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- 1 ：2018/10/03 ～ 最終レス ：2020/06/06
- ちょー久々に書き込むよ。何年も前から言ってきているが、とにかく食事制限ぐらいしか有効な対処法はありません。
徹底的に避けるしかない。これも何度もいってきているが、魚と野菜と水（緑茶やルイボスティでもいい）の生活が一番だよ。
これも何度もいってきているけれど、アトピー患ってる人は、食を達観するしかないよ。で、人生を宇宙論的にとらえるべき。
あるいは、偶然的ともいえるかもしれない。
- 2 ：
- あと、ステロイドとプロトピックを併行していこう。これで見た目は殆ど健常者レベルになれる。
脱ステスレとかに書き込むと埋もれると思ったので、新しくスレ立てた。
- 3 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=qDQiXtNNFHc&t=71s
https://www.youtube.com/watch?v=VtTH-S37mZI&t=109s
こういうこと言う人はいるけど、これもある種、人生にコクを加えてくれる調味料だよ。このやるせなさ、どうしようもなさ、これを味わい尽くしながらも死なずに生きていくのが道徳的じゃないか。
じゃ、またいずれ。さようなら。
- 4 ：
- 今YouTubeで「アトピー」で検索したらhttps://www.youtube.com/watch?v=35HDjU7r8Dsっていうユーチューバーを見付けた。
脱ステスレでよく話題に上がる「阪南中央病院」の方法を、このユーチューバーは実践してるっぽい。
僕からすれば、申し訳ないが失笑せざるをえないが、興味があったら視聴してみると良いよ。
- 5 ：
- そうして、偏った栄養を補うために、当社製の高っかいサプリを買いなさい
っていう商法なんですよね
- 6 ：
- >>5
偏るもバランスもくそもないんだよ。症状を悪化させる食べ物は徹底的に避ける。それ以上でも以下でもないの。
何も食べない、つまり断食がベストだけど、それだとさすがに空腹でキツいから、譲歩案として、魚と野菜なんだっての
- 7 ：
- ケンタとかマックはたまーににして、コーヒーも誰かとお茶するとき意外は飲まないことにしてるわ。
普段は麦茶か、水。
それでも、花粉症の時期や暑い夏、寒い乾燥の冬には酷くなる場合あるけど。
実践しないよりはいいと思ってる。
- 8 ：
- >>7
それは徹底が足りない。魚と野菜と水。魚の味付けは、アレルギー対応の醤油か塩。野菜は生か茹で。
これしてれば、花粉症の時期とか夏や冬に悪化することなんて無くなる。
繰り返すよ。アトピストは、食を達観するしかない。食うために生きる人生は諦めなければならない。生きるために食うにシフトチェンジしなければならない。
で、この世は偶然＆偶然であることを宇宙論的に悟らないとならない。ここの感覚はすごく難しいが、結局の所、人間８０歳ぐらいでおっちんじゃなうのよ。
そのあとは永遠の無なわけ。宇宙の藻屑となるわけ。っていうふうに、我々の前提には宇宙があって、それ考えたら、今生のことなんてちっぽけにおもえてこないかいってこと
。べつにこれ宗教やスピリチャルじゃないからね。
- 9 ：
- 良いこと言ってる
- 10 ：
- それにしても食事制限を調べ出すといろんな情報がありすぎてストレス溜まる
- 11 ：
- >>10
魚と野菜と水だけでいい
- 12 ：
- そうなんすか
魚がハードル高いんだよなあ
缶詰めじゃ駄目かね
- 13 ：
- >>12
それでいいけど、塩だけつかってるヤツにしてくれよ
蒲焼きとかはダメだよ
これをとりあえず二ヶ月だね
アトピーには、糖質× 植物油× 動物油×
あとは各種アレルギーがあるものを避けてくれ
- 14 ：
- それであなたは治ったんですか？
- 15 ：
- >>14
“治った”がどういう意味なのかわからないけど、それでtarcは380になったし、総igeも1万→６０００ぐらいになったよ。
でも、それらを計測したのは、2015年12月18日だから、今は当然数値は変化していると思う
