客サンプルワークで好成績出せば売れるの確定だし、成績悪くてもトバされる事はない
配転されて営業になった超大手の元研究員相手にふんぞり返って「高えんだよあんたんとこ」とかコイてられるのが高分子屋
- 29 ：
- 確かに高分子は穴場かもしれない
- 30 ：
- >>27,28
大してやりがいもなさそうだけど、高給マターリ職につけるというのも一つの魅力にはなるね。
- 31 ：
- 高分子屋になるには機能性材料や高分子工学科出るのが普通だけど
混ぜ混ぜして固めてデータ取る仕事だから化学工学出てる奴も強いよ
いろんな測定器使えるから潰しが効くって採ってもらえる
まぁ高分子屋だけじゃなく国内の化学系はどこもそうだけどなー
- 32 ：
- オワコン過ぎてノーベル化学賞も生命科学に蹂躙されてますね。
- 33 ：
- オワコン
有機(笑)
- 34 ：
- >>27
高分子みたいな雑な学問好きじゃないしなぁ
- 35 ：
- 化学は全般的に雑だろｗ
合成屋「特に意味はないけどなんとなく繋げてみた」
分析屋「量は少ないけどなんとなく入ってる気がする」
高分子屋「理由はわからないけどなんとなく固まった」
計算屋「このLUMOなんとなく電子入りやすそう」
- 36 ：
- 目先の話題性でオワコンとか吹いてる奴らは学問なんざ止めて
好きなだけ産業界で実用的なことだけやってればよろしい
- 37 ：
- 化学オワコンは３０年前から言われてる事
最初に言い出したのは大学の先生な
- 38 ：
- >>36
製薬でも有機化学者は必要とされなくなっているんだよなあ・・・
- 39 ：
- 有機化学はそれ単体だけではオワコンもいいところ
- 40 ：
- >>35
お前の周りが頭悪いだけじゃね？
- 41 ：
- >>39
有機化学を他の分野に使っていく時代ですからね
- 42 ：
- 今や有機合成もscifinderを見れば大抵の構造は作れるからな
- 43 ：
- 俺京大の理学部で化学やってるけど選択ミスったと感じる
なんかもう何もかも雑すぎるわ化学って
反応機構とか言われりゃわかるけどその裏にある数多の別ルートが選ばれない理由は結局'そういうもんだから'の一言で片付けられちまう
- 44 ：
- 有機合成って一番頭使わなくていい作業だから俺的には一番気楽に楽しめる実験だと思ってる
- 45 ：
- >>43
副反応の率ならMOやって電荷なり軌道なり調べれば大抵分かるだろ
どうせビニル基のβ位γ位にどんな変性したらイオン反応性がどう変わるかとかその程度だろ？
MOでだめならMDで反応点変えた物をエロンゲーションして分子鎖を見比べろ
そういったのもすべて含めたうえで新しいネタが出てこないからオワコンといってるのであって
有機電子論時代の化石が「こういうもんなんです」とか抜かしたの真に受けてるようじゃ京大の名が泣くぞ
- 46 ：
- 合成化学とかの奴がオワってんのは有機反応機構本の丸暗記はするくせに
量子化学使って自分で解いてみようと思わない点だな
学部も院もそういうのばっかで会社関係でもめったに居ない
さっき言ったビニル基の件だったら、たとえばアクリレートとビニルエーテルを論じたとき
カルボニル基でビニル基の電荷が奪われてるから、みたいな説明でみんな納得しちゃって
それ以上論じようとする気がまるでない
MOやってみればアクリレートの場合π電子がHOMOにないとか、ビニル基αβ間の電荷が
偏在してなくて電子供与性がなくなってるとかいろいろ分かるだろうにな
生化学や薬学では当たり前になってる事をやらないからいつまで経っても似たような物しか作れないんだよ
- 47 ：
- 軌道論まで突っ込んでも合成屋は所詮合成屋
合成は手段でしかない
- 48 ：
- 高分子屋ならMOなんて意味なくてMDでも大規模な系かFEMまでデカい系行くから使わないって分かるんだけどな
モノマーが基本の合成屋がMOやらんのは業界全体が腐ってる見本だよ
一昨年だったかな、MRSのポスターセッションでマレイミドにマイケル付加起きるかどうか云々
クッッッッソつまんねー発表してたジャップ居たから、その場でwinmostarで計算した結果見せたら何これ状態だった
程度が低すぎて草不可避だわ
- 49 ：
- 学会に参加してもつまらん発表しかないのが本当にオワコン感を醸し出している＞化学
- 50 ：
- 化学界がクソつまんなくなったのは基礎研究と要素技術開発の区別がつかない猿が増えすぎたためだろうな
いわゆるTgとは何かとか相転移の分布はどう進展するかとか、理学的なテーマに金払う企業が皆無になったせいで
理学部ですらアプリケーション前提の着地点が見えてる工学的テーマだらけになってしまった
学会の発表が興味本位じゃなく問題解決をテーマにしてる時点で奴等は学問を舐めてる
金儲けのツールの一つとしてしか考えられなくなってるのは、
ある意味、化学ひいては人類の文明に対する冒涜でしかない
- 51 ：
