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YAMAHA/ヤマハ AVアンプ総合スレ Part34


1 ：2020/02/19 〜 最終レス ：2020/05/02
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※前スレ
YAMAHA/ヤマハ AVアンプ総合スレ Part33
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1563880550/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
ガンガンいこうぜ

3 ：
>>1 乙A8

4 ：
RX-V4を待つか。

5 ：
ドラクエ11のガンガンいこうぜとばっちりがんばれの違いが分からん

6 ：
　後者はまだ頑張りが足りないから結果出そうぜ、という意味では？

7 ：
どんといこうや

8 ：
>>6
敵単体にメラミじゃなくてイオラ使うのよ？がんばりすぎやろ・・・

9 ：
欽ちゃんの〜

10 ：
>>9
JAL123

11 ：
今更ながらheos link買ったで！探した探した

12 ：
>>11
なにそれ

13 ：
前スレでTX-NR656を使っていると書いたものですがおすすめ通りRX-A1080を買いました
Surround AI も確かに素晴らしいです。「YPAO」の設定のままでもほとんど問題ありません。
Pure DirectもライブBDを観る時などに使っています。

14 ：
　スペクタクルのモードええな。

15 ：
>>11
俺はBlusoundにした
マイミュージックも使えるから便利。
ただ手持ちのファイルをライブラリー化するとき2バイトのフォルダー名でトラブル

16 ：
　AVアンプ新しくしたのでAVアンプ的なウソを吐くのをやった。サラウンドとサラウンドバックからリスニング位置までの距離最大の24mに設定。折角可能な事で効果高いので、持っている人は設定からお試しあれ。

17 ：
>>16
なんの効果が高いの？

18 ：
逆にフロントとの発音タイミングがズレるから、
音源がデザイン通りに鳴らない気がするのだが。

19 ：
>>18 確かにズレた。結果歴然としている。

20 ：
逆にというよりわざとずらしてそれを狙っているのかと思った

21 ：
むしろ全部20m以上で調整してみたらどうだ

22 ：
映画館で聞いてる感じになるんかな？

23 ：
ならないよ。
そういうのはDSPの役目。

24 ：
フロントが遅れて鳴るようになるんだろうけど

25 ：
AIサラウンドって6畳とかでもほんとに壁なくなる感じなの？
DSPとかバーチャルサラウンドとかにいいイメージないからなあ
プロロジック2やドルビーサラウンドと違って変にシャカシャカになるだけって印象ある

26 ：
鳴ってるチャンネルに応じてモードを切り替えてるだけのものに
AIなんて大仰な名前を付けただけだから、あまり期待しない方がいいよ。

27 ：
２Wayマルチアンプに２本AVアンプに１本やや高額な3P電源ケーブル使ってる。グランドを取るためグレードアップ目指しているところ。来月に結果が出る。目下フィールドオブドリームスにSiFi使って高音が綺麗だった。

28 ：
>>25
6畳、5,1chで聞いています
スピーカーっぽさが無くなり、どのスピーカーが鳴っているか意識しなくなる
極端に言えば、とても開発者に失礼なんだがALLモノラルみたいな感じで違和感が無い
自分はかなり気に入っている

29 ：
>>28
　ドルビーステレオ、プロロジック的な１つの理想ですね。

30 ：
　包囲感あり、定位と移動感は感じないか。ソフト次第だな。

31 ：
AVアンプ買ってもストレートでしか使ってないな　結局

32 ：
ドルビーアトモスしか使ってないわ

33 ：
逆にAIだとサラウンドフォーマットも気にしなくていいし、お任せでいいからラクだよね。

34 ：
サラウンドAI搭載機種は本当にオススメ
あれこれ考えなくていいからホントに楽

35 ：
アンプはそうそう壊れないし、そのためだけに買い換えるのもなあ
でも全部お任せなのはいいなあ　いちいち設定変えるのもめんどくなるし

36 ：
俺はこの10年間２年半に一度は買い替えてきた
サウンドバーから始め段階的にステップアップして
今RX-A1080
今回こそは長く使うつもり
今のところ買い替える理由が見つからない

