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mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ★2


1 :2019/05/10 〜 最終レス :2019/09/13
miniledを採用しただけでは無意味だと判明いたしました。というか常識でしょうか?

※前スレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1553832762/

2 :
MiniLED脂肪

3 :
乙です

4 :
https://www.anandtech.com/show/14246/acer-joins-mini-led-monitor-club-with-conceptd-cm7321k

acer CM7321Kは1152分割、1000nit、アメリカで9月発売予定とあるのでアメリカですら本当に9月に出るか怪しくやはりminiLED数も非公表。miniLED密度があるなら1000nitって数字は低過ぎではないかと疑問ですね。

5 :
当初は7月って話だったのにね

6 :
>>4
asusと同じなら単純に分割数×4になるね

7 :
春は過ぎ、夏も過ぎて、秋になる。

8 :
>>7
その間にoledは完全に死亡だろうなぁ

9 :
当初は春だった。7月になり、いまや秋。
MiniLEDの量産に失敗しているのだろう。

10 :
1年前からずっとOLED完全死亡って言ってるような。

11 :
脳の病気なんですよ

12 :
モニター君の逆を言えば正解に辿り着く
歴史は物語るw

13 :
まるで朝日新聞みたいなヤツだなw

14 :
残念だが俺の予想したとおりなんだよなぁ、基本w

15 :
どこが?外れてばっかりじゃん。

16 :
妄想の世界では現実とは逆の事が起きてるらしい

17 :
もうAcerとASUSは年内に発売されるかどうかさえ怪しい

18 :
お前はもう死んでいる。>>>MiniLED

19 :
残念だがminiLEDはアップルも採用するハイエンドディスプレイのスタンダード

20 :
スカスカなのに意味ある?

21 :
AppleはMiniLEDとは言ってないけどなw

22 :
>>19
>>14言った直後にこれじゃなぁ
やっぱり嘘まみれやなぁ

23 :
>>21
miniLEDに定義はないしなぁ

24 :
お前が知らないだけだろ

25 :
32UCが384分割なんで65インチならminiLEDでなくても1500分割以上可能です。

26 :
>>25
出来なくはないだろうけどUCみたいにかなり頑張った設計になるだろうね

27 :
あれあれ?Z9Dが限界って言ってたのはもう忘れちゃってるの?

28 :
>>27
実際限界だろう
だからminiLEDになったんだし

29 :
なってないじゃん。1500分割以上可能なのにZ9Dが限界って事はない。
32UCXで1200nitしか出ないんだから大画面で採用するメリットあるの?って感じだし。

30 :
ありまくりだよ
miniLEDはz9dみたいな無茶しないで高密度に実装出来るし、z9dより遥かに高密度の実装もできる。事実そうしてるしな
miniLEDの密度だと拡散させなくても良いってのもメリット。ユニフォミティ良くなる。

31 :
>>1
Acer、バックライト分割駆動で「DisplayHDR 1000」認定の32型4K液晶
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1179829.html

Acer、Mini LED採用32型4K HDRモニター「ConceptD CM7321K」を発表
https://www.excite.co.jp/news/article/Macotakara_37306/

ASUS、世界初の直下型mini-LEDバックライト搭載液晶「ProArt PA32UCX」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1161005.html

【西川善司】miniLEDにレーザー光源,巻き上げ有機ELなどなど。テレビやディスプレイはこれから新世代がやってくる!? - 4Gamer.net
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20190214203/
「発売時期は2019年4月」とのことだったが、未発売

青色LEDを4000個以上使った超高画質液晶ディスプレイをCOMPUTEXのASUSブースでチェック
https://www.4gamer.net/games/047/G004755/20180613097/
PA32UXは、開発継続中とのことだが、未発売

https://lequotidien.org/news/ifa-18-tv-uled-hisense-h75u9d-modele-75-avec-5-376-zones
Hisense H75U9D、4Kの75型、mini LED、5376分割が、今年春に8000ユーロ(約百万円)ぐらいで発売しそうとのこと

有機ELテレビに対抗 ミニLED、デュアルセル、マイクロLED | 日経 xTECH(クロステック)
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/event/18/00042/00068/
表を見ると、SONY Master Drive 98型、85型 8KがMini-LEDに分類されている。

マイクロLED及びミニLEDディスプレイ世界市場に関する調査を実施(2019年) | ニュース・トピックス | 市場調査とマーケティングの矢野経済研究所
https://www.yano.co.jp/press-release/show/press_id/2113

ミニLEDを量産、液晶テレビ・モニターが今年下期に登場 2018.07.22  ET News
https://www.bunsekik.com/有機elニュース/過去のニュース/ミニledを量産-液晶テレビ-モニターが今年下期に登場/
この分析は外れ、2019年5月10日現在、mini-LEDバックライトディスプレイは未発売