- まるで面白かった時代の化学を知っているようなものの言い方だな
そのくせに青臭い論調
期限切れ間近のポスドクさんかな？
- 52 ：
- >>51
いんや、高分子屋のR&Dで調査専門だけど基本ヒマなんだよな
新聞やプレスリリース見てサンプル貰って実験計画立てて派遣ちゃんに投げるだけのオシゴト
- 53 ：
- 研究所は採用少ないうえに
ある程度の年齢いったら営業に飛ばされる
そして最近は研究所閉鎖、配置変え（営業飛ばし）、
リストラなどが横暴されていて未来は見えないな
- 54 ：
- よく飛ぶのは少品種大量生産型の合成屋だよ
化審法少量新規からの立ち上げチームにでも入らないと基本的に生産技術でしかないから
普段の仕事はプラント維持管理と工程見直し、監査受け入れ云々しかなくてルーチンなので
どんどん若手に入れ替えた方が会社としても安上がり
同じ合成でも少量多品種なカスタム屋とか高分子屋はノウハウ命なので普通飛ばない
飛ばしたら会社にデメリットしかない
営業担当があんまり変わらない会社という選び方で俺の付き合いある中では
アデカ、宇部興産、明和化成、昭和電工、東亞合成、信越、共栄社化学、WAKO、旭化成イーマテあたり
逆にコロコロ変わるとこは
ダウ、ロンザ、モメンティブ、ソルベイ、興人、東レファイケミ、MGC、ディック、三菱化学、エアプロ、
東洋紡、日本化薬、ダイキン、ってとこかな
なんか外資は結構変わるな
- 55 ：
- おっと日立化成忘れてたけど後者な
- 56 ：
- 特定しますた
- 57 ：
- >>48
計算したら結果が推測できることを延々と試薬使いながら実験してたんか・・・
もったいなさすぎだな
- 58 ：
- 特定は無理だと思う
うちの会社名前こそ誰でも知ってるくらいメジャーだけど大抵の人は高分子化学と何の関係が？？って言うしな
大手の闇は深いぞ
この会社がなぜ？的なのって結構あるんだよな
http://keytech.ntt-at.co.jp/equipment/prd_0016.html
- 59 ：
- そもそも数年前、島津の化学分析機器の発明でノーベル賞取った田中耕一さんが東北 電気工学出身。つまり今は
学校で役に立たない化学を教えてるってこと。真剣に化学の将来を考えるなら物理と数学ももっと鳥居居れろ
- 60 ：
- 化学工学とか職業訓練そのものだしな
測定機器の使い方だのワイブルだのアレニウスだの
会社入ってから好きなだけやってろと
- 61 ：
- >>46
>>量子化学使って自分で解いてみようと思わない点だな
しょうがねえじゃねえか、一つの化合物合成の項が平気で12時間オーバーとかあるんだしよお
溶媒に関しても、もちろんモルシーは使うな！機械はダメ！とかあるしさあ
そういう時間ない（潰していってる）んよね、おかしいんだけれどもね
- 62 ：
- >>61
実験的に立証したら時間食って無理だから計算化学使えよって話だとオモウ
化学特に有機はメカニズム追求が「なんとなく」で終わってたり
固体物性も「アモルファスですから」の言い訳があったりするからキモイ
- 63 ：
- >>59
その点、福井先生は偉かったな
- 64 ：
- >>45
けど実際に合成であれ反応であれC-H屋であれ、教員も「こういうもんなんです」
てスタンスで研究してるし、まあもうよくね？
アキラメロン
- 65 ：
- >>64
そこに警鐘鳴らしてちっとはまともにしようとやってたのが千田の爺さんとか元レオロジー学会長の土井とかだよ
千田は元々機械屋で化学はクルクルパーだから東大ベンチャーの若造とくっついてから変な方向走り出したし
土井は団塊だから退職後は中国行って國賊になっちゃったけどな
一応OCTAは京大の連中が引き継いで開発続けてるし、産業向けは日本総研と産総研がバックについて
東大絡みというか小沢っちが頑張ってるみたいだけど
でもOCTAって反応性シミュるとMDしか機能しないからイマイチな
パッケージ製品使ってない研究室でもやる気あるとこは結構やってる
東北大院の岡部っちとか
バリバリの有機の奴はまったくやらなくて、岡部っちみたいな本来部外者な人が
第一線突っ走ってる時点でこれまたオワコンなんだけどさ
- 66 ：
- 土井が名古屋大時代というかレオロジー学会が社団化するまえにブッこいてたズーミング手法ってのは
熱分析結果を分子構造に直で当てはめようとするバカ高分子屋共への当て付けにも思える
同じような事考えるやつはこれからも定期的に涌いてくると思うよ
そういえば岡部はAccelrysのインド人と仲良しになったんだったかな
俺もあのインド人の方が好きだな
つーかOCTA系はPython使ってるからプログラミングといえばCしかない世代にはウゼエんだよなぁ
Perl使ってるマテステの方が好き、クッソ高いけど
- 67 ：
- C-Hあくちべーしょんの人だけど、どいとかおかべとかだれですか
まあちょいと調べたけど、こういう人らを受け入れる土壌はあんまないかなあ