だけど、数値は確実に低くなってるはず。当時よりも今の方が明らかに改善してるからね
- 16 ：
- >>4の人
順調に改善しつつあるみたいだけどね
https://www.youtube.com/watch?v=nSGypWQIMCM
https://www.youtube.com/watch?v=8TVofvLXsPU
肌が強くなったのを実感し、浸出液が出なくなったってさ
あとスナック菓子食っても問題ない、と
- 17 ：
- >>16
改善しつつあるのかしらないけど、現状はスナック菓子くってる方法（？）で、とても治ってるとはいえない状態でしょ
しかも、血液検査の結果も晒してない
今の方法のまま、tarcが正常値になったら、俺的にはぶったまげるよ
阪南中央病院にかよってる（あるいは、かよってた）人で、見た目も数値上も、満足いく改善を実現した人、みたことないわ
スナック菓子なんて、糖質・植物油・各種アレルゲンの宝庫だよ
それくってるんじゃ改善なんてしないよ
アトピストは、残念だけど、食を達観して生きていかなければならない
糖質たべたらすくなからず悪化する、植物油とってもそう。アレルゲン有るたべものはいわずもがな
満足いく改善法は、とにかく“取り入れない”こと
胃腸を健全化もいいけど、なにはともあれ取り入れないこと
で、同時並行で、ステロイドはプロトピックつかっていくこと
で、死ぬまで乗り切ると
- 18 ：
- 追記：というか、阪南中央病院に通ってる人で、血液検査の結果晒した人ってそもそも見たことないけどね
- 19 ：
- >>15
そうなんですか
参考になります
- 20 ：
- 食事制限が大事なのは同意するしそれをするにはまず知識が無いとな
何なら食べて良くて何は食べちゃダメか
- 21 ：
- アイス、ジュース、スナック菓子、菓子パン、ラーメン
これを徹底的に避けるだけでも割とよくなると思う
まあ簡単なようでなかなか難しいけど。特に食べることが好きな人にとってはね
- 22 ：
- 納豆はダメ？
- 23 ：
- もちろん納豆は良いと思うぞ
ただ納豆のタレには砂糖やら入ってるから
本当に徹底するのであれば余計なものが何も入ってない醤油に替えると良いかもね
- 24 ：
- >>20
これはぼくの長年の研究で答えが出ている。魚、野菜、水。これが最強。あとは各々でアレルギーあるものをさける。
たとえば、ぼくは魚でも鮭と秋刀魚にアレルギーがあるので、食べてない。
- 25 ：
- >>22
はっきりとダメ。大豆はかつての三大アレルゲンの一角。リノール酸含有量も結構有る。
奇しくもだけど、ぼくは大豆断ってダメ押しで改善した。ぼくも味噌とか体にいいんだろうと思って食べてたけど（豆腐の味噌汁とか）、断ってみてわかった。大豆はだめだったね。
- 26 ：
- 魚、野菜、水が良いのは分かりますが
具体的にどんな食事をしてるのですか？
- 27 ：
- >>26
スーパーに行って、もやしかったり、鰹のタタキの冊かったり、シラスかったり、鰺かったりだね。
果物もだめだよ。糖質はよくない。
たしかに辛いよ。ぼくもたまにすげー肉や甘いものたべたくなるけど、それでは食うために生きるに逆戻りになっちゃうからね。
食は達観して、他に趣味見付けた方がいい。
- 28 ：
- >>26
しょうゆはhttp://tsuji-a.com/products/products-452/これおすすめ
ケンコーコムで買える
- 29 ：
- 炭水化物を食べないとどうしても空腹に襲われませんか？
寝る前など
- 30 ：
- 納豆も駄目かあ
サラダに入れて食ってた
まあ確かに分かる気はする
サラダにシラスで味付けでも良いかもな
- 31 ：
- 魚が良いということは醤油よりイワシを使った魚醤の方が良いのでは
- 32 ：
- >>29
たしかに最初の五日間ぐらいはつらいかもしれない
でも、慣れるよ
寝る前は読書おすすめだよ
糖質制限してると集中力まして以前より眠くならなくなっているだろうけど、やっぱり読書おすすめ
空腹がまぎれる
- 33 ：
- >>31
ぼくが紹介した『うまみ醤油 さしすせそ』は、醤油って名前付いてるけど、原材料に大豆や小麦などのアレルギー食品は一切入ってないよ
ぼくがはったURLで原材料みてみてくれよ
- 34 ：
