【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】44
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは、
※住所の違いで待遇を変えるのと同レベルの差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】38
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1523456162/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】39
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1526063284/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】40
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1537440208/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】41
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1551266031/l50
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】40 （実質４２）
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1537614604/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】41 （実質４３）
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1560497637/
保護者から集めた事業収益は4000万円超え 謎多き「PTA全国研究大会」で取材拒否
頭の固いPTA信者は死ぬべき
なので入会してやった
根本から変えないとダメなんだろうか
だからなんですか？
って言ってもいいのかな？
他に返答の例はないですか？言われた時に対応したい
「校長は学校教育法第５条をないがしろにするというお考えなのですね」
「それが市の考えなのか、と市長に質してもよろしいのですね」
といって差し上げれば？ 市立学校を成り立たせる義務は市にある。
学校教育法第五条
「学校の設置者は、その設置する学校を管理し、法令に特別の
定のある場合を除いては、その学校の経費を負担する。」
https://web.smartnews.com/articles/g45parv32WF
これなぁ、多分元々精神疾患あったんだろうなぁ
俺なら断る以前にブッチするけどなぁ
出来ないと言う前に
だから最初からやれねぇって言っただろ！うるさいから退会するねって
と言う
小、中の時悩んで2ちゃんのスレ沢山読んでだけど、結局我慢するしかなかった。
任意加入出来るようになってたらいいけれど。
当時は10年くらい前ですか？
…残念ながらまだうちは実質強制加入です
ただ何人か脱会者は出てきています
山の中の小規模校だったみたいだし、きついよね
適当に理由つけて、最初から逃げとかないと詰むよね
部活をPTAが学校の外で企画運営してるなら、非会員の子であることを理由に拒絶されるかもね
そうでないなら、シラッと参加でもOKじゃないの？俺が会長ならOK出す。横の副会長ババアが何言おうとOK出す。
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1568303713/
ＰＴＡ関係なくなったね
もう一人お子さんいたらごめんだけど
いる
＞一緒に寝室で寝ていた長男（１０）が長女の異変に気づき
まぁ、躁鬱病みたいな感じだったかもねぇ
はっきり言えない人だったのかなぁ
じゃあ、長男君の分もまたＰＴＡやらないとね
https://web.smartnews.com/articles/gptw2x2QKLx
バザーやります！全家庭3品以上持ってこい！クラスと名前明記！
昭和初期？
つまりPTAに強制や仕事休めとかみんなもやってるとか、悪徳新興宗教に対する対応すれば良いと思った
嫌なら入らない、と決断出来ないからやっかむのかね
ほんとこれ
自分で出来ないことを他人が勇気を出してやってると
負けた気になって妬む
要領悪すぎ、張り切るなら馴れ合いよりももっとやることあるだろう
そして先生の私達関係ないです感だしてクレームからの逃げようもすごい
我々の子供世代になっても引き続きやり合ってそう
大いに盛り上がってるだけで、荒れてないぞ
どうでもいいけど、集団下校はともかく
集団登校ってデメリットの方が多いと個人的には思うんだが、
これっていつまで続くんだろうな…
盛り上がっている＝建設的な意見がなされている、ならともかく
今のところは否定しあっているだけのように見えるよ
まあ、討論で見えてくることもあるからマシとも言えるか