- 68 ：
- 岡部は高分子化学界でもマニアックな存在だから知らんで済むけど
土井は前レオロジー学会長かつ産学官で著名な人だから、高分子に首突っ込んでる奴は知ってる
まぁ高分子自体が化学会全般で見て異端だというのは否定しないけどさ
高分子≒工学だから理学の連中から見たら笑わせろなのに、OCTAとかしてるのは理学の連中だから余計
ただ化学界でオワってない分野って高分子への計算化学応用と、あとマイニングしか残ってないと思うんだよな
受け入れられにくいのは周囲が丸暗記バカだらけだから
- 69 ：
- 高分子て学生の頃にちょいと講義あったから図書館でちょくちょく本かいつまんだ程度だけど
「広いし縦横に駆け巡る豊かな分野だなあ。あれ、けどうちのとこほぼねえぞ？つかよそも少なくね？」
てなった
化学畑以外の人らがじゃんじゃん開拓していってるこの現状は情けないと思う
- 70 ：
- 上にも書いたが高分子には理学がない
もちろんあるにはあるけど（粘度とか）誰もやりたがらないし、やっても評価されない
化学自体お金直結学問で、高分子はさらにその傾向が強いんだよな
だから高分子で理学をしてるのは無機だの結晶だの錯体だの挙句の果てに航空宇宙だのまったく別分野の理学系の人になりがち
一番近いはずの有機の人らは、高分子は学問じゃないってスタンス取ってるよ
- 71 ：
- 錯体で高分子てあんま聞かんよ。
それこそ有機合成出身のC-Hの人らが多い印象だわ。
- 72 ：
- 高分子の理論って希薄溶液形でしか成り立たなかったり極めて特異な状態でしか
成り立たないのが多そうだから使えないイメージが強い
レオロジーやってる人の話を聞いてもチンプンカンプン
そんなことやっていたら人生が終わってしまうぞ
- 73 ：
- >>72
それって逆に未開拓のとこが多くてやりがいがあるってことだぞ。
- 74 ：
- >>73
大して意味がないと思う
- 75 ：
- >>71
重合触媒でよく使う
重合系は単純なイオン・ラジカル反応だけじゃ限界が見えてるから高機能錯体用いるケースがよくある
たとえばオレフィンメタセシス重合でのカルベン錯体とかね
>>72
溶液系は相溶性だのフローリーハギンズだの出てきて複雑になるから、重合系は常温液状で単純化する事が多いと思う
もともと液状の物で考えるか、アリルなんかアダクトして液状にするか、それでもダメなら重合性溶媒中に分散させるか
- 76 ：
- 高分子の一番の難点はガラス転移温度Tgをどう捉えるかなんだよな
Tg問題は解決したらノーベル賞確実って言われるほど難問
レオロジーだと粘度の温度依存性にWLFが関連付けしたけど式の形があまりに工学的過ぎて議論が出来ない
議論可能な式を提示したのは過去100年でこれくらい
https://www.jstage.jst.go.jp/article/rheology1973/16/1/16_22/_pdf
ちなみにこれ書いた増子は土井の前のレオロジー学会長だな
- 77 ：
- >>76
なんやねん、この力技の式・・・・
- 78 ：
- なぜマイナンバーを他人に教えたらいけないのか
自分のマイナンバー入りのTシャツを着るさゆふらっとまうんど（平塚正幸）
https://m.youtube.com/watch?v=eE09CcUr0j0
マイナンバー通知カードの受け取りを拒否しよう
https://m.youtube.com/watch?v=xSt6jiOKh_I
- 79 ：
- 石油安いから化学調子ええやん
- 80 ：
- >>79
そんなの枯れた技術で儲けているだけで、R&D部隊は全く不要ということになってしまう。
- 81 ：
- 物理学者の俺だが
先日社内の研究報告会で高分子鎖の熱伝導率とelongationでの応力変動の相関についてやってみた
数式は記号を使わず日本語で「体積ｘ伝熱量／温度差」とか書いてわかりやすくしたし
統計力学のアンサンブルもNPTだのNVEだの言わず「圧力を固定した上で分子を自由に運動させる」とか
極力どんなバカでも理解出来るような内容と説明を心がけ、
MDで得られたS-S曲線の解析や分子鎖構造のみに特化した解説して、俺的には中学生でも物理好きなら
何言ってんのかくらいは理解出来るような資料作ったつもりだった
結果、内容を理解してくれたのはFEMやってたらしい相談役他数名のみ
有機〜無機〜合成〜分析〜電気〜結晶となんでもやってる社内の知恵袋的な上級研究員のオッサンいわく
「難しすぎて何言ってんのかサッパリわかんね」
化学者マジオワコン
- 82 ：
- それはお前の説明が足りなかったか、説明を受けた人の理解力が足りなかったかってだけだろ
それを化学者全体に当てはめてオワコン認定するとか全く筋が通ってない、言語道断
そんな感覚な奴の説明が分かりやすいかどうかなんて怪しいもんだな
- 83 ：
- 物理屋さんから論文届いた
化学屋さんたら読まずに捨てた
仕〜方がないから自分も書〜いた
