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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 9【SPCCI】
- 1 :
- SPCCIを実用化した世界初のスカイアクティブXエンジンの技術上営業上の失敗について語るスレです
○前スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 8【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1575472661/
- 2 :
- 高応答エアサプライ()はパワー用過給器だった。
スーチャーONのほとんどが非リーン(λ≦1)で、NOxは三元触媒任せ。
リーン(λ>1)はスーチャーONより下の軽負荷自然吸気で終了している。
https://i.imgur.com/GdMeku8.png
軽負荷でも高回転側(と言っても2000rpmの実用域〜)は繋ぐようだが、
燃費はガタ落ちでGよりも悪くなっている。
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/sites/wp-content/uploads/2019/11/skyx_17.png
同じく電磁クラッチ式ルーツブロワを使う日産の文献によれば、
(その名もエコスーパーチャージャー)
同じく「低負荷低回転では燃費のためスーチャーオフ
高回転ではクラッチ締結時のショックが大きいため、
過給不要でも予め渋々締結しておく。」
https://astamuse.com/ja/granted/JP/No/5333497
なお最近までここは不自然に隠蔽されていた。
https://i.imgur.com/XqZdnT4.png
さらに発表当初は「Xの提供価値」と自ら宣言した領域だった。
提供価値がGより悪い。
https://i.imgur.com/Cotf9VB.jpg
- 3 :
- マツダ・スカイアクティブX窮地、目標達成できず マツダの将来に暗雲
https://www.zaikei.co.jp/sp/article/20191212/543449.html
- 4 :
- >>1乙
sky-xを買う権利をやろう
- 5 :
- 乗った人の感想聞きたい
圧縮着火だから燃費良さそうなイメージ
- 6 :
- 失敗もクソも (笑)
北米に投入できない事が全てを物語っているだろ (笑)
- 7 :
- この冬はCX-30 SKY-X AWDでゲレンデタクシーやろうぜ!
認知度上がって爆売れ間違いなし!
- 8 :
- ひとりでやればぁwww
- 9 :
- マツダ四駆の性能は世界一らしいからな
国沢曰く
- 10 :
- >>2
スカイG以上の圧縮比で過給しても問題ないの?
- 11 :
- >>9
FF状態(100:0)で走ってて前輪のスリップの予兆を「予見」してトルクを後輪にスプリットとか、もはやオカルト将来予想
そんなことがメーカのHPに書いてあるんだから、驚き
他社に負けてない(=世界一の意味だろうな)、って確かにメーカのHPに書いてあるよ
MAZDAの技術情報ってホントファクトがなくてスローガンばかり
信者以外には胡散臭さしか感じられない
- 12 :
- 外気温やトラクション監視してりゃある程度はできるんじゃね
- 13 :
- メリットが全く見えないエンジンなのに又スレ立て?
好きだね(笑)
- 14 :
- 他メーカーができなかった事をマツダは出来た!