ちなみにこっちは集団登校はもう無いね
レスありがとう
まぁ自分の定義だけどさ、荒れてるってーのは
意味のない連投コピペ嵐が沸いてて書き込みもロクにできない状態
ってことを言うかなぁ…
確かにその状態は明確に荒れてるね
今はお互いの意見をぶつけ合える状態だから、
荒れているというのは言い過ぎだったかもしれない
そこは申し訳ないです
親が子の保護者として関心をもつようになるって書いててなるほどなって思った
関わってない、仕事しない先生も会員だからって意味がわからん
例え同じ活動したって先生は賃金発生してる仕事内なのでボラじゃないし
あくまでPTAというなら、先生方も子供も休みの日に出てきてみんなでボラしたらって感じ
そのほうがお互いの関係が円滑になるよね？
なぜ保護者だけが割を食うのか
結局、非会員の勝ちで終わった
PTAがないとなりたたないなんて幻想があるから、強制や同調圧力が発生する
ましてや記念品の配布なんて本来必要ないのに、配る配らないで揉めたりする
実際PTAを理解してる役員や教職員があまり居ないのに運営してるところに、PTAの弊害があると思う
保護者はイスやシートを自由に持ち込み
来賓席も敬老席も無し
テントも無し
午前中で終了
これくらいシンプルでいい
学校に言われるがまま使役される下部組織に成り果てているのであれば、存在意義が問われるね
>>35
>生徒のイスは生徒が持ってくる
>保護者はイスやシートを自由に持ち込み
>テントも無し
うちが小学生の時分は、このあたりは普通に行われていた
涼しくなってから運動会を行なっていたので、テントは不要だったし
PTA関係なく
運動会にテントは不要
おやじの会はPTAみたく黙って強制参加の流れじゃないけど
「いったい何をしてる人なのか？」って？
お前んとこの旦那の方が会社帰りに何やってるかわからんわwww
社畜は会社帰りと出張で風俗が定番だからなねw
家で引きこもってんだから 、毎日引きこもってるに決まってるだろ、アホ
社畜旦那の風俗、愛人から高確率でヒトパピローマと
喉クラミジアもらって子宮頸がんなってるくせに
「いったい何をしてる父親なのか？」じゃねえよw
お前の旦那こそがいったい何してるかわからないことを自覚した方がいい
パパ活
貧困調査の出会い系バー
出会い系喫茶
相席居酒屋
SNS出会い系
駅裏風俗
ピンサロ
キャバクラ
ソープ
スポーツジムで浮気
これ、全部サラリーマン自営業者がやってんだよ！！！
そういう浮気の隠れ蓑みたいなことをしてるのを見聞きしたら
ここに暴露しましょう！
俺は悪知恵が働くから、かなりこの活動を疑ってる
消防団の慰安旅行みたいにな！！
消防団 ピンクコンパニオン セックス
でGoogle画像検索すりゃわかる
PTAの浮気も見聞きしたら暴露しちゃってください！！
野球バレーや飲み会嫌いにカラオケ嫌い
ゴルフ大好き
ゴルフやるなら入るかも
PTAと一緒なのに強制的だからなぁ
いつになったらブラックPTAは減るの？
10年前から変わってないような
周りが変わるの待ってても変わらないよ
自分が変わらないとな
親が退会したら子供に不利益ある？
私学助成金ってどれくらいのことを
やらかしたらストップされるのだろうか？
> 私立のptaは差別OK？
ダメ
> 親が退会したら子供に不利益ある？
ないとはいいきれない
差別された時の罰則無さそう。
公立は教育委員会に相談出来るけど
私立はどこにも相談出来ずに言われたまま
過ごすしか無さそう。
私立の事はスレチだからやめろと
言われそうな書き込みですよね。
公立は非会員でも大丈夫って周知され始めたが
私立はまだまだこれからなのでしょう。
相談窓口どこよ・・・
私立は首長が直接管轄してるのて、知事に直接どうぞ
ある意味、話は早い
知事とのパイプが無い人はどうすれば？
助成金引っ込めるぞって脅せば
確かに私立も黙るだろうけど。
県民と知事より私学と知事の方が
結び付きは強いだろうしね。
「PTA全国研究大会」というものを聞いたことがあるだろうか。
公立小中学校のPTA役員等が参加する研修会のようなものだが、開催地の役員たちの負担はかなり大きく、予算の使途には不明な点が多い。
主催の日本PTA全国協議会には、取材を拒否された。関係者への聞き取り等から明らかになったことを伝える。
日本PTA全国協議会の主張
https://i.imgur.com/yXHVbXT.jpg
知事のパイプ持ってる奴なんて教育委員会にパイプ持ってる以上にレアケースだろw
パイプなかったら動かないのかよw
電話でもメールでも勝手にしろ
パイプ無かったら動かないだろね。
一個人の人権より学校法人の方が
優先でしょ。電話とメールで動くような
政治家・公務員なんていないよ
そう思うなら勝手にイジイジしてろ
何の解決にもなってない（笑）
しょうもないレスやめい
結局、私立はどういう扱いになるんだ・・？
思います。とか
言われました。とか
小学生かよ？
発言したまんまを文書にしたようなものがくるから
長くて要点分かりにくいし文章としても前後の繋がりが微妙におかしかったり
わざわざ会長や教頭のありがたーいあいさつ全文載せたりしてて無駄が多い