- キノコはいいんですか？
- 35 ：
- >>34
キノコは、腸内のカンジタ菌が異常増殖するきっかけになりかねないので、避けた方がいい
- 36 ：
- コンビニで食べれるもの教えてください
- 37 ：
- >>36
鯖の缶詰（塩のみのやつ）、キャベツの千切り
ぐらいしかないよ
とにかく、魚（アレルギーがあるやつは勿論避けて）、野菜（糖質の高いやつは勿論ダメ）、水（緑茶やルイボスティでも可）
しかダメ
クドいようだけど、アトピストは食を達観して生きていかなければならない
「症状が出てもいいから、好きなもの食べたい！」というのなら、好きにすればいいけど
- 38 ：
- ４の人
今度は秋祭りで、メンチカツ食ってトロピカルジュース飲んでるよ
ホルモン焼きはちょっと迷って、すでに腹いっぱいで断念
不思議な事に、４の動画より少なくとも悪化はしていないし
むしろ顔色とか良くなってるように見えるんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=DKNxY42CxwU
- 39 ：
- >>38
それは光の加減とかで結構変わる
そのユーチューバーが実践してる方法じゃ、満足いく改善なんてありえない
申し訳ないが、断言させてもらう
- 40 ：
- >>38
って、これ夜じゃんｗ
- 41 ：
- 薬は使ってるのですか？
- 42 ：
- 以下の食べのもを○×で評価を聞きたいんだけど
塩おにぎり
ウィダーインゼリー
グミ
いかがでしょうか
純粋にカロリーを取りたい時のおすすめはなんでしょうか？
とりあえず小麦と油と牛肉と豚肉を試しに断ってます。
- 43 ：
- >>41
2015年の12月18日に血液検査した時点では全く使ってなかったけど、今は使ってるよ
その方がより良い状態を保っていられるからね
食事制限とステロイド＆プロトピックの併用
これを死ぬまでやるのがベスト
- 44 ：
- >>42
すべてダメです
ホントウに「魚・野菜・水（緑茶やルイボスティは可。ウーロン茶はやめたが方無難）」以外NGです
他の食べ物は悪化するだけ
といいますか、アトピストにとって一番良いのは「食べないこと」ですが、それはさすがにキツいので、譲歩案として、魚・野菜・水ということです。
- 45 ：
- >>42
カロリーのことを気にしたことがないのでアレですが、ならば魚を量多く食べれば良いと思います
- 46 ：
- 今日はサバの水煮を食べました
脂身のとろとしてる所が苦手
- 47 ：
- 野菜にも良くない物はありそうですね
- 48 ：
- >>47
糖質が多いものはNGです
- 49 ：
- ニンニクやネギ類は大丈夫ですか
- 50 ：
- >>49
タマネギは糖質が多いので避けた方が良いと思います
といいますか刺激も強いので、にんにくやネギ類はできれば避けた方がいいとおもいます
- 51 ：
- ケータイから
たしかに魚野菜水の生活は辛いと思います
辛くなったらせいかたんでんを膨らます意識で、鼻で深呼吸してください
落ち着きます
- 52 ：
- 我慢してたけどベーグル二つ食べてしまった。激しく後悔してる。
- 53 ：
- 我慢すると脳が感じる快楽も倍増ですからね
いっそ催眠術か何かで制御したいですね
- 54 ：
- >>52
食うために生きちゃだめ
- 55 ：
- >>54
そうですね
臍下丹田やってみます
情報ありがとう
- 56 ：
- 今日は秋刀魚の塩焼きでした
七輪で炭火焼きにしたら旨いだろうな
- 57 ：
- ４の人、どう見ても改善してるよね
ステロイド不使用、食事制限はせず、水分制限、正解はこっちなのでは？
https://www.youtube.com/watch?v=czb4ON0MPsE
比較用、４の動画
https://www.youtube.com/watch?v=35HDjU7r8Ds
- 58 ：
- 皆さんはガン患者に比べたら幸せなことに気付いてる？
- 59 ：
- >>57
ぼくには改善しているように見えませんが
「改善」というのは、もっと目に見えて判然とわかるものですよ。
まあ見た目は個人の主観なのでこれ以上の議論はほぼ無意味ですが、ならば二ヶ月後ぐらいに当該ユーチューバーのtarcの数値を確認すれば良いと思います。