37 ：
最初Onkyoの5.1から始めて、DSP-AZ1 DSP-Z9 CX-5100で止まった。
Z-9は今はパワーとして中古で1台追加計2台態勢で11.1chにしてる。

38 ：
オーディオはブランク有だったが最初RX-A770を買って
（まあまだ寝室用に使ってるけど）
CX-A5200+AP505（2台）+S3900で使ってたが配信ながら
映画とかの比率も増えたらAP505をもう1台足してアリア926足して
4Chになってしまった。AMHD聞くのにHEOSLinkも買った。
買替もだけどこれ以上が欲しいならフロントのアンプとSPのグレードアップに
行きそうな気もする。M-5000+NS-5000とかにしたら今よりバランス崩れそうな気もするが。

39 ：
>>38
AP505は3台あるの？

40 ：
みんなと比べると俺なんかまだまだライトユーザーだな
まぁこれ以上のステップアップは老後にでも考えるわw

41 ：
>>39
その通り3台ある。505をリア用にしてフロント用にM700u辺りを使うとかも考えたが
試聴時だとフロントリア同じアンプ（この時は505の展示品が無くやむなくローテル使った）
でSPのメーカー違ってもバランス割と良かったので変えない方がとも感じたし
（それだけYPAOがちゃんと仕事してるからだろうけど）
店員さんの助言も同じだった。
奮発してAP505から大型パワーアンプ2台とかでもいいんだろうけど505を最初選んだのは
サイズの面からだしパワーアンプも全て更新するとなるとラックも含めて検討する必要も
あるからそれは今回は無しにした。

42 ：
サラウンドAIがおすすめなのはわかったけどシーンに適してないDSPだと違和感あるの？
例えばセリフだけのシーンにSF映画向きのDSPがかかってるとセリフが聴こえづらくなったりするの？

43 ：
感覚上あんまりないな。聞こえにくいのだとソースの問題か
全般的に聞こえにくい気がする。

44 ：
>>42
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1154950.html
思ったより深い技術のようだよ
よく調べてみて驚いた

45 ：
以下抜粋
湯山氏は、そうして作成した膨大なデータをAIに教え込んでいく。
AIは、0.2秒ごとにマルチチャンネル信号の音の特徴量を抽出。シーンの変化を検知する。
そして事前に作成したモデルデータベースを参照し、どんなシーンなのかを判断する。
しかし、“どのシーンに、どのプログラムか適しているか”はAIにはわらかない。
そこを人間がサポートする形だ。
AIというと、クラウドを使い“機械が勝手に学習してどんどん賢くなる”というイメージがある。
しかし湯山氏が採用したのは「こういうシーンは、このプログラム」と、人間が教え、賢くしていく、教師あり学習を用いたAI。
判断軸をひたすら教え込んでいくわけだ。
「シーンによっては、判断が難しいものもあります。そうした場合は、判断軸がブレてしまうので、データベースから排除します。
判断は0.2秒と、リアルタイムかつ高速で行なっているので、あるフレームでは別の判断をしてしまう事もあります。そうしたノイズも、人間が判断し、これは違うよと選別していきました」。
「AIの構造としては、判断にばらつきがあった場合、過去数フレームの情報も踏まえて、内部で判断結果を多数決し、最終的な判断を下すようにしています」。
「0.2秒というのも、試行錯誤で決めた数値です。
これが長いと、違和感に繋がります。
例えば、シーンの判別に数秒かかったとすると、シーンが変わってから、音場効果が適用されるのが数秒後になってしまいます。
そうすると、人間は明らかにズレを感じます。
しかし、頻度が短すぎてもサウンドの特徴がとれない。特徴が解析でき、なおかつリアルタイムに音場を追従させていける最適な長さが0.2秒だったのです」。
(湯山氏)