何でこんなのを配布しようと思えるのか理解出来ない
取材されてボロがますます出るのを避けるために
PTA側が適当に記者クラブをでっち上げて取材拒否したようにしか読めないな
だから知事の管轄だって言ってんだろうが
前例踏襲＆思考停止
思考停止してない仕事できるママは、文書の形式を読みやすくして要点だけ纏めることもできるけど
そのあと「勝手に変えるな」とか揉め事のタネになることを予見して、あえてテキトーに流す
もう、グーグルのマイク起こしでいいな。時々意味不明な文章になるけど
ラジオくらいはっきりしゃべってくれれば、ほぼ完璧に文字起こし出来る
いや、問題が起きたからって知事に相談って簡単に出来ないだろ
公立のPTA問題は管轄が文部科学省だからそこに相談しろってレベルだろそれ
具体的な相談窓口にはなりえてない
これだけ沸点低かったらPTAにはいて欲しくないな
教育委員会が管轄なら教育委員会へ
知事が管轄なら知事へ
問い合わせれば適当な担当に回されるのはどちらも一緒
全児童が対象となっているけど、非会員がいた場合はその子供には学校の教室内で配布物とか渡さない嫌がらせしても大丈夫なんですよね？
学校の外でやれって言っても公共性があるから配ってますで終わりそうだし、あてにならない教育委員会や裁判やってもダメだろうしなぁ
>非会員がいた場合はその子供には学校の教室内で
>配布物とか渡さない嫌がらせしても大丈夫なんですよね？
大丈夫な訳ない。
学校の場で、本人に関係ない親の属性で子供の扱いを変える、というのは、
・子供の住所が、○○町だから、饅頭を渡さない。
・子供の親が、議員だから、成績に加点する。
などと何ら変わらない、学校という場で許されるはずのない差別になる。
親の立場が何であれ、子供は全員PTA非会員でありPTAの外部の人間。
「PTA」が学校という場で、「PTAの外部」に何かするなら、
学校の原則に従わなければならない。
問題だらけなので、昨今の「いじめ対策のためのガイドライン」に沿って動けと校長、教育長に言えば動かない訳にはいかなくなる
仮にそれで動かなければ、都道府県の教育委員会、文科省および法務局へどうぞ
これは大げさな話でもなんでもなく、法律で「対処しなくてはならない」と決められている話なので正規ルートで行った方が話が早いです
ポイントはPTAもへったくれもなく、児童に対するいじめが行わらているという点です
セコいというかいじめだよね
配布物や祭りには会員じゃない地域の人にも案内してるのに
教育委員会や法務局に通報すれば良いのかな？
https://web.smartnews.com/articles/hv9BsiV1whW
結局変わるのは外圧かw
どう言う理由で動けとおっしゃるのですか？って聞かれたらどう答えれば良いですか？
ごもってしまいそうなので、ご教授お願いします
変な事考えずにありのままを話すんだよ
それが児童の権利侵害、いわゆるイジメと認識できれば動かざるを得ない
ガイドラインでは「イジメがあると疑われる場合、もしくはイジメがあると訴えがある場合」は何らかの対処をしろと定めている
そこを指摘して動いてくださいとお願いしつつ、動かないのはガイドライン違反なのでその場合はきっちり上には持ってくと釘をさす
ありがとうございます
ありのままですね、覚えておきます！
ちゃんとブラックPTAに対応出来るように準備しておかないといけませんね
とにかく、PTAとは直接争わない。PTAに最終的に勝つには裁判しかないし、
PTAの在り方を定めた法律があるわけではないので、何に違反した、と
こちら側から立証するとなると大変だと思う。
学校・教育委員会を相手にする方がずっと簡単。彼らは公務員だから
常に上の目を気にしている。地方によってはまだ教育委員会がそもそも
全然理解できていないようだが、そんなこんなで思うように動いてもらえないなら、
ブログか何かに公開して、「とどくとおもう」さんに拡散を手伝ってもらう、とか。
https://limo.media/articles/-/13629
これ、どう回避すれば良いの？
一人親家庭、幼稚園児もいるのと、両親他界、仕事は朝の6時から(起床5時前)、土曜日基本的に仕事、休みは日曜祝日
今の所は文句があるなら直接言え！こんな状況でやれると思う？貧困にされる気なの？ってやんわり言ってるけど
PTAの苦情言えないじゃないかなぁと思いました
そんな頭の悪そうな風評、初めて聞いたわ
その通り。>>78の記事、ちょっと変。加入任意と活動任意がゴッチャになってる。
ボランティアなんだから活動は任意のはずなのに。って
でも各単Ｐの規約で会員は活動に参加と決まってるなら
それは会員にとって義務じゃないの？
嫌なら入会せず、会員にならないこと。
・役決めの対象にもなる
・役に当たれば活動参加
うちの学校のPTAに入会すれば、そういう義務を負うことになる
それが嫌だから私は非加入
同じく。
役に当たっても入会してるならしょうがないのでは？とさえ思う
非会員に文句いう筋違いの人もたまにいるが
規約は法的には強制力はない
社則に何を書いてあろうが労基法に反した事は出来ないのと一緒
なので、入会したら労務が義務、と書かれた規約を承知で入会しても本人の意思に反して労務を強制することは出来ない
だから、規約は法に反しない範囲で作らないと「ここに停めたら100万円」の看板並みに意味のない代物になる
あ、意味はなくはないかPTAの規約みたいに、守る必要もないのに守らなければならないと思い込まされて、100万円払う馬鹿が一人でもいたらラッキーだからなw
最初から入会しないこと
それでお子さんが不利益受けないように教頭先生とかに念押し
法律には詳しくないけど、普通に考えて
「会費は○○円」と決まってるPTAに入会しておきながら「嫌だから払いません」って無責任じゃない？
会員にとって会費を払うのが法的義務になるのかは分からない
でも「会員だけど払わない」って非常識じゃない？
活動への参加だって、それ（会費負担）と同じことじゃないのかな
>>88
自治会について弁護士の解説
https://legalus.jp/real_estate/residents_association/qa-1889
＞加入にあたっては必ず規約の内容を確認することです。
会費の他にも役員の持ち回りなど、思わぬ義務が課されている場合もあります。
会費について、年払であり本人の事情による中途脱退の場合は返金しない、などと明記されているなら、
それを承諾の上入会したことになりますから、注意が必要です。
もちろん町内会側には規約を見せて説明する義務がありますから、不明の点は説明してもらいましょう。
>>88
木村草太さん
https://webronza.asahi.com/national/articles/2019070400003.html
＞入会時に、「明文化されていないルールがありますが、それにも無条件に従ってもらいます」という説明があり、
それを認識したうえで入会届を出したのなら、原則として従う義務があるはずです。
入会時に、そのような説明がないなら、入会の取消事由になるかもしれません。
ただ、取り消さなくても、そんな不合理なことには従えないということなら、退会すればよいので、大きな問題ではないでしょう。
続き
＞任意の説明のないPTAが不合理な活動をしている場合、「任意加入を徹底していない」という点だけを批判すればよいと思います。
入退会の自由を周知せず、また、強制と誤解して会費を支払う人がいることを認識または期待して会費を取っているなら、詐欺罪でしょう。
他方、PTAの活動は任意なので、不合理な運営をしたい人が集まって、不合理に運営しても、それは結社の自由でしょう。
任意加入を徹底していないことは他人が批判してもいいだろうけど
会員に活動を強制してる点（不合理な運営）を、そこの会員ではない人が文句言うのは大きなお世話
>>88
しつこいけど、これも弁護士
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190928-00010174-bengocom-life
（役員をやらなければならないというルールは、問題はないんでしょうか。）
＞それは組織の内部の規約の問題になります。たとえばあるPTAでは、会員になれば必ず一度は役員をやりなさいと規約で定めています。
まさにそれは決め事で、外からとやかく言われることではありません。規約で認められれば、問題ありません。
＞でも前提として、入会前に伝えるべきです。規約を読んで理解してくださった人が入ってくるならばいいですよね。
そうじゃないから問題なので
だが、法律に反した契約は成立無効
なので労務の強制などはたとえ契約済みでも破棄できる
ただそれだけのこと
>法律に反した契約は成立無効
>労務の強制などはたとえ契約済みでも破棄できる
労務したくないから、しません
でもPTAはやめたくありません
だから退会せず、これからも会員でいさせてもらいますが労務はしません。ってのはアリなの？
労務したくないけど会員になりたいから入会させてもらいます。
あなた方には私の入会を拒む権利なんてありませんよ。ってのもアリ？
「会費○○円」って規約、契約も法律に反してるの？
言うだけならタダだけどクビにする権利くらいはPTA側にあるのでは？
なんなら、勝手に退会されたとすれば、地位保全の申し立てもできる、そこまでする意味が(ry
今期役員が「私たちが計画する前に提案してくれたら今年やらずに済んだのに」とか文句めいたことを言ってきた
いや、お前らが提案しないから俺が提案してやったんじゃないか
しかも、年度初めに俺が「コーラスなんてPTAから独立して勝手にサークルでも作って好きな人がやったらいいじゃん」って言ったら
今期の活動計画に入っているので今さらなくせません、って言ったのもお前らだろ
わけわからんね
そうなんだよ！
従来のやりかたでぶつくさいうくせに、負担軽減提案したら
「変えるのは大変なので今までのやり方で…」とか言う
変えたいのか変えたくないのかはっきりしろってんだ
不平等だとか
自分が廃止提案した時は中立の振りして話を聞きに来て
存続派にチクる奴とかもいたわ
最低のクズだった
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