32 :
>>1
有機ELディスプレイ OLED25
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1554615309/
427 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 2b02-HMQY)[] 投稿日:2019/04/14(日) 12:49:06.06 ID:2JzG1fUs0 [4/8] (PC)
一応全訳

https://www.eenewsled.com/news/mini-led-backlighting-ramp-2019-production-costs-still-challenge-says-trendforce

TrendForceの一部門であるWitsViewの - ニューディスプレイ技術のコスト分析 - より

前半

Mini LED技術は劇的な生産性増(時間当たりの台数)とDie Bond(俺の注釈: 半導体素子とベースの配線技術のことです)の正確性
により昨年来着実に進んでいる

2019を展望するにあたり、WitsViewはMini LEDバックライティングを使った製品の量産が高いと考える。
ディスプレイユニットの製造コストは、使用されるLED数によって20%から100%増えるとみられる。

WitsVViewのアシスタントリサーチマネージャーのジュリアン・リーによると、ディスプレイよニットに使われる
MiniLEDの数はディスフレイの厚みとバックライトユニットの輝度によって決められる。
一方では、より薄くという家電市場ニーズに合わせるためにはバックライトユニットの光学的距離はより減らせばならない。

他方、高水準な視聴性能を維持するためにMiniLEDの個数は多くせざるを得ない。
これまではMiniLED数の個数を減らすことが薄さを維持しつつコスト削減可能な手段であったが、各メーカーは
ビームアングルを増やすやり方を対策として検討しそうだ。
従来のMiniLEDのビームアングルは120から140度だったが、薄膜結晶メーカーはこれを140から160度に高めようとしている。

33 :
>>1
428 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 2b02-HMQY)[] 投稿日:2019/04/14(日) 12:49:32.51 ID:2JzG1fUs0 [5/8] (PC)
後半
https://www.eenewsled.com/news/mini-led-backlighting-ramp-2019-production-costs-still-challenge-says-trendforce/page/0/1

OLEDはMiniLEDバックライティングの主たるライバルとして残る

MiniLEDバックライティングはいまだ従来のLCDパネルの構造をベースとしており、LED数を増やすことで輝度とHDR性能を
のばしてOLEDと同等なパフォーマンスを得ようとしている、とWitsViewは指摘する。

65インチの4K UHDテレビを例としてあげると、ハイエンド直下型バックライトモジュールのquantum-dot enhancement film(QDEF)の
パネルモジュールのコストはは約$600である。同サイズのMiniLEDバックライトで16,000個LEDだと製造コストは$700になる。
更にパフォーマンスを高めるためにLED数を40,000個にした場合$1,200ドルまで跳ね上がり同サイズの同解像度のOLED TVより20%高い。
このことから、MiniLEDがマーケットで広く使われるようになる為に鍵となってくるのは、コスト効率の高い技術維持しつつ技術的なハードルを
乗り越えることの両立である。

34 :
>>1
mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1553832762/
191 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2019/04/14(日) 09:39:52.48 ID:2JzG1fUs0 [2/9] (PC)
https://www.displaydaily.com/article/display-daily/can-miniled-backlight-transform-lcds
Higher cost is a major issue with MiniLED backlight. Also as the number of chips increases significantly
it may lead to longer processing time, lower yield, bonding issues and other challenges. High cost may
restrict it to the high end TV market, initially. MiniLED can help to reduce the performance gap with OLED TV.
In the long run, if cost can be reduced, it can open up new opportunities for TVs by triggering replacement demand.

高コストはMiniLEDにとっての大きな課題の一つである。著しいチップ増加が製造プロセス時間増、歩留まりの低下、実装(接合)の問題や他の問題につながる。
高コストにより当初はハイエンドテレビに限定されるだろう。MiniLEDはOLEDとの性能差を埋めることはできる。
長期的に見れば、もしコストが低減できるのならだが、買い替え需要によってテレビ市場に新たなチャンスをもたらすことができよう。

重要な部分なので訳しといた。

35 :
>>1
Micro/Mini LED production key: balance technology and cost
http://www.zsgoldensun.com/ennews.php?id=40

ミニLEDがAppleの純正ディスプレイやiPad、Macに採用されるかも? | ギズモード・ジャパン
https://www.gizmodo.jp/2019/04/mini-led-apple-display-ipad-mac.html
ミニLED技術を採用した新しいiPadとMacBookが2020年〜2021年にかけて登場するとApple製品の有名アナリストが発表 - GIGAZINE

36 :
>>30
それで君が一番主張してる輝度が落ちてるんだからダメじゃん。
無茶ってのがわからない。32UCで384分割なんだから。

37 :
【有機EL】SONY有機ELテレビ BRAVIA 総合Part17
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1562031672/882あてのレス
その受賞とやらが、実際のプロの多くの選択とは違うということだわな
一致してれば、後発のBVM-HX310やXM311Kがデュアルセルで、マスタリング用のXM550Uなどが全て有機EL
とはならず、全てローカルディミングになる

38 :
>>37
残念だがまるで理解してない
デュアルセルと違ってmini LEDはこれからの技術
デュアルセル自体は放送用でわずかに残るか一過性で終わるね
今後のハイエンドとマスモニはmini LED一択

39 :
デュアルセルは何が欠点?