さっきの数式のexpってなぁに
- 84 ：
- >>81
ぼく化学者のはしくれだけど「物理学者」ってカッコイイ響きだと思います。尊敬。
でも他分野の人間に理解させられないのは二流だと思います。
>>83
読んでんじゃねーかw
- 85 ：
- 博物学だからね、しょうがないね
- 86 ：
- 物理「学者」にワロタ
- 87 ：
- 様々な現象や物の発見・積み重ねが化学あるいは生物学などの醍醐味
ただ、現代の化学はそういうのが決してないわけではないんだけれども
それら学問の（気をつけたら出ないが）悪い点が見受けられる感じ
というか無機物性とかほんとどうしたんだろうという気がするんだが
産業への新しい事実を産むことを伴わない応用しかほぼないのはどうかと思うんだが
- 88 ：
- http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/math/1324886983/395
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 89 ：
- 今一応ホットなのはケミカルバイオロジーかね、クリックケミストリーもかな
正直、有機化学そのもののどん詰まり感を表してる分野にしか見えないんだよねえ・・・・特にケミカルバイオロジーは
- 90 ：
- ケミカルバイオロジーって昔でいう生化学のこと？
- 91 ：
- 化学系の会社が機械系よりも発展してないのって
化学者が努力してこなかった、それに尽きるとおもう。
勉強はしても、一般でどう役立つかということを
あまり考えて実践してきてないからだろう。
そういう放漫な態度が化学系には教授からも見られる。
化学実験もまったく無意味な教授の趣味実験だったり。
何か技術を得られるように感じない。あのとりあえず
やってみてます的な授業じゃ学生も育たない。
- 92 ：
- とりあえずやってみます、だけども
学生時代もラボ時代も実験時間や肉体労働の過酷さは、概して機械系よりも酷い
- 93 ：
- ☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の
参議院議員が3分の2以上を超えると、日本人の悲願である改憲の成就が
決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。☆
- 94 ：
- 化学は科学の中でも知識偏重だから化学者の希少価値は少ない
- 95 ：
- あの実験時間は無駄だ・・・
なんの実験なんだよｗｗｗ
教授の思い付きと
妄想と誤解に付き合わされて最悪な学生時代だった
- 96 ：
- 珍しい発見したのに「わからないんだよ！」とブチ切れられました
- 97 ：
- バカ学
- 98 ：
- 44 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/22(土) 23:20:01.06
>>27
上田ラボは幹細胞研究開発棟2階E203
http://www.cdb.riken.jp/lsb/jpn/contact/img/doorplate2.jpg
http://www.cdb.riken.jp/lsb/jpn/contact/
カッシーナが納品されたのは幹細胞研究開発棟2階居室
https://choutatsu.riken.jp/r-world/info/procurement/docs/infofile/file/ic000000820.PDF/id/000000251
ブレゲの宣伝記事の取材で上田が座っているのはカッシーナ
http://goethe.nikkei.co.jp/fashion/watch/130926/
- 99 ：
- 駅弁化学科だけど将来が不安になってきた。
いったい何を研究したらいいのか
- 100 ：
- 44 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/22(土) 23:20:01.06
>>27
上田ラボは幹細胞研究開発棟2階E203
http://www.cdb.riken.jp/lsb/jpn/contact/img/doorplate2.jpg
http://www.cdb.riken.jp/lsb/jpn/contact/
カッシーナが納品されたのは幹細胞研究開発棟2階居室
https://choutatsu.riken.jp/r-world/info/procurement/docs/infofile/file/ic000000820.PDF/id/000000251
ブレゲの宣伝記事の取材で上田が座っているのはカッシーナ
http://goethe.nikkei.co.jp/fashion/watch/130926/
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