46 ：
27年前の父親から受け継いだKENWOODのALLORA「XG7M」に繋いで音出してるんですが
今のAVアンプを新しく買えばかなり音良くなりますか

47 ：
XG7Mがどういう音が鳴るかはしらんが、
ビクターのバブルコンポのDC-V7のスピーカー（SP-EV7）をRX-A840に繋いだらかなり良くなったよ

48 ：
https://www.youtube.com/watch?v=2I7ytjxCsH4

49 ：
>>48
うわチョーなつい

50 ：
>>48
子供ながらに憧れだったな

51 ：
>>48
これ現行だった時自分はケンウッドのHDだった。

52 ：
>>44
それ読んだけど逆にその都度シーン判別してDSP切替えないと違和感でまくりなのかと思ってしまった

53 ：
>>46
アローラいいなあ

54 ：
>>51
うちはトリオのコンポ

55 ：
>>48
今のミニコンポと比べると今のが玩具にしか見えない
その分手軽に買える値段ではあるけど今ひとつ

56 ：
>>47
ありがとうございます。買ってみます
>>53
父親はコーン型のウーハーに憧れて買ったみたいです

57 ：
サラウンドAI搭載欲しいんだけど奥行きが40オーバーだからキツイ
次モデルで700や800番台のモデルに搭載される可能性ってどのぐらいあるかな？

58 ：
>>57
確かに気軽にテレビ下のラックに収納できるサイズではないな
ウチは無理矢理ラックに詰め込んでるがどうしてもフロントがラックから少しはみ出してるよw
AI搭載のよりコンパクトなアンプかサウンドバーが出れば面白いのにね

59 ：
サウンドバーのプリ部だけ欲しい

60 ：
サラウンドAI気に入ってるんだけど、玉にお風呂になるのが残念。
設定とかでお風呂だけ無しにできればよかったのに
ニュースが何故お風呂なるのか理解できない

61 ：
ドルビーサラウンド以外なんか微妙じゃない？

62 ：
エンハンスド常用でいい

63 ：
>>60
アンプの型番は何？

64 ：
>>60
俺もゲームでセリフがお風呂になってから使うのやめたわ

65 ：
AIもまだまだのようだな
幸いウチはまだお風呂に浸かっていない
いや、当然俺は毎日風呂に入ってるがw

66 ：
>>63
CX-A5200です。
実家にはRX-A1080もあるけど、どちらもお風呂になる。
NHKのニュースウォッチ9。
他にもあったと思うけど、思い出せるのはこれ。

67 ：
AIが判定したのに対するユーザー評価をネットで回収する仕組みとかないと厳しい気はするな
初代だからこんなもんだろうとも思うが

68 ：
酷く破綻はしないけど映画用に調整してあって向かないソースはあるって
最初にはっきり言ってるからなぁ
それに学習型にしようとすると今のDSPの規模だとスタンドアロンでは無理なんじゃね?
起動の度にクラウドに取りに行ってきてそこで数分待たされるってそれこそ使う気に
ならなくなると思うけど。

69 ：
みんなでっかい風呂に入ってるんだなあ
羨ましい

70 ：
>>67
-80シリーズ見送って、A8, A6待つのは、
その辺りの意味がありそう。

71 ：
2018年機種のサラウンドAIも今後のファームアップデートに期待してる

72 ：
>>71
あり得るね。

73 ：
風呂、風呂連呼する貧乏人がまた来た
貧乏人は安いモデルしか買えないからな

74 ：
戦闘シーンはあちこちから音が聞こえて来てリアルだが
銭湯シーンもなのか

75 ：
萌えアニメには必ず温泉回があるからな。

76 ：
HDR10+に対応してないアンプでも、テレビとプレーヤーが対応してれば、正しくパススルーしてくれるもんなの？

77 ：
たぶんしない。

78 ：
まじか
新機種かアップデート待つしかないの

79 ：
>>78
てことはREGZAかVIERAの新しいの繋ぐ感じ？

80 ：
eARCに対応してれば
テレビの方にHDR機器を繋いだらアンプに音声流してくれるんじゃねーの

81 ：
>>79
テレビはHZ2000が出たら買うつもりで、それに備えて情報集めてたところ

>>80
そっちで対応してくれれば文句はないんだけどねぇ

82 ：
調べたらHZ2000はeARC対応する予定みたいだね
ありがとう

83 ：
5200だけどプライムビデオにある昼のセント酒再生してみたが
入浴シーンでも変ではなかった。元は地上波番組だからか？
でも特命探偵が偶に変になるｗ（暇があったら係長も試してみるが・・・）
地上波そのものは最近見てないのでなるかはわからんが。

84 ：
高い機種と安い機種って音質は素人でもわかるレベルで変わりますか？
基本的にはチャンネル数と機能などが増えるだけ？

85 ：
音楽で比べると分かるけど
その機種だけで映画を見るなら音質は気にならない

86 ：
>>85
映画も結構音楽なるんで気になることになるんしゃないですか？

87 ：
>>84の現状が分からん
テレビのスピーカーからの変更なら最下位機でも大きく向上するだろうけど

上位から下位への変更時の変化は分かりやすいんだけどな

88 ：
>>87
例えば
RX-A1080
RX-A2080
RX-A3080
をマニアから素人まで集めて聴き比べたときに
ほとんどの人が分ける違いがあるんのでしょうか？
値段の違いはほぼチャンネル数が増えただけですかね？
それより下のグレードになると「ESSのDACを採用」の文言がなくなるので劣るのかもしれませんが

89 ：
YPAOの補正演算精度がちがう
1080、2080が64bit演算24bit出力で3080が64bit演算32bit出力だな
聞きなれてない人が分かる違いかどうかは微妙じゃないかな？
家人を納得させる自信は無いw

スピーカーがすでにそろってるなら3080
無いなら予算はスピーカーに回すべきだと思う

90 ：
>>89
MCACC PROとくらべて3080のほうがいいですか？
MCACC PROは実売6万くらいの機種にも乗ってたからなあ

スピーカーはすでにあります

91 ：
補正の部分だけなら俺はYAMAHAの方が良いと思うが
そこにコスト食われてる分、アンプの基礎能力が負けてる感がある
その辺のコストバランスの弱点を解決しようと思うとCX-A5200とかになっちゃうんじゃねーかな？
このスレでハイエンドの5200のユーザーが割とぽこぽこ出てくるのは
解決しようとするとそうなっちゃう圧力があるんだと思う

92 ：
>>91
補正はMCACC一強とかいわれてたけどYAMAHAのほうがよくなったの？
パイオニアはもう消滅したようなもんだから設置の試行錯誤とか面倒な俺にとってはYAMAHAのほうがいいなら助かる
でも肝心の部分が弱いのか
ハイエンドは高いからなあ

93 ：
ところでみなさんはオーディオ用には別のオーディオ用のアンプを使っていますか？
プリアウトしてそこそこのものを使うとAVアンプよりは遥かによくなりますか？

94 ：
>>93
メインのスピーカーがペアで買ったのに特性にバラツキがあるピュア用ではないものなのでAVアンプ使ってる
AVアンプによる補正機能でようやく使えてる
もちろんAVアンプのピュアダイレクトモードも使えないスピーカー
近いうちにスピーカーを買い換えたい

95 ：
>>92
機能はその良し悪し関係なく一番最初に載せたところが一番良いと感じちゃう
人の感覚によるところが一番大きな気がする

96 ：
>>88
大前提としてうちで大音量で鳴らせるか、ということがあるような。
ヤマハの試聴会行ったけど、大型スクリーンで、ヤマハの901シリーズSPを最大構成で配置して、
大音量で鳴らしてた。
これなら3080本領発揮だな、と感じた。
マンションのうちは1080で充分。
ただフロントをバイアンプにしたいので、5.1.2ch構成でバイアンプ接続できる9chアンプの2080が最適解。

97 ：
映画はよくわからんがライブＢＤ鑑賞してるとそんな大音量じゃないけど10xxより30xxの方がええわと思った

98 ：
最大出力より品質だね。昔々その昔、200Wのアンプより高い30Wのアンプがあって
その30WのアンプはA級で、それは素晴らしい音で鳴ってた。
PAでない限り家庭で使うには5W(ピーク15W)も有れば十分な音量になる。

99 ：
A級はクラシック向き
B級はロック向き
みたいな先入観あるんだけど
実際、もう関係ないのかな？

100 ：
ＡＶアンプの高い安いはスピーカーの駆動力とＳＮの良し悪しに確実に出るね。フロントメインがそれなりのダブルウーファーだとRX-A1080クラスでもドライブしきれない。

意外とお得感があったのがRX-V485。あれ多分585のパワーアンプを減らした構成だから、5.1chで使うと電源に余裕があるんじゃない？


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