その結果、異常値ならば「あのユーチューバーが実践している方法をおこなっている当該ユーチューバーのtarcは、異常値を示している」というのが確定します。
ここで想定される反論は
①当該ユーチューバーの方法を取り入れる前のtarcより改善してたら効果がある蓋然性は高いってことじゃないか
②当該ユーチューバーの方法を取り入れる前のtarcがわからないいじょう、当該ユーチューバーの方法を無意味と断ずるのは早計
ですが、②はもうめちゃくちゃな言い分なので置いといて、重要なのは①ですが、
まあこれも以前のtarcがわからないので②と同じぐらいアレなのですが、
二ヶ月後ぐらいのtarcが異常値なら、繰り返しになりますが、「あのユーチューバーが実践している方法をおこなっている当該ユーチューバーのtarcは異常値を示している」は確定したわけですから、
当該ユーチューバーが実践している方法はほぼ無意味という蓋然性は高くなります
あとは個人の判断の範疇です。ほぼ無意味という蓋然性が高いけれど、自分はやってみるというのであれば、止めはしません。ただ、おすすめはしませんが。
- 60 ：
- >>58
> 皆さんはガン患者に比べたら幸せなことに気付いてる？
どういう理屈で？
- 61 ：
- キャベツ、白菜、人参、カブ、キュウリ、この辺を塩分少なめの浅漬けにしてもりもり食べればいいですかね
- 62 ：
- >>61
そうですね。ただ、ニンジンは糖質が多いので避けた方がいいとおもいます。
- 63 ：
- マジレスだけど、何年も脱ステやって治らない人は脱ステやめた方がよい。
自分は何年も近所の脱ステ医に通院したが、
全然よくならず明白に酷いのに医者は毎回｢治る｣のワンパターン。
脱ステやめて今50歳近くだけど面接してもどこも採用ならず、
通院してた医者に勧められた職場が介護ｗｗｗｗｗｗ
脱ステで良くなるのはステの副作用(＝元のアトピーがない人、
アトピーじゃないのにアトピーと誤診されてステ塗り続けた人)だけで、
元のアトピー自体を治すのはかなり難しい。
というか治療に時間がかかりすぎるし、仕事できないなら
その間収入がないので金銭的にマイナス。
脱ステ医の数は限定されてて近所にない場合が多いから、
通院時間と通院費がかかり金銭的にマイナス。
症状に耐えられず多額な温泉や自由診療に手を出す人もいるし、
脱ステ医で勧める人すらいるのが驚き。
脱ステ終了後も無職期間で就職も難しい。
治らなくて苦しい人は脱ステの洗脳解いてもらえ。
全国のアトピー患者で脱ステ治療やってるなんて極々一部なんだから。
自分のようになってはならない。
- 64 ：
- >>63
元のアトピーは治せませんよ。体質ですから。不可能ですよ。
脱ステロイドは、ステロイド外用剤だけ中止して、ヤバいものばかぐいって方法ですからね。そりゃよくなりませんよ。
べつにステロイド塗らないという選択自体は悪くないと思いますよ。副作用有るのは事実ですから。
とにかく、食事制限です。もうホントにこれが最も有効。断言します。
とにかく、取り入れないこと。排出機能に期待しない。
- 65 ：
- 食物繊維、ビタミン、発酵食品を中心に食べてる。でも痒い。どうしたらいい。寝れない。
- 66 ：
- >>65
食物繊維って、イヌリンでも摂っているのでしょうか。ビタミンはまぁ良いと思います。
発酵食品を摂取するのを取り合えず止めてみてはいかがでしょうか。恐らく味噌や醤油あたりでしょうが、大豆や小麦は間違いなくアトピーを悪化させます。
とにかく、魚・野菜・水だけがベストです。それ以外は体にかゆみを引き起こします。
- 67 ：
- >>65
食物繊維って、イヌリンでも摂っているのでしょうか。ビタミンはまぁ良いと思います。
主に、粉寒天です。プラス朝昼の食物繊維は、パインやｱｰﾓﾝﾄﾞクルミを食べてます。夜は野菜を沢山食べます。
発酵食品を摂取するのを取り合えず止めてみてはいかがでしょうか。恐らく味噌や醤油あたりでしょうが、大豆や小麦は間違いなくアトピーを悪化させます。
ぬか漬けや麹、キムチも食べます。
納豆、味噌も食べます。
金属アレルギーにも大豆が良くないと聞いたし、実際、豆乳を続けて悪化した時があった。大豆辞めてたんだけど、腸内環境を考えると、納豆や味噌も悪くはないのではないか、と思った。