これは言い換えれば他メーカーをディスってる事にもなる。
だから尚更ちゃんとやって欲しかったね。
- 15 :
- たいした成果でないのに対外的に大袈裟に発表しろと上から言われる現場がかわいそう
- 16 :
- 他メーカーができなかったことをマツダができた試しがない。あえてやらなかったことをやって爆死することはよくある。
あとは他メーカーがすでにやってることの名前を変えて、マツダが起源!と自慢することはある。
- 17 :
- あれだけ持ち上げたMFIとか評論家がどう書くかな
- 18 :
- >>16
価値が伴わないのにプレミアムを名乗るのは、他社にはできなかった新境地だぞ。
レクサスは微妙なところだが。
- 19 :
- >>18
レクサスを見て、そのくらいなら俺たちだってできると意気込んで
プレミアムをやってみたものの、実際にはレクサス相手でさえ
足元に及ぶことも出来ませんでした、という感じかね。
- 20 :
- 自称だからな
プレミアムじゃなくて
ぷっ(笑)れみあむって感じだな
- 21 :
- 値段上げればメルセデスやBMWみたいなブランド価値が付いてくると信じてるのが馬鹿すぎる
俺たちの作る第3のビールは美味いからビールと同じ値段で売れると思ってるおかしな人たち(笑)
技術者の唯我独尊を止められないガバナンスの効かない会社だよ
- 22 :
- >>18
ランクルのエンジンを3URにしてレクサスのバッジを付けただけで2倍の1100万円で売ってる
直6積んだ6をMAZDAは800万円で売れるかって話
- 23 :
- 日本仕様のスカイアクティブXエンジン搭載車は
2.0Lガソリンエンジン搭載車に比べて最高出力が14%、燃費性能(WLTCモード)が10%向上したのみ
しかもハイオク仕様となり、価格も約70万円高い
これ、SKY-Xを発表した時の内容とはかけ離れており、論外だよね
時にコストはSKY-GとSKY-Dの間くらいと言ってたのに・・・・
- 24 :
- レクサスは自動車評論家に受けが悪いがビジネス系の評論だと逆になるよな
- 25 :
- 評論家は海外試乗という接待と白人コンプで
ルール1、欧州車は常に正しい
ルール2、欧州車が間違ってると思ったらルール1を参照せよ
という基準動く生物なので
- 26 :
- >>24
日本の評論家からすれば日本車である時点でマイナススタートだから
- 27 :
- マツダ車は自動車評論家の受けはいいけど、購入検討者からは評価低いんだよな。
- 28 :
- デザインもマイナスの美学とか
全てマイナスでバランスが良い
- 29 :
- >>7
マツダの世界一のAWD技術をアピールするのにもってこいだね!!
なんならスバルのゲレンデタクシーと同じスキー場でやれば
時代遅れのスバルを圧倒できて完璧だね
- 30 :
- 評論家受けがいいからって庶民に受けるわけじゃないからな
あいつらラーメンマニアと同じで擦れちゃってるからより過激なものや他と異なるものを良しとしがち
最近のマツダのヌメヌメデザインなんてかっこいいと思ったとしても自分が乗ろうとは思わないだろ
程よいダサさや庶民感ってのが必要なんだよ
- 31 :
- Xの車重の重さを考えると、ボンネットやルーフをアルミにするとかで軽量化が出来ねえのかね?そこまでの事やって、スカイGに対してプラス70万なら納得もいくけどな。それをやれる技術もないのかな。
マツダの車のボンネットはでかいし、アルミに代えたらそれだけで10キロ位軽く出来ないかね?仮にエンジンの熱効率がよくても、あそこまで重くなったら意味がないわな。そりゃ燃費もさほどよくならんわ。
- 32 :
- 元々重いのに10kg程度削れたところでなんも変わらんだろ
- 33 :
- >>30
新車の評価をするだけだしな
5年後どうなるかなんて知ったこっちゃない
- 34 :
- >>24
そらそうだろ
横置きFFベースのRXを乗り出し700万円超で売りまくるんだぞ
ぼろ儲けだわ
- 35 :
- それに見合う価値があるから売れる
ブランド価値ゼロで高けりゃ売れないのが四流マツダ
- 36 :
- 90年代の日産がGTRやプリメーラ等の評論家受けの良い車を作っててトヨタは評論家からボロクソに叩かれてたけど販売台数は全く逆でどんどん差が開いていったからね。
- 37 :
- >>36
ハリアー=RX、ウインダム=ESという二つの大きな金脈を見つけたのが大きい
- 38 :
- >>35
挙げ句の果てFRとかアホなことを言い出す始末
- 39 :
- スカイアクティブXにHKSのターボ付けたらブレンボ付けにといけないな
- 40 :
- トランプ「怒りの制御に取り組んで、友達居ないだろうから1人で古き良き映画を見に行った方がいい」
「落ち着けアンチ。落ち着け!」
- 41 :
- >>36
つまり良い車だから売れるという訳ではないという典型だな
MAZDA3が良い車だがユーザーがアホで情弱なので売れない
カローラは駄車だがユーザーがアホで情弱なので売れる
MAZDA3も世間での知名度が上がっていけばジワ売れしてくるだろうし
MAZDA3は歴史に名を残す車になったからね
間違いなくオンリーワンだな
- 42 :
- MAZDA3はトーションビームなので売れない
- 43 :
- >>41
評論家受けの良い車からであって、良い車ではないんだが。
日本語ムズカシイですか?
- 44 :
- 評論家は金貰って提灯記事を空いてるだけ
- 45 :
- >>41
正しい:良い車だから売れるという訳ではない
間違ってる:MAZDA3が良い車
マツダ3はコストダウンの塊に(あくまで自称だけど)優れたデザインのガワをかぶせただけのハリボテ車
同価格帯の他社の車と比べると、足回りとかコストダウンが酷い
- 46 :
- 評論家もマツダの今後考えるなら「あんたらのデザインおかしいよ」「ユーザー目線で車作れ」とか言わないといかんだろ。
広報に言われるまま「デザインいいですねー」「走りがいいですねー」「すごいエンジンですねー」とやってると早晩マツダは市場から退場だ。
- 47 :
- >>46
広報部に嫌われたら車を貸してもらえなくなるじゃん
- 48 :
- >>43
そうそう、結局ユーザーはGTRやプリメーラみたいな車よりもクラウン、マークII兄弟、カローラみたいな車を求めてたって事だよ。
トヨタはそこをうまくついてユーザーが金額に見合うと思えるそそられる車を作ってきた。
- 49 :
- マツダっつー会社がまた>>41みたいな盲信者の発する耳障りのいい言葉だけを
選択的に聞いちゃう会社なんだよな。広島DNAと言うか何と言うかwww
- 50 :
- CX-5がマイチェンで悪路走破性パワーアップしたけど
今までやってなかったことに驚く
スズキのAWD「オールグリップ」以下だろわりとまじで
- 51 :
- >>41
売れる車はいい車に決まってるだろw
ユーザーが自分のお金で選んだ本当の意味でカーオブザイヤーって事だ。
- 52 :
- >>50
マニアはそういうの気にするけど、横置きFFベースSUVは半分以上FFなんだよ
一般人はそんなの気にしない
- 53 :
- 経営陣は猿猴川に晒し首
- 54 :
- ロータリーと言うおにぎり回転させて燃費と排ガス浄化を頑張って乗せたらマツダスゲー
ってなったんだけれどな、ディーゼルはいろいろ煤問題も多少あるが、やっぱースゲーわ
、そのうちあと付けで超音波でブルブル煤払いとか電動バイブとかリコールでインマニなどに
付ければいいんじゃないか。
- 55 :
- トヨタはFFでもアイスバーンで難なく発進できるVSC+TCSが装備されてる
これがあるから雪国でもFFのトヨタ車が普通に走れて 売れる
https://toyota.jp/safety/scene/condition/?padid=ag461_safety_about_common_scene_condition01
CX-5が悪路走破性アップでドヤってる制御はこれ
軽はトラクションコントロール省かれてる車があるからアピールになる
https://i.gyazo.com/f4220d5005291cc646d3772a205a2f12.png
https://response.jp/article/2019/12/12/329741.html
今回の改良では、新開発「オフロードトラクションアシスト」をAWD車に採用。
悪路におけるスタック時にも、AWDとトラクションコントロールシステム(TCS)の協調によって接地輪への駆動力伝達を最大化して、スムーズな脱出をサポートする
装備が義務化された横滑り防止装置+トラクションコントロールを大々的にアピールするマツダには本当に呆れる
- 56 :
- >>50
いままではトランクションコントロールなんてなくてもマツダAWDは大丈夫って豪語してたんだぜ。
悪路走破性あげたといっても所詮後輪に高トルクかけられないマツダAWDだからお察し。
- 57 :
- >>55
ドヤ顔で書き込んでる所悪いんだがその画像の制御なんか昔からやってる
今回追加されたのは対角線上にタイヤが浮いてしまうような時の制御をスイッチでONに出来るようにしましたって事
https://youtu.be/QYOdsl2mlaw
- 58 :
- >>57
対角線のローラーテストなんて意味ないとか言ってなかった?
- 59 :
- >>51
ヴィッツが良い車だとは思えないけどな。
あんなゴミでもトヨタのバッジが付いた小型車だから売れてるとしか思えない。
- 60 :
- 買う人はいい車だと思って買ってんだろ
バカ丸出しのレスは止めとけ
- 61 :
- >>60
無知な人がほとんどだしな。
- 62 :
- CX-5はそこそこ売れたがあれは良い車か悪い車かどっちだ?
- 63 :
- マツダ3を良い車と認めてレクサスIS買う奴はいないわな
その逆も然り
- 64 :
- 仮に万人がマツダ3を良い車だと認めているとしたら何故売れないんだ?
良い車すぎて自分にはモッタイナイなんて思ってるのが多いか
- 65 :
- 高級車は高級感が感じられなければゴミ
スポーツカーは高い動力性能がなきゃゴミ
エコカーは低燃費じゃなきゃゴミ
グローバル戦略車は台数売れなきゃゴミ
グローバル戦略車は台数売れなきゃゴミ
グローバル戦略車は台数売れなきゃゴミ
- 66 :
- >>31
ホイールを軽いやつにかえれば4本で計16kgくらいは軽くできる
- 67 :
- >>51
マクドナルドのハンバーガーなんて不味くて食えたもんじゃないけど売れてるけどなw
- 68 :
- >>66
メーカー純正で18inchから16inchに変更すると車両重量が20kg軽くなる
ソースは諸元表
純正ホイルどんだけ重いんだ…
社外品の軽量タイプならもっと軽くなりそうだな
- 69 :
- >>61
負け犬のマツダ犬がどんなに吠えてマウント取っても他社ユーザを貶めてもマツダ車は売れない
マツダ乗りこそクルマを分かってるみたいな根拠のない唯我独尊は馬鹿すぎるし恥ずかしすぎる
- 70 :
- >>31
材料置換は金がかかるじゃん
- 71 :
- >>68
20kgって言ったらばね下云々以前に無視できない重量だよなw
- 72 :
- そんなあなたのための
純正BBS鍛造ホイールですね
- 73 :
- >>58
意味ないのにお前みたいな奴が鬼の首取ったみたいに騒ぐからだろwww
- 74 :
- 20kgか16kgか
究極の選択
- 75 :
- 悪手が分かった時点で止める決断ができないのが
金に余裕がない悲しさだな
- 76 :
- >>59
そういう負け惜しみは言わないのw
じゃあマツダの考えるいい車ってなんなんだ?
なんで同一車種でディーゼル車とガソリン車同時に出すんだ?
スカイXかGかDどれかいいもの1つにしたら?
マツダだって節操ないんじゃないの?
- 77 :
- >>62
あれはコスパの良い車だった。あのサイズで、装備が整ってて燃費の良いディーゼルもあって、その上で安かった。2Lガソリンなんかも特に安かったし。
良い車でもあったと思うけど、それ以上にコスパが良いから売れたと思うよ。それを車が良いから売れたと勘違いしたのがマツダの現在なんたと思うけど
- 78 :
- >>75
技術者ファーストで経営判断ができない会社
- 79 :
- >>77
マツダの事だからCX-5は大幅値上げしても売れる!とか本気で思ってるよw
次期CX-5は爆死させると思う
- 80 :
- >>69
極端なんだよ。売れてる車=全部良い車みたいな理屈が。
TNGA化車重とアルヴェルやハリアーはコスパも高くて、間違いなく良い車の部類に入るだろうけど、ヴィッツは色々と酷すぎるだろ。
1.0のグレードなんか、マツダのDなんて比じゃないくらい加速時に音振が入ってくるし、内装も本当手抜きにも程がある。
無知な人が足車や営業車として買う車としては良い車なんじゃないの。
CX5、CX8は価格、装備、質感、エンジンが高い次元で両立されてる良い車だと思うよ。MAZDA3は価格が高いのはまだ良いが、エンジンは酷すぎるだろ。
- 81 :
- >>76
思考停止してマツダ批判したいだけなんだなw
- 82 :
- ゴミダ惨が不人気なのは人間乗ること考えてない使えない車だからでしょ
- 83 :
- MAZDA3セダンは良いとしても、ファストバックは良い車かと言われれば微妙でしょ。空間効率が悪いし、出来損ないのsky-Xを売りたいのが見え見えで、GとDがおざなりになってるじゃん。
冷静に考えてsky-Xのスペックは少し燃費の良いガソリンNAでしかないのだから、あんだけバカ高くしても売れる筈無いよね。
トヨタのTNGA M20Aみたく、sky-Gの高効率化に徹するだけで充分だった。
TOYOTA 2.0NA 1500kg 16km/l 171ps/213Nm
MAZDA 2.0X 1500kg 16km/l 180ps/224Nm
MAZDA 2.0G 1350kg 15km/l 156ps/199Nm
トヨタは補記類一切ナシの純粋なガソリンNAでsky-Xに近いスペックを叩き出してる。
- 84 :
- 俺みたいな一般市民にはあのレクサスみたいなディーラーに入るのに勇気がいるのと、ドイツ車みたいな名前のマツダ3ってのが恥ずかしい
かといって、そういうのが平気な層には平凡なエンジンが物足りないないだろうし、前にも誰か書いてたけど、せめてXに遠慮せず2.2Dを出しておけば台数がもう少し違ったのにと思う
- 85 :
- >>84
そもそもX自体が不要。
- 86 :
- 何でヴィッツを目の敵にしてるか知らんけど2018年の世界販売台数は33万台でトヨタにしてはたいして売れてねーぞ。しかも7割が欧州で、もしHVがなけりゃまだ販売台数は少ない。
ただ、次期ヤリスはTNGAにダイナミックフォースエンジン+HVだから欧州中心に大ヒットしそう。
- 87 :
- >>80
初代アクセラは内装の質は低くてロードノイズも凄かったが価格の割に走りも良くて欧州でも凄く売れた
大衆車買うのに内装の質なんかを気にしてる人なんかほとんどいないよ
- 88 :
- >>86
お前らも何でマツダを目の敵にしてるかって話やな。
- 89 :
- >>79
安くてデカいドンガラだから売れたんだろう
オデッセイやステップワゴンと同じパターン
- 90 :
- >>88
ツッコミどころ多すぎるだけじゃない?
トーション然り、内装重視然り、CVTの燃費ディス然り全部ブーメランになってるって言えばアンチ扱いだし
- 91 :
- クラスに勉強も運動も冴えないのに
フカシだけ一流の奴がいたら
イヂられるだろw
- 92 :
- ヴィッツ買う奴は車のことなんてわからないなんていうけど逆だろ。
日常の足として十二分な役割果たせる内容だから買うわけで欧州でもそれは同じ。
マツダ選ばずトヨタ選ぶのはバカだと本気で考えてる取り巻きが多いからマツダはいつまでたっても三流なんだよ。
- 93 :
- 88〜91←凋落が止まらないIDコロコロ仕事もコロコロ廃車寸前中古軽乗りスバヲタが今日もハッキョ(笑)
- 94 :
- マツダがスバルの1.5倍台数売ってるのに企業価値は1/4な理由を考えるべき
ツダチョンには一生わからんだろうけど
- 95 :
- >>93
認定しかできない低脳ゴミMAZDA信者
こんな連中しか買わないのがMAZDAのクルマだとそろそろ経営陣も気付いたらどうか(笑)
- 96 :
- 伝統なんてものはない薄い歴史しかないメーカーにブランド価値なんてありゃしない
高けりゃ買う価値なしってのがマツダブランド
- 97 :
- >>80
そもそも「良いクルマ」の定義が人それぞれで異なるから話かみ合わないだろ
マツダが2%のマツダ価値観が合う人向けにクルマ売ってる以上
あんたはマイノリティというのを自覚しなくちゃ。
- 98 :
- >> CX5、CX8は価格、装備、質感、エンジンが高い次元で両立されてる良い車
笑わせたいならもっと面白いこと言えよ(笑)
- 99 :
- 欧州かぶれでトヨタとCVTディスっとけば車通だと思ってるツダオタって多いよな。
- 100 :
- 欧州でトヨタもCVTもマツダ以上に受け入れられて売れてる事実には目を向けないんだよな。
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