TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【HONDA】10代目シビック/CIVIC 45【FC1,FK7】
【NISSAN】SKYLINE Coupe【CKV36】Part29
【日産】NV200バネット Part20【三菱デリカD:3】
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.119
【G20/21】BMW 3 Series Part 8
■■ LEXUS LC500 LC500h オーナ専用スレVol.3■■
トヨタ C-HRを目撃したらageるスレ
【HONDA】2代目(GE)フィット Ver.102【FIT1.3専用】
【再販】ランドクルーザー70 Part39【再再販】
【LOTUS】ロータス総合20【ACBC】
【A90】次期スープラ Part12【TOYOTA】
- 1 :2018/08/18 〜 最終レス :2018/09/03
- ・スペック
2L 直4ターボ 265ps
3L 直6ターボ 340ps
3L 直6ターボ 400ps GRMN
全長 4380
全幅 1860
全高 1290
・画像
https://i.imgur.com/hkGOz2m.jpg
https://i.imgur.com/bvba7TO.jpg
https://i.imgur.com/gvJigp5.jpg
https://i.imgur.com/Lr9irDX.jpg
・動画
https://youtu.be/0WYBQ2hQDFs?t=25
https://youtu.be/EFReK9qWi0U?t=1
https://www.youtube.com/watch?v=yfeUvRm8f6k
前スレ
【FT-1】次期トヨタ スープラ Part11【J29】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1528601683/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 :
- >>1
乙です
- 3 :
- https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/222299/blog/41850707/
もしかしてコレ?
- 4 :
- >>3
マツダロードスターくらいの車格にしか見えんな
デザインも保守的すぎる
- 5 :
- トヨタさん, 新型スープラ開発で協業したBMWから完全に見下されていた模様 (出典: 週刊プレイボーイ 2018/8/13号)
https://i.imgur.com/O45n8TQ.jpg
- 6 :
- 続き
---完全に眼中に無し。こっちの話を聞かない訳だ。そこをどうやって切り開いた?
多田:ひたすら説得ですよ。スープラはこうしたいと説明し続けて、できないというとうちのエンジニアやデザイナーを連れて行って、どうすればできるんだと議論する。
---具体的にBMWに対して、どういうスポーツカーを作りたいと?
多田:ポルシェに負けないスポーツカーをと。そしたら彼らは「だったらポルシェを買収すれば?」と。しかし、ハンドリング以外にもデザイン、エンジン、インテリア、全てに対し要求しました。
---少し勘違いしてました。最初はトヨタの安心と保証のうえで、BMWのスポーツカーに乗れるだけでいいかと思ってました。それは違うと?
多田:そんな丸投げプロジェクトじゃ何も残りませんよ。全てにおいてトヨタのクオリティ、トヨタの販売店でトヨタユーザーに説明できるように開発しました。
壊れる壊れないはもちろん、シート下に手を入れてもケガしないとか。
---そこまで求めました?サイドシル幅なんてトヨタ基準ってあるじゃないですか?またいだときにスカートが汚れないような幅とか。それにサスペンションダンパー一つとっても耐久性の基準がトヨタとBMWじゃ違うはず。
多田:それを一点一点決めていったんです。もう言葉にできないくらい大変でした。
---本当の意味でトヨタとBMWの合作で、エンブレムの付け替えだけではなく、トヨタの安心感があり、しかも走りはポルシェに負けていないって事ですか?
多田:そのとおりです。ハンドリング全ての点をレーダーチャート化して比べここは勝ってる、ここは負けてるってことを細かくやりました。ポルシェのケイマン、ボクスターの最新型をいつも持ってきて比べてましたから。
---ま、マジで!あのプライド高きBMWのエンジニアたちにそこまで露骨な比較を。
多田:論理的に説明できない限りは彼らは絶対認めない。それを延々とやりました。
良い話ではあるが、トヨタはBMWの力を借りなければポルシェ以上のスポーツカー作れないのかよというのがなんか悔しい。
- 7 :
- ポルシェはあれだけで何十年もやり続けてるからなぁ
- 8 :
- むしろBMWにガッカリした
- 9 :
- >>4
現実に出てきたモノは完全に舐め切った物のような気がする
なまじコンセプトが出来が良いだけに写真の奴がスープラなら絶望感がパネェ
- 10 :
- もしかしてSupraMKVの文字見て素でスープラと勘違いしてるんじゃ…
- 11 :
- >>3
しかし、このブログ主の態度も変だな。
トヨタがまたもや訴訟で負けて200億円持っていかれたと
書いてあるけど、昨日テキサスの言いがかり訴訟でトヨタが
267億円賠償判決くらったことかな。そりゃ米国の”地裁”では
ありえること。その前にも何かで負けたことあったっけ?
急発進問題のことか?
>>6
結局、BMWもポルシェに長年のコンプレックスがあるんですよ。
それを日本の”サル”に刺激されたからキレそうになったんじゃね。
どうやってもブランド力でポルシェにかなわないから
BMWはBMWだ!と開き直るしかないわけで(笑)
- 12 :
- 多田の話からすると
今度のスープラは壊れないらしい
本当だといいなぁ〜
- 13 :
- >>1 おつです。
- 14 :
- 結構うまくまとまってると思うけどな、A90。多田さんは車開発のバランス感覚がある。
86も一つ一つの性能だけ見れば大したことないけどトータルではうまくまとまってる。ボディサイズやパワー、乗り心地、普段の使い勝手とかね。
GTR、NSXみたいにやり過ぎてない、健康的とも言える車作り。
- 15 :
- >>6
>>12
>>14
90のデザインやサイズは賛否両論、好みの問題だけど
性能面に関しては、多田がまーーた口だけじゃなく
本当にその持ち込んでるケイマンSを超えるラップを叩き出せたなら
多田の本気を認めるよ
- 16 :
- 確かに。
で、結局ポルシェ超えたの?
「ポルシェを超えることを目指した」
が売り文句になってんの?
- 17 :
- 991前期カレラSに乗っている自分には
これを”超える”ものを創り出すことは非常に難しいと思う。
でも少なくともBMWは超えられるんじゃないかなw
- 18 :
- >>5
契約前のお互いの試乗会すげえw
トヨタ LFA 86
BMW M5 M3
ポルシェもボロクソ叩くジェレミーですら「間違いなく世界最高のクルマ」だと絶賛し
世界中から賞賛されたLFAを 「以外に普通に走るもんだな」 だってw
本当はV10にシビれてたクセにジャーマン3の意地とプライドで絶対に誉めず上から目線
北米じゃ人気で売れてるレクサスも欧州じゃ殆ど売れないだけある
3年かかってやっとBMWがTOYOTAの本気に感銘受けて、態度も改め
90スープラのケイマンS越えリアルスポーツ開発に本気になった、と書いてあったけど
BMW TOYOTAの本気がどれほどの性能か楽しみだよ
- 19 :
- >>17
991カレラSはクラスが上ね、これ超えるのはムリ
BMW TOYOTAの目標は718ケイマンS越えだってさ
718Sは素991よりニュル速くて、珍しくヒエラルキーが崩れてる
- 20 :
- >>19
なるほど、ポルシェ超えの対象はケイマンですか。
でも今のケイマンは4気筒に格下げされたから
多少早かろうと911を上回るのは無理ですよ。
最初から車格が違うので。
その意味ではスープラも直6ならケイマンに勝って当然。
4気筒モデルでも、速さはともかく、ハンドリングや
乗り心地ではケイマンを超えてほしいですね。
- 21 :
- >>6
BMWもトヨタと同じようにそんなたいした車ないだろと。
トヨタは2000GTやLFAあるけどBMWは?って感じがするんだが。
BMWのやる気の無さはモチベと探求心の無さからきてんのか
- 22 :
- >>21
言われてみれば確かに。
BMWの稀代の名車って何だろう。
i8?
んな分けないですね。あれは見てくれだけ派手で
使い道がない迷車だから。
- 23 :
- M3くらいだよなぁ
- 24 :
- M1がある
- 25 :
- やはりGTEにワークス参戦してからだな…ポルシェ超えとか宣言できるのは
- 26 :
- >>21
BMW最速のM4GTSですら他メーカーに圧倒的大差で負けてるこの現実
公道用FR車ニュルラップ
7:10 メルセデスAMG GTR
7:12 コルベットZR1
7:13 コルベットZ06
7:14 レクサスLFA
7:16 カマロZL11LE
7:27 M4GTS
- 27 :
- まあニュルの速さだけで判断はできないだろう
個人的にはベンツやポルシェの方が良い車作ってるとは思うけど
- 28 :
- >>20
勿論車格は991が上だけど
911無印がここまでケイマンより遅く性能が劣る事に驚いてるのよ
7:24 991カレラGTS
7:34 991カレラS
7:40 718ケイマンGTS
7:46 718ケイマンS
8:02 991カレラ ←これ・・・
- 29 :
- >>28
991は前期と後期、特定のオプションの有無で
かなり走りが違うからね。
その遅い991素カレラは前期型かもしれない。
後期型ならターボ化でパワー上がってるし、
後輪操舵もつけられるから、もう少し速いかも。
あとPCCBはついているんだろうか…
ややこしいw
- 30 :
- >>18
LFAは加速だけ強調していて
編集で漫画みたいな表現にするとカッコよくなると
悪ふざけで遠回しに馬鹿にした内容だったね
翻訳されていない部分はボンネットずらしての部分を指摘して
流体力学については80年代から変わっていない改造車のようだとか馬鹿にしていた。
- 31 :
- >>30
ジェレミーはイエローのLFA回で自身で乗って絶賛して
「今まで運転した中で最高のクルマはレクサスLFAだ」
とベタボレして実際に購入したしねw
ハムはホワイトのLFA回で誉めながら文句も言ってたw
世界の名だたるスーパーカーを乗りまくってるロペの人も
いままで無いほど異常に興奮してるし、採点も歴代最高点
官能性が他のスーパーカーとは桁違いで楽し過ぎるみたいね
1度でいいから乗ってみたいわー
https://youtu.be/kSUJYtJp0eQ?t=1408
- 32 :
- >>28
トルクは十分だし動きは悪くないから400馬力以上出れば40秒切れるかな
Z4でも380馬力くらいあるみたいだけど
- 33 :
- 出る前に終わっちまった感が・・・ワラ
- 34 :
- >>5
それ読んでBMW嫌いになったわ
前はM3とか好きだったが
大戦中なんかフォッケのエンジンとバイク位しかなかった癖に
- 35 :
- >>34
中堅の職人気質の会社じゃ舐められたら終わりだし
極めて普通の対応だわ
- 36 :
- そりゃあ自動車パクって劣化コピーで稼ぎまくった民族は気に入らんでしょう
- 37 :
- 朝鮮民族の事か?
- 38 :
- >>35
田舎の零細企業の親父みたいだよな
舐められたら終わりと思って常に余裕がないやつ
- 39 :
- ドイツ人ってこんな感じなんでしょ
ドイツにいたサッカー選手曰く真顔で皮肉(ドイツ人からしたら冗談らしい)言ってくるらしいし
意外と普通=良いね
なんだよw
- 40 :
- >>5
結局、BMWはポルシェとベンツに強烈なコンプレックスがあると
自ら露呈したようなもんだよな。永遠の3番手。
あと、新型スープラには自動ブレーキとACCが搭載される点は
本当に良いと思う。トヨタが遅れを取り戻した感。
- 41 :
- >>5
乗用車に関する歴史が違う
- 42 :
- >>22
BMW2002
02シリーズだな
それと3.0CSiシリーズ
つまりセミトレーリングアームサスペンションを最初にリリースしたモデル群だな
あのリアサスは世界的にコピーされた
- 43 :
- >>41
BMWが4輪車を作り始めたのって1930年頃だろ。
トヨタは1936年だから数年しか違わないじゃないか。
- 44 :
- 日本で売れているBMWの車って1、2、3シリーズだけで
それ以上になるとベンツに適わないし、スポーツモデルも
ポルシェと天秤にかけられたら分が悪いし。
全世界でもそうなんだろうな。
- 45 :
- デザインとか安全性もベンツやアウディに比べたら遅れてる気がする
やっぱ駆け抜ける喜びって言うだけあって運転する楽しさベンツよりはあるんだろうな
エンジンとかハンドリングとか
乗ったことないからわからんけど
- 46 :
- >>43
トヨタは途中、商用車だけになった時期が有った
そこで乗用車のノウハウが一時的に進歩しなかった
- 47 :
- >>34
幼稚だよな、BMWの反応
プライドだけで中身のないBMW車そのもの
リセールが安いわけがよくわかるわ
その発言を暴露しちゃうトヨタも軽率だが
- 48 :
- 暴露ってほどの事でもないと思うし、
この話が知られたって別にBMWの売り上げが
落ちることはないけど、自分はもう絶対BMW買わない(笑)
乗用車は日本車で間に合ってるからいらないし、クーペに
乗りたくなったらポルシェか中古のRーリ買うから。
もちろんスープラも検討するけどね。
- 49 :
- >>45
ポリシーだったFR諦めて、重量配分50:50崩した2シリ以下はダメダメだよ
- 50 :
- >>22
>>42に挙がってる以外だとE46 M3 CSL辺りも
今のターボ化された車も良いんだけど、やっぱりNA時代の方がBMWっぽい
- 51 :
- >>45
君は86乗ってればいい
- 52 :
- いくらBMがクソでもBMなしにスープラなし
ヤマハなしにLFAなし
- 53 :
- >>48
君の財布だと86がお似合い
- 54 :
- >>46
で、今はどうなのさ?
- 55 :
- >>52
君の理論だとタイヤや鋼材から自社生産しないといけないね
- 56 :
- >>49
FRハッチのM140iや2シリクーペベースのM2等エンスー受けするモデルをしっかり残しつつも、
同車格のSUV(X1,X2)やらではFFとして作り込む
こんな芸当はBMにしかできないと思うぜ
普通なら全部FFかそれベースのAWDにしちゃうだろうからね
- 57 :
- まあケチつけてるやつは当然BM製スープラなんて買わないだろうね
- 58 :
- >>48
なんでポルシェなんて買うんだよ
コルベット買えよ
トランク大統領も喜ぶよ
- 59 :
- >>57
これならRCの方が良いと思ってる
- 60 :
- >>59
速さ
90 >>> RC
外観の立派さ
RC >> 90
内装の高級感
RC >> 90
RC350に試乗した事あるけど1.7トンに2GRでアスリート位の速さだった
ロータスエキシージやエリーゼみたく1.2トンの2GRなら凄く速いんだろうね
内装とボディーの長さ、幅は立派で良いんだけど車高が1400も高すぎ2ドアセダンっぽい
90は1.5トンにB58TだしニュルでケイマンS目標に開発してるならRCより遥かに速い
気になるのはケイマンと同全長のかなり小さい外観とBMWの質素でつまらない内装だね
- 61 :
- シートはどうせレカロにするし、内装はアルカンターラで張替えて後ろはドンガラ。
半年もすればHKSからタービンキット出るべ。
あとは後付メーターごちゃごちゃつけてロールケージ組めばいっちょ上がりよ。
- 62 :
- >>61
そんな下品な乗り方する車なんだ…
- 63 :
- そこまではやらないにしてもラグジュアリー性を求めるような車じゃないのは間違いない
- 64 :
- 速さに関してのBMW内のヒエラルキーはZ4<M4なんだろ?
そのヒエラルキーをBMWが崩すとは思えないんだよなぁ
Z4に準ずるスープラがケイマンSに匹敵する車になるかといえば俺の予想はノーだ
- 65 :
- >>60
外観の立派さなんてら見てみないとわからんね
多分スープラの方がワイドローだから迫力はあると思う
動画でも出てたけどケツは明らかにrcfより迫力あるし
あとrcの内装なんか全然大したことない
大したことないと言ってもそこまで安っぽいって訳じゃなくてそこそこの質感はあるし全体的に良い車だとは思うけどね
- 66 :
- Z4<Z4Mクーペ=M3<M4
- 67 :
- >>64
多田の言い分だと
3年がかりでBMWとやっと意思疎通した後
90は、Z4とは路線を変えてケイマンSを超えるリアルスポーツとして両社ガチで開発してるってさ
たしかに90はZ4より遥かに多くニュル走りこんでて
ニュル最速のランボSVJだのポルシェだの他車のニュル走行動画にも90がちょいちょい写ってるw
多田はいい加減な発言する人だけど今回はマジみたいだから
90どれほどの性能に仕上がるか楽しみなのよ
- 68 :
- 4気筒をでっかいタービンに変えてスペース空いてるだろうからVマウントにするのも良いかもなあ
- 69 :
- >>65
90は、あと100mm長ければ結構な迫力だっただろうね
実物を見た人が幅広くしたRX8位の感じ 80より随分小さい だって
90の方が幅は広いけどケイマンと同全長、同全高だから小さいよね
でもコンパクトなのが好きな人には最高
コントロール性、速さ共にかなりのレベルに仕上がりそうだし
で、内装だけど
その大した事ないと仰るRCより3シリーズやZ4の方が更に大した事ないのよね・・・
- 70 :
- z34とかもそうだけど全長短くてもワイドローだと前後から見たらかなり迫力あるからね
人の意見なんてあんまりあてにならないな
色によっても印象ずいぶん変わるし
内装もz4とスープラで結構違うみたいだしそもそも新型の内装も分からないのになんとも言えないわ
- 71 :
- ずっと全長ガー全長ガーって言ってる人いるけどスポーツカーとして全長の長さって必要か?
スポーツカーで全長が長いってカッコいいとは思えないんだが
- 72 :
- >>64
Z4がM2くらいとか言ってた
- 73 :
- >>71
短くてズングリしたZ34がカッコ良いんだ?
長過ぎもダメだけど全長は4500mm位が伸びやかで格好いい
ちっさいケイマンより991の方が全然カッコ良いし
C7や458もその位の長さでカッコ良い
4780mmのアヴェンタは流石に長すぎて間延びしててイマイチだった
- 74 :
- まあ人それぞれだろ
z34は全体的に分厚いのが問題
z34と同じ全長でもmrとはいえf355とかは格好良いしな
- 75 :
- 只スープラをチューンするにはATのトルクの許容量がチューンの限界になりそうだがフラッシュエディッター、ポン付けタービン辺りで500PS、60Kg辺りが上限と見ているが
80程派手なチューンは出来ないだろうしブーストアップ程度で金をかけないで楽しむのが正解か
車体の性能は上がっているので450馬力程度あれば充分速いといえるだろう
- 76 :
- 新型は スープラ じゃなくて ス-プラ だな
- 77 :
- ZFのATなら、800NmクラスまではBMやアルピナのカタログモデルで対応してる実績から、
トルク許容量自体は多分心配いらないんじゃないかな
でも、サーキットユースでも心配要らないかというのはまた別の話か
MDCTだと、先代M5の69kgmまでは対応してるな
ただしそこまでやると、3リッター直6の場合駆動系よりエンジンがキャパオーバーしちゃうかもしれない
割り切ったチューンドカーなら別として、吊るし並みの耐久性を求めるなら厳しそう
もっとも、チューンドカーなんて昔からそんなものだけどさ
ただし今のは駆動系も緻密に制御されてるから、壊した時の修理ノウハウが
昔よりややこしいし金もかかるっちゅう話だよね
そこが困るよ DCTの修理なんて町の修理屋では難しいだろうし
無茶なチューンして壊すといちいち大変だ
- 78 :
- >>76
違いがよくわからんがまだヌーブラじゃないだけいいな
- 79 :
- 86/BRZはスバルがYESマン状態だったからな
多田にしたら今回は苦労も多かっただろうけど
かと言って86/BRZはトヨタ臭が強くて良い車かどうかは、、、
BMWのノウハウ入ったスープラの方が出来は良いかもね
- 80 :
- 世界パフォーマンスカー&世界カーデザインオブザイヤーのW受賞は確実だろうな
- 81 :
- >>79
90のトータルバランスはかなり優秀で速さと楽しさは間違いなさそう
ズバ抜けた官能性と絶賛されてるLFAに次ぐ(相当な差はあるけど)
楽しいモデルに仕上がりそう
各誌記事だと昨年12月から開発始まった次期35Zは
手っ取り早く北米で売れてるQ60の完全流用で作る事になって
トップモデルはQ60と同じ3LV6ツインターボ405ps 48.4kgf・mで
0-100km/hは微負け、最高速は負けるけど
肝心のトラックは90の方が速そうだね
https://wallpapersite.com/images/pages/pic_h/6631.jpeg
https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s---jlL4yEP--/c_fill,fl_progressive,g_center,h_900,q_80,w_1600/hyskmamnlr67gzew0ixv.jpg
https://hips.hearstapps.com/amv-prod-cad-assets.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2017/03/Infiniti-Q60-Black-S-concept-101-3-626x383.jpg
- 82 :
- 日産にはデザインのコンセプトを受け継ぐという文化はないのか
- 83 :
- あるよ
GTRの4灯丸目テール
- 84 :
- たしかに素材はQ60流用すればいいからやろうと思えば出来るだろうけど
今の日産が次期Zなんかにやる気出すとはとても思えないんだよな
- 85 :
- アメリカのスポーティーカー部門 2018年5月売上
台数 モデル
2859 スバルWRX
2364 アウディA5
1055 マツダロードスター
848 インフィニティーQ60
822 BMW2
801 ポルシェ911
434 レクサスRC
401 トヨタ86
343 日産34Z
317 ポルシェケイマン
212 アウディTT
国産
8739 マスタング
7005 チャレンジャー
4529 カマロ
1928 コルベット
WRXバカ売れ!
Q60はRCの2倍も売れてる
ケイマンより911の方が全然売れる
90は良いクルマに仕上がりそうだけど
4〜7万$だとケイマンや惨敗したZ4みたく苦戦しそう
速さや迫力を求める人には
500〜650馬力のマスタングチャレンジャーカマロの最高グレードや
466馬力のコルベット最低グレードの国産勢が6〜7万$で強敵すぎる
http://www.goodcarbadcar.net/2018/06/sporty-car-sales-in-america-may-2018/
- 86 :
- >>84
今更この隙間みたいなクラスのクルマをプラットフォームから新造するとか言う物好きはいないしな…
金でケツ叩いてBMWに作らせるだけでも異常
- 87 :
- 基本的にアメリカでも2シーターは売れないのか
- 88 :
- >>85
日本勢がそんなに健闘しているとは思わなかった。
日産のZが米国で「庶民のポルシェ」と呼ばれて
日本の数倍は売れているとは聞いてたけど。
- 89 :
- 多田氏によると、この車には高性能のLSDを装備していて
これと同じ性能を持つのは3000万円クラスの
スーパーカーだけ、それを頑張れば手が届く価格で
提供するのがスープラだって。
- 90 :
- 価格を考えると911人気は異常
日本での価格で唯一、ベースグレードが優に1000万を超えるってのに
- 91 :
- >>73
ズンクリとか勝手に条件つけたすなよ
- 92 :
- >>85
同じ5月で
日産GTR 74台
レクサスLC 154台
やはり911はバリエーションが
多いとはいえ別格だな。
- 93 :
- LC500よりいい車になりそう
- 94 :
- 今日初めてLC見たけど
タイヤデカすぎてバランス悪くてわろた
- 95 :
- ちなみに米国でポルシェ911は他の国より安く売られています。
戦略価格ってやつです。LCも米国価格の方が200万円以上安いです。
- 96 :
- >>94
まだ見慣れてないからでは。
慣れるとやはりLCには21インチが似合うと思うよ。
https://www.youtube.com/watch?v=I3Zty7liu4g
- 97 :
- >>90
>>92
ちなみに2017年の売上
12月 年間 モデル
773 8970 911
185 2800 ケイマン
290 2487 LC
277 2940 SL
304 4614 Z34
2424 31358 WRX
911は高額なのに人気凄すぎ
ケイマンは日米共に人気ないね
LC初年はSLと好勝負だったけど・・・
34Zは10年たった末期モデルでも健闘してる
WRX人気は凄いね
Z4の惨敗っぷりは見ないであげて下さい・・・
http://www.goodcarbadcar.net/2018/01/sporty-car-sales-america-december-2017/
- 98 :
- >>97
911は米国の女性の富裕層に人気なのでは。
女性受けする、目立ち過ぎない程度にお洒落な
高級クーペって911の他にない気がする。
あとZ4ワラタw
これでよくトヨタに偉そうな態度取れるよな→BMW
- 99 :
- >>89
プロトタイプは、か
市販版は廉価版なんだろうなー
- 100 :
- >>99
全グレードなのか、3L直6だけなのかは
まだ分からない。
多田氏は新型Z4は我々と組まなかったら出せなかった
言っていたが、>>97を見ると本当だな。
100〜のスレッドの続きを読む
【NISSAN】日産・EVリーフ 2代目 IP有 5【EV・LEAF】
ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は?16
VOLVO ボルボ XC40 part6
100系マークU・チェイサー・クレスタ限定 その90
【レビン】AE86 part42【トレノ】
ランドクルーザー80
高速道路で煽られにくい車種
【300ZX】日産フェアレディZを語れ part35【Z32】
【HONDA】2代目フリード ・フリード+総合スレ59
【R170】メルセデスベンツ SLK【230 320 32AMG】P.2
--------------------
【Rank101↑】グランブルーファンタジー初級者スレ2160
デートで女の子をサイゼリヤに連れていく恥知らずな男が増加中。せめてガストにしろよ [304868982]
ドライブ行くならやっぱ一人だよな その141
煉獄弐 The Stairway to H.E.A.V.E.N. 42周目
2018年 ワーストアニメスレ その7
ファイナル・デスティネーション・シリーズ
小保方氏をアメリカに取られない様に運動しよう。!!
全国記念乗車券情報スレ
【テレ朝木9】ハゲタカ★9【綾野剛】
【航空】「MRJ納期、しっかり守る」 三菱航空機の新開発責任者
【速報】JR仙石線、全線運休
ラッキーライラック強すぎwww
【神戸】「妊娠したかもしれない…」10代少女からの相談急増 新型コロナウイルスで長引く休校などの影響懸念 ★2 [首都圏の虎★]
Chage Vol.14
ぼく「ポテト🍟くーださい」奴「10時半からめす」ぼく「10時半に取りに来るのでいまお会計いいですか?」 [182311866]
【初心者】Ubuntu Linux 127【本スレ】
日本は世界一の自殺大国であることが判明
春風亭一之輔とその弟子きいち
【GG】GUCCI グッチ アレッサンドロミケーレ
jさんが、彼女つくります
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