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【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査7【NIPT】
- 1 ：2019/11/23 ～ 最終レス ：2020/04/02
- 新型出生前診断が始まって約6年たちました。(2019年現在）
・受けられる医療機関の情報（新たに受けられるようになった医療機関など）や、予約の際の注意点など、新型検査を検討している人にとって有益なスレになってくれればと思います。
・年齢その他の理由で新型を受けられそうにない人には、羊水検査スレへの誘導等の配慮もあればいいかと。
・出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです。
・次スレは >>980 が立ててください。
■■■■■sage進行でお願いします■■■■■
参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/
前スレ
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査7【NIPT】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1553774477/
関連スレ
【出生前診断】 羊水検査29 【クアトロテスト】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1560048197/
【議論】 出生前診断 総合スレ 11 【雑談】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1571871836/
- 2 ：
- スレタイトルが「7」のままでした。
実質 8スレ目 です。
>>980 次スレは「9」でお願いします。
- 3 ：
- 先々週セムで受けてきた
結果は昨日届いたよ
全部検査して全部陰性
ホッとした受けてよかった
3番目にしてやっと違う性別だったし
まだつわり終わってないけど、残りの妊婦生活楽しめそう
- 4 ：
- 横浜のAクリニックは問い合わせたら原文渡してないのね…一番いいかなと思ってたから悩むわ
- 5 ：
- <ＮＩＰＴで陽性反応が出た場合の対応>
羊水検査を受ける 73.6％
受けずに妊娠を継続する 13.2％
受けずに妊娠を諦める 3.8％
岡山大大学院教授ら妊婦意識調査
https://www.sanyonews.jp/sp/article/953609
- 6 ：
- 日本における出生前診断の受検状況について
佐々木らの報告によると、本邦の出生前診断受検数母体【
血清マーカー検査(クアトロテスト)、超音波検査NT、コンバインド検査、NIPT】は、
出生数97.7万件における7.2％、
高齢妊婦数27.8万人における25.1%だった
ほとんどの妊娠が出生前検査を受けない
真の勝ち組は出生前検査を受けずに健常児になった69万人の若い妊婦
- 7 ：
- 三年くらい前、セムしか選択肢がなかったからセムで受けたけど、今選択肢が増えてるからどこにしようか悩む・・。A CLINIC銀座が値段的に安いから気になってるけどここの書き込みに全く出てこないからちょっと不安。どうしようかな。
- 8 ：
- >>7
前スレと前々スレにちょくちょく書き込みあったよ
- 9 ：
- あまり書きこみないけど神戸アドベンチストでNIPT先日受けてきたよ
陰性でよかった
キリスト教系列の病院だから色々聞かれるかなと思ったけどそうでもなかった。ただ国籍を確認されたのは意外だった
初めのカウンセリングは夫婦で受診が必要、そこで受けられる週数なら同日に採血もしてくれるけど翌日が祝日の場合は血液の輸送ができないとかで採血は日を改めることが必要
採血と結果は妻１人でもオッケー、子連れでもいけるけど特に初めのカウンセリングはデリケートな話なので静かにさせてくださいっていう条件
上の子連れていったけどシールブックで大人しくしてくれてたのでよかった
陰性のカウンセリングは5分くらいで終わった
- 10 ：
- >>9何週ですか？
- 11 ：
- >>10
13週でカウンセリング、14週で採血、17週で結果のカウンセリングだった
私は分娩施設がないA病院で妊娠中期まで診察、アドベンチストでNIPT、中期以降はB病院で出産まで検診
ただNIPTの紹介状書いてもらうのにA病院の血液検査の結果が出てからとか、NIPTの予約が混み合って希望日が取れない、祝日やアドベンチストの都合で遺伝外来が実施されてなかったり…で意外と時間がかかった
もし陽性だったら羊水検査の予定だったけど、A病院で初診から相談してたにも関わらず週数的にかなりギリギリで、陽性でその後諦めるとしたら結構辛かったかもしれない
時間がなくて陽性なら結果のカウンセリング翌日に急遽会社休んで羊水検査予定だった
あと悪阻がひどくてNIPT受けるのがしんどかったし、悪阻やお腹が大きくなって職場でも隠せず、NIPTの結果前に妊娠報告せざるを得なかった
共働きで絶対に日曜希望だったせいもある。A病院やアドベンチストの先生に不手際とかはないよ
とにかく早く動くことをオススメします
- 12 ：
- >>9
台湾とかだと当たり前のようにやるからかな
- 13 ：
- >>11
おいくつですか？
- 14 ：
- >>13
出産時は36です
2人目妊娠でNIPT受けましたが、1人目は30代前半での妊娠で出生前診断自体を無認可でもしませんでした
増税の影響や認可だけあってカウンセリング含め総額22万くらいしたけど、夫婦でカウンセリングも意味があったと思うし、いざという時の羊水検査までサポートしてくれるのはありがたかったなと思います
- 15 ：
- ちなみに性別はわからなかった
先生いわく検査では出てるけど結果としては教えてくれないとのこと
私は週数進んでたから結果聞く前に妊婦検診のエコーでわかっちゃってたけど、認可はどこも教えてくれないのかな
性別知りたいなら無認可の方がいいかもね
- 16 ：
- 性別はわからなくていいんだけど、認可は性染色体異常教えてくれないのがなぁ…
微小欠失の確率と合わせたら、死産せずに出産し得る染色体異常の中では無視できない割合なのに
カウンセリングやアフターフォローなら認可、検出可能な異常は無認可、検査受けられる条件の緩さも無認可ならそりゃ無認可で受ける人は減らないわ
- 17 ：
- 結果まだかなぁ
- 18 ：
- 私も結果待ち
あと1週間長いなぁ
- 19 ：
- 横浜Aクリニックで受けたけど、9日で結果きた！
これで少しは安心できるかな
- 20 ：
- ヒロで受けてきた。ネットで追跡できるのはいいけど、5日たってもシークエンサー前だわ。本当に追跡してるのかな。ちなみに基本のみだけど。
- 21 ：
- >>20
同じくヒロで受けてきて、7日目にしてやっとシークエンサー中になったよ
結果まだなんだけど採血から10日後くらいにメールなりそう
前スレでも10日後にきたって人が多かった
- 22 ：
- 私もヒロです
結果は今週にくるのかなあ
- 23 ：
- 私もヒロ、通常より結果が早いとされる曜日に受けて5日目にはシークエンス中になったけどここからどの位かかるのかな
- 24 ：
- ヒロ多いですね。私はエバーグリーンで受けました。8日目の昨日に結果が届きましたが、21トリソミー陽性でした。絶望です。
- 25 ：
- ヒロ遅いねー前よりどんどん遅くなってるのかな
検査状況確認ページみても全然進まないしこのまま行くとうちは二週間ぐらいかかりそう
- 26 ：
- 正直早さ以外取り柄ないよね
ヒロ大丈夫かな
- 27 ：
- うちもヒロ
早くきて欲しい
- 28 ：
- >>26
安さも一応取り柄…でも値段で言うと横浜Aも同じくらいだったっけ
- 29 ：
- ヒロだけど微小混で丸6日で結果来たよ
先週半ばぐらいから混み合ってるのかな
- 30 ：
- 海外は10万未満‥
- 31 ：
- 今報道ランナーのテレビで出生前診断の番組やってたけど無認可NIPTの精度は若い妊婦だと50%、40代だと90%とかで紹介されてたけど精度低すぎない？
98-99%はあると思ってたわ。本当なのかな。
- 32 ：
- 若い妊婦だとなんで偽陽性が多いのかな。わかる人いる？
- 33 ：
- 稀に診断不能となるらしいよ
その場合は癌の可能性だとか
NIPTは腫瘍マーカーにもなるって
- 34 ：
- じゃあ若いと陰性の確率も50%ってこと？
それとも陽性の場合の精度？
- 35 ：
- なぜ若い人の疑陽性が多くなるかは少し調べればわかること
ちょっとは勉強してから検査受けてくれや
患者がこんなんだからカウンセリングをろくにせずにNIPTをする医療機関に対して厳しくするのも当然だわ
- 36 ：
- 感度、疾患頻度、的中率
NIPT検査に関してこのあたりの用語でググれ
自分で調べて理解して
- 37 ：
- >>35
いじわるなおじさん来てるね。ヒロの関係者かな
- 38 ：
- アホには説教もしたくなるよ……
おじさんじゃないけどさ
良い大人なんだからアホ晒す前に調べてみれば良いのに
- 39 ：
- 若いと偽陽性の確率が増えることすら知らないのか…
流石に釣りかと思うわ
- 40 ：
- 少し遡れば話題になってるのに
無認可受けるんだから自分で調べるなりレス辿るなりしなよ
私は若くて微小欠失とかに悩んで結局コンバインドにした
- 41 ：
- とか言いつつ誰も何故か偽陽性率が上がる説明やソースは貼らないという
- 42 ：
- ソースってw
デマか何かだと思ってるのw
- 43 ：
- >>41
なぜとか、みんな浅知恵だから説明できるほど知識はないよ
- 44 ：
- >>43
意地悪なおじさんだ～ww
- 45 ：
- >>34
陽性的中率のことだろうね
>>31の書き方、あるいは番組での紹介の仕方はよくない
精度に関して言えば検査機関で得手不得手やバラつきが多少あるけど、無認可だから認可より低いってこともないし
- 46 ：
- ほんとに検体間違いはないの？
陰性でもダウンだったブログもチラホラあるけど
- 47 ：
- NIPTは陽性的中率うんぬんではなく陰性的中率が高いところが重要だから
陽性的中率を語るのはあまり意味はない
- 48 ：
- 今日の14時から検査結果について医師から説明受ける。
急に今から緊張してきた。
心臓がバクバクしてる。
- 49 ：
- >>46
その手のブログ結構見てるんだけど、チラホラって程あったっけ？
99.9%って数字と、国内のNIPT実施数から計算して説明つかないレベルでそんなにある？
- 50 ：
- >>49
まず妊婦でブログを書く人が少数
陰性でした～で安心したと報告する人がほとんどで
偽陽性でした～でほぼ100%になる
陽性でした～が稀にしかないのに
偽陰性でした～は‥ありえないでしょ？
確率的に存在しないはずだよ
- 51 ：
- >>50
確率的に存在しないてw
- 52 ：
- どんな計算だよ
陰性だったのに間違ってた段階でブログの1つ書きたくなるだろ
- 53 ：
- >>51
46を擁護してるんだけど
説明つかないレベルにそんなにある？について
- 54 ：
- 偽陰性なんて数年で2件しかないのにちらほらはないわな
- 55 ：
- http://www.nipt.jp/nipt_04.html
すまん、NIPTの2013年から2017年でダウン症の偽陰性は40000件中3件だったわ
- 56 ：
- それ認可（報告した分）だけね
しかも13、18のような重度
モザイク、欠損、その他のトリソの偽陰性はまだ非公開
- 57 ：
- チラホラって言ってる人は何件みたの？少しググっただけだけど18と21で各1件しか出てこないんだけど。
- 58 ：
- >>55
4,500,000人の妊婦がいた筈だけど
40,000人しか受けてない？？！
1,000,000人ぐらい受けてる気がするナァ
- 59 ：
- >>58
何イキってるのか知らないけど100万は絶対に無いわw
- 60 ：
- 感覚的な話だけどw
5～10%ぐらいにすればよかったね
- 61 ：
- 採血から11日目の今日ついさっきヒロから結果きたわ
異常なし性別も分かったけど遅かったな
検査状況分かるって専用のサイト？は当てにならないね
今朝みたときにシークエンス中に変わったばかりだったけど夕方みたら色々すっ飛ばして検査完了になってたり
検査機関受領済みの日程は凄いタイムラグあった
- 62 ：
- 前スレでは5日で来たとかあったけど何だったんだろう。ぜんぜん早くないな
- 63 ：
- 陰性でもダウンだったブログは見たことないけど
そんな体験したら100%近くブログにしたくなるだろうね
ここの資料３はなかなかオモロイから確率とか統計に興味ある人はぜひ
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_07434.html
- 64 ：
- >>63
「NIPT100万人受けてるはずっ！」
と言ってた人に読んでほしいな
- 65 ：
- 認定4万人受けたら理論上12人は偽陰性がいるはず
無知な煽り妊婦>49-64には読んでほしいな
偽陰性
0.03%の出来事
https://ameblo.jp/050706201020/entry-12203435080.html
偽陰性
認定外のNIPTを受けて
（まさかのまさか、感度に差があるなんて‥）
https://ameblo.jp/kiroku-ninshin/entry-12432343980.html
涙が溢れてくるよ
- 66 ：
- 若い妊婦がダウンを産むのは0.1%未満の出来事だよ
- 67 ：
- >>66
この方は18トリソミーだよ
- 68 ：
- >>65
いや、理論上の話ではなく実際に調査した結果で47232件中の21トリソミーの偽陰性は18トリソミーを合わせても4検査しかなかったんだが
>>63の資料3をよく読んできてみて
- 69 ：
- 21モザイクだったら偽陰性になりそうだ
転座やモザイクだと大人になるまでわからない人もいるから
- 70 ：
- 若い妊婦が80万人いたらダウン児は800人ぐらい
- 71 ：
- sageという検査機関は信用できますか？
- 72 ：
- 奥野で予約したんだけど微小欠損つけるかまだ迷ってる
的中率11～67％とかの陽性で羊水することになったらと思うと
でも一番怖いのは異常がないと思っててあったときだけど
ここは微小欠損はしてない人が多いのかな
ちなみに33歳
- 73 ：
- 34だけど微小欠損はしなかった
的中率もそうだけど陽性だったとしてもどの程度障害があるか生まれて見ないとわからないのも多いって書いてたのみたから
トリソミーと違って微小欠損陽性でおろす決断はできないなと思って
- 74 ：
- >>72
微小欠失なかでもっとも頻度が高い22q11.2欠失症候群でさえ発症率はおよそ0.025%（偽陰性並みの確率）
ちなみに原因不明の知的障害児になる確率は出生児のおよそ1%です
発達障害児はおよそ6～8%です
その内４割以上の親が確定診断と支援を拒否してます（文科省調べ）
発達障害児の内訳ですが
学習障害の可能性があるのは4.5%
注意欠陥多動性障害は3.1%
知的発達に遅れのない自閉症は1.1%（確定診断のみ）
微小欠失まで調べる意味ある？
- 75 ：
- >>73
あなたの決断の基準を教えてください
トリソミーだってどんな先天性異常がでるのかわからない
- 76 ：
- 子が生涯未婚率は20%超
子が大学生になれる確率は56%
大学生にすらなれない児が半分近くもいる
- 77 ：
- 離婚率忘れてました
都道府県によっては4割
- 78 ：
- 私は微小欠失調べました。事前にわかることならなんでも知っておきたいと思って。
3大トリソミープラス5万円でした。
- 79 ：
- 子が欲しいと思ったらリスクはある
ダウンのリスクは若い妊婦にとっては0.09%の話
高齢者はその数十倍から数百倍だから無視できないけどさ
若い妊婦が高齢者と同じ対策をするのはおかしい
- 80 ：
- >>76
大学生にすらなれないってw
大学生になれれば良いわけでもなかろうに
選択してならない人もいるし
- 81 ：
- ヒロ遅くなかったよ。5日で結果来たし、システムもリアルタイムでした。気になってサイトで状況見ていたけれど、シークエンス後の分析にステータスが変わってからはすぐに結果のメールが届きました！
- 82 ：
- >>80
綺麗ごとだなあ
幸せは子ども自身が選択すると考えてるならば、なんで障害があったら殺そうと思ってるの？
健康で優秀な子だけ欲しいというエゴの塊なのにさ
- 83 ：
- ハイハイ
ハイハイハイハイ
- 84 ：
- >>82
なんでそのレス？
- 85 ：
- >>81
6日かかったけど、ここの書き込みみると自分より前に受けた人があとに結果きてるんだよな。微小までできる機械が空いてるとかあったのだろうか。
で、大学だとか結婚だとかはなんの話だよ
- 86 ：
- >>72だけどありがとう
旦那は「奥野のHPに微小欠失つきがおすすめって書いてあるし...」とか言ってたけど、そりゃ商売ですもの
カウンセリングして決めようかと思ってたけど、迷ってると言ったら受けること勧められそうだし
まだ悩む時間があるからもう少し調べて夫婦で話し合ってみるけど、私自身はつけない方向で傾いてます
- 87 ：
- 微小欠失が陽性だと親からの遺伝の可能性が高い
知らなくてよいことまで知ってしまうことに
無自覚・未発症なんだから
下手に調べないほうがいいかもしれないね
- 88 ：
- >>84
100人の男の赤ちゃんのうち、「65歳まで生きられて」「50歳までに結婚できて」「1人は子供ができる」のは63人
100人の女の赤ちゃんのうち、「65歳まで生きられて」「50歳までに結婚できて」「1人は子供ができる」のは76人
- 89 ：
- >>84
高校偏差値60：中学3年時の成績上位16%が進学校
大学偏差値60：大学進学者のうち上位10%(学部にもよるが青学がギリギリで法政だとアウトか)
実際は高専、短大や専門卒、高卒で就職をやむなく選択も含むため半分となり、高卒者の上位5%程度
留年や休学、退学などせずに大学を卒業：80%
ここまでこれるのは産まれた子の約1%ぐらいかな
中学でクラスで学力1～2位の人達が知的に普通の人
ちなみにマスオは2浪で早稲田卒ノリスケは東大卒
タイコさんは立教大卒
これが国民が求めてる普通レベルの家庭のスペック
- 90 ：
- 調べてあらためて驚いた
偏差値50以上の普通大学ですら故郷の同級生（中学生）で1割もいないのか
毎日顔合わせてる同僚や取引先も当然のように大卒だから周りはみんな大卒のような気がするけど
子どもが自分レベルの平凡な道を歩める確率ですら想像した以上に低いのね
- 91 ：
- NIPTが最強？
- 92 ：
- 年齢にもよるし他にも色々あるからググるといいよ
- 93 ：
- ダウン症候群の年間推定出生数は約2200人（1万出生当たり22）
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=12927
知的障害児（ダウン症除く）の年間出生数は約35000人（1万出生当たり380人）
ちなみに、東京大学に毎年大体10000人位が受験して、3000人くらいの人が入学します
NIPTは一年で大体10000人位が受けてます
産まれるダウン症は東大生より少ないです
知的障害児は東大生の10倍産まれています
- 94 ：
- 偏差値50超の大卒で普通の知的レベル扱い
（日大は毎年1万人ぐらいは入学する）
それ以下は社会では知性や倫理を求められてないよね
まあ頭を使わない労働者としては必要だけど
- 95 ：
- >>92
他のも見たんだけどわかんなくて
- 96 ：
- ヒロとセムは18トリソミーの感度が低いのが気になるけど
銀座Aクリニックは感度高いけど検査機関が書いてない
- 97 ：
- 感度ねぇ
NIPT陰性＝健常児
なら20万でも安いくらいだよ
そんなもの基地外妊婦の妄想でしかないのに
鴨ネギだね
中期からは脳や内臓疾患がわかる
異常の発生数は染色体異常の10倍
早期胎盤剥離は100人に1人
児の脳性麻痺や母体の重度障害あるいは死亡原因
お気楽な妊娠生活なんて現実にはない
- 98 ：
- >>94
学校の成績＝知的レベル
は浅はかすぎる
- 99 ：
- >>98
おいおい
人の価値を測る物差しはひとつじゃないとか綺麗事は勘弁してくれよ
出生前検査で子の価値を確かめる奴が語る台詞じゃないからな
NIPTこそが浅はかな妊婦が受ける検査だろうに
- 100 ：
- 触るな触るな
スレ違いな時点で浅はかなのは分かりきってる
- 101 ：
- スルーしろやお触りおばさん
- 102 ：
- スレチは堕胎・命の選別・差別・虐待より浅はか？
- 103 ：
- 知的レベルが平均未満であることの悲惨さを
自ら証明してくださっている有り難いサンプル様に対して
酷い言い様だなあ
- 104 ：
- 16年生まれのダウン症候群児では、約20%が出生前診断を受けていた（陽性で出産が約440人）
ダウン症候群の母の約70%は35歳以上の高年妊娠（1540人）
35歳未満はたったの30%（660人）
若い人が出生前検査を受けずにダウン症候群を産む確率は、0.07%（1万出生当たり7人）
検査を受けずに産まれたら仕方ない確率だね
なお、原因不明の知的障害児を生む確率は1%
出生前検査を受けた人は〝万が一障害児が産まれたら仕方ない゛って思うらしい
万が一？仕方ない？
親が馬鹿なのかな
- 105 ：
- 高齢者、超音波で異常を指摘された人、ダウン症を産んだ親にはNIPTは必要だけどな
- 106 ：
- 若い妊婦が高齢妊婦のようにダウン症を恐れてパニックになる必要はないよな
- 107 ：
- >>81
5日って早いですね
検査はトリソミーだけですか？
- 108 ：
- >>107
74だけど、全染色体+微小欠失
ここで最近遅いって書かれてたこともあって2週間コースを覚悟してたけどタイミングなのかな
- 109 ：
- 自分に質問して自分で回答してる…
- 110 ：
- >>108
検査内容に左右されるわけじゃないんですね…
ヒロ考えてたので参考になりました
ありがとう
- 111 ：
- >>110
障害を持った我が子を殺したいのか
遺伝子異常の我が子を殺したいのか
どっちのためにNIPT検査を受けるの？
- 112 ：
- 若い妊婦は一万分の7に当たったら仕方ないよ
100分の1で知的障害に当たっても仕方ないと思えるのだからね
異常の指摘があれば認可や羊水の選択はできるけど、異常の指摘のない若い妊婦は羊水やNIPTの検査対象じゃない
まともな人ならアングラでやってる闇検査を受ければよかったと後悔もしないよ
アングラに普段から片足を突っ込んでるような倫理観のない妊婦なら後悔するだろうけどね
- 113 ：
- ミネルバで1週間以上結果が来ない
遅いと結果が悪いとかあるのかな
- 114 ：
- ミネルバでやったけど10日で結果でたよ休日あると長くなるかも
- 115 ：
- 私もミネルバ
まだこない
- 116 ：
- いまから結果
ドキドキしてます
- 117 ：
- どうだった？
- 118 ：
- >>89
マスオ以外はデマ
- 119 ：
- >>116
水木休みだけどWEB上で結果確認の人なのかな
マイページ上ではとっくに検査終了になってるから明日は連絡くるといいな
- 120 ：
- NIPTする人は、親が痴呆になったら血縁者同士や配偶者に介護押し付け合うの？
自分が障害者になったら配偶者や子に迷惑かけないために自Rるの？
将来子どもやその配偶者に゛糞親の介護で生活めちゃくちゃださっさとRよっ゛て言われてもキレない？
- 121 ：
- 頭の悪い釣りエサだな
やり直し
- 122 ：
- 自分が痴呆や重度の障害者になってしまったら安楽死させてほしい
- 123 ：
- スレチです
- 124 ：
- 中期で障害がわかったら子と共に死ぬ？
子の命を断つってそれくらいの責任と覚悟だよな
NIPT受ける人は凄いよ
- 125 ：
- 日本人の大半が知らない｢脳性麻痺｣の真実
https://toyokeizai.net/articles/amp/189806?
産婦人科医の家族が原因不明の脳性麻痺に
特に問題のない妊娠生活を過ごしお産も安産だった
- 126 ：
- 産む予定の産院でもNIPTやってて他より微妙に安いんだけどそこでやったらその後健診のたびに待遇悪くされたりするのかな
- 127 ：
- >>126
産む予定の産院でNIPT受けたけど、特に何も。
あえて他で受ける方が変な顔されそう。
- 128 ：
- 受ける前から
陽性なら中絶します
カウンセリングはいりません
とか言葉にしちゃう奴はドン引きする
思ってても黙って手続き踏みなよ
- 129 ：
- 初期中絶をやる産科医は確かにたくさんいるが中期中絶をしたがる産科医はあまりいないなあ
生きて動いて出てくるからね
- 130 ：
- でも出生前診断で初期中絶する手段ないよね
- 131 ：
- でも出生前検査は中絶するための検査じゃないよね
おまえも経済的理由と医師に錯誤させるつもり？
- 132 ：
- >>128
NIPT陽性で即中絶つてただのアホ
そういうアホのせいで普及が遅れてる
- 133 ：
- >>132
そんなアホが実際に
認可外受けたことを黙ったまま中絶を申し込むアホはいないと思うだろ？
望まない妊娠だったのかな？って思うよね
最後まで黙ったまま去れよ無知のクズが
- 134 ：
- 一人おままごとを生ぬるく見守るスレ
- 135 ：
- 羊水受けなきゃ初期に間に合う？
- 136 ：
- >>133
＞望まない妊娠だったのかな？って思うよね
望まない妊娠だったら、わざわざNIPTを受けてから中絶するわけがない。
いたとしても、お前と同じぐらい支離滅裂な思考のキチガイなので、
そんな特殊な事例は無視して良い。
- 137 ：
- >>136
アスペは引っ込んでろ
認可外NIPT受けたことを黙ってたら周りはNIPTを受けたかわかるわけない
- 138 ：
- >>135
受けなきゃ間に合うけどさすがにそういうわけにはいかないでしょ
- 139 ：
- ミネルバで受けた方母子手帳持参が必要か教えてください
三が日に10週迎えるので年始最初の土日に行こうかと思うんですが
母子手帳はまだ取るなと産院で言われており、早くても貰うのは年始の仕事初め以降になりそうなので…
- 140 ：
- >>139
今月受けた者ですがいらなかったですよ
- 141 ：
- 奥野で受けてきた
前もこのスレで言われてたけど想像以上に古い建物でびっくり、ここで羊水受けることになってしまったら何となく不安かも...
同じ検査受ける人が沢山いてカウンセリングは超早口
「微少欠失つけるかつけないかは価格だけの問題、同じ価格なら皆つける」という説明にはモヤッた
それ以外は特に不満点なく後は結果を待つのみ
- 142 ：
- >>139
そこに聞けば良いだけなのになぜわざわざ不正確かもしれないネットで聞くのか
- 143 ：
- >>140
ありがとうございます！
- 144 ：
- サイコパスか
クリスマスに頭おかしい
- 145 ：
- 親から一方的に障害がある身体を与えられたのに謝罪もなく親に殺される
そして親は毎年ハッピークリスマス
返り血のような赤い服着て汚れた手でサンタをする
これ以上の理不尽はないな
- 146 ：
- >>138
なぜそこだけ倫理を働かせるのか？意味わからんな
ガイドライン無視して美容系NIPTを受けるくせに
経済的理由がないのに騙して堕胎するくせに
おまえは自分の都合次第で子を殺せる奴だろうに
- 147 ：
- >>122
安楽死制度かー
もしも1歳までに病や障害が見つかって親の判断で子を安楽死できる世の中だったらおまえらは申請する？？
どんな病気だったらする？知的障害？発達障害？
不細工な顔だったらする？
親より長生きしそうでもする？
- 148 ：
- >>147
お前みたいな奴に育つとわかってたらするかな
- 149 ：
- >>148
じゃあ親にならないほうがいいねw
あなたは産んではいけない人
- 150 ：
- 子どもが妊婦になったとき
『どんな子でも育てれる自信がある』『それは親になるものの責任と覚悟だよね、お母さん』と言ったら親は育て方を間違えたことになるのか
- 151 ：
- >>150
ら抜き言葉恥ずかしいから育て方間違えてるね
- 152 ：
- >>151
スレチがわからない人も
親にならないほうがいい
- 153 ：
- で、どんな赤ちゃんを安楽死するの？おまらなら
- 154 ：
- うわ恥ずかしいから安楽死ちーん
- 155 ：
- 中期中絶の場合は安楽死じゃないよ
生きたままお腹の外に出てくるから
母は動いてる赤ちゃんを観ることが可能だよ
ヘソの尾を切ってからもしばらく生きてる
たとえるなら
親に目隠しされて極寒の海に突き落とされて溺れ死にする感じかな
理由は親から教えてもらえないし自殺か事故扱いされて親は捕まらなく保険金で裕福な老後を
- 156 ：
- NIPTは医療費控除の対象になりません！
信じるか信じないかは貴方次第です
- 157 ：
- 中絶費用は医療費控除の対象になります！
自己都合で中期中絶した人は通常分娩をした人より医療費控除が沢山できますよ！
信じるか信じないかは貴方次第です
- 158 ：
- >>141
皆つけるとか嘘だね、付けない方が圧倒的だよ
あそこは金に汚いから
未だに現金払いもカードの手数料払いたくないから
- 159 ：
- お久しぶり！
NIPTも羊水も陽性だった時のお助け情報パート8だよ。
中絶費用が高くてお困りの貴女！
経済的理由では出産育児一時金はもらえませんよね。
経済的理由なのに酷い話ですよね。
でも嘆くのはまだまだ早いですよ。
経済的理由がある方のために低負担もしくは無料で中絶出来る制度が別にちゃんと用意されてるのです。
知ってました？
医師や看護士はみんな知っていますよ。
詳しくはかかりつけ病院の窓口へどうぞ！！
- 160 ：
- ほんとは経済的理由がないのに自己都合で中絶を考えてるクズには公的支援はないのね…
- 161 ：
- 認可外NIPTを受けるモラルのない妊婦に聞きたい
モラルがないとは失礼な奴とか言うなら同意書のない上での中絶手術についてはどう思う？
親バレや夫バレが嫌な妊婦が利用するらしいけど
母体保護法指定医でない、国に無許可・無認可で出産又は中絶処置をする医師の言うことは信じれる？
- 162 ：
- ミネルバでスーパーniptが受けられるらしい
両親のDNAを採取して自閉症もわかるとか凄いね
- 163 ：
- 正確には卵子の遺伝子を調べないと
高齢者はダメージが蓄積されてエラーが凄まじいから
- 164 ：
- >>162
ありがとう！せっかくお金出すならこっちにするわ
- 165 ：
- >>164
あほ過ぎるほどアホ
自分に遺伝子異常が見つかった場合を考えてないのか
- 166 ：
- スーパーNIPTは以下、47疾患50遺伝子の500の変異（バリアント）を検査可能です。
3-メチルクロトニルCoAカルボキシラーゼ欠損症
無β-リポタンパク血症
自閉症スペクトラム・関節拘縮・てんかん
常染色体劣性型多発性嚢胞腎
バルデ・ビードル症候群12型
ベータサラセミア
カナバン病
有棘赤血球舞踏病
クリグラー・ナジャー（Crigler-Najjar）症候群
嚢胞性線維症
第V因子欠乏症
第XI因子欠乏症
家族性自律神経失調症
家族性地中海熱
FANCG関連ファンコニ貧血
グリシン脳症
糖原病?型（コーリー（Cori）病）
糖原病?型（Tarui病）
GRACILE 症候群
NONAKA筋症
イソ吉草酸血症
ジュベール症候群2型
接合部型表皮水疱症 Herlitz 型
レーベル先天黒内障1型
ライディッヒ細胞形成不全
筋ジストロフィー、肢帯、常染色体劣性4
メープルシロップ尿症1b型
メープルシロップ尿症3型
MMAA関連
家族性LPL欠損症長鎖
3-ヒドロキシアシル CoA 脱水素酵素欠損症
マルチプルスルファターゼ欠損症
MPV17関連肝脳型ミトコンドリアDNA枯渇症候群
神経性セロイドリポフスチン症
ナイミーヘン症候群
高オルニチン血症
新生児副腎白質ジストロフィー
乳児レフサム病
フェニルケトン尿症
橋小脳低形成
リソソーム蓄積症
ピルビン酸脱水素酵素複合体欠損症
網膜色素変性症 RLBP1 DHDDS
ムコ多糖症ＩＩＩ型（サンフィリッポ症候群）
鎌状赤血球症
シェーグレン・ラルソン（Sjögren-Larsson）症候群
テイ・サックス病
アッシャー症候群1F型
- 167 ：
- スーパーNIPTでは配偶者とその親族が深刻な病の原因となる遺伝子を持っているのかわかります
さらに配偶者が発症する可能性の高い人か判明します
配偶者の介護準備の時間が確保できるので安心ですね
- 168 ：
- 染色体異常は正常な人間じゃないから堕胎するとか言う奴がいる
おまえらもそう思ってるクズだろう
でもクラインフェルター症候群 (XXY）が判明したらおまえらはお腹の子をRのか？
子どもからは『産まれる前に障害がわかってたならなんで産んだんだ』と言われる日がおそらく来るだろう
だからってクラインフェルターで堕胎できるか？？
- 169 ：
- >>168
別にできるわ、だって気の毒だもの
- 170 ：
- >>169
あなたの子にお気の毒にとお伝え下さい
- 171 ：
- ヒロで25日に全ての項目のNIPT検査受けてきました。
28日の朝に到着、シークエンス前処理
30日の朝にシークエンス中
31日の夕方に検査結果のメール
年末だから遅くなるかと思ったら早かったです。
採血の注射針が最近では見ないくらい太くて採血後1日くらい腕が痛かった。
- 172 ：
- スーパーNIPTにすればよかったのに
とりあえず染色体異常なしおめでとう
あとは遺伝子異常と奇形の心配だけですね
- 173 ：
- 久し振りにヒロクリニックのサイト見たけどなんか進化してた
料金表が変わって安いコースもできたし
ミネルバはスーパーNIPT取り入れてカウンセリング手厚いし
こういうの妊婦の要望に応えてくれてる感あって好感持てるわ
- 174 ：
- 令和からは、スーパーNIPT
これからは、遺伝子検査へ
異常者は、淘汰
- 175 ：
- 自分で調べて自ら淘汰してくれるんだったらまあいいか
- 176 ：
- 自分や配偶者に遺伝子異常が見つかった場合お腹の子はおろすの？
隔世遺伝もあるからもう子供は持たない覚悟？
- 177 ：
- 13,18,21トリソミー全て陰性だった
初夢で結果が悪くてうなされてたから一安心
12/28にヒロで検査して1/3の朝結果届いたよ
- 178 ：
- トリソミーなんてものすごい低い確率心配するより発達障害の心配した方が良い気がするよ
出生前診断でわからないし、やっぱり遺伝が多いから配偶者はもちろん親族にいないかよく調べた方が良いよ
一見普通に見えるけど普通じゃないからわかりにくいけど出来れば先に親を検査してもらいたい
子供には重い障害に表れるよ
うちはそれで苦労してる
もう遅いけど
- 179 ：
- >>177
問題なしでなによりです
年末年始挟んだのに早いな
- 180 ：
- >>178
それはそれこれはこれ
しかも調べたところで出生前診断でわからないのにどうするの？子供自体もたなければいいの？
- 181 ：
- ミネルバ受診してきた
感じ良かった
- 182 ：
- みんな何週くらいで受けました？10週から受けられるけど流産の確率がグッと下がる12週超えてからの方がいいのかな
- 183 ：
- お、改心したのかな
- 184 ：
- >>182
私は11w3dで受けたよー
- 185 ：
- 10週目の検査で陽性出て、でも12週の壁を超えられなかった話聞くと
あまり急がない方がいいのかもと思う
万が一の場合も羊水検査までの期間が短いほうが精神的になんぼか楽だろうし
- 186 ：
- 私の友人も早めに受けて結局流産してしまってた
12週までに多くの染色体異常は残念なことになるからやはり12週超えてからにしようかな
精神的に早くと思ってしまうけどどちらにしろ確定診断してからじゃないと何もできないしね
- 187 ：
- >>186
知人に本当の事を言わない
- 188 ：
- >>180
産まれる前にわかる難病を避けるならスーパーNIPT
産まれた後にわかってもいいなら普通のNIPTでよい
- 189 ：
- あのとき受ければよかったと後悔したくない
だからスーパーNIPT
産まれた後にしかわからない障害なら仕方ない
- 190 ：
- スーパーしつこい人ってミネルバのステマ？
- 191 ：
- ステマ？
産まれる前に検査でわかるものは調べたい
それが普通の親だよ
- 192 ：
- 悪い遺伝子はあなたの代で淘汰してくださいね。
- 193 ：
- スーパーnipt 受けるんだけど、どうせなら全染色体もつけたほうがいいよね？
約30万…
- 194 ：
- 産んではいけない人がいるのは共感するよ
- 195 ：
- >>193
受けない理由ある？
調べられるものは調べたほうがいい
- 196 ：
- やたらスーパー推してるけど偽陽性率とか不顕性率とか重度軽度まで分かるわけじゃないんでしょ
- 197 ：
- >>196
まず遺伝子に異常があるとわかることが重要
- 198 ：
- >>197
わかる言っつても、レアな異常ほど偽陽性率が高いから結局は確定検査しないとわからない
- 199 ：
- >>198
ソースください
情報が違うので
- 200 ：
- >>199
ごめんなさい、用語を間違えました
偽陽性率か高くなるではなく、陽性的中率が下がる
でした
- 201 ：
- どちらにしても陽性が出たら確定検査は必要よ
- 202 ：
- >>197
産む産まないの線引きや判断がより複雑になるので手放しで良いとは言えないと思う
遺伝子異常あれば健常児産まれるかもしれないのに堕胎するのかということです
それらを確定診断できる医学はまだないから慎重にならざるを得ない
- 203 ：
- >>202
だからまず遺伝子異常があるか知ることが大事だ
それとこれとは別
- 204 ：
- >>202
まるで難病は全て確定診断出来ないような言い方ね
なんでそんなに反対してるの？
47疾患50の遺伝子の500の変異が検出できるのに
産まれる前にわかる疾患が増えて避けられるものなら避けるでいいと思います
検査受けておけばよかったと後悔はしたくありません
- 205 ：
- 常駐さん芸風変えたのか
ウザイことには変わりないな
- 206 ：
- >>205
一週間で常駐扱いやめてください
あなたこそ常駐さんでは？
レス読みましたゲドずっと発達障害をウザいですね
難病だからって僻まないでください
- 207 ：
- 自己紹介乙
- 208 ：
- これはミネルバの自演だね
ミネルバにかかろうと思ってあの女院長のブログとか読んだけど文体滲み出てて隠しきれてないよ
- 209 ：
- 荒らしはNG
- 210 ：
- その後他で遺伝カウンセラーと話したけどミネルバの院長はできると言ってるものの界隈ではすごく評判が悪い感情的だしトラブル連発と言っていたよ
この人も感情的でそのまんまじゃん
- 211 ：
- オーナーの返信とか見てたらあそこにかかろうとは思わない
ブログも人格攻撃やばいし
にちゃんについてブログであそこは他のクリニックがうちの悪口書いてますとか言っちゃう感じだしね
- 212 ：
- NGするとスッキリですネ
技術的に出生前に異常がわかる疾患です
47疾患で陰性になればそれで安心できます
異常が見つかった時はその時に考えればいいだけ
避けられるものを避けなかったら後悔半端ない
そんなのは絶対に嫌ですよね
検査するとスッキリですネ
- 213 ：
- ミネルバのカウンセリングもこんな感じなんだろうなw
- 214 ：
- >>203
NIPTで遺伝子の異常がわかるの？？
- 215 ：
- >>214
はい
monogenic NIPD
単一遺伝子疾患無侵襲母体血胎児診断が正しい呼称
第２代NIPTともいいます（日本初登場）
これからは単一遺伝子が原因の難病や障害がNIPTでわかります
スーパーNIPTは将来的にはもっとたくさんの遺伝子の異常による疾患がわかるようになります
- 216 ：
- 単一遺伝子って何？
- 217 ：
- >>216
難しいことはおいといていいよ
47疾患50遺伝子の500の変異を出生前に検査可能ね
日本初だよ
3-メチルクロトニルCoAカルボキシラーゼ欠損症
無β-リポタンパク血症
自閉症スペクトラム・関節拘縮・てんかん
常染色体劣性型多発性嚢胞腎
バルデ・ビードル症候群12型
ベータサラセミア
カナバン病
有棘赤血球舞踏病
クリグラー・ナジャー（Crigler-Najjar）症候群
嚢胞性線維症
第V因子欠乏症
第XI因子欠乏症
家族性自律神経失調症
家族性地中海熱
FANCG関連ファンコニ貧血
グリシン脳症
糖原病?型（コーリー（Cori）病）
糖原病?型（Tarui病）
GRACILE 症候群
NONAKA筋症
イソ吉草酸血症
ジュベール症候群2型
接合部型表皮水疱症 Herlitz 型
レーベル先天黒内障1型
ライディッヒ細胞形成不全
筋ジストロフィー、肢帯、常染色体劣性4
メープルシロップ尿症1b型
メープルシロップ尿症3型
MMAA関連
家族性LPL欠損症長鎖
3-ヒドロキシアシル CoA 脱水素酵素欠損症
マルチプルスルファターゼ欠損症
MPV17関連肝脳型ミトコンドリアDNA枯渇症候群
神経性セロイドリポフスチン症
ナイミーヘン症候群
高オルニチン血症
新生児副腎白質ジストロフィー
乳児レフサム病
フェニルケトン尿症
橋小脳低形成
リソソーム蓄積症
ピルビン酸脱水素酵素複合体欠損症
網膜色素変性症 RLBP1 DHDDS
ムコ多糖症ＩＩＩ型（サンフィリッポ症候群）
鎌状赤血球症
シェーグレン・ラルソン（Sjögren-Larsson）症候群
テイ・サックス病
アッシャー症候群1F型
- 218 ：
- >>217
メリットばかりでデメリットはないのですか？
例えば微小欠失の検査は陽性的中率が低かったり羊水検査でも確定できないことがあったり生命を脅かす状態で産まれるかはわからないなどという問題を残したまままです
良いところばかり一生懸命アピールされると素人のなかには商売のためでは？と思ってしまう人間もいますよ
嵐ではなく真剣に質問していますがいかがですか？
- 219 ：
- それはどこで受けられるの？
- 220 ：
- >>218
的中率をご心配されてますね
的中率をあげるため児のみならずお母さまに検査していただきます
お父さまも同時に検査しますので原則同伴になります
今までのNIPTは誰でも気軽に遺伝子異常を確認できませんでした
誰でも気軽るにをメリットと考えるのかそうでないかは旧世代NIPTのときと変わりません
反対する方はメリットもデメリットにすり替えます
またどの異常を受容するかしないかも同じでありませんか
知能が普通の可能性があっても容姿が悪くなることが確実とわかれば堕胎したいとお考えのご両親もいればそうでないご両親もいますね
検出可能な症状が広がれば議論がその都度発生してしまう
これは仕方ないことではありませんか
だからといって検査しない理由にはなりません
受けてから考えるでいいと思います
欲しいの不安の少ない育児ではありませんか？
なおNIPTですから流産の危惧はございません
- 221 ：
- >>220
細かくありがとうございます
的中率についても理解しました
確認なのですが47疾患のなかの自閉症・関節拘縮・てんかんと並んだ項目がありますがこの遺伝子に異常があった場合
自閉症となるか関節拘縮となるかてんかんとなるか又は複数かというのは産まれるまではわからないがそういう遺伝子を持つということがわかる、という理解でよろしいでしょうか？(関節拘縮などは中期超音波などでわかるかもしれませんが)
そしてこのスーパーniptを受けられるのは日本ではミネルバのみですか？
- 222 ：
- ここで商売するのやめてほしい
恥ずかしくないのか？
- 223 ：
- >>222
技術的に出生前にわかることがある
それを誰でも気軽に安全に検査できる
その場所が日本にある
このレスにとって
不安を一つでも減らしたい妊婦にとって
有意義な情報だと思いますよ
NIPTは次のステージへ
- 224 ：
- 以前からいる愉快犯の自作自演だよ
変なのに目をつけられると大変だね
- 225 ：
- >>224
デタラメ情報だもんな
検査できるはずかない
- 226 ：
- >>220
両親にする検査はどんな検査ですか？
- 227 ：
- 両親に遺伝子異常が見つかった場合はその病気の発症率とかもわかるの？
- 228 ：
- >>227
わかるよ
- 229 ：
- >>228
両親にする検査はどんな検査ですか？
- 230 ：
- >>229
採血が怖い方？別の選択肢もありますが
- 231 ：
- >>230
検査の内容（採血という意味ではなく）をお聞きしているのですが
- 232 ：
- >>217
自閉症スペクトラムがわかる、となってるけど本当にそうなの？
脆弱X症候群やレット症候群の自閉的症状のでるものがわかるってだけでは無くて？
- 233 ：
- >>232
先に聞きたい
苦痛と短命の可能性があるから中絶するのか
ハンデがあるのにお世話をする親より長生きする可能性があるから中絶するのか
どちら？
- 234 ：
- >>233
どちらでも無いですよ
では、検出の詳細について教えて下さい
- 235 ：
- >>233
>>221も教えていただけませんか？
- 236 ：
- 225は私ではありません
なりすまし？
- 237 ：
- >>234
なる
検査を受けれなくて悔しい人ね
>>236
勘違い乙
- 238 ：
- スーパーなるものが本当なら絨毛推しが黙ってないだろうね。レア病は全部陰性にしとけば安心させてお金は貰える。ハズレでも偽陰性はあるわけだからで逃げれる。
- 239 ：
- そういうのって、「癌は〇〇で治る！」みたいに問題にならないんだろうか
あれは嘘大げさ紛らわしいで、医師法違反か何かでたまに逮捕者出てるよね
少なくとも、自閉症スペクトラムの項目に関しては疑問
- 240 ：
- >>239
https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=201402276862115365
自閉症スペクトラム障害,てんかんおよび関節拘縮症を引き起こすSLC35A3の変異
https://www.msdmanuals.com/ja-jp/
出生約3000～12,000人当たり1例である。
一部の基礎疾患では周産期死亡率が32％と高い
知能は正常の可能性
https://www.pref.shiga.lg.jp/mccs/shinryo/sekegeka/shikkan/107460.html
先天性関節拘縮症
小児保健医療センター
- 241 ：
- >>240
で？何？
- 242 ：
- >>239
自分も自閉症スペクトラムのあたり特にそう思って上で質問しましたが得意げに回答していた方が黙ったのでまだまだ問題点が多いんだろうと思います
ステマかミネルバの評判を下げたい人の荒らしだと思います
- 243 ：
- >>242
荒らしは男か女だよなw
- 244 ：
- 検査受けられなくて悔しいからって暴れ過ぎw
- 245 ：
- >>243
？？？仰る意味がわかりません
- 246 ：
- >>241
先天性多発性関節拘縮症
https://www.pref.shiga.lg.jp/mccs/shinryo/sekegeka/shikkan/107460.html
神経因性の先天性多発性関節拘縮症の原因
先天性多発性関節拘縮症で見られる ECEL1/DINE 遺伝子の変異は 運動神経の分岐異常を起こす
https://www.med.nagoya-u.ac.jp/medical_J/research/pdf/dine_20160309jp.pdf
- 247 ：
- >>242
ですね
>>240
>>246
先天性関節拘縮症に論点をズラしていってるという事は、結局、そういう事なんでしょうね
- 248 ：
- wwww
- 249 ：
- こいつには自閉症が重度MAXの障害のようだなwww
- 250 ：
- ひとりでレス消費して暴れるなよ
自閉症になるパターンが100あったとしたらその内の一つかなという認識ができないのか
知能が正常で容姿に悩んだり身体がうまく機能出来ない環境が自閉症の引き金になったかもしれんね
- 251 ：
- >>247
そもそもここには自閉症の理解がない人と荒らしと偏った情報で検査を煽る人しかいないのでミネルバに直接きく以外正確な情報を得る方法はなさそうです
ミネルバも医師の性格上的確な返答がくるか不明ですが
残念です
- 252 ：
- ミネルバの女医自体が、アスペ含む広汎性発達障害（自閉症スペクトラム）っぽいもんな…
- 253 ：
- ミネルバに私怨かね
専スレ立ててやってくれ
- 254 ：
- >>251
なんだこいつは
自分は正しい情報知ってますという前提で語ってやがる
荒らしだな
- 255 ：
- 荒らし目的だからな
- 256 ：
- >>251
アホか
なんで認可外にモラル求めてるの？
- 257 ：
- >>251
まるで的確な回答を知ったような口ぶりね
- 258 ：
- どう読んでも正しい情報が知りたくて模索してるようにしか見えないし、自閉の正しい理解～は後天的に自閉になるみたいなこと書いてる人がいるからでしょ
痛いところ突かれたからって必死にIDコロコロ変えて叩かなくてもww
自分は今回はミネルバパスすることにした自演ダイマ臭いし
- 259 ：
- >>251
なんでID転がしてるの？
それとも同情を引くための自演なの？
- 260 ：
- どうしても痛いとこ突いたと勝利宣言したいんだろうな
痛い奴だ
- 261 ：
- そもそも遺伝外来でわかることだし
羊水、絨毛でわかること
なんでNIPTだけ噛みつくのかね？
悔しいのはわかるがな
- 262 ：
- >>251
可哀想だけどここはマトモな人はもう残ってないスレだから、直接問い合わせたりするしかないよ、ドンマイ。
妊娠中なら納得できる検査見つかるといいね。
- 263 ：
- 前にこのスレが荒れたときミネルバ隔離スレができたと思うが流石にもう落ちてるね
- 264 ：
- 荒らしはさっさと隔離板つくれ
巣に帰れ
みんなの迷惑だよ
- 265 ：
- >>261
胎児ドックでもわかるよね
染色体異常だけじゃないのに
検査を受けなかった人が悪い
- 266 ：
- >>265
論点ズレすぎてて意味わからん
胎児ドックじゃ発達障害とか代謝異常とかわからんだろ
- 267 ：
- 検査を受けたいからスーパーNIPT(特に発生率が高い自閉症スペクトラムの検査について)を詳しく知りたかったけど、このスレって嵐常駐の終わったスレだったのか
>>250
自閉症になるパターンの100例のうち1例どころか、1000例のうち1列かも10000列のうち1例かも知れないし(まずそれがどの程度かも知りたかったが)
それならスーパーNIPTで自閉症スペクトラムが検査可能と書くのは如何なものかな、という疑問だったんだけどね
とりあえず、現時点で自閉症スペクトラムに関してはあまり意味の無い検査だって事はわかったから普通のNIPTで良いな
- 268 ：
- >>267
頭悪過ぎw
自閉症がそんなに怖いならおまえは親になるなよ
NIPTはDNAを検出する検査だろ
理論上はDNA検査ができ遺伝子の異常を検出できる
しかし染色体のは一部の数的異常だけを妊婦に伝えた
認可外は全部の数的異常を妊婦に伝えた
スーパーNIPTは遺伝子異常を調べて妊婦に伝える
おまえと配偶者がたまたま治療法がなく寝たきりになってしまう遺伝子異常を持ってたら、おまえの子は25%で発症する
おまえと配偶者が発症しなくてもな
- 269 ：
- >>266
先に聞きたい
あなたの次の子のときNIPTで関節拘縮症の遺伝子異常がありますねと検出されました
産む産まない？
どちら？
- 270 ：
- >>268
先に聞きたい
25%って妊娠する前の話だよね
異常遺伝子が二つ揃ったら発症100%だよね
どちら？
- 271 ：
- いつもの人へ質問
NIPTで染色体ではなく遺伝子の異常が調べる仕組みを教えてほしい
- 272 ：
- >>269
確率しかわからないなら産む産まない決められないでしょ
でも100パーセント関節拘縮、自閉と言われれば産まない
てんかんだけなら産むと思う
で、答えたら何に答えてもらえるの？
- 273 ：
- >>272
嫉妬で視野が狭くなったか？
言ってること滅茶苦茶
産みたくない障害があるじゃん
検査範囲が広がるので大歓迎だろ
- 274 ：
- 文がおかしかったので、再掲
いつもの人へ質問
NIPTで染色体ではなく遺伝子の異常を調べられる仕組みを教えてほしいです
- 275 ：
- >>273
ずーーっと関節拘縮が生まれるか自閉が生まれるかてんかんが生まれるかわからないんでしょ？産みたくない障害がわならないでしょって話ししてるんですが？？？？
文盲かよ
- 276 ：
- >>275
まさか染色体異常しか出生前にわからないと主張してるのか？？？
そこまでの池沼じゃないよな
- 277 ：
- >>270
>>275
https://www.nig.ac.jp/nig/ja/2013/08/research-highlights_ja/20130821-1.html
多発性関節拘縮と知的障害の原因遺伝子
国立遺伝研究所運動神経回路研究室
Zc4h2を欠く個体では運動ニューロンの筋投射に異常が見られることが明らかになった。
これらの発見は多発性関節拘縮の原因を解明するとともに、その生前診断を可能にした。
- 278 ：
- >>234
いつものひとって誰よwww
NIPTを受ける人なら知ってるよ
次世代シーケンサーの技術でしょ
それで患者ゲノムの解析する
多発性関節拘縮は先天性・遺伝性のものと、後天性がある
知的障害を併発する遺伝性多発性関節拘縮の原因遺伝子をみつけるんだよ
- 279 ：
- 今現時点のNIPTで検査可能な障害の話じゃなきゃ意味ないでしょ
将来的にはそりゃ事前に分かる障害の数も増えるだろうけど
今出来ないんじゃ意味がない
- 280 ：
- >>279
はい池沼確定
おまえの理屈だと遺伝性難病は現時点で選別できないってことになるな
流産リスク0で検査できるようになったことがメリットってことがわかっていない
- 281 ：
- >>280
池沼ってご自身の事じゃないですか（汗）
現時点でNIPTで検査可能な障害について書かないあたり論点ズラしたいだけの馬鹿な人にはレスするだけ無駄だからNGいれるわー
id変えて連投して荒らすのはやめてね
- 282 ：
- 痛いところ突かれたので逃げたか
賢い賢い
- 283 ：
- >>281
そもそもおまえは医師からNIPTは意味ないって言われたよな
おまえが患ってる精神病・多因子遺伝病はNIPTではわからないから
- 284 ：
- >>277
ではその遺伝子が欠損していると自閉症スペクトラム関節拘縮てんかん全てが出ると言う理解で良いですか？
てんかんや関節拘縮を伴う自閉症スペクトラムがわかるだけで自閉症全てがわかるわけではないのは解明されていない部分があるから仕方のないことですね
そして自閉症スペクトラムは幅が広く生涯気が付かれないこともあるよね
知りたい人の選択肢に増えるのは良いけどやはり適切なカウンセリングが必要な検査だと理解しました
色々な施設でしっかりとしたカウンセラーの元選択できると良いですね
- 285 ：
- わかったわかった
キミは自閉症が怖くて怖くて怖くて仕方ないのね
自閉は先天的な脳の機能異常が原因だけどさ
脳の機能異常が疑われたらまず一般的な親は自閉より知能が赤ちゃんのままになるのか心配するものよ
まあいいけどさ
脆弱X症候群、結節性硬化症、先天性風疹症候群、フェニルケトン尿症の病気にかかった子どもは高確率で自閉症になることはわかってる
とりあえず自閉症がガクブルならその病に注意すればよろし
一部はスーパーNIPTの検査の対象になってるね
- 286 ：
- >>285
あくまで素人が不安を拭うためにするものですからね
そのあたりの認識の弱さはご勘弁を
参考になる情報でしたありがとうございます
- 287 ：
- 先に終わらないで
- 288 ：
- >>287
先に聞きたいと訊いたのだから気にせず続けてくださいな
- 289 ：
- これがモラルのない妊婦らの実態でした（まとめ）
- 290 ：
- 上記で出た病気が原因の自閉症って全体の何パーセントだろ？少ないよね
- 291 ：
- 自閉症の原因は両親の高齢だよ
避けるには若いときに産むしかない
スーパーNIPTでは避けられない
- 292 ：
- >>291
若い両親からだって、いっぱい生まれてるよ
- 293 ：
- 自閉症スペクトラムってその名の通りスペクトラムだからなぁ
ここからが黒でここまでの人は真っ白健常です！ってパックリ別れてないわけよ
薄いグレーで普通に生きてる人もいるし
だから全部の自閉症がわかる日は来ないだろうし自閉症ってもしわかったとしてもおろせなくね？
- 294 ：
- いいことを訊きました
だからこそ若いときに産むべきなのですね
- 295 ：
- 自分は25で産みましたが、子は自閉スペクトラムですよ
- 296 ：
- >>294自演の仕方わからないならしない方がいいですよww
自閉症は父親が若すぎる場合と高齢の場合
女性との年の差が開いている場合増えるという研究結果があるみたいです
- 297 ：
- いいことを訊きました
だからこそ（女性が）若いときに産むべきなのですね
- 298 ：
- 自閉症じゃないし直接の知り合いでもないけど
30前後の女性がダウン症の子を産んでたなぁ
- 299 ：
- 年寄りばっかり産んでるってよく訊きます
- 300 ：
- >>298
そりゃああるよ、そもそも母数が大きいし、確率が高齢出産にくらべて低いだけだから
- 301 ：
- 発達障害と診断されている児童や生徒は100人に1人
- 302 ：
- 発達障害の疑いは15人に1人
親が障害受容が出来ず確定診断を拒否
そして二次障害まで進行し手遅れになって苦労する
- 303 ：
- 成熟した大人だけ障害受容ができる
- 304 ：
- 発達障害は専スレがいくつもあるのでそちらでどうぞ
- 305 ：
- おまえはスーパーNIPT専用スレ立てろ
- 306 ：
- 歳だけとって精神はガキだよな
だから自閉を避けれると信じてしまう
- 307 ：
- 30人クラスの
3人は一・二流大学
3人は軽度発達障害
10人は生涯未婚
6人は離婚歴あり
2人は犯罪歴もち
- 308 ：
- >>307
お前が生まれ育った環境の事なんだろうけど、日本の平均より悪い環境だな
どこ住み？
- 309 ：
- 日本が人口100人だったら
89人が異性愛者で11人が同性愛者
- 310 ：
- >>309
普通にパーセントで言えば良くないか？
- 311 ：
- 大学受験を考えてみる程度の学力水準まで成長するのは半分ぐらい
- 312 ：
- 自閉症はわからない
- 313 ：
- 正解には
自閉症は認めたくない
確定診断を受けさせない
- 314 ：
- 地方在住のため、平石で受けようと思ってるんだけど評判微妙なのかな？
検索してもステマっぽいのばっかりで受けた人の話が全然引っかからないし不安になってきた…
- 315 ：
- スーパーNIPTの二択
出生前にわかる疾患を調べるのかそうでないのか
出生後に後悔したくないなら一択
- 316 ：
- >>314
平石で受けたよ！年末年始挟んじゃったから結果のメール来るのに10日掛かったけど。結果出た後も質問で相談センター？に電話したけど担当のお姉さん凄く感じ良かったよー。
- 317 ：
- 出生前でわかる疾病の
- 318 ：
- 一部だけわか ときもちわ
- 319 ：
- るいよね
すっきりしな
から
- 320 ：
- 感染者198名、死亡3名、危篤9名、重症35名
暫定的な死亡率は 1.5%
ソース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200120/k10012252341000.html
なおインフルエンザの死亡率は 0.1%未満（若い女性がダウン症を産む確率は0.1未満）
- 321 ：
- 明日結果聞きに行く
- 322 ：
- 風疹流行に関する緊急情報:2020 年 1 月 8 日現在
国立感染症研究所
先天性風疹症候群の報告数
2019 年第 4、17、24、44 週に各 1 人、合計 4 人が報告された
報告都道府県:埼玉県 1 人、東京都 2 人、 大阪府 1 人
推定感染地域:埼玉県東京都大阪
母親のワクチン接種歴:有り
- 323 ：
- 風疹はウイルスが小さく感染力も強いため手洗いやうがいマスクなどでは予防できない
予防はできるだけ外出しないこと
- 324 ：
- コロナウィルスは流産死産をきたす可能性があることが示唆されており報告例もあります
(J Infect Dis. 2014;209:1870-2)
妊娠中の方にはこの感染症により流産の可能性があることを認識しましょう
- 325 ：
- こんなに拡大すると思わなかった
胎児にとってコロナウィルスは危機
明日から春節
人混みには行かない方が良さそう
- 326 ：
- コロナウィルスは基礎疾患がある方の重篤化が特徴
妊娠初期では流産の、妊娠後期では母体の死亡の増加につながる例のあることが報告されている
【厚生労働省】
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000164708_00001.html
【FORTH】
https://www.forth.go.jp/topics/20200117.html
【武漢市当局】
http://wjw.wuhan.gov.cn/front/web/list2nd/no/710
【WHO】
Coronavirus
https://www.who.int/health-topics/coronavirus
Disease Outbreak News (DONs)
https://www.who.int/csr/don/en/
【USCDC】
2019 Novel Coronavirus, Wuhan, China
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nCoV/index.html
【ECDC】
Novel coronavirus in China
https://www.ecdc.europa.eu/en/novel-coronavirus-china
- 327 ：
- 中国の新型コロナウイルス、発熱せず死亡も－水際での阻止困難
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200123-70671952-bloom_st-bus_all
ブルームバーグ）： 中国で広がる新型コロナウイルスに感染し死亡した患者の中には、
発熱の症状を示さなかった人がいる。
中国国家衛生健康委員会の発表によると、死亡した17人のうち５人は呼吸困難や胸の圧迫感、咳など発熱以外の症状だった。
発熱がないことは、空港や駅で感染の有無をチェックする一般的な方法である体温スクリーニングが機能しない可能性があることを意味する。
発熱がなく死亡ということは免疫が働かない…
- 328 ：
- この期に及んで武漢からの旅行客を普通に受け入れてるのがね・・・
- 329 ：
- インフルエンザと違ってコロナウィルスは血液や尿でも見つかるらしいね
胎児への影響が怖い
- 330 ：
- スレチ
- 331 ：
- 無症状の潜伏期間中もウィルスを撒き散らすらしい‥
- 332 ：
- コロナスレあるよ
- 333 ：
- 都会のniptを受けるか検討する際の貴重な情報です
地方の人にとっては
- 334 ：
- >>333
アホか
- 335 ：
- >>334
アホか
- 336 ：
- マジでやばい
- 337 ：
- 2月の上旬あたりに都内で受けようと思っていたけど、心配だなぁ
- 338 ：
- 今更WHOが緊急事態宣言
宣言を出さないように相当強い政治的圧力もあったとの報道もある
医学的警告が政治的配慮に負けてしまった
- 339 ：
- 間質性があるのか麻疹風疹っぽい特徴がある
医師のSNSでは2～3週間以上前から危機感が強かった
異常な感染力と急な重篤化から早急な対策が必要だと
サイトカインストーム 新型 で検索してみて
遅かったけどあの時から妊婦に注意喚起してよかった
- 340 ：
- 医療機関がパンクしたら妊婦検診やNIPTどころじゃないね
美容系なんかは休診するだろうし
- 341 ：
- NIPTで出た性別が間違っていたことってあるのでしょうか？
ネットで調べてもトリソミーの偽陰性の方のブログは１つ見つけましたが、性別が違っていた方のブログとかは見つけられませんでした。
- 342 ：
- そもそも性別を調べるものでもないし
偽陽性だってあって当たり前
- 343 ：
- >>341
検体を間違えたり和訳間違えの噂があるみたい
だからここの住人は原本を出しくれる美容クリニックを選んでるよ
- 344 ：
- 美容クリニックでやってるところがあるんだ
遺伝カウンセリングちゃんとできるのだろうか
- 345 ：
- カウンセリングなんていらない
- 346 ：
- 遺伝カウンセラーのいる認可外ってあったっけ？美容系だろうと同じだよ
- 347 ：
- 過疎ってるね
- 348 ：
- 数%で死ぬかもしれない時に‥堕胎とか陽性とか議論できない
さらに妊婦はハイリスク
ピークは半年後らしい
- 349 ：
- ★デマ注意
武漢の大学病院などの中国の研究グループ発表
新型肺炎 患者９人が出産 “赤ちゃんへの感染 確認されず
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200213/k10012284091000.html
- 350 ：
- >>349
帝王切開で出産なんだ‥
肺炎でいきむなんて無理だからだと思うけど
その妊婦のその後が気になる
流行時、日本だと肺炎妊婦はどこなら受け入れて出産させてくれるのだろう‥
- 351 ：
- 新型インフルエンザ大流行時、多数の妊婦（推定で4万人程度）が抗インフルエンザ薬を服用したらしいです
- 352 ：
- >>350
未知のウイルスだし、自然分娩の方が母親の血液から感染するリスクがあるからっていうのもあるし、帝王切開一択だろうね
- 353 ：
- 水曜午後にヒロで受けてきたけど今朝結果きた
早くてびっくりした
- 354 ：
- うちも日曜ヒロで受けて金曜結果出た
早かった
- 355 ：
- こんな時に検査いく妊婦が少ないから
- 356 ：
- サイコパスかな
2／1に「日本産婦人科感染症学会」は妊娠中や妊娠を希望する人に向けて、新型コロナウイルスに関する注意喚起を公開したのに
さらに2／7に妊婦15週の国内初感染を国は確認しているのに
そのタイミングでよく堕胎検査に行けるよな
- 357 ：
- 特に先々週～先週は妊婦の国内初感染で厚生労働省と医療関係者に戦慄が走って箝口令も徹底
詳細は当面明らかにならないだろうな
- 358 ：
- オンライン医学雑誌であるmedrxivで公開された新しい研究によると、「コロナウイルス」は腎臓組織と精巣組織の両方に強力な病原性を発現し、病変が生じたことを示した。
Jianqing Wang博士、Caibin Fan博士、Kai Li博士、Yanhong Ding博士およびWei Luで構成される泌尿器科研究者チームは、主に腎臓および精巣組織に焦点を当てました。
研究結果は、新型コロナウイルスは精巣組織を損傷させほとんどの男性患者に「不妊症」をもたらす可能性があります。
Source: Thailand Medical News Feb 16, 2020
https://www.thailandmedical.news/news/breaking-news-latest-research-published-by-chinese-scientists-say-coronavirus-will-render-most-male-patients-infertile
- 359 ：
- 海外は中国からの外国人入国を禁止しているが日本はノーガード
そのため現状では中国から日本を経由し日本に二週間滞在すると外国人は入国出来るという裏ワザがある
もっとももうすぐ海外は先手先手で日本からの入国を禁止するだろうが
日本人の検体も拒否されるかもね
- 360 ：
- あほくさ
- 361 ：
- もはや日本は渡航制限出来ない
日本が渡航制限すると一斉に海外から日本も渡航制限させられるから
風邪レベル風邪レベルと言いつつ小声で妊婦は早めの報告をとしか言いようがない
医学的に胎児への影響は全くわからないから風邪レベルじゃないのに
- 362 ：
- 今日ヒロで受けてきた
批判あるかもしれなけど、12週未満で陽性だったら確定検査受けずに中絶。それ以降に陽性がわかったら絨毛検査するって決めてる。
前回のお産で子宮のダメージ大きかったから中期中絶の陣痛で子宮が破裂するかもしれないし、精神的にも耐えられない。
どうか陰性でありますように。
- 363 ：
- ★速報★エアロゾル感染を中国が公式見解
妊婦は公衆トイレを使用しないで
- 364 ：
- ソース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200219-00000578-san-cn
「エアロゾル感染」認める 中国政府
- 365 ：
- 特殊な環境下でな
「比較的密閉された環境で長時間、高濃度のエアロゾルにさらされた場合に感染の可能性がある」
でも、中国政府の言うことなんて信じないんじゃなかったの？ww
- 366 ：
- 今年1月は中国からの訪日は過去最高約100万人
おかげで汚染国世界第二位
海外では日本への不要不急の渡航禁止がはじまった
- 367 ：
- >>365
特殊な環境下が当てはまらないのはどれ？
電車、バス、タクシー、外食、学校、幼稚園保育園、オフィス、美容院、ジム、映画館、カラオケ
- 368 ：
- スレチ消えてくれ
- 369 ：
- DD双胎でNIPT受けた方いらしたらどこのクリニックでどの項目にしたか
参考に聞かせて欲しい
どこもサイトには双胎についてあんまり詳しく書かれていなくて迷う
双胎の場合性染色体異常は検査できません、と書いてあるところは多いけど
全体染色体と微小欠失は特に記載がなければ確認できるという認識でいいのかな
- 370 ：
- エアロゾル‥喫煙者のタバコの煙
手摺りに9日もウィルス生存って‥‥
やっと一部の駅構内やバスでアルコール消毒がはじまった‥‥
- 371 ：
- 312 名無しの心子知らず[sage] 2020/01/20(月) 23:46:42.34 ID:AMr5Ifdm
感染者198名、死亡3名、危篤9名、重症35名
暫定的な死亡率は 1.5%
ソース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200120/k10012252341000.html
↑↑
一か月の中国
17日現在で、少なくとも7万548人の感染を確認。
感染者の大部分と死者1770人
都市閉鎖、外出禁止、学校閉鎖してこれだけ
↑↑現在の中国
- 372 ：
- 育児板にもコロナ隔離スレがあるからそっちで思う存分語ってくれ
- 373 ：
- 人混みを避けて空いてて個室の密室のコンサルがないクリニックを教えてください
- 374 ：
- >>373
ヒロは個室で動画みるだけだったので条件に合致するかな？
フロアもメンタルクリニックの患者しかいなくてよかった
先月だけど土曜の午後一に行ったら他に患者さん2～3人くらいで空いてたよ
- 375 ：
- NIPTどころじゃない
もはや国は現実逃避か思考停止状態するしか
妊婦に注意喚起する時期は終わったよ
想像を遥かに超えた感染力ですね
外出して感染しなかったら運がいい
初期中期に絶対に感染するな
- 376 ：
- コロナ騒動以降、荒らしが元気なくなってて笑う
- 377 ：
- 笑い事にしていこうや
もうそれしかできないから
- 378 ：
- 認定外で偽陰性18トリソミーのアメブロ2人目あった
前と同じところでの検査結果っぽいけど、異数性を認めませんという抜粋の検査結果のところってどこだろう
感度が低いところは避けたい
- 379 ：
- >>378
私も見つけた
亡くなったの最近なんだね
読んでいていたたまれなかった
検査結果の画像貼っててくれてるから、それで病院分からないかな
- 380 ：
- >>340
婦人科は内科見ないでしょ
- 381 ：
- でもやっぱり心配だな。出生前診断ととスクリーニング検査の初期ドッグで迷ってる。専門の小さな病院で個室で一時間見てもらうやつ。
先生が感染してるとは思いたくないけど心配だ
- 382 ：
- >>381
初期ドックとの比較なら、染色体異常の検出率はNIPTの方が高いと思う
中期ドックなら見つけられる障害は重複もありつつそれぞれ違うので悩むのはわかる
迷うのは費用面？コロナ？
- 383 ：
- ごめん。超音波検査だ。一人目の時によくしてもらったからまた見てもらいたいんだけど。心配面は100%コロナだよ。
- 384 ：
- 疑いでも検査しないってよ
世界もびっくりな対応
- 385 ：
- 何を何週までに受けてとか自分で調べないとわからないんだね
とりあえずこの検査を受けようとは思います
- 386 ：
- 今月頭にヒロで受けてきたけど、>>374さんのコメントのとおりでコロナの心配は感じなかったな
個室だったし、気休め程度にクレベリンが置いてあったw
むしろ行き帰りの電車の方が不特定多数と接触するから神経を使ったわ
- 387 ：
- 母子とも命がけの検査だな
平和な世界にいて羨ましい
- 388 ：
- これから受けるのは辞めた方が‥
無事に出産出来るとは限らないのに
医療従事者不足で自宅で出産しろと言われる可能性だってある
自分の安全が第一
- 389 ：
- >>388
巣から出ないで
- 390 ：
- 今日認可病院で受けてきた
採血の仕方がいつもの血液検査と違ってピストン引いてシリンジに採ってそこから真空のアレに血液を入れてた
シリンジの目盛見ながら確実に必要量を取るためかな
- 391 ：
- 大きな病院の看護士が濃厚接触者か発症疑いで検査中
- 392 ：
- 公表してるのごく一部だよ
- 393 ：
- 妊婦なのでレントゲンは撮れず肺炎の確認が取れない…って言ってる場合じゃないよな
必要とあればレントゲンも投薬も覚悟しているのだろう
胎児に多少のリスクがあっても
- 394 ：
- コロナの話題はスレチですよ
- 395 ：
- だから？
今のタイミングでNIPTを受けるメリットデメリットを考える時に感染リスクを無視してる妊婦などいない
感染リスクを無視して欲しいのはNIPTを実施して欲しい側だからだろう
- 396 ：
- だから？じゃねーよ
スレチはスレチ
- 397 ：
- スレチ警察うぜぇ
意義があるならスレチじゃねよ
感染者や濃厚接触者がでた病院やクリニックが出てきてもスレチスレチいうのか？
既に認可NIPTの大学病院には感染者接触者疑い者がいるんだぞ
- 398 ：
- 特に妊婦は未知のウィルス感染に気をつけようと世間で呼びかけあってるのに
このタイミングで外出して堕胎検査にいく妊婦とは一体どんな奴なんだろう
みんなイベントや集まりを我慢したり在宅ワークや時差通勤したり休校してるときに
- 399 ：
- 【コロナ検査してもらえない】妊娠7ヶ月妊婦「産婦人科医も抗議してくれたがダメ.呼吸が苦しくこのまま胎児と死ぬしかないですか？」★12
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1582739969/
肺炎患者が来ようが高熱妊婦が来ようが医師に打診されようが、コロナ検査は拒否 完全ブロック ★２
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1582617904/
対応に追われる医療現場は今こんな状況ですので…
もっと混沌だけど
美容系に検査いくならマジで覚悟しろよ
- 400 ：
- コロナよりこういうパニックになってる人の方が怖い
- 401 ：
- コロナウイルス怖いしずっと引きこもりな自分だけど検査だけは絶対にしたい。
出生前検査って血液検査だけなら短時間で終わるけど濃厚接触になりますか？
私は個人病院の30分程の超音波初期ドック→何か言われたら用水検査するか出生前検査かで悩んでます。出生前検査は大きな病院しかないですか？
- 402 ：
- >>401
今のタイミングで行くな
とりま二週間待て
- 403 ：
- >>400
それは言えてる
- 404 ：
- >>400
妊婦が高熱出したら産科医のところに診察
妊婦が40度近い高熱をだして呼吸困難
産科医が検査を求めても保健所が頑なに拒否
そんな状態でも夫は冷静だ
パニックする奴が怖い
冷めたw
- 405 ：
- >>399
むしろ美容系は医療崩壊から遠い科では？w
- 406 ：
- >>401
NIPTは無認可なら小さい病院でもやってるよ
初期ドックで何か指摘されたら…って進め方ならNIPTではなく確定診断の羊水検査でいい気もするけど、どっちにするかはその時考えたら？
病院によっては予約埋まってる可能性もあるから、そこだけは事前に確認した方がいいかも
- 407 ：
- >>405
この状況で認可に行くのは情弱
美容系はスタッフが濃厚接触者の可能性を覚悟しなよ
タクシー、電車、バスで行く奴はさすがにいないと信じるが
- 408 ：
- >>407
こういう人って引きこもりなの？
みんな毎日通勤してるよ
- 409 ：
- >>408
自家用車
- 410 ：
- >>408
BMW
中古だが（償却がはやい）
- 411 ：
- 定期検診を気にしなくていい人は気楽だよね
ギネに行く必要ないし
- 412 ：
- >>402
三月後半に行きます。その時ますます広がってそうで怖いけど
- 413 ：
- もはや平時じゃないんだよ
- 414 ：
- >>408
ドヤ顔ワロタw
今日も満員電車通勤の汚染国が非常識なんだよ
危機管理の違いかな
とっくに医師らはイベントを中止延期
3月の予定はガラガラ
民間病院は早々に外来休診を始め出すし
大病院でも外来診療を制限しだすだろうね
このタイミングでNIPT？
- 415 ：
- ここで荒らしがどれだけ騒いでも無認可NIPTやる病院は減らないし、NIPT受ける人も減らないw
荒らしのやってることは全く無意味だけど人生虚しくならない？
まぁ人生に不満があるからずっと粘着して荒らしてストレス発散するしか脳がないんだろうね
- 416 ：
- どうせ定期健診には行かなきゃならなしね
引きこもって粘着荒らし出来るのが羨ましいわ
- 417 ：
- 戦地に赴く兵士のような覚悟をしている医師や看護士は日本にどれだけいるだろう
家族への感染リスクを感えて離職や職務放棄だってありえる
そこにNIPT妊婦登場か
シュールすぎて
- 418 ：
- 婦人科だから内科には行かないんじゃないの？
- 419 ：
- 別の次元か別の世界線の人かな
肺炎妊婦たらいまわし
産科医が検査を依頼しても検査拒否
- 420 ：
- 週数が安定しなかったせいかnipt受けるの遅くなりそう
早く受けたかったけど予約もまだだし心配だい
- 421 ：
- >>420
南関東なら探せば数日前で予約とれるようなところもあるから大丈夫
- 422 ：
- 今はガラガラだしすぐに結果でるよ
- 423 ：
- >>415
大手や公務員は引き籠もり休暇or在宅勤務です
- 424 ：
- >>421
ありがとう
関西で高齢なんで認可で探してたけど駄目だった時のために無認可でも探して行こうと思う
- 425 ：
- あっID変わってたわ
- 426 ：
- 検疫の集約化をしなかったね（成田、関西など4空港に限定）
その他やらなかったこと、やれてないことたくさん
NIPT？それは意地でもやるのねwww
国内で感染が一例確認された場合は
・外出の自粛要請
・公共交通機関の利用自粛要請
・集会、催し物、コンサートなどの自粛要請
・各家庭に災害備蓄の補充を要請
・職場内感染の予防、段階的に出勤業務人数を減らす（在宅勤務へ移行）、重要業務は継続可
市町村管内で感染が一例確認された場合は
・市町村内の学校保育の臨時休業
・市町村は住民支援（生活必需品の備蓄や配布）実施
※ 公開されている医療保険機関策定資料より
- 427 ：
- 今更、小中高のみ休校実施ってwww
急に決めたことのように現場がパニックしているように演出しててワロタw
さっさとはやく行政マニュアルで定めてあること順次実施してよwww
今すべきこと、おこること（ただし公務員の怠慢がない場合）※行事マニュアルに記載
・内閣・厚生労働省は毎日複数回の定例記者会見
・発生状況、対策、利用可能な交通機関の情報提供
・感染指定医療機関の感染者外来の設置
・各病院の役割分担（検査しない医療機関の公開）
・感染者を診療しない病院は他の診療を実施継続
・不急・軽度・慢性患者の受診機会の自粛要請←ココ大事
しかし現実では行事からの適切な情報提供がない
病院が臨時休診を始めだし他の診療を継続しない
これがいかに異常で未知のウィルスに対して行政・医療スタッフがパニック状態ということを示しているか
これが正しく報道されてない
そして全く危機感のない不急の患者が病院に行こうとする
NIPT？マジで迷惑なんだけど
- 428 ：
- 行政マニュアル・医療マニュアルは策定済み
水際対策も国内初発生時の対応も全てだ
しかし要請がないから医療現場は動いていない動けない
今は既に蔓延期の初期なのに
感染指定病院のみで感染の検査診察行い、その他の病院は慢性・不急の患者診察をお断りする段階なのに
結果なにもなされず、ここにきて急遽学校休校のみ要請
これが実情
NIPT？
そんなことより今のうちにかかりつけの産科医に問い合わせておきなよ
緊急時の診察や対応について
医療スタッフが感染した場合は臨時休診の可能性はあるのかとかさ
- 429 ：
- ちなみに慢性期において産科医が産科的問題（切迫流・早産様症状、破水、 陣痛発来、分娩など)に対応できるのは、妊婦が肺炎を発症してない場合（あるいは感染してない場合）だけ
肺炎の妊婦は感染指定病院の一般病棟へ搬送される
※ 公開されてる行政マニュアルより
もちろん行政マニュアルは全く実施されてないので臨時休診も含めてどうなるか全くわからない
- 430 ：
- 三人目、40台超高齢だからかかりつけと相談して認可を予約した
今、認可もネット予約できるんだね
便利になったもんだ
- 431 ：
- 蔓延期の産科医院の対応について
蔓延期の地域にあっては可能な限り、不要・不急の面会・見舞いは控えるよう協力を求めてください。
(院内掲示、ポスター、ホームペー ジ等で)
とりわけ家族、同居者、職場等に患者が発生している場合や感染が疑われる状況においては特に来院を控えるよう協力を求めてください。
医療機関勤務者にあっては、身体の異常、発熱あるいは呼吸器症状等、感染を疑う症状のみられる職員は原則、出勤しないよう指導を徹底してください。
なお、産科医一人の医療機関にあっては、地域の医療機関との間で診療連携をあらかじめ調整しておくようにしてください。
省マニュアルより
- 432 ：
- 厚生労働省から通達がきました。
平時では認められませんが、慢性患者はかかりつけ医に電話しての診察に切り替わります。
これまで処方されていた慢性疾患治療薬を処方の上、処方箋情報を患者が希望する薬局に送付し、薬局はその処方箋情報に基づき調剤できるようになります。
https://secure.nippon-pa.org/mail/img/20200228.pdf
今、電話診察できるんだね
便利になったもんだ
- 433 ：
- 産科医にも通達出ました。
妊婦は守ってください、
軽症でも新型コロナウイルス感染の可能性のある時は妊婦健診受診を控えてください。
ご家族に疑いがある場合、妊婦健診の受診日を 1-2 週ずらすことは可能です（それまでの妊娠経過が正常の場合に限ります。）主治医に電話でご相談ください。
不正出血やお腹の痛み、破水感など産科的症状のある場合は受診が必要ですが、かかりつけの産婦人科で対応できないことがあります。
帰国者・接触者相談セ ンターにご相談ください。
- 434 ：
- 主治医の判断により感染の有無にかかわらず、ご家族の立会分娩や面会は感染予防のため極力お控えいただくことになります。
妊娠末期(分娩前)に新型コロナウイルスに感染した妊婦さんは，指定医療機関で分娩 を行うことになります。
新生児とは双方がウイルス陰性となるまで面会できずまた授乳もできません。
- 435 ：
- 誤爆かな？
ここ出生前診断の情報交換スレだから、妊娠 出産かコロナスレに貼った方が良いよ
- 436 ：
- 認可やクリニックの現状を知ってくださいよ
コロナ対応に追われてるんだよ
いつでも休診・解雇できるクリニックはいいけど
- 437 ：
- >>436
医療従事者でもない癖にw
本当に対応できないならNIPT受付停止してるから荒らしが心配しなくて大丈夫よ
コロナを引き合いにNIPT受けるなって自分の主義主張を叫びたいだけでしょ？w
- 438 ：
- >>437
頭おかしいな
おまえの想像する人物ならむしろNIPTを勧めるよ
感染したらNIPTの意味ないから
- 439 ：
- >>436
おまえが荒らし
医療機関の情報は禁止ではない
感染妊婦を増やしたいのか？
それとも
情弱のカモがネギ背負ってこなくなると困るの？
- 440 ：
- >>439
おまえも頭おかしい
- 441 ：
- コロナが蔓延していて外出が怖いってのもあるのですが、今の時期しか受けられないNIPTなので受けようと思ってます。
ちょっと距離あるけどここで受けたいと思ってたクリニックか、近場の美容系クリニックに変えるか迷ってます。。。
皆様ならどうします？
- 442 ：
- 私も受けますよー。
ラッシュ時は避けて、内科のない病院にしようと思います。
- 443 ：
- 母子感染の可能性が低いもしくは治療の方法があるコロナより万一の時は一生モノのトリソミーの方が怖いし…
もちろん脳症とかも怖いんだけど確率としてはこの外出でコロナ感染＜トリソミーが生まれる確率
なので…
- 444 ：
- >>443
オイオイ
医療機関のキャパを超える事を想定しているからこその政府の対応なんだが
重症患者しか受け入れしない
妊婦にアビガンは使えない
奇形になるから
- 445 ：
- SARSコロナの時は流産や発達遅延が確認されてるが・・・
そのデーターは無視なんだな
- 446 ：
- 妊娠中の病の罹患舐め過ぎだろ
インフルエンザに罹患した場合でも、
入院が必要になるほど重症化する妊婦は
妊娠14～20週で1.4倍、
妊娠27～31週で2.6倍、
妊娠37～42週で4.7倍と増加することが知られている
妊娠中は体を守る免疫細胞の活動がおさえられ、免疫力が低下する
- 447 ：
- 妊娠中にインフルエンザにかかった場合ですら、胎児の神経発達の抑制や神経管閉鎖不全や心奇形などの奇形の増加が報告されている
これは、インフルエンザに感染したことによる直接的な影響というよりも、妊婦の発熱や異常な炎症反応に伴う副次的な影響で起こる
妊婦の発熱は注意だ
NIPTのことだけ調べてないでなぜツワリを起こしているか基本的なこと考えなよ
ツワリを理由に会社を長期休む賢い妊婦もいる
異常事態には引き篭もる
- 448 ：
- アビガンは妊活中でも使用注意
動物実験において、若齢ラット若齢イヌで精巣の病理組織学的変化、精子の異常が認められている
つまり若い男子においては不妊化の可能性あり
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/esMhYmRL0HBxLb5eP-pXBQ
- 449 ：
- スレチなんだわ↑
- 450 ：
- 一般人 『妊婦さんは外出控えて』
政府・医師 『不急の診察は避けて』
- 451 ：
- http://tiny-life.org/post-990/?fbclid=IwAR1wr5Y2QrUUK5DULoiNNmcy3wLj5ETadUeio01XGjqBpYb-MUFhe2sXdhk
妊婦胎児に直接影響があるというデータはまだないみたいですね。
心配ではありますが、NIPT受けに行くことにしました！
- 452 ：
- 異常事態のなかで感染しない自信があるなら同じ様にダウンを宿さない自信を持てばいいのに
- 453 ：
- NIPTスレでNIPT受けるなって主張してる馬鹿はなんなんだろう
一連の書き込み見ると明らかに発達障害者だよね
ダウン症は発達障害とは違うけど、淘汰される先天性異常者に共感でもしてるん？
- 454 ：
- 平時と同じ思考の馬鹿がいるから
妊婦は外出控えてね
ブラック企業でないところは休ませてるよ
- 455 ：
- NIPTは受けられる期間が決まってるし不要不急の外出には当たらないのでセーフだね
- 456 ：
- 保険診療ですら自粛要請があるのに
凄い神経だよ
医療機関がパンクしてる時に羊水や中期中絶を引き受けてくれてる病院が見つかるといいね
- 457 ：
- どんなに言い訳しても最後にはコイツがしてることは命ではなく経済的理由になる
蔓延を防がない連中と同じ
- 458 ：
- 個人病院みたいな小さな病院で受け付けてる所ないですか？
- 459 ：
- >>453
あなたは自己愛ですね
- 460 ：
- 陰性出て安心したけど他にも障害なんてたくさんあるもんなぁ…
- 461 ：
- コロナの肺炎は間質性肺炎
だから肺が繊維化して戻らない
生涯、呼吸器の補助がいる
妊婦は危険
- 462 ：
- 猫コロナで検索
- 463 ：
- 正直、毎日仕事行っるし、NIPT検査は悩むようなもんじゃない。
先週まで毎週不妊クリニックも行ってたし。
それよりも総合病院での妊婦検査の方が不安だわ…
- 464 ：
- NIPTは今ガラガラだしね
- 465 ：
- 今月からオープンの東京ヒロはNIPT専門みたいだね。コロナ心配な人は安心じゃないかな？
スーパーniptと悩んでる。
- 466 ：
- 一週間で別世界だよ
先週、自治体の非常事態宣言や休校を予測していた？
対応が遅いと思った人は一握り
医師会は予測しててとっくに3月のイベントを中止
感染者は指数関数的に増加する
毎日倍々ゲームで増えていくとしよう
倍々ゲーム7日目で何倍かな？
そこからさらに7日倍々したら当初の何倍かな？
- 467 ：
- ６世紀ごろ、インドに、ある頭のいい人物がいて、チェスを発明しました。王様はこのゲームがたいそう気にいり、褒美をとらすといいました。
頭のいい男は、王様を喜ばせたチェス盤にちなみ「最初のマス目に１粒、二番目のマス目に２粒、三番目に４粒・・・という具合に、前のマス目の倍の米粒を置いてそれを賜りたい」と述べました。
たやすいことだと、王様は承知しました。
そうです。王様はあなたです。
- 468 ：
- 今あなたがいるのは17マス目
でもあなたが認識できるのは3マス目
そこから14マス進んだら今の状況がわかる
14マス進んだときの状況はどうだろう？
- 469 ：
- >>367
wwwwww
さらっとジム入れてますねw
予言者か何か？
- 470 ：
- >>402
6日で世界が変わっったw
世界でコロナ日本人いじめのニュース
今日は米が日本の入国制限検討と報道ww
>>426
昨夜の国会ニュース解説でそれ出たw
- 471 ：
- 二週間後に車で大阪に行くけど大阪封鎖されたら怖いな。
- 472 ：
- 予約一応できたけど週数が進んでしまうのが不安
- 473 ：
- 経済的理由の中期中絶か
緊急事態というのに
陰性妊婦の貴重なベットを奪うわけね
- 474 ：
- NIPT陰性の奴はNIPT陽性の人がいたらベット譲ってやれよ
自身が緊急事態でも
- 475 ：
- ホホゥ
ピンチのおまえらでも仕方なくアキラメロン？
中期中絶手術の予約の空きベットひとつあっても
- 476 ：
- この基地外荒らしが毎回同時に2匹出てくるのは偶然？自演？
- 477 ：
- >476のコイツも掌返しするよ
偽善者だし
- 478 ：
- 陽性だった場合の結果ってどういう形で発表されるんでしょうか。
何％で陽性の可能性がある、とか？
- 479 ：
- 誰か陽性になったあとどうするか教えてやれよ
- 480 ：
- Aクリニック、今月中は行きのタクシー代負担してくれるみたいだね。
自分はつわり酷くてタクシー無理だから使えないけどつわり無かったら使いたかった。
- 481 ：
- 国内のコロナの推定感染者7000万人（2020年末まで ハーバード大の予測）
ちなみに国内のインフル感染者は毎年1000万人
その程度だろうと舐めてるだろ？
全国の病院ベット数は約150万
稼働率を80%と仮定すると空きベットは30万
（実際には約85%）
余裕あるように思えるよな？
- 482 ：
- コロナ肺炎率が20%らしいから
1・2週前の国内の感染者数が50～100万人を超える辺りから医療機関はパンクする（妊婦は家庭内感染）
インフルなら流行の直前或いは初期の段階でまだ学校学級閉鎖も始まらないときなんだよね
そこの危機感が伝わらないし伝えられない
インフル程度の感染者であってもこれからくる大流行期に羊水・中期中絶が出来ると思う？
- 483 ：
- 妊娠のタイミングがたまたま悪かっただけ
国は初夏前までに収束させるらしいからNIPT受けるならその頃からかな
- 484 ：
- ベットの犬にも感染確認
ベットを飼ってる妊婦は注意
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6353095
- 485 ：
- 呼吸器の数でやれよ
- 486 ：
- いざやるとなったら緊張してきた
- 487 ：
- 今ならすぐ結果でるし
- 488 ：
- 昨日、2回目のNIPT受けてきたけど2年前より病院がらがらだったよ
まぁコロナ関係ない診療科目のところだし当然だけど、変な人がまた来てるようなので参考までに
- 489 ：
- 検査の後に桜みたい
開花してるかな
GWにはディズニー
- 490 ：
- 中国も日本からの渡航者を二週間の隔離措置だってよ
すでに日本の都市部に数十万単位の潜伏者がいるとみているようだな
- 491 ：
- >>488
妊婦の外出を誘導してるのか？
- 492 ：
- >>487
無認可？
認可だけど2週間後だと言われた
- 493 ：
- >>492
無認可と認可の違いを、教えてください
- 494 ：
- 昨日まで見えてた銀座三田クリニックのNIPTのHPが見れなくなった。
安くて検討してたのに。
- 495 ：
- 大きな運送業社が一時お休みする時がはじまりだ
- 496 ：
- 未婚で出産したため認定施設で検査を受けられませんでした
産婦人科学会に慰謝料を求めようかと考えていますができると思いますか？
結局認定外施設で受けましたが
- 497 ：
- 認可と認定の違いを、教えて下さい
- 498 ：
- 倍々ゲームなら
1から1000になるペースと
1000から100万なるペースはだいたい同じ
100万から一億になるペースもだいたい同じ
たぶんな
- 499 ：
- >>479
やめなさい
- 500 ：
- 一か月かけて1000なら一か月かけて100万
政府に進言した専門家の危機感は相当なものだ
確かに先月末から今月中旬の個々の行動と認識で決まる
国内のインフル流行初期は一週間で数十万人感染
仮にコロナ感染者数十万人に向けての渦中だとしたら
政府が休校を決めたのも大企業の在宅勤務を始めるタイミングも正しい（遅いくらいか）
海外のように外出禁止令や自粛を出す最後のタイミングかもしれない
命の維持じゃなく経済的理由での堕胎だろ？
このタイミングで妊婦のるんるん外出はおかしい
2、3か月は閉じこもるぐらいの気持ちでいいくらい
- 501 ：
- 海外からすると日本がパンデミックを起こしても怖くない
航路空路を閉鎖すればよいだけ
だから日本人がインフル流行初期のように一週間で数十万人感染しようとも、流行ピーク時は毎週150万人感染しようとも、わずか数ヶ月で1000万人感染しようとも
交通機関の自粛を今からでもやらないとインフル並みの感染ペースになる
- 502 ：
- 今日からでも緊急事態宣言して公共交通機関の規制を始めて欲しいよ
妊婦は外出を控えて
- 503 ：
- コロナ専スレ向きだよ
- 504 ：
- >>503
NIPT外出を薦める快楽犯がいるので
- 505 ：
- 検査陽性1000でこの騒ぎ
インフル並の毎週数万～150万人になった時でも羊水検査や中期中絶が出来ると思うならNIPT受けたら？
NIPTで陰性になった臨月妊婦もキレる
- 506 ：
- 外出先でトイレを使わなくていい範囲で自家用車でいける人で羊水検査や中期中絶が出来ない可能性も覚悟できるなら
- 507 ：
- 認可で検査して陰性だった！
- 508 ：
- よかったね！私は来週結果聞きに行く
陰性でありますように～
- 509 ：
- ムカつく奴に外出を控えてと言われると外出したくなる
それを狙ってたら怖いね
- 510 ：
- いざ感染になると妊婦は大パニック
試す治療方法はないから
レントゲンやＣＴはどうする？受けるか？
- 511 ：
- 胸部ctぐらいなら問題ないでしょ
- 512 ：
- >>511
パニックになって神経質に騒ぎそう
- 513 ：
- インフル流行だしそう…って一般人がやっと警戒を始める頃は1日数万人が発症する頃なんだよね
専門家はコロナは流行初期と言ってたから、インフルに当てはめれば感染は一日数万人ペースで広がってる頃になるんだけど…
感染ピークは4月５月と言われるけど、インフルなら一日100万人ペースで感染が広がってる段階
発症者累計数千人で武漢を封鎖をはじめた中国といまだ妊婦同士が能天気に電車外出を促しあう日本
日本は平和だなあ
- 514 ：
- > 感染ピークは4月５月と言われるけど、インフルなら一日100万人ペースで感染が広がってる段階
一日ではなく一週間で100万～150万人に訂正
- 515 ：
- パンデミック時は労働可能人員は最大で4割程度になると試算されてる
本人の感染の疑いあるいは家族の発症で出勤が出来なくなるから
医療機関も同様で日本だと出勤できなくなる医師や看護師が増えれば稼働率は平時よりかなり落ちる
中国のように医療スタッフが自己犠牲してまでフル動員で対応してくれないのだよ
中期中絶どころか分娩すら確保できるのか…
- 516 ：
- いい加減コロナスレ行けよきちがい
- 517 ：
- 学会が認めないアングラで検査受けたり外出自粛要請のなかで子どもR検査を受けてる人に言われても‥
時期が悪かったね
- 518 ：
- 何言われようか受ける人は受けるよ
時期が悪くても
後回しにできないし
- 519 ：
- そういう馬鹿には言っていない
外出を促す馬鹿につられる妊婦をなくすため
- 520 ：
- ありがとうございます！！
とても参考になるので、引き続きご意見をお伺いしたいです
わからなくなるので是非お名前欄に記入お願いします
- 521 ：
- 外出を促すってNIPT受けるなら外出するしかないじゃないw
受けるかどうかのボーダーで悩んでる人以外、コロナかかるかもしれないからNIPTやめておこう、なんてならないでしょ
ましてやこんなスレで訳のわからない荒らしの発狂レス読んでやめようとは絶対に思わないw
- 522 ：
- もう手遅れかもね
第一波は春
一日数万人～十数万人感染
抗体が出来にくいのと体内にずっと残るウィルス（肝炎ウィルスや水痘）っぽい
陰性でも陽性再発するのもそのため
専門家では第二波もあるらしい
- 523 ：
- >>521
そうだよね
洗脳させたいんだろうけど無理だわ
- 524 ：
- >>521
親戚同僚友人の結婚披露宴（二次会）や同窓会があったら行く？
キャンセルや延期してるなかで来て来てと招待されたら
- 525 ：
- 自分なら出席に○つけるよ
- 526 ：
- 22週の赤ちゃんを受け入れる大病院で産婦人科外来の看護師が感染だってね
外来休診だね
- 527 ：
- 妊婦はパニックだろうね
- 528 ：
- 素人はわからないよね
循環器系医療の中枢で感染があったことの意味を
武漢では内科だけでなく眼科皮膚科での感染拡大もあったようだ
あるとしたら小さなそこからかと思ってたがまさかの中枢の産科とはね
いや、逆にレベルの高い看護師だから無症状で検査したのかもしれない
接触のあった妊婦31人は外出自粛で定期的な健康状態の確認らしい
- 529 ：
- もはやNIPT関係なくて草
それとも妊婦健診も受けるなって主張なのかしらw
- 530 ：
- 頭悪い馬鹿には言ってないからw
- 531 ：
- パンデミック時は妊婦検診は妊婦問題がない場合を除いて延期してもらったり他院紹介や電話・訪問診療らしいね
- 532 ：
- 母体の命に関係ない場合の中期中絶は無理だろうな
出来なきゃNIPT受ける意味ないよね
- 533 ：
- 今日は頑張ってるね！
- 534 ：
- 行くなら自家用車でな
外のトイレは使うな
地方の人が電車で行く状況ではないよ
- 535 ：
- 春になると頭おかしい人が活発になるけど荒らしも同じなのかね
まぁこの荒らしは引きこもってテレビばかり見てコロナの不安で発狂って感じかもしれないけどw
- 536 ：
- 叩いてるつもりだろうけどw
その対応が正解
専業主婦、夫婦で在宅勤務、長期休職（公務員）、資産家（不動産）、非常勤役員などの妊婦は引き篭もって正解
NIPT行くなら自家用車でな
いまなら家族や友人に送ってもらうのでもいい
妊婦は電車やバス、駅などの公衆トイレの利用はもうやめたほうがいい
市中感染が始まってるから
どうせ陰性だし無理していくほどではないと思うけどね
- 537 ：
- 2月初旬に発症しずっと放置され3月になってやっと検査を受けれた人（陽性）
国立ベテラン看護師（陽性）
20代で髄膜炎発症し緊急で髄液検査（陽性）
昨日は衝撃的な話ばかりだったな
- 538 ：
- 検査規制じゃなく
公共交通網の規制をしなきゃだめだろ
まずは利用者制限からでもはやく
妊婦や子どもお年寄りの利用制限
それか優先或いは専用車両に誘導したりしなよ
そんな時期終わってるけどやらないよりは
ここにいる妊婦は定期検診でもないNIPTうけるためにルンルンでまだ電車利用してるぞ
通勤で利用してるからと言って危機感0の無対策妊婦が怖い
これNIPTのクリニックの人達も怖いでしょ
- 539 ：
- >525の解説
自分は行きたいので結婚式があれば必ず行く
だから出席に○をつけるし準備もする
が、新郎新婦・招待客・式場の開催への強い想いがあっても全員の気持ちに反して延期中止せざるをえない
ほんとに残念だ
状況を分析して仕方なく大人の判断をしている
NIPTも受けたくて受けたくて仕方ないけど今回は見送る人がいる
- 540 ：
- 一方で受けたい気持ちを優先して無策で電車乗って受けに行く奴もいる
誰も私を止められないから（ドヤ顔）ってw
対策してますよ、リスクがありますよぐらい言えよって話な
- 541 ：
- ここで高齢妊婦を非難するのは楽しい？
交通機関を使ってライブや映画、飲み会に行く人の方がずっと多いよ
そっちを非難しに行って欲しいわ
- 542 ：
- 論点すり替えんなよ
無策で電車乗って検査とドヤ顔する妊婦を批判してる
今から検査しても中期中絶出来ない可能性もあることを認識し万全の対策をして（それでもベテラン看護師が感染するが）ならNIPT受けたらいいんじゃない
保険医療でないし感情的で経済的な自己都合の検査だから無理して地方から行くことはないとは思うがね
どうしても今検査しなければならない事情があるなら検査可能になったらすぐ受けるか、陽性の時の対応まで確保した上でNIPT受けずに絨毛受けるかな
明日で専門家がいう瀬戸際が終わる
時間がないからすぐ結果を確定させたいから
- 543 ：
- >>541
アスペ正義マンに何言っても無駄
自閉特有のこだわりがあるから特定スレにずっと貼りついてスレチな持論展開をし続ける
- 544 ：
- 誰も私が検査受けるのを止めれない（ドヤ顔）って言っちゃう奴がアスペだろww
絶対に検査受けるなって脳変してるしw
- 545 ：
- ところでこのスレってID変更していいの？
- 546 ：
- スーパーniptのステマする暇なくなったのねミネルバの院長
- 547 ：
- ちょっと風邪気味だけど結果聞きに行くわ
- 548 ：
- >402 名無しの心子知らず[sage] 2020/02/27(木) 07:21:13.23 ID:INCtA0dy
>今のタイミングで行くな
>とりま二週間待て
全国休校www
コロナパニックで世界各地で買い占め騒動www
コロナショックで株価暴落www
イタリア非常事態宣言www
アメリカ各地で非常事態宣言ww
WHOパンデミック宣言wwww
先手先手の海外wwww
その間、NIPTを予約し外出することを決める
世界や日常が崩落しようとも決意は揺るがない
ってかwww
- 549 ：
- そもそもNIPTを受ける層の殆どが賢い
不測の事態にも臨機応変に判断が出来るはずだよ
バンドワゴンで生きている人は稀
- 550 ：
- 頑張ってコロナでniptを叩こうとしてるのは伝わってくるんだけど
流石に無理があるよね…
- 551 ：
- うん、、ほんとにね、、
検査結果でたー陰性でした！
- 552 ：
- たとえ世界が滅んでも日常が崩壊しても
私の意思を変えられないと証明したわ
- 553 ：
- かつては妊娠中の安心はお金で買えた
今はどれだけお金を払っても不安は消えない
これからは婚活・妊活の延期を決断する人が増える
本当に経済的理由がある人が増える
今年と来年は過去最低の出生率を更新するだろう
- 554 ：
- 今年は既に芸能人が何人か出産してるし妊娠中の人は沢山いる。
妊活やめる人はいるかもね。でも、年取る方が個人的に怖いから普通に妊活してそう
- 555 ：
- >>554
> 今年は既に芸能人が何人か出産してるし妊娠中の人は沢山いる。
お気に入りの芸能人が亡くなった時にやっと危険スイッチが入りそうですね
そういえばNBA選手やトムハンクスが感染したね
- 556 ：
- 二週間前はディズニーやってたのにね
- 557 ：
- 致死的じゃなくても対処出来ないことがどれだけの恐怖を産むのか
ウィルスは確かにそれなりに個々の命の危険をもたらす
しかしより多くの人のささやかな幸せと未来を奪うのは経済的な理由によるものだろう
おまえらはよく理解してると思う
- 558 ：
- >>551
おめ！
- 559 ：
- ヒロで結果来た。先週の日曜日にうけて、今日金曜日の早朝にきた。まだ開けてないけど。
- 560 ：
- 経済的理由で命も日常も奪われる
誰に何を言われてもされても経済的理由が最恐最狂
もう何をしてもあの穏やかで安らかな日常は戻らない
NIPTはただの確認作業に過ぎなかったと感じる
- 561 ：
- もう荒らしは日本語崩壊し過ぎてて何言ってるのかわからないねw
まあ元々文章ちょっとおかしかったけど
- 562 ：
- この二週間で世界は残念な結果になった
もう昨年のような日常には戻れない
- 563 ：
- >>549
励みになります
- 564 ：
- 非常事態なら尚更NIPTだ
人は常に安心を欲するものだから
寧ろ人は混沌とした時こそより強く安心を求める
だからNIPTは止まらない
- 565 ：
- 4月中旬～下旬が山
中国のようにすれば6月頃から収束の兆し
その後はクラスターがポツポツし第二波対策
- 566 ：
- >>564
たしかに
コロナはたしかに少し怖いけど、待ってても時間経つばかりだし受けてこよ
- 567 ：
- 来週行きます
緊張する
- 568 ：
- 三～二週間前に各地でクラスター発生
現在はかなりの潜伏者が市中にいると推測
気をつけて
- 569 ：
- これ受けたいけどやっぱ大きな総合病院でやるんだね。
- 570 ：
- 緊急事態宣言出てないから満員電車乗って会社とNIPTいくww
【緊急事態宣言の3要件】
要件1 ←満たす
通常のインフルエンザとは異なる重症症例(多臓器不全、ウイルス性肺炎、脳症など)が多くみられる場合
要件2 ←満たす
確認された患者が多数の人に感染させる可能性のある行動をとっていたなど多数の患者が発生する蓋然性が見込まれる場合
要件3 ←満たす
全国的かつ急速なまん延により国民生活及び国民経済に甚大な影響を及ぼすおそれがあるもの
- 571 ：
- 仕事と生活必需品の買い物以外の外出自粛が始まる前に！という気持ちはわかるな
海外のように発症者の指数関数増加は目前だから（感染者はこの二週間で指数関数的に急増中だけど）
まあ検査結果が偽陰性になって増えないかもしれないけど
まあ完璧な検査なんてないから仕方ない
- 572 ：
- 高齢だからNIPTを受けない選択は無いわー
- 573 ：
- ヒロが期間限定で安くなってたから、東京院で受けてきたよ。
最低限の検査が込10万。
受付～会計まで30分位。コロナのせいなのか貸切状態でした。
あとオープン記念らしくプラセンタ貰った。
- 574 ：
- >>573
キャンペーンとかやるんだw
10万円は安いね
- 575 ：
- >>574
先週見たときはやってなかった気がするから、
コロナで人来なくて急遽決まったのかな？とか勘ぐってる。
近くのエバーグリーンも込11万以下になってたし。
今日の段階ではGW後迄って書いてあったよ。
- 576 ：
- へえ、ヒロって東京院できたのか
東京駅なら行きやすいわ
授かったらお世話になるつもりなので有り難いな
- 577 ：
- そこまで安くしても貸切状態なのかww
- 578 ：
- コロナで検体の輸送が今後もスムーズに行われるかわからない点が心配だわ
検査施設は台湾かアメリカだっけ？
- 579 ：
- とりあえず微熱が出る→
休める状況じゃない→
とりあえず次の休日まで踏ん張る→
通勤電車で出勤→
治らないので病院にいく→
検査してもらえない
とりあえず次の休日まで踏ん張る→
通勤電車で出勤→
治らないので別の病院へいく→
検査してもらえない
とりあえず次の休日まで踏ん張る→
通勤電車で出勤→
なんか最近そんな話ばかりネットで見かけるけど
妊婦は電車通勤してても大丈夫かな？
- 580 ：
- >>579
さすがにスレチだから週数スレかコロナスレで聴いたら？
- 581 ：
- この数週間ずっと国や学会から妊婦の外出自粛要請はあるから心配無用
そもそも学会が認めていない認可外を受けるひとに国や学会の言葉が伝わるのか疑問だけどね
- 582 ：
- 電車で通院してるし
電車じゃなきゃいけないし誰にも頼れないから
なるようにしかならないと思ってる
ていうかここniptスレだよね
- 583 ：
- 今は認可一択かな
- 584 ：
- 調べた人ならわかるだろうけど無認可だから違法、危険ってわけじゃないしなぁ
リスクやデメリットがあるのは否定しないけど
- 585 ：
- 自分は認可で受けるけど違いを聞いたら認可はカウセリングとフォローが充実してると言われた
受ける時点で意思をはっきりしてきたいけど現実はどうなるんだろうと不安はあるなあ
後年齢が達しなかったりで難しい人は無認可になるのは仕方ないとはおもうけど
調べたい気持ちに年齢は関係ないというか
- 586 ：
- ヒロで受けた瞬間、ディスカウントしやがって。
- 587 ：
- >>584
学会所属の産科医は懲戒対象
>>586
違法じゃないw
- 588 ：
- 銀座三田で受けようと思ってたんだけど感度が低いのが気になって他も見始めた
ヒロのベリナタも銀座三田のイルミナと同じ検査機関だよね？
検査精度の表記について基準ができるといいんだけどな
- 589 ：
- 認可外は大安売りなのね
それでも貸し切り状態なのね
- 590 ：
- NIPTができる所も増えつつあるし、これからは価格競争が始まるのかしら？
- 591 ：
- >>590
採血さえできればいいから参入障壁はほとんど無さそうだよね
- 592 ：
- >>590
今は経済崩壊の渦中ですよ
- 593 ：
- ぶっちゃけ血さえとれれば検査機関に送るだけだからね。
- 594 ：
- 12週で全染色体＋微小欠失受けてきた。
すべて陰性で性別もわかった。
上の子と同性で、おもちゃや服をまわせるから良いものを買えるし仲良く遊ぶ姿を想像するとワクワクする。
他の病気の可能性はまだあるけど、やるかやらないかなら絶対やったほうがいい。
陰性なら染色体異常の流産や死産の不安から解放されるしね。
結果がわかるまでは染色体異常の子のブログやNIPT陽性の経過などを見て、懸命に受け入れて健常と変わらず愛すべき存在なのがよく伝わってきて、安易に断念するより生きられる限りはすべてを受け入れようと気持ちが変わった。
必ず中絶する人ばかりじゃないんだよ。
それでも陰性という結果で心から安堵した。
そういう意味でもやってよかった。
ここの人の口コミで勇気と大金を出したけど、おかげで安心が買えた。ありがとう。
今回受けたクリニックは「誰でも知る権利がある」と説明してたけど本当にそう思う。
もっと広まればいいと思う。
値段が安くなるのはいいきっかけだと思う。
- 595 ：
- 半値まで価格下げてもお客さんがこない
明らかに需要が急激に縮小してるということ
ほとんどの妊婦は異常事態モードにシフトしてるね
- 596 ：
- 陽性時の対応まで担保してくれる認可しかオススメ出来ないなあ
- 597 ：
- カウンセリング的な意味では手薄だけど羊水検査も負担してくれるらしいし結果としては陰性だったからかもしれないけど無認可で何も問題なかった
- 598 ：
- 医療崩壊が目の前だから
認可がおすすめ
- 599 ：
- >>594
陰性だったらイコール染色体異常ではない
てことでいいの？ダウンではない 位の認識しかなかった
- 600 ：
- >>599
ダウン症は21番染色体の異常だけど、それ以外の染色体も調べてくれるところは無認可ならある
13、18、21は基本的にどこでも調べる
- 601 ：
- 日本基準
インフル→持病が急激に悪化で死亡 死者数から外す
海外基準
インフル→持病が急激に悪化で死亡 死者数に入れる
コロナはどうかな？
- 602 ：
- 肺炎死者は一週間で国内で5000人いる
ウィルス検査しなければ表に出てこない数
累計数が2倍になるなどして異常値が出てきたら誤魔化せなくなる
- 603 ：
- >>590
富裕層はパニックでなりふりかまってられない
いままでのようにいかないからだよ
NY株終値、2997ドル安
2020/3/17 05:26 (JST)
©一般社団法人共同通信社
- 604 ：
- 肺移植で生還とか肺炎妊婦が人工肺で帝王切開とか悍ましい話ばかりのなか、アビガンが臨床的に効果ありという嬉しいニュースがありました
ただ妊婦が飲むと赤ちゃんは奇形となるとか男性は不妊になるとのデマもある
せっかくNIPTを受けたのに意味がなくなる…
- 605 ：
- 「動物実験において、本剤は
初期胚の致死及び催奇形性が確認されていることから、
妊婦又は妊娠している可能性のある
婦人には投与しないこと」
の記載がある事はデマではないでしょ
残念だけどね
- 606 ：
- コロナスレ行けよ
- 607 ：
- ガラガラ
- 608 ：
- コロナのせいで病院パンクしてるんじゃなかったっけ？笑
- 609 ：
- 指数関数を理解してる？
イタリアはあっという間に日本抜いて医療崩壊してる
新型コロナは複数タイプあるのかな？
もし猫コロナみたいに複数感染で重篤になる場合は検査検査検査が大事なんだけど
- 610 ：
- >>466
まだ倍々ゲームにはならないねぇ
もう二週間経ったけど倍々ゲームだったら今頃何人になってたんだっけ？
- 611 ：
- 二週間前 患者数約200
一週間前 患者数約400
3/18現在 患者数約800
北海道、愛知、大阪、東京は大幅に増えた
地方と比較にならない
- 612 ：
- 日本の場合は症状の重い人しか検査対象にならないがそれでも倍々ゲーム継続中だね
全く抑え込めてないのにあの会見
- 613 ：
- >>612
コロナの話ならコロナスレ行きなよ
- 614 ：
- >>613
おまえが荒らし
巣に帰れ
- 615 ：
- コロナの話がスレ違いに決まってんだろいい加減邪魔だって
- 616 ：
- アホか
閑古鳥が泣いて
半値まで安くなって
検査がはやくなった理由は
コロナだろうが
- 617 ：
- 受けられる医療機関の情報（安くなった背景や新たに受けられるようになった医療機関など）や、予約の際の注意点（感染予防対策はできているか）など、新型検査を検討している人にとって有益なスレになってくれれば。
外出自粛が理由で新型を受けられそうにない人には配慮があっていいかと。
>>594がスレチ
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。
また出生前診断で分からない障害の話題もスレチです。
- 618 ：
- >>610
3月3日 でイタリアの感染確認2000人で死者数人
3月18日でイタリアの感染確認3万人で死者2000人
パニック開始は呼吸器が足りなくなってからだった
それまではまるでコロナなんて存在しないかように人々は日常を満喫
日本人もイタリア旅行を計画し出発していた
その日は突然やってきた
イタリアは60代以上は人工呼吸器をつけないことに決めた
若者だけにつけた
いまでは人工呼吸器が足りず、呼吸困難の若者も放置するしかない
イタリアの医師が泣いて救いを訴える
街から人は消えた
- 619 ：
- コロナ理由で荒らしてる人は
NIPTはダメで羊水検査ならいいのかな？
- 620 ：
- >>618
訂正
倍々ゲームどころでなかった
甘い認識ですまなかった
https://twitter.com/WarsontheBrink/status/1240323448850833413
4207人が1日で感染者増加し累計で37513人に
死者は2978 人
致死率 8.3%
(deleted an unsolicited ad)
- 621 ：
- >>619
荒らしはおまえだ
NIPTの是非はスレチです
- 622 ：
- 返信早w
- 623 ：
- 日本で同時に医療崩壊するわけではない
ジワりと個人病院が休診をはじめ
呼吸器が足らないという声の報道がでだし
都市部から地方へ受診を求める人がでてきたり
まあ小さなシグナルはある
- 624 ：
- >>610
倍々ゲームだったら世界で中国を除いて最大4万人ぐらいで
パンデミック宣言はまだだと思ってたよ
中国を除けば、世界で感染者はこの二週間で拡大
10,000人→110 ,000人に増えた
日本時間19日午前3時半現在
世界の新型コロナウイルス感染者数は150の国・地域
20万9500人に達し、うち8784人が亡くなった
ＮＹ市は20日、患者数3,615(前日比+ 1,744)
数日で日本抜き去り芸能人やスポーツ選手に感染拡大
この数値は二週間前の状態を表すから
この二週間後に今の状態がわかる
- 625 ：
- 各国の感染者数も重症・重篤者とその周辺の人が中心で実際には感染者はもっと多い
それでも二週間後にイタリアが医療崩壊、アメリカ大統領が全渡航中止勧告と国民の帰国（当然日本にいる米国籍の芸能人も）を要請するとは思わなかった
- 626 ：
- NIPT行くときは公衆トイレ使うな
電車乗るなぐらいは甘かった
なにが起こってるのかこれから起こるのかわからない
引き篭もってとりあえず様子見してた人だけが正解
- 627 ：
- >>610
1日の感染者が＋500人を超えてからの増加ペース
イタリア
3月4日＋587
3月5日＋769
3月6日＋778
3月7日＋1247
3月8日＋1492
3月9日＋1797
3月10日＋977
3月11日＋2313
3月12日＋2651
3月13日＋2547
3月14日＋3497
3月15日＋3590
3月16日＋3233
3月17日＋3526
3月18日＋4207
3月19日＋5322
アメリカ
3月13日 ＋550
3月14日 ＋696
3月15日 ＋737
3月16日 ＋983
3月17日 ＋1748
3月18日 ＋2848
3月19日 ＋5006
- 628 ：
- コロナコロナもういいわ。。
ヒロと迷って、エバーグリーン行ってきたんですけど
先生がすごくいい先生でした！
友達から聞いてた金額より安くて
一番安いので10万ぐらいって、やすくなったんですね
あとは結果待ちドキドキするわ
- 629 ：
- イタリアでは医師が9人亡くなった
医療関係者はコロナコロナの警戒中だわ
この時期にNIPTを受ける妊婦は違うようだね
- 630 ：
- 安いなーいいなー
私は認可で15万位、これでもこの辺では安い方
- 631 ：
- 認可一択
- 632 ：
- 認可は陽性時のサポートがよい
- 633 ：
- 海外行きたいよね
- 634 ：
- とりあえずお花見
開花はじまったし
NIPT受けたし
盛り上がっていこう
- 635 ：
- 今年だけで日本では2万人が既に肺炎で亡くなっている
検査さえしなければパニック回避は余裕余裕
でもある日、一部の地域でお悔やみ欄が急激に増えておかしいおかしいと騒がれる
- 636 ：
- >>610
無対策の場合、
理論上は
流行開始（おそらく春節）の50日目頃（3月上旬）に
クラスターやメガクラスターが発生する
※だから50日目からの行動自粛は重要
それが話題にでてくるのは発症者がでる60日目頃
60日目から一部の地域で感染爆発発生
それが表面化しだすのは発症者がでる70日目頃
50日目から対策を始めた日本と欧米の違いが今
- 637 ：
- 時間は稼いだ
感染爆発の前に医療関係者や妊婦に危機感が広がった
これは重要
院内感染対策も始まってるだろう
今急いで受けれるなら確かに認可だよね
余談だが耳栓も重要
- 638 ：
- >>628
先生良かったんだ。いいなー。
エバークリーンにしようと思ってたんだけど、ヒロのが安くなってたからヒロ東京にいっちゃった。
開院したばかりなせいか先生頼りなくて何も聞けなかったw
結果ドキドキするよね。
- 639 ：
- ドキドキ？
陽性だった時のこと考えているよね？
- 640 ：
- まあ認可外しか受けれない妊婦だし陰性前提か
花見のようなドキドキイベントのノリで受けてるんだろう
混んでないし安くなってるし運がいいみたいな
- 641 ：
- >>639
中絶先まで調べてるよ
- 642 ：
- 中期中絶はやってるとこ少ないから先に調べといた方が安心…というか、無認可で受ける以上、最低限目星はつけとかないとだよね。
私は関西で、奥野だったからそこで受ける選択肢もあったけど、入院もあるから近いところの方がいいかなぁとは思って探したな。
- 643 ：
- そうそう。
自分は無痛が良かったから、先に調べたよ。
近場だと17週までは無痛対応してたから、間に合うように絨毛検査先もいくつか調べてる。
関西は奥野もクリフムも、ついでに着前してくれるとこもあって羨ましいな。
- 644 ：
- 日本は平和だな
- 645 ：
- ただ安心したいだけなんですけどね。
年齢的にもいろんな可能性があると思うので
いざ。となると。。。
実際13、18とかで陽性になったら産まれても短期間で亡くなる可能性があるって聞いてるし。
認可って条件あるし、比較的安くて安心できれば無認可選ぶかなー
- 646 ：
- 確かに無痛の方がいいよね。そこ見てなかった。
自分は2経産だからある程度つるんと産めるか…？
1318も延命しない選択肢選べるなら産みたいかな…と思うけど、強制的に延命になるんだっけ…？延命拒否できるかも一応調べておきたい。認可ならカウンセリングで聞けるんだろうけど、無認可しか選択肢ないからな…認可広がればいいのに。
- 647 ：
- 二週間前 患者数約200
一週間前 患者数約400
3/18現在 患者数約800
3/25予測 患者数約1600
4/1予測 患者数約3200
4/7未定
北海道、愛知、大阪、東京は大幅に増える
3/18 世界 18万9680人
3/25予想 38万人
- 648 ：
- 前スレでヒロはボロい東京衛生検査所で検査してる疑惑あったけど、みんな気にせず受けてるのかな？うちもヒロで受けようとしてるんだけど悩んでる
- 649 ：
- >>648
疑惑というか登記されてるのがペーパーカンパニーなんじゃないの？
国内のどこで受けても、検査自体は海外期間でしょ
検体の輸送に特殊なスキルは不要だと思うので個人的には気にならないけど、気になる人は他の病院さがせば良いかと思う
- 650 ：
- 先月、日本で肺炎で1万人死んでる（誤嚥性は3000人）
- 651 ：
- 聖火はなんとしても日本に届く必要があった
さあこれでオリンピック行事の始まりだ
仙台で聖火見物5万人だ
上野で花見だ
そうだ！NIPT受けよう！
アメリカの新聞論調
「この非常時にオリンピック行事をしている日本は何と非常識な国だ」
「日本の感染者数の少なさがあまりに異常。封じ込められているという間違った安心感の可能性」
Japan has a remarkably low number of coronavirus cases that experts worry may lead to a 'false ‥
- 652 ：
- ヒロの結果届きました。
現地到着まで3日、そこから結果が出るまで3日でした。
日本語の報告書と英語の原本も添付されてました。
陰性でひとまず安心しました。
- 653 ：
- 3/18 現在 18万9680人
3/25 予想 38万人
4/18 予想 400万人
この間、
感染者数のカウントを止める国が多数
- 654 ：
- 各国と比較で、謎とされた論点
新型インフルエンザの時は日本だけ第一波がこなかった
新型インフルエンザの時は日本だけ死者数が少なかった
- 655 ：
- ゴールデンウィーク終了頃は世界3000万人か
（もはやタイムリーなカウントをしてる国はない）
それでも季節性インフルエンザ流行期に比べればまだ序盤だけど
（季節性インフルエンザは国内1000万以上発症）
- 656 ：
- なんでコロナスレ行かないの？バカなの？
- 657 ：
- NIPTを受けて得られるのはひとまずの安心だそうだ
- 658 ：
- 防が甘々に見えてイライラしてます(-_-;)
妊娠してない人にとっては大した問題じゃないんだろうな…私も妊娠してなかったら同じことしてたかも知れないしな…ととにかく気持ちを落ち着かせて、自分と赤ちゃんの身は自分で守るしかないんだ！と、出来る限りの引きこもり生活をしています。
とは言え私も仕事をしていて、在宅勤務など認められず、上司にも妊娠は伝えていますが全く配慮なし。「休んでいいよ」はもちろん「無理しないで」の声かけすらないです。
今日嫌われる覚悟で、「コロナが怖いので人が集まる研修の日は有給取ります。すみません。」と言いました。上司もこちらから言えばダメとは言えないのか、わかったと言ってくれました。
同僚も冷たく、極一部の出産経験者の方がたまに温かい声かけをしてくれるくらいで、若い後輩たちはちょくちょく有給をとる私を冷たい目で見ています。
- 659 ：
- NIPT受けるために都内まで電車で外出しておいて、コロナ怖いとか職場や周りに言うなよ
- 660 ：
- ドイツのほうが街中に重傷者がいないのに日本より感染者が16倍いる。ドイツの医療は日本と同等。
もし妊婦が感染無症状だとしてそれでSARS MARSの報告のように流産してても、日本ではコロナ検査はしないだろう。
IQ180の首相を持つ台湾は、3/19、日本を警戒最高レベル国に指定した。
- 661 ：
- 電車に乗ろう
桜を見よう
NIPTを受けよう
かつての日常を楽しむのも一興かもしれん
- 662 ：
- コロナは怖いわ
でも、お腹は膨らむんだよ
コロナは怖い
だけど、受けれる期間もあるんだよ
うちに篭ってれば受けれるのか？
コロナで煽る面々は絶対に家出てないんだな?
うちは少しでも不安を覗きたいんだよ
旦那もあてにならないんだよ
ヒステリックと言われたって、いろんな不安でいっぱいなんだ
一つずつ解消していって何が悪い
- 663 ：
- >>662
荒らしが1人粘着してるだけだから真面目にとりあわなくていいよ
NIPTと花見みたいな不要不急の外出を同列に語ってる時点で滑稽すぎ
私は一人目NIPT陰性で染色体異常では？って不安にならずに、おだやかに妊娠期間過ごすことができたので受けて良かった
認可外だったから事前カウンセリングもなく結果もメールで、病院に行く回数や滞在時間が最低限で済むのも感染症の観点では良いなと思う
認可は認可で良さがあるけど年齢制限で受けられなかった
- 664 ：
- 受けてきた
- 665 ：
- さっそく吊られてるなw
最低二人はいるよ
まあいずれはコロナどころでNIPTどころじゃなくなる
既にNIPTを受ける妊婦は大幅に減少だし
医療崩壊したら出産が自宅になるケースもありそう
- 666 ：
- NIPTの先にあるのは綺麗事抜きで堕胎でしょ？
平時ならわかるけど
いま誰もが家族の生命や健康を脅かせれてる
そんな中で固執するのは
なんかPSYCHO-PASSぽさを感じるんだよね
- 667 ：
- 今日結果が来て陰性だったー
- 668 ：
- >>666
高齢だと普通に病院からniptを含め各種出生前検査のパンフレットを配ってる
説明や予約もしてくれるよ
- 669 ：
- イタリアは戦時中より酷いと言ってるしアメリカも家から出るなと言ってる
大震災の前後で被災地の妊婦がNIPT受ける受けると騒いでたらおかしいよな
南海トラフの危険情報が出てるのにNIPT NIPTと配偶者が言い続けてたらおかしいと思う
- 670 ：
- マニュアル
金儲け
正常性バイアス
売る側から自ら売り上げを落とすようなことはしない
- 671 ：
- 40歳前後はわかる
蓋然性があるから
- 672 ：
- >>667
おめ！！
- 673 ：
- 戦時中より酷い状況なら尚更障害児なんて育ててられないからNIPTは受ける
- 674 ：
- 惜しい
せっかくそこまで考えたのに最後が甘いな
大前提が抜けてるよ
戦時になるなら検査せずに堕胎する
本当に経済的理由を主張する人は初期中絶するから
- 675 ：
- ヒロ行ってきた
結構他にも人がいた
- 676 ：
- >>672
ありがとう！
- 677 ：
- あの時が封じ込めのラストチャンスだった
- 678 ：
- オリンピック延期か
あり得ないことが毎日起きてるなあ
これも一興か
- 679 ：
- もしかして妊婦なのに日常モードのまま？
感染者が大量発生し二週間後に重篤者が病院に押しかけるまで？
それでもクリニックが開いてたら電車乗ってNIPT受けそうだよな
専門家会議の人が『ヤバイ』『終わった』『かくれたクラスターが追えない』『いつ重篤者が一斉に押しかけてくるかわからない』と青ざめてた
まあ自分は警告したしNIPTを受ける際の注意点は伝えたから
- 680 ：
- 基地外荒らしは今日も絶好調～
- 681 ：
- 基地外妊婦は都市封鎖されてもNIPT受けに行きそう
- 682 ：
- まあ今受けてる人は何があっても受ける人だろう
医療崩壊が始まっても東京阪神名古屋が都市封鎖になっても
日本の何処でもいいしまだ開いてるクリニックを探して駆けつけるぐらいの気迫だろうな
ここをそのような場にしたいよね
- 683 ：
- 『○○クリニックはやってましたよ
ロックダウンのおかげで電車が快適に
各所で消毒してるしむしろ安全かも！？』
『警官からバンかけw
でも妊婦でクリニックに行きますと答えたらにこやかに対応してくれました』
みたいなw
- 684 ：
- トップアスリートに非常時でもNIPTを受ける妊婦ぐらいの強い精神力があれば東京オリンピックは開催できたのにな
- 685 ：
- >>684
スレチって指摘されてもしつこく書き込み続けるあんたの精神力の方がすごいわw
どういう教育されてんの？
- 686 ：
- >>685
スレチじゃないので
NIPTの根本的な是非や堕胎の善し悪しの議論はスレチだが
コロナに混ぜてその議論を吹っかけてくるのはムシロお前だよ
荒らしはおまえ
- 687 ：
- 例えば>673みたいな奴
ちなみに地方の高齢者については認可NIPTは今の内だ
- 688 ：
- >>686
完全にスレチだよ
コロナの話題はコロナスレ
100年ROMってろアスペ野郎
- 689 ：
- 議論吹っかける
論破される
顔真っ赤にして荒らし・アスペとレッテル貼り
ワンパターンなんだよおまえはさ
- 690 ：
- >>689
認知の歪みがすごいね！
このスレでこんなに議論にすらならない嵐も珍しい
お薬ちゃんと飲んでね…
- 691 ：
- 都知事がロックダウンに言及したから、ロックダウン時に営業するか聞いてみたら？
どうしても認可外受けたい人は
- 692 ：
- 煽りがワンパターンだなあ
荒らしかアスペしか引き出しがないのね‥
この対立荒らしは
- 693 ：
- >>689
レッテルはりじゃなくて事実でしょ
スレチはスレチ
日本語読めるなら2chのルール守ろうね
- 694 ：
- スレチじゃないよ
予約の際の注意点になるなら問題ない
スレチと明記されてるのはコレな
↓↓↓
・出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。
・また出生前診断で分からない障害はスレチです。
よく読もうねスレチおばさん
- 695 ：
- NIPTは否定してないよね
- 696 ：
- 妖精だったので卸ますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 697 ：
- >>685
誰と戦ってるの？
スレチを指摘された覚えがないな
女同士のマウントはどこまで続く？見栄を張らずに生きる
- 698 ：
- 女のマウンティングは本当に煩わしいな
- 699 ：
- 東京の花見の様子を海外メディアが痛烈なコメントを添えて報道してた
関東圏の基幹病院にはそれなりにまとまった疑わしい症例数が来ているらしいね
これはシグナル
この2、3週間で初回の首都封鎖の可能性もあるのか‥
封鎖、再開、封鎖、再開と何度も繰り返すのだろう
長期化して治療法が確立するまでやり過ごすしかない
問題は首都封鎖時に認可外NIPTが開業してるか
電車は動いてるのかなど交通手段をどうするかだな
- 700 ：
- あとは感染拡大を防ぐために首都封鎖され皆が仕事や生活を止められ我慢を強いられるなかで
それでもなおNIPTのために外出を強行するか？だね
NIPT外出するなら職場の人に許可もらえよ
感染したら迷惑を受ける人達なんだから
- 701 ：
- >>699
てめぇの持論はどうでもいい
- 702 ：
- >>701
怖い怖い
ヤンキー妊婦に絡まれた
- 703 ：
- >653 名無しの心子知らず[sage] 2020/03/22(日) 08:28:08.82 ID:JtsM2VzI
>3/18 現在 18万9680人
>3/25 予想 38万人
>4/18 予想 400万人
甘い予想ですまなかった
3/24付で40万人を越えてしまった
今日に50万人を越えてもおかしくない勢い
- 704 ：
- 自閉症スペクトラムはniptで分からないもんなぁ…
- 705 ：
- >>704
スーパーNIPTなら分かるでしょ？
- 706 ：
- 2人目妊活中だけどスーパーNIPT気になるわ
父親の年齢的にやや発達障害が心配
- 707 ：
- >>704-706
仲田先生今日も自演活動ご苦労様です
もういいからそういうの
182
537
とかでも言われてるんだからもうやめなよ
- 708 ：
- ワンパターンって言われてからって元のパターンに戻ることないぞw
- 709 ：
- スーパーNIPTで全ての自閉症はわからないよ。
微小欠失由来で自閉スペクトラムが発現することもあるけど、一方で染色体には何ら問題のない自閉スペクトラムもいる。
だから一部の自閉スペクトラムを発現する「かもしれない」染色体異常がわかるのがスーパーNIPT。
例えばメジャーどころで22q11.2の精神発達遅延なら知的＋自閉の診断になったりする。自閉度は様々だけど。
個人的には、よく言われる障害の一部しかわかりませんよ、というのは分かる事を調べない理由にはなり得ないと思う。
- 710 ：
- 花見は楽しめたか？
東京は加速してきたから今週末から首都封鎖の前座っぽいな
- 711 ：
- >>710
スレチ
- 712 ：
- スレチおばさんは今日も無事でなにより
- 713 ：
- >647 名無しの心子知らず[sage] 2020/03/21(土) 22:32:07.86 ID:zS/TfZbG
>二週間前 患者数約200
>一週間前 患者数約400
>3/18現在 患者数約800
>3/25予測 患者数約1600
>4/1予測 患者数約3200
甘い予想ですまなかった
2000人突破してしまった
- 714 ：
- 鉄道事業は事業継続のため非常事態に備えて通常より少ない本数にて列車運行を行う非常事態用ダイヤを策定済みらしい。
それでもまだ甘いようだ。
海外では死亡者が出た（だけで）主要都市の駅を閉鎖した。
駅閉鎖は世界規模で実施されてたのにそれでも先進国があの感染爆発が起きた。
でも、日本は先手先手で駅閉鎖をしていない。
臨界点を超えた時に主要都市周辺で同時に感染爆発が起きないよな‥
- 715 ：
- もしかしてスレチおばさんの本当の狙いは妊婦の感染者を増やして酸欠障害の赤ちゃんが産まれるのを望んでるのか？？
地方からくる学生の首都への引っ越し自粛要請はシグナルだったが今週末からの外出自粛要請はもはや警告だろ
さすがに地方から首都圏へ認可外NIPTを受けにくるのは自粛しようとみんなで注意喚起しあうタイミングじゃね？
首都圏に来るのは危険だよって
- 716 ：
- 昨日でオリンピック延期が決まったから、今日から首都は安全だよって装うのはやめようよ
- 717 ：
- まだ季節性インフルエンザの流行初期ですらない
イタリアの1か月‥
イタリアの死者数
2月25日 229人
2月28日 650人
3月1日 1128人
3月3日 2036人
3月7日 4636人
3月9日 7375人
3月13日 15113人
3月18日 31506人
3月25日 69176人
- 718 ：
- 埼玉県民は週末は東京都に行かないようにと
埼玉知事からの要請があります
- 719 ：
- 埼玉にはヒロがあるから大丈夫
東京の隣接県は自分のところにクリニックあるんじゃない？
- 720 ：
- まだこのレベルなんだ
こいつはどうせ外出するなと要請があっても出かけるんでしょ？
- 721 ：
- 36歳。認可施設。現在15w。
nipt結果陽性だった。。
陽性的中率80%って言われたけど、ほんとのところどうなんだろう。
エコーで異常は見られず、成長も週数通り。
頭が真っ白だ。。
- 722 ：
- >>721
とりあえず羊水検査の準備を…
- 723 ：
- >>722
即予約したよ。。
なんなら結果報告の日も予約した。。
- 724 ：
- >>721
マジか…
わざわざ陰性報告して悦にいる奴しかここに居ないと思ってた
異常がなくて成長が順調だから偽陽性の可能性もある
- 725 ：
- >>724
たまに陽性報告見かけるよ
- 726 ：
- >>724
ずっと粘着してる割にはちゃんと読んでないのねw
- 727 ：
- 相変わらずズレてるなあ
基地外妊婦らしいけどさ
今は陽性の人だろ…
自分ははじめてリアルタイムで陽性報告みたわ
最古参妊婦はいつものやり方（）でフォローしてやって
- 728 ：
- 昨日は首都周辺の自治体が一斉に首都に行くなと要請しててワロタw
そりゃそうだよね
それに対して昨日もサイコサン妊婦は世間とズレてたね
さて今日も感染者数が増えるだろう
早急の不要不急外出禁止令（または都市封鎖態勢）に入るべきタイミング
一気に感染者数が増えたならそれは今日から二週間以上は続くからだ
いずれにせよ首都封鎖と解除を何度も繰り返す必要がある
どこのNIPTがいいかを考えるのは1か月前に終わってた
もし仕事辞めて地方に逃げることを考えてるなら今がそのタイミングだろうね
- 729 ：
- オリンピック延期が決まったから、首都は安全だよって装うのはやめようよ
- 730 ：
- >>723
認可は迅速な対応ですね
頭真っ白になるからその場で全部の予約を済ませたいわ
- 731 ：
- 4日目で結果きた
随分早い
- 732 ：
- >>731
早いね
ヒロかな？
- 733 ：
- >>732
そうだよ東京の方
- 734 ：
- ありがとう
東京のほうにいこうかな
- 735 ：
- 東京駅のところだっけ
川口は精神科フロアと一緒だったけど東京の方も他科と共有？
それともこっちはNIPTのみ？
- 736 ：
- 東京駅の八重洲口
niptだけなのかな？
入り口から個室までの間もかなり狭かったよ
他の人もいたけど会わずに終わった
- 737 ：
- good luck！
- 738 ：
- これがコロナチャレンジか
- 739 ：
- 数日で都内で1000越えて二週間後にはあっという間に万単位になる気がする
検査を実施するなら
- 740 ：
- 偽陰性になってる肺炎入院患者はいないはずだ！
- 741 ：
- 荒らしが発狂中～
一日中テレビとネットにはりついてるの？
暇そうで羨ましい
- 742 ：
- NY州内で初めて感染確認が発表されたのは3月1日
そこから3週間余りの25日現在で3万811人
- 743 ：
- 東京いこうかなw
- 744 ：
- やっぱり怖いw
- 745 ：
- 昨日から急に感染者増加してきたね
偶然だとしても今増え出したってことは、
12日前から感染爆発が始まったってことだよね
この後12日でどれだけ増えるのだろう
今動き出だせば12日後から減少に転じるはず
- 746 ：
- 日本の場合、
発症してから検査陽性発表まで平均8日だって
- 747 ：
- IDコロコロしてもわかるぞ、荒らし
- 748 ：
- 安全だからNIPTいくわwww
って言えば荒らしではないな
- 749 ：
- 荒らしになるなら危機の時は寧ろ安全厨になってNIPT推奨するわ
- 750 ：
- NIPT推奨妊婦になるわ
- 751 ：
- 自演？
IDコロコロはサイコサン妊婦の十八番だろうに
別にNIPTを否定してないけどな
遂に英首相が感染か
- 752 ：
- BCG？？
- 753 ：
- これが本当なら日常が戻る
- 754 ：
- 東京の１日の感染者が１００人を超えました
指数対数ですね
発症から陽性発表まで平均8日です
これは3月上旬に感染した人になります
つまりです
すでに感染爆発的な事象の最中にいます
しかし東京だけで東京周辺は大丈夫かもしれません
- 755 ：
- 区内クリニックはコロナ感染対策をしています
往復タクシー代を負担するクリニックがあります
期間限定ですよ
- 756 ：
- >>754
国内全体の人数でしょ
デマはやめなさい
そもそもここコロナスレじゃないし
- 757 ：
- >>756
そうですね
引き篭もってテレビばかり観ていました
花見に行って気分転換でもします
区内クリニックはコロナ対策をしています
安くなったのでタクシーやレンタカーで行きましょう
- 758 ：
- 東京
18日 9人
19日 7人
20日 11人
21日 7人
22日 2人
23日 16人
24日 17人 ←五輪延期決定
ーーーーーーーーーーーーーー
25日 41人 ←首都封鎖警告
26日 47人
27日 40人
28日 60人以上
どういうことなの？？？？？？？？
先週の外出はヤバかったの？？？？
- 759 ：
- 首相『僅か二週間後には今の30倍に跳ね上がる恐れ』
63人/1日→1800人/1日 累計1万人超（東京）
- 760 ：
- 30倍は具体的な数字だね
推測ではこの週末で万に及ぶ感染者が都内で増える可能性があったのね
- 761 ：
- 命がけの覚悟をしてる人まで止めれないぞ
無駄な情報だね
- 762 ：
- NIPT偽陽性だった人って実在する？
ブログ等全然出てこない。。
- 763 ：
- >>762
nipt 偽陽性 ブログ
でググったら出てくるけど
- 764 ：
- 赤ちゃんまで…
- 765 ：
- 学校再開中止
学生の上京帰省の自粛
緊急事態宣言
但しNIPTは常に推奨すべし
- 766 ：
- この状況でNIPTを勧めるほうが無責任
- 767 ：
- 期限あるから仕方ないやん
- 768 ：
- 警告はした
自己責任で
- 769 ：
- 自己満乙w
- 770 ：
- 間も無く緊急事態宣言が出るでしょう
皆様のご健康をお祈りしています
元気な赤ちゃんを産んで下さい
- 771 ：
- そろそろ結果が来るはず。すごい怖い
まだ連絡来ないから陰性だったのかなと楽観的に考えてたけど
つい気になって同じ病院で検査して陽性だった人のブログ読んだら
例え陽性でも事前連絡とかないみたいだ。すごい怖いけど早く結果を知りたい
- 772 ：
- >>763
2件しか見つけられない…
- 773 ：
- >>772
偽陰性の確率と、ブログにあえて書くか(偽陽性の方が積極的に書きそう)ってこと考えたらそんなもんでは？
あとSEO的に考えて存在しても上位にヒットしなかったりで、見つけられたものが全量でもないだろうし
偽陰性の確率は基本的に各検査機関が出している通りだと思うけど、ブログを探してるのは何故？
- 774 ：
- 偽陰性のときの対応を知りたい
そんな理由ではダメですか？
- 775 ：
- >>773
自分ももしかしたら偽陽性に入れるのではないかと、少しでも心を楽にしたい。
羊水検査結果が出るまでに、気が狂いそう。
食べられないし眠れない。
もうどん底。
- 776 ：
- >772
>773
>774
あれ？自演？
擬陽性の話ですよね
- 777 ：
- >>776
キチガイ馬鹿は黙ってて
- 778 ：
- 普通ならば偽陽性と偽陰性を間違えることはないよ
- 779 ：
- >>774
偽陰性ならよかった～！で終わりなのでは
- 780 ：
- >>779
偽陰性はよくないでしょ
- 781 ：
- 偽陰性と偽陽性の区別がつかない馬鹿がひとりいるな
IDコロコロ自演連投しててワロタw
- 782 ：
- ようやく結果来た。3種トリソミー陰性でホッとした
二卵性双子だから陽性だったら減胎できるところがみつかるだろうかと気が気じゃなかった
- 783 ：
- >>782
諏訪しかなくない…？
自分は排卵誘発してたからもうその時点で万一に備えて調べまくってた。
諏訪だったら移動１日がかりな場所住んでるから電話で問い合わせて…とか考えてたよ…。
- 784 ：
- >>783
私も自力では諏訪しか見つけられませんでしたが、実際には都内にもあるそうです
(確かここの過去スレでも病院名は上げてなかったけど、都内にもあるというレスはあったはず)
NIPT受けるときに「もし陽性だったら、双子でも羊水検査できて、
なおかつ1人だけ陽性だったら減胎にも対応してくれる病院を紹介して欲しい」
とお願いしてました。「確認してご紹介しますね」という回答だったから
どこかしら心当たりがあったのかなと思ってます。諏訪かもしれないけど
もし紹介して貰えなかった場合は遠いけど諏訪に相談するつもりでした
- 785 ：
- 日本生殖医学会は1日、治療薬が開発されるまでの間、「不妊治療の延期」などを受診者に示すよう、会員の医師らに呼びかける声明を発表した。
声明では「妊婦の重症化の可能性」が指摘されていることや、治療薬がない中で「妊娠後に感染すると治療に苦慮すること」が予想されると指摘した。
毎日新聞2020年4月1日
つまり生殖医療に携わる医師らから『妊娠を避けて』と声明がでました。
前例のない信じられない声明でびっくりです。
- 786 ：
- 産婦人科学会も『お願い』の更新
ご家族や職場に新型コロナウイルス感染者がいた場合は、あらかじめご連絡ください。（ネット予約しないで）
来院時間や外来診療場所など他の患者さんと分けて対応します。
主治医や看護師など医療スタッフはマスクやガウンを着用して感染者に準じた対応をいたします。
NIPTを受ける予定の人も職場に感染者がでたらクリニックに連絡したほうがいいと思います。
- 787 ：
- 東京都でインフルエンザ関連死が急増しています
インフルエンザ関連死 国立感染症研究所
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1852-flu-jinsoku-7.html
- 788 ：
- いよいよだな…
- 789 ：
- 厚生労働省のクラスター対策班代表・西浦博教授が新型コロナウイルスの感染爆発阻止は厳しいとして、国民全員に戦争状態となっても冷静な対応をするように呼び掛けた。
これからの感染爆発によって事実上の戦争状態に突入する。
西浦教授の話だと、数ヶ月間に及ぶ厳しい外出自粛が出される可能性がある。
ネット上では事実上の敗北宣言だとして注目を集めている。
- 790 ：
- 今更だけど血液の輸送ってどうやってるんだろ
さすがに郵便物じゃないだろうから規制とか関係ないよね？
https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3944912.htm
- 791 ：
- 海外は既に阿鼻叫喚なんだぞ…
- 792 ：2020/04/02
- 堕胎も生きて産まれて親に窒息死を強要される
親もウィルスも無慈悲だよな
今は自分達が胎児でNIPT受けてるようなものだな
はたして生き残れるかどうか
♪♪ピアノなどのおけいこ♪♪Lesson84
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