40 :
コスト

41 :
>>38
お前は、現状が>>37のとおりなのがようやく理解できたわけだ
将来mini LEDに切り替わるはずだっていうのも、お前の希望的観測に過ぎん

BVM-HX310 1903(3,216KB)
https://www.sony.jp/products/catalog/BVM-HX310_1903.pdf
ローカルディミングじゃ、mini LEDにしても、「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラストを実現」「1画素を忠実に再現」は無理

mini LED機の発売が遅れてるのは、mini LEDメーカーが各テレビメーカーやモニタメーカーにmini LEDのサンプル見せて営業かけたが反応が悪かったので、mini LEDに大金投資できないから

42 :
理解できてるわけないじゃんw

43 :
miniLEDがこれから、なのは普及が、だぞ?w
画質的には既に十分すぎる高みにある

44 :
4000個並べても1200nitしか出ないのに?

45 :
miniLEDの最大の欠点は未発売だから全てが想像wでしか語れないことだな

哀れww

46 :
>>44
1200cdとかお前見たことないだろwww

47 :
普通にあるけど?普通のLEDでスカスカでも1000nitは出るんだから
わざわざminiLED使うより普通のLED密度増やした方がもっと輝度出るでしょ。

48 :
>>47
ああ、普通のled一つと同じ光量をminiLED一つで出せると思ってたのね。

最大輝度や全白は消費電力や発熱にも影響するからなぁ

49 :
?だから4000個並べても1200nitなんでしょ?

50 :
>>49
出そうと思えば出せるだろ
ただし発熱に消費電力、なにより現状のHDRの規格ではピーク1000、全白800もあればまず問題になることはない。
映画用だとピーク3000くらいあってもいいけどね。実際310kはそのスペック

51 :
出せるなら出せばいいじゃん。普通のLEDならスカスカでも1000nit出るんだから大画面ではminiLEDを採用するメリットが薄い。

52 :
>>51
映像が今そのレベルにないからな
しかも消費電力や放熱対策が必要になるし

53 :
>>52
miniLEDって映すコンテンツがないオーバースペックで仮にコンテンツが有ったとしても爆熱のクソ仕様って事?
家庭向けには無理じゃん

54 :
>>53
映画だけだな
爆熱と言ってもucx程度なら問題ない。oledより全然いいわw
マトモに今のHDR表示するならminiLEDがベスト

55 :
>>54
65インチの消費電力はどの位?

56 :
どこがベスト?小さめLEDなんて前からあるのにTVでは全く採用されてない。
32UCXと同じ大きさのminiLEDで1000分割ならならZ9G85インチだと29個で1エリア。使う意味ある?

57 :
>>56
z9dが普通になるってことだねぇ
miniLEDならまじでそうなる。

58 :
>>43
それは、お前の希望的観測に過ぎんだろが
客観的な根拠は相変わらずなし

59 :
>>58
残念だがテレビ屋もディスプレイ屋もそっちで動いてるからねぇ
マトモな表示デバイスとしてはminiLEDは理想的なんだわな

60 :
1200nitしか出ないのに?に戻る。

61 :
>>59
テレビ屋が動いてるソースを半年前から要求してるが一度も出せない件

62 :
miniLEDではない32UCと同じLEDを1個1エリアで1500分割可能なんだから意味無いでしょう。1エリア複数個のLED並べると画質的にどういう利点があるのかと。

63 :
>>62
32インチ1000分割なんてledじゃ無理無理w

64 :
>>59
>>58は、その「テレビ屋もディスプレイ屋もそっちで動いてる」だの「マトモな表示デバイスとしてはminiLEDは理想的」だのの情報源がないってことを指摘してるんだが

65 :
32インチでも小さめLEDを使えば可能だし大画面なら余裕だからminiLED使うメリットが無いよね。

66 :
>>65
32ucは384だったかな
あれがledの限界

67 :
こっちは前から65インチなら1500分割可能って言ってるし。
Z9Dの65インチより全然多い分割数。君はZ9Dが限界って言ってたんですが。

68 :
そんなことよりね、ムラなく光らせたりする方が大変で
歩留まり悪くてコスト高になっててまだ一般の民生機向け
としては量産できないのが実情かと

69 :
PCモニタ君は働いた事が無いから分からないんだよ
均一な品質で量産する事が如何に大変かをね
品質とコストは相対性だから

70 :
仕組み単純なデュアルセルが一番いい気がする

71 :
>>67
65インチだと数万も可能なのがminiLED
だからなぁ

72 :
>>70
発熱と消費電力

73 :
16000個で1000分割ならLED16個で1エリア。それに何の意味があるの?