とにかく、魚・野菜・水だけがベストです。それ以外は体にかゆみを引き起こします。
すみませんでした。
- 68 ：
- >>67
パインやアーモンドくるみ←アトピストにとって糖質は果物といえどもダメです。アーモンドくるみは厳禁ですよ。
ぬか漬けこうじキムチ←ぬか漬けはギリギリOKにしても、こうじとキムチはダメです。
納豆、味噌←大豆食品はNGです。
腸内環境←腸内環境といいますか、食べたらダメですので、食べてもOKな食品で腸内環境を整えようとしてください。腸内環境を健全化したいのなら、八時間ごとにミヤリサン・ビオチン・アスコルビン酸粉末を摂取して、あとは魚・野菜・水を摂取してればよいです。とにかく、アトピストは魚・野菜・水ですごしてください。もうこれは試すしか有りません。
- 69 ：
- >>67
アトピストは食を達観してください。
はっきりいいますが、アトピストは好きなものは食べられません。死ぬまでです。でも、事実だから仕方ない。
あとは>>8を読んでください。
- 70 ：
- 「いやだ！ 好きなものを食べたい！」というかた、べつにそれはそれであなたの人生観ですから、無理にはとめません。
私が主張しているのは、魚・野菜・水以外のものを摂取すると悪化するよ、ということです。
悪化しても良いから好きなものを食べたい！ 文句有るか！？ ←べつにありません。ただ、魚・野菜・水以外を摂取したら悪化するということは否定しないでいただきたい。僕からの要望はそれだけです。
- 71 ：
- ぬか漬けは一夜漬け程度なら良いと思います
塩味や旨味が移る程度で表面に付いた糠自体は洗い流しますし
- 72 ：
- ひとつ気になったのが精油や砂糖など精製されたケミカルなものが良くないとされてる中
サプリメントなど精製された物は悪くないのでしょうか？
- 73 ：
- >>72
自然だからいいケミカルだからだめというわけじゃないですよ
サプリメントには、牛乳や卵などのいわゆる主要アレルゲンは入っていませんし、植物油もはいっていません
悪くないといって差し支えない思いますよ
- 74 ：
- 魚と野菜と水だけ
ここまで食を徹底出来てる人はそうそう見ない
意志が強くないとできないよね。実際自分が実践するかどうかは別として
ここまで徹底してる人を見てると自分も頑張らなきゃなと思えるし
治療のモチベーションが高まるありがたいスレだ
- 75 ：
- >>74
悪化する方がイヤですからね。悪化したときのQOLの低下が怖すぎる。
生きるために食うでいいんですよ。
健常者は本質が見えていません。楽しいことが未来永劫続くとでも思ってる。
人生とは死んだ後の永遠の宇宙の藻屑節の準備期間でしかありません。悲しいですけどね。
そして、人生は運によって強く左右されます。というか、運です、ぶっちゃけ。
しかし、それは当人の手柄でもなければ責任でもありません。ただただ運なのです。まずこれを自覚しましょう。そうすれば精神的に大分楽になれます。
恋愛、これも所詮根っこにあるのは恵まれた体という運が支配しています。愛も所詮はそこです。でも、健常者達はそこを見てみない振りしてすごしています。
そこを直視してしまうと、幸せな抱擁感が消失しますからね。
- 76 ：
- 道行くカップルを見ても、羨望しなくなりました。なぜなら、所詮は両者は運によってつなぎ止められているからです。
人生にとって純なることは、目標を設定してそれを達成するために行動すること、ここ以外にはありません。
他全ては休憩です。
- 77 ：
- いや食事制限でアトピー治るなら
恋愛可能やろｗｗ
- 78 ：
- いろんなことから逃げる言い訳にアトピーを利用し
次は、自分の手に入らなかったものを、すっぱい葡萄よばわり
挙句の果てに、実は自分は幸せなんだ、と思い込む
いやー、お幸せなんでしょうなーｗｗ
- 79 ：
- 旨いものたくさん食べて
若いときはいろんなことに挑戦して
そして大人になったら、若いときに迷惑かけた分、逆に出来る限りの親孝行に努める
それには、まずは立派な大人になること
恋愛もして、結婚もして、子供も作る
仕事を頑張り、いつかはマイホームも買って
子供の教育にもお金を使い、大学まで出させてやる
そしていずれは自分も年老いて、子や孫に別れを惜しまれつつ、この世から旅立つ
それが、人間として人生を生きることの、幸せってもんでしょーが
病気を言い訳に、色んなことから逃げていたら、幸せ、逃がしちゃいますよ？
- 80 ：
- アトピースレでそれらを言われても。
そもそもそんな幸せを極める予定の人が
休日の朝っぱらから2ちゃんでアトピー患者をディスったりしないでしょう
そんな人が子や孫に惜しまれて死んで行けるとは思えません
- 81 ：
- >>80
時に、自分より下の人たちが居ることを知り、優越感に浸る
それも、楽しいもんですよ
世の中、きれいごとだけで出来てはいないのです
- 82 ：
- 宗教が出てくる考えかたに似てますね
気に入らない勝ち組が居たとする
負け組「あいつはこの世では勝ち組かもしれないが、いずれ死んだら地獄へ行くんだ」
「そして俺は、今は負け組だけど、死後は天国で永遠の勝ち組だ」
ありもしないことを、自分の都合のいいように考えて
気のせいではあるが、実は自分は勝っているんだ、と、必死に思い込もうと頑張る
いやぁ、可愛そうだなぁ・・・涙がでちゃうｗｗ
- 83 ：
- >>80
というか、結婚して子供作って
いずれ孫が出来る、なんて
幸せの極みというか、人として当たり前の事ですよ？
- 84 ：
- アトピーを言い訳に、いろんなことから逃げるな！
人として普通に努力して、普通に生きれば
人並みの幸せ、手に入りますよ！！
みんな、幸せになれよ！！
- 85 ：
- >>77
でも、デートしても食うもの殆どねぇぞ？
- 86 ：
- >>78
酸っぱいブドウってのは俺の考えを批判するときによく用いられる言葉だが、俺が言ってるのは事実だからなあ
もちろん、健康体になりたいよ？ 羨望は感じないと言ったって、その成分は微量に存在しちゃうよ。
でも、運じゃん。体のことは運だろ？ 俺が言ってるのはそういう当たり前の事実だよ。
- 87 ：
- >>78
お前馬鹿かよ。俺の書いた文章のどこに「実は自分は幸せ」ってニュアンスがあったんだ？
俺は全く幸せじゃない。でも、幸せよりも優先すべきモノがある。それがホントウのこと。真実といってもいいね。
- 88 ：
- 人生は、幸せであるに越したことはない
幸せに勝るものなどありませんよ
幸せよりも優先するものがあって、俺はそのために頑張ってるんだー！！！！！
哀しい負け惜しみですねぇ、おじさん、ちょっと目頭が熱くなってきちゃった（泣）
- 89 ：
- >>79
『旨いものたくさん食べて』
食べられないんだがなあ。
『若いときはいろんなことに挑戦して』
うーん、たしかにそこはお前の言うとおりだが、好きなモノ食えない見た目にも影響出るとなると、お前が言ってることってちょっと酷だとおもわないか？
酷っていうか、単純すぎるっていうか。
『そして大人になったら、若いときに迷惑かけた分、逆に出来る限りの親孝行に努める
それには、まずは立派な大人になること』
そうすべきっていう観念が世の中にはあるねえ。
まぁ俺はその時に決めるけど。
立派な大人にはなったほうがいいとおもうし、なりたいなぁ。
ただ、親孝行はどうかなぁ。その時に決める。
『恋愛もして、結婚もして、子供も作る』
だから、そんな簡単に言うなって。俺達の体のこと考慮しろ体のことをよ。
『人間として人生を生きることの、幸せってもんでしょーが
病気を言い訳に、色んなことから逃げていたら、幸せ、逃がしちゃいますよ？』
親孝行とかマイホームとかそういうのはべつにそこまで幸せとは思わないけど、世間一般が抱いてる幸せ像には、だいたい共感するよ。
たしかに、逃げるのはよくないなぁ。それはその通りだと思うが、いきなりそんな話飛び出されてもなぁ。
- 90 ：
- >>81
まぁその気持ちはよくわかるよ。
でも、君がいる場所って、ほとんど運によるものだけどね。
だから、まじでそれほど羨ましいとは思わないよ。いや、ほんとに。なにやってんのかしらんからまぁアレだけど。
- 91 ：
- >>82
気に入らないというか、俺は事実を話してるだけだよ。
死んだら永遠の無だろそりゃ。俺は無宗教だよ。天国とか地獄とかは眼中にない。
- 92 ：
- >>89
病気を言い訳にいろんなことから逃げてはいけません
そんな甘ったれた考えだから、あなたは幸せな人生を送れないのですよ
しかもあなた、食事制限とやらでアトピーを改善できているそうじゃないですか
だったらなおさら、色々挑戦できる、はずですよね？
- 93 ：
- >>88
うん、そうだよ。幸せになるのにこしたことはないよ。っていうか別にそこ否定してねぇし。
俺が言っているのは、
「体のことって運だよね。で、世の中のだいたいことって体が資本だから。健康体あってのことだから。
だから、健常者をうらやむとかは、本来ちょっと滑稽な感情だよね。それって、宝くじ当たったやつのことを、ずーっと羨ましいなぁあああっていってるのと同じことだからね」
そういうことを言っているだけ。事実を言っているだけ。
俺は幸せを追求するななんて一言もいってないぞｗ
当たり前のことを当たり前にふまえておきましょーって言ってるだけ。
だいたい>>76でも俺は言ってるだろ？
「人生にとって純なることは、目標を設定してそれを達成するために行動すること（努力すること）」って
ちなみに「純なること」っていうのは、個々人の境遇とかに影響されない、尊いことみたいなこと。
末期癌だろうがアトピーだろうが、目標を設定して邁進するってことは大切でしょ？
- 94 ：
- >>92
いや、だからね？ 逃げるとか逃げないとか、いきなりいわれてもこまるのよ。
俺がこのスレでいってることって主に二点なのね？
①アトピストは食を達観してください。食うために生きないでください。生きるために食ってください。何を食うかというと、魚・野菜です。飲み物は水にしてください。これで改善します。というかこれぐらいしかアトピーを満足に改善する術はありません。
②体のことは運です。当人の手柄でもなければ責任でもありません。
これだけよ。あ、あとは>>78だね。
だから、逃げるとか逃げないとかいわれても困るのよ。
アトピストはアトピストにできる範囲で前向きに生きていってくださいよ。そりゃ当たり前のことだよ。
- 95 ：
- >>93
わるいけど、逃げる言い訳を必死に正当化してるようにしか見えないやｗｗ
努力だの目標だの、そういう事いってりゃなんとなく正しいような事言ってるような雰囲気はできるけどｗｗ
そんなんじゃなくて
昔テレビ出てたオッサンの歌の歌詞にあるような
なんでもないような事が幸せだったとかなんとか
人生ってのはそういうもんですよ
必死に頑張ったから幸せになれる、とかじゃない
- 96 ：
- >>94
＞アトピストはアトピストにできる範囲で前向きに
それってつまり、自分はアトピーだからあれもこれも諦めるって事を
前向きって言葉つかって誤魔化してるだけですやんｗｗ
- 97 ：
- 前向きに、逃げるｗｗｗｗｗ
- 98 ：
- 勝ち組健常者さんも辛い思いをしてると思いますが
同じ苦しみを持ってる人をストレスの捌け口にするのは良くないですよ
- 99 ：
- >>95
>>93のどこに言い訳があったんだ？ｗ 教えてくれよｗ
お前、大分苦しくないか……？ｗ
え？ 目標を設定して努力することってダメなの？
ちゃんと反論してくれよ。わけがわからん。雰囲気でレスしだすからそうなるんだぞ、おまえ。
『そんなんじゃなくて
昔テレビ出てたオッサンの歌の歌詞にあるような
なんでもないような事が幸せだったとかなんとか
人生ってのはそういうもんですよ
必死に頑張ったから幸せになれる、とかじゃない』
だから、なんでもないようなことを俺は否定してないだろってｗ わけのわからんことを言い出すんじゃないよｗ
いやいや、なにか目標みっけたら必死に頑張るだろｗ
おいおい、お前、自分に言い聞かせてないか？ 大したことなしえてない自分の不甲斐なさに自己欺瞞して「いや、金持ちになるとかそういうのは下らない。なんでもないような幸せが良いものなんだな」って。
- 100 ：
- >>98
それは先ほど言った、宗教理論のお手本ですねｗｗ
ちょっとムカついたやつが、自分の知らないところで地獄に落ちてくれないと納得いかない、みたいなｗｗ
私はそういう陰湿な人間ではないので
あなたの幸せな人生をお祈りしますよｗｗ
前向きに、幸せに生きていきましょうｗｗ
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