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力を合わせて起業しようぜ！！
アトピーのやつは騙されたと思ってプロテインを飲め
【ビオチン】Biotin 8【ミヤリサン】
しつこい首のアトピー
真