74 :
原理的には1枚液晶と同等のようにおもえるんだが…

75 :
>>73
明るさが欲しいとこだけ高輝度で制御すれば良いから分割数や階調が増えれば増えるほど消費電力は抑えられるだろうね、一応
ま、どんなにやったところで擬似自発光パネルでしかないわけだけどもw
あと歩留まりやらコストの問題ものこるね

76 :
国内ではシャープとソニーの8Kアクオス8Kブラビアの2つにminiLEDが使われるぐらいか
有機ELの単価下がってるので4K液晶に載せてまでやるようなものでもないか

77 :
8KにminiLED使われてる?

78 :
民生用のテレビに採用実績・予定なし(少なくともどこのメーカーもアナウンスしていない)
コスト消費電力発熱の対策の目処が全く立っていない現状、32インチモニターの出荷日すら未定

79 :
>>77
Z9Gに使われてる
Sharpも今年のCESに8Kで試作品展示してるため次のモデルには採用されるかもしれんな
8Kでも100万切るサイズには使われないと思うけどな

80 :
>>79
根拠なし
少なくとも量産機には採用されていない

81 :
>>76
OLEDは絶対値としての性能が低すぎる問題があるからねぇ
全白に至ってはゴミそのものだし
>>77
Z9G

82 :
>>79
業務用としてハードウェアキャリブレーションや超高精度僞実現してるマスモニレベルの化け物31.5インチが3000〜4000USD
ただしこれ、マスモニ仕様のとんでもスペックだからな。民生では要らない機能がてんこ盛り

そのへんの350cdしか出ない4K液晶でも、業務用に高度なキャリブレーションだのなんだの積んだら50万するのがこの業界。
単純にmini LED液晶ディスプレイ、ってだけなら31.5インチなんてせいぜい実売1000〜1500USDくらいで出るだろうねぇ
コストはローカルディミング方式のLEDパネルと変わんないし

83 :
と、今年に入ってからずっと妄想を続けるもいまだにそんなもの発売されずwww

84 :
まぁそう言ってるうちにプレオーダーも始まってるしな
ACERのも出てから決めるが

85 :
3000ドルやら5000ドルのもまだ出ないのに「実売1000〜1500USDくらいで出るだろうねぇ」って完全な妄想だろw

86 :
>>81
じゃあ君の主張通りなら85インチZ9GのLED数は3万前後
32UCXと同じ大きさのLEDだったらその位無いと無意味だけど。
1000分割なら1エリアLED30個前後。まるで意味無しでは?
普通のLED1200個1200分割の方が画質的にも上だと思いますが。

87 :
ucxの性能まで求めるならな
実装密度決めるのは分割数と輝度
人の目の性能からすると1000超えたらlcd通せばもう自発光と見分けはつかんし

88 :
つーか君もZ9GのLED数と分割数知らないんでしょ?

89 :
sonyはそのへん明確にしないからね
ただminiLED使ってるなら分割数は1000超えるのはほぼ確定。
あのサイズだとminiLED数も数千どころか万の世界だろう。
ucxが31.5で4000だから単純に100なら数万個、分割数は4000、なんてのもできる。
当然だがピークも更に出せる。
まぁ画質にこだわってテレビでマウント取りたいなら現状ベストだろうw
あれとxm310k、この2つ持ってたらucx相手でもマウントとれるぜ?w

90 :
日本で売ってないけどな、Z9G

91 :
それはソニーに言えよw
本気でほしいなら個人輸入でもなんでもできる。財力があれば、だが
俺はucxかacerのがいいが。dp付いてるし

92 :
となると君はどちらを持っているんでしたか?
どちらも持ってないという記憶しか無いんですが。

93 :
それもまだ売ってないなw

94 :
結局は売ってないものやプロ用とかでエア勝負するしか能がないんだよね、モニターくんw

95 :
出たら買うからなぁ、miniLED

96 :
君32UCXってacerより10万高いだけで買わない宣言してなかった?財力ある人の発言?

97 :
いま大したもん持って無い時点で負けだろ
出たらその気になりゃ誰でも買える訳だしなw

98 :
>>96
同じ性能ならいらんだろ、ucx
明らかにメリットあるならucx買うよ?

99 :
いま時点じゃゴミ液晶しか持ってねんだから買った後で自慢しろよ

100 :
displayHDR600あるからそのへんのポスプロが使うx300余暇よほどいい画を出すからねぇ


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