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◇◇チラシの裏 401目◇◇
◆◇福袋in育児板Part76◇◆
いないいないばあっ!&おかあさんといっしょ264
【継子イジメ】おかもとまり【先妻自殺説】
【まったり】カレンダーの裏 41枚目【息抜き】
☆中学生の保護者☆63
ニュース速報@育児板【205面】
絡みスレ353
【セール・値下げ情報】お得な子供用品情報★4【古着】
ママ友になりたくないママの特徴 part28
子供会★子ども会 8 [無断転載禁止]c3ch.net
- 1 :2019/05/22 〜 最終レス :2020/03/29
- 子供会について話すスレです
愚痴や意見など子供会に関する話題はここで
子供会についての否定的な意見だけでなくイベントの相談など
建設的な話題もこちらで話し合いましょう
自治会については板違いです生活板の自治会スレでどうぞ
前スレ
子供会★子ども会 6 [無断転載禁止]c2ch.sc
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1453995419/
子供会★子ども会 7 [無断転載禁止]c2ch.sc
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1524468706/
関連スレ
自治会町内会、子供会、もうイラネ!35丁目 [無断転載禁止]c2ch.sc
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1483081801/
次スレ>>980でお願いします
- 2 :
- >>1
スレ立て乙
>>980
関連スレdat落ちしているからテンプレから外していいかも
- 3 :
- >>2
次はあなたが立ててね
- 4 :
- >>3
無能なスレ立て乙
立てるならまじめにやれば
リンク切れ確認してない馬鹿
- 5 :
- >>4
子供会でもそんなキャラなのね。怖い怖い
- 6 :
- 前スレ1000は予言者であられる
新スレ乙
- 7 :
- >>1
おつよー
今日役員仕事大好き子供会は絶対必要!なママと話してたら子供3人とかいる家庭こそ子供を出してくれてるんだから役員一回にすべき子供一人のとことかが複数回役員すればいいと思うの!と熱く語られたわ
おかげで今年いっぱいで子供会辞める決心ついたよ
ついていけない
- 8 :
- >>7
「子供を出してくれてる」…?
どうしたらそういう思考になるのか理解不能だわ
普通に考えたら子供が多い方が大変なのにさ
こういう変な考えの人がいると辞める決定打になるわね、お疲れさま
- 9 :
- いままで、私もずっとお金に悩んで困って生活をしてきましたが、ある方に助けられて、いまは違う生活が送れており
ます。
おなじような方に無償支援をしています。
悩まずに思い切って連絡をしてください。
少しでも多くの人を助けたいと考えています。
安心してご連絡ください。
- 10 :
- >>7
うちの子供会も、子沢山ママがうちは半額にしてくれるわよね!って威張ってる
4人いるお子さんのうち未就学児は参加無料なのにお菓子は配布されるし
それだけでも優遇されてるじゃないかって思うけど…
そんなに図々しい要求する人がいるならその行事なくそうかって言う人もいる
- 11 :
- >>7
図々しい人だね、ひくわー
カッコウの人間版みたい
自分の子供を他の鳥に育てさせる鳥
子供会って、それが出来ちゃうから
どこの家庭もそれぞれ事情があって、自分の家のことで精一杯なのに、よその家庭事情まで背負えないよ
- 12 :
- 就学援助受けてるのを自慢してくるような層に限って
貧困事情を盾に図々しいこと言ってくるんだよね
そういう人は恥の概念ないから…。
- 13 :
- 地域で大きい子が小さい子の面倒をみて交流しあって とか言うのは共稼ぎ世帯や母子家庭
地域に出す前に放置子の躾しろよ
- 14 :
- 今の時代は子供会より学童を充実させた方がいいかもね
- 15 :
- >>14
同意
地域に変質者とか事故とかあるし
温かいご地域って昭和の幻想
- 16 :
- >>15
ロリコンPTA会長が女の子を殺しちゃった事件もあったしね
昭和は地域に親族がかたまってたりして、行事も今ほど多くないし、雑でのんびりした子供会だったんだよ
今の子供会は会社レベルの抜かりのないサービスの提供を求められる
年金も満額もらえるかわからないし、学校行事が多くて道具もその分いる
部活も遠征やらで昭和よりお金かかる
受験も塾代かかる
お金を体力あるうちに稼がなくてはいけないのに、役員の仕事が多くて、仕事に影響して貯金がたまらない
高校や大学はびっくりするくらいお金がかかるというのに
働くお母さんのために、学童を充実させる必要性の方が高いのにね
- 17 :
- 引き継ぎやマニュアルもろくに確立されてないのにやたら行事・会議が多くて既に力尽きそう。
- 18 :
- こっちは引き継ぎに大量の紙と役員1人一個のUSBわろす
パソコン持ってない人って、持ってないと言わない はぐらかすから話が噛み合わない
数年に一度、OA仕事レベルアップさせる人が現れて、会社の仕事並にしてしまう
手書きでできる時代より間違いなく事務仕事を増やしている皮肉
- 19 :
- 何処の馬の骨ともわからんやつのUSBを自宅pcに繋ぎたくないなあ
ノートpc配布して頂きたい
- 20 :
- PTAやるよりよっぽど子供会は楽しいよ
やっぱり子供達が楽しそうにしてる姿は可愛いし
しかし少子化で会員数激減で存続の危機だ
- 21 :
- >>20
うちもだよ
しかとただでさえ子供少ないのにすごく張り切ってる先輩ママさんがよかれと思ってだろうけど現役員にあれこれ口出ししすぎてもう来年辞めるやら来年辞めたい人続出…
- 22 :
- >>21
近所にそんな人って必ず一人はいるよね。うちにも口出し・顔出し・先輩風吹かす人がいるけど、皆さん何も言わない。
- 23 :
- >>22
うちにも口出し顔出しうるさい人いるけど、皆さん本人の前ではうるさいから気を使って接するけど、陰でボロッカス悪口言ってるよ
- 24 :
- >>20
それは一緒にやる役員次第じゃない?
自分はPTAの方が楽だったよ
- 25 :
- 学校でも先生の負担削減といって行事を縮小してるのに、少子化で子供会の存続の危機なのに行事量を維持しようと張り切る人って迷惑
お金がないのに子供を産む、何かを契約する
子供が減ってるのに行事を縮小しない
無計画な人に合わせてられないよ
- 26 :
- >>24
子供会行事は役員都合で変更できるけど、PTA行事は変更できないから辛かったなあ
学校の融通きかなさにも苦労した
そもそも平日前提とかありえない感じだったし
子供会役員はいま少人数で回してるから、できる範囲のイベントしかやらないことにしたよ
連絡も今はラインでできるから役員会もそんなにやらなくていいし
- 27 :
- PTA 傘下の子供会は煩雑過ぎて、増やした仕事を減らすのが困難なの…
先生方の働き方改革が進んで、PTA と傘下子供会の仕事が減るといいなあ
卒業するから、うちは関係ない話だが
- 28 :
- >>25
うちもいるわ。わざわざ増やす人。
周りの親から減らすと何か言われる?と思ってるのか、張り切って色々言ってると痛々しく思えてくる。
- 29 :
- うちの子供会も、自分が子供の頃はお神輿の付き添いとラジオ体操のハンコ押しだけで
ラジオ体操はお神輿担ぐ前にやるから実質年1回だけだったんだけど
いつの頃からか、大型バスを借りてねずみの国への遠足と歓送迎会が追加されてた。
昔は町内会の日帰り観光で果物狩りに行ってて、それに子供も連れて来るって感じで
子供会だけの遠足って特になかったんだけど…昔の方法に戻したら楽だよね。
- 30 :
- やけに子供会参加とか任意参加のでも熱心に出てる人いて家族で出掛けたりの用事ないんだろうか?と不思議に思ってたら家庭内不和でレジャーとか全然行かないご家庭だった
- 31 :
- いつまでも地域の狭い人間関係に縛られるってのがな
同じ子供会に、頭大丈夫かよってくらい暴言や攻撃性の強い子がいるんだよね
正直、子供会がなければ関わりたくないわけ
実際、学校では可能な限り子供は距離をおいてて、トラブルのない日々を送れてるのに、子供会で顔を合わせるの
その途端、はいトラブル勃発、もうウンザリ
- 32 :
- 役員早く終わらないかな。
できないくせに書記なんかやらなければ良かった。
- 33 :
- うちの町内PTAの上の方の役員何度もしている人がゴロゴロいるから強制加入状態だった
うちの子 町内の子と別に仲良くないんだよなぁ その他の町内の子と仲良い
役員は以前やったけど役員の子達 親に似たのか言うこと聞かないし自分中心に動くからヘトヘトだった
でも子供会行事自体は好きみたいだから退会出来ないし
- 34 :
- >>31、>>33
家庭環境が悪かったり、小さい頃からスレてる子とかいるよね…。
うちの地区も、PTA役員になると地区の子供会の役員も兼任するっていう
謎のシステムのせいで、関わりたくないお宅と関わらなきゃ行けない…orz
- 35 :
- うちの地区にもよく人をバカにする子がいるよ
どうしてそれを言っちゃうかな?といつも思う
その子何かしら不安を抱えていて誰かをこき下ろすことで安心しようとしてるように見えるし、もともと他害するのが好きな性質をしているようにも見える
自分がタゲにされたくない子は、その子の顔色を伺いながら子分みたいに媚びてる
まあ先生達にはすごく嫌われてるね
役員やって良かったのは、それが見えてきたこと
中学になってその子とつるんでたら、先生に嫌われるし面倒なことになりそうだなと大人目線で思った
我が子には健全な精神の子と付き合ってほしいからね
- 36 :
- イベント日より数回の打ち合わせで神経すり減らす。
意見言えば被せてくるし、もう好きにやって下さい。
- 37 :
- 新1年生
自分自身子供の頃は子供会が好きだったから我が子にもとワクワクして加入
でもあまりの民度の低さに毎回うんざりする…
低学年や未就学児もいる部屋で体の大きい高学年男子達がイノシシみたいに人を掻き分けて走り回る…
え、注意しないの?と役員(多分親)を見てみたらニッコリ笑ってコラ〜って感じ
毎回毎回大声で奇声みたいなの発してるし進行も何もなくてイラッとする
ハァ…憂鬱すぎる…
来年は卒業してるだろうからちょっとはましになるかなぁ
- 38 :
- >>37
高学年になっても態度がわるいのは、その親が大抵うるさい人だからだよ
役員が注意すると、顔色変えて怒ってくるタイプ
子供も、自分の親が怒ってくれるってのをよく認識していて、だから態度の悪さがエスカレートする
- 39 :
- >>38
その子の親が役員なのかも…
本気で怒ることあるのかなぁって感じ
活動してる部屋から飛び出していくし大声で遮るし
- 40 :
- >>39
大方、その子の親はうちの子元気って勘違いしてるよ
中学に入ったら授業妨害したり、教師に舐めた態度をとりそう
当然成績も底辺で、高校推薦もされない…
忖度されて育った子の末路ってそんなもん
- 41 :
- 子供会内で不倫ってよくある話?
近所の子供会でやたらそんな噂聞く。
- 42 :
- ないわ
どんだけ民度低い地域だよ
- 43 :
- 民度低いのか。あるんだよそれが。
恐ろしいよね。子供は同級生だよ。
された本人に聞いたから間違いない。
離婚したけど、もう一方はしてないよ。
それどころかまだ続いてる。図太いよね。
- 44 :
- 不倫は知らないけど、飲み会でよその嫁にエロいこと言ったりたりするおバカさんはいる。
- 45 :
- >>37
あなたが注意すればいいだけなんだけどね
ボケーッとみてるだけで不満を募らせるとか、あなた子供みたいだねw
誰かのせいにするなよ
被害者ヅラすんな
- 46 :
- >>45
新一年生で入りたてで子供会どころか小学校の事も何もわからないような新参者が注意とか無理でしょ
まだメンバーの名前すら分からないレベルだよきっと
- 47 :
- >>45
自分の子供は自分で躾けろ!
- 48 :
- >>45
>誰かのせいにするなよ
親のせいです
- 49 :
- とりあえずスルー案件
http://hissi.org/read.php/baby/20190621/cFdlSVR4QjU.html
- 50 :
- 45みたいなのがいるなんてね
ほんと非常識
- 51 :
- http://up.gc-img.net/post_img_web/2016/02/70bbc5f77163e654ae26b544366ffe37_305.jpeg
http://livedoor.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/a/6/a6e3ca03.jpg
- 52 :
- >>14
同意。
子ども会でボランティアで善意で他人の子の面倒を見ていて、
事故があったら責任とらされる。
本当にアホらしい。
- 53 :
- ほんとそう
私はボランティア精神なんて微塵もなくて役員ノルマだから仕方なくだけど
田舎とはいえ約30人の子供を4人の役員で見なきゃいけない
発達グレーの子も何人かいるし自信ないわ
- 54 :
- >>53
発達障害、知的障害の子がくるよね。
問題を起こすような子ではなかったけれど。
- 55 :
- 行事のたびにスネて怒って台無しにする子いるわ
1年生ならいざ知らず4年生だからなんかあるんだろうな
スネて参加しないなら(マンション内のイベントルームだし)家に帰ればいいのに帰らずチラッチラしながら時々「もうーっ」「なんやねん」とか怒鳴ってる
役員も構わなければいいと思うのに諭したりはげましたりみんな優しい()んだね
その子ひとりのせいで他の大勢の子が迷惑してるわ
- 56 :
- >>54
まだ発達障害でも、メソメソする方はまし
攻撃する方の発達障害
世話したくねー
- 57 :
- >>56
障害があるかどうかよりも攻撃的かそうでないかが重要だよね。
- 58 :
- そういった子供は親が来ないの?
うちは親が付き添ってるよ。
- 59 :
- >>58
こないよ。
発達障害や知的障害があるかどうか知らされもしないよ。
噂で聞いたり、書いたりしたものから判断する。
- 60 :
- >>59
来る親もいれば、来ない親もいる
知らせないで来させてる人もいるよ
でも関わっていれば、発達の本を読まなくても何となくわかる
年の割に幼かったり、グズグズや、幼稚な理由で癇癪起こしたり、そっち系は見た目でもわかる
来る親で、迷惑かけるといけないからと、世話をしに来る親は良心的な人
逆に何かと文句を言いに見張りに来る親が、親子でやっかい
子供がちょっとしたことで、ギャーー!と泣きわめいて、親が役員に難癖つけて、従順な役員が平謝りして、子供がそれを見て元気復活、子供が味をしめて、延々とその手を使ってリピート
- 61 :
- 前役員のお節介がうざい
とにかくうるさい
- 62 :
- >>61
分かるわ
- 63 :
- 前の会長が例年より仕事増やしていったわ
馬鹿じゃないの
こんなの例年通りでいいんだよ
とても熱心だと自治会のオジさん達には評判良かったみたいだけどね
それを引継ぎされた身にもなってみー
- 64 :
- >>63
はりきって仕事を増やす人いるね
全ては承認欲求を満たすため
- 65 :
- >>64
わざわざ仕事を増やして、人にやらせる人がいるよね。
- 66 :
- >>65
いるね
そいつの子供仕様にクオリティを上げて、子供会を私物化して、その仕事をやるのは、周りの人と後任の役員
そこまでクオリティを上げたかったら、個別に月謝支払って、専門団体やサークルやクラブに所属してやれ
それか私物化したいやつだけで役員やれ
- 67 :
- うちのところの子供会も例年通りの方が負担がなさそうなんだけど
会長が今年で任期終わるのにパーリーピーポーで
あっちこっちの団体に声をかけて行事を複雑化しようとしてて…。
地区の子供の人数に合わせた予算だけでギリギリな財政状況なのに
勝手に呼んだ人達にかかる飲食代や雑費は誰が調達するのさ?
って問題も生じるのに、たぶん、そこまで考えてないと思う…。
- 68 :
- 子供会だけならいいけど学区の子供会をまとめる育成会の役員がもう無理
子供会の役員よりよっぽど負担大きいし拘束時間実働時間も長い
交通費も自腹てなんじゃそりゃ
子供会入った時育成会にも入会するなんて聞いてないしそんな役員回ってくるなんてまったく聞いてない
- 69 :
- >>68
えっ…それってどこの地区もあるのかな…
今年から入会したけど聞いてない…
- 70 :
- >>68
うちも。こんなに負担があるなら入会の時に言ってほしかった。けど、みんな聞かされてないから言わないんだろうね。
育成会で役決めの時は1/11の確率で育成会会長だから手が震えたわ。副会長になったけど、副会長は育成会や他社協や自治連等をまとめる学区民事務局も兼任だから、今年は子供会会長と育成会副会長と学区民事務局で、ボランティア超えてるわ。
他の子供会は育成会と子供会会長兼任ではなく一人ずついるのに。悪い習慣はなくしてから引き継いで欲しいよ。
- 71 :
- >>70
会員数が少ないのに催し物が多い地域は、大役を兼任したりして、もはやボランティアの域を超えてるよね
第一そこまでしてお遊戯を増やさないと子供は逞しく成長しないのか?とすごく疑問
あと、ある人が役員のときは自分の子供を子供会に行かせたくないって年がある
底意地悪くて、周りや本人に聞こえるように獲物(子供)の悪口を言ったり、すごいパワーで獲物を参加させないように押しのけたりして、子供を傷つけるらしい
表情がだんだんおかしくなっていった子供が、過去から何人でもいるって裏情報回ってきてるから
- 72 :
- >>71
閉鎖的な環境で、誰のための活動?てなるね。
無理してまで入らなくてもいいと思うけど、子供会の行事は子供が喜んでるから抜けるのも難しい。数年と思って我慢してる。
うちも本当に人の少ない古い地域で会員数が減ってることに、自治連合会の会長がこれから起こり得る災害時に自治会に入ってないヤツにはコメ一粒足りともやらんと言い出したわ。
- 73 :
- 村社会怖いね…
- 74 :
- >>72
自治会に入ってても入会者全員に行き渡るとは到底思えないな
自治会管理の建物にも入りきらないだろうし
災害時に自治会費払ってる住民全てに公平な対応出来るんだろうなと聞きたいわ
自治会から施し受けなくてもそういう人はある程度蓄えてるでしょうし
何はともあれそういう意地悪いこという年寄りはろくな死に方しないだろうね
- 75 :
- ITキッズのミライに愛の募金を
https://twitter.com/kondo_orange/status/1147771514881601536?s=21
サイバーセキュリティ財団 プレゼンツ
https://csf.or.jp/about/
https://twitter.com/garhitech/status/1088991484978724865?s=21
https://twitter.com/jellyfishmovie/status/1126480155960983552?s=21
https://twitter.com/iteenslab/status/820544834310062081?s=21
https://readyfor.jp/projects/exakids2019
(deleted an unsolicited ad)
- 76 :
- 育成会、子供会等来年から関わらないと決めた
モノ好きOB口出しババアに「今年の役員は〜」等いびられ、打ち合わせは主婦が余計なべしゃくりばかりする週1回夕方6時から夜10時まで拘束
子供のお祭りでは祭りキチガイが子供をがなりちらし立て大雨でも神輿担ぎ練り歩き、神輿大人が飲み食いしたものをポイ散らかしそれを会の保護者が拾い
夕方まで子供の祭りからの夜11時過ぎまで地域老害の慰労会という主婦は老害へのお酌会セクハラ有り
転勤で来たとはいえ呆れた田舎だ今日転勤願い出したよ
- 77 :
- 馬鹿馬鹿しいくらいに誰々とやりたい やりたくないを主張されるから面倒な事になっていると注目されてる子ども会がある
前年会長もそれを受けて干渉が酷い 子どもはどちらもPTAとかの力関係がなければ親共に関わりたくないとヒソヒソされてるし
- 78 :
- そういう場合は、あの子とは組みたくないと煙たがれてる側の子と、会長さんのお子さんもしくは役員さんのお子さん達と常に一緒のチームにして解決
- 79 :
- どういう事かな?
- 80 :
- ラジオ体操終わりの仕事きついわあ。
- 81 :
- 過去の役員と仲良いだけで色んな情報仕入れてきてそんな事もしらないの?
とマウント取るやつうぜー。
お前の八方美人みんな引いてるから
- 82 :
- 皆さんお疲れ様。
キツくて体調も気持ちも優れないがあと半年頑張るわ。
- 83 :
- 1歳児がいます。
引っ越して3年、借家であと数年でまた出て行く可能性大。
地域のたぶん子ども会と思われる運動会への参加要請がありました。
今年ようやく歩き出した子なので参加出来る競技もなく、種目はどれも小学生または中学生が参加するものばかり。
そんな運動会に親はこれに参加してくださいと大人の競技への参加要請。
練習も準備もあり、明らかに仕事に支障を来す内容。(早退遅出、若しくは3時間睡眠しか取れなくなるレベル)
正直、断りたい気持ちがとても強いけど、その前に1歳児の親でもこういうのは強制参加みたいなものなのか?とよく分からず。
どうなんでしょう?
- 84 :
- 子ども会の運動会に大人が参加するの?
それはもう自治会の運動会なのでは
- 85 :
- 時期的に地域全体の体育祭なのでは?子供が小さくて預ける所もないのですみませんが…ってお断りしたら?
- 86 :
- 地域の運動会あるね。
出てくれるのは子供会の子達だけであまり盛り上がらないよ。正直、無くしても良いレベル。
断ってもいいと思うけどね。
- 87 :
- >>84
子ども達がメインとなるものでしたが大人の競技も用意されてたのでそうかも。
>>85
各班から最低限用意しないといけない人数があるようで、家族で参加して欲しいけど特別に親だけでいいよみたいな感じです。
むしろ子だけ参加の方が助かるんですが。
というか生活に支障を来す半強制参加?の遊びってのがイマイチ理解できない。
- 88 :
- >>86
読んで安心した。
その言葉が聞きたかっただけなのかもしれない。
勇気持って上手く断ってみます。
- 89 :
- 地区の運動会
うちの子供会は自治会に入ってないから出られない
自治会所属してない子供会も出たければ出てもいいけど参加料が何万もかかる
以前は無料で出られたけど不公平だからちょっと前から自治会ないところからはお金取ることにしたんだって
クリスマス会等イベントとか1人あと100円あったらもう少しいい景品つけられるなんてぎりぎりの予算でやってるのにそこから数万何て出せるわけない
だけどなぜか役員は参加してなくても運動会の手伝い行かなきゃならない矛盾
普段から(自治会に)お世話になってるし参加する子供会の役員は係があるんだから当然なんだって
参加費払えば出られるのに出ないのはこちらの勝手なんだそうだわ
休みの日に子供留守番させて汗かいて働かなきゃならん矛盾
- 90 :
- 子供会強制は違法
- 91 :
- 自治会にお世話になってるのに自治会に入ってない子ども会ってどういう組織なのか不思議
都会では結構あるのかな
- 92 :
- 子供会消滅してほしい!!!
行事多すぎ、ぶっつけ本番一回で終わりでいいじゃん
土日は家族でゆっくりしたいよー!!
- 93 :
- いらんよね
皆んなそう思ってるさ
- 94 :
- うちの地区はこども会入ってる子の方が少ない
新一年だからお試しで入ったけどうちの子にもうちの家庭にも向いてないようで、ほとんど参加してない
- 95 :
- 次年度の子供会役員を依頼した人がいるのですが、いきなり自宅訪問して依頼か、事前に電話してワンクッション置くべきか悩んで2週間…
棘がない言い方で、でも出来るだけ引き受けてもらえるようにしたい
次年度への引継ぎ、どうされましたか?
(または今年度どんな風に依頼されましたか?)
- 96 :
- 可能なら同じ学年の親しいママ等にワンクッション置いてもらうかな
役員の順番って上から学年順に決まるんじゃないの?
覚悟はしてあるはずでは。
- 97 :
- 立候補した人があの人とやりたくないとかで難航してる子供会ある
立候補の人も元々煙たがられてるけどその人もその仲良しもPTAとかで手広いから強く言えないみたい
違う子供会で良かったねーと話題になった 普通は学年順にサクッと決まるし誰が嫌 誰がいいとかないんだけどね
参観で会ったら依頼したり仲介お願いしたりLINEわからない場合はsmsでそろそろ次年度役員の話し合いが出てまして…とか
- 98 :
- >>95 です
とりあえず接触はできたけど、引っ越してきて1年というのもあってやんわりと拒否されました
あともしPTAの役員にあたってしまったら兼任は〜とか
でもそれはタラレバだし、子供会は持ち回りだしなんとか引き受けてもらいたかったけど理解されない…
- 99 :
- 知ってる人と一緒にできるように取り計らってあげたらどうかな
以前は6年親が役員と決まってたけど
高学年になったら退会する家庭が続出して成り立たなくなった
来年どうするんだろう
- 100 :
- >>98
その人以外にはいないのかな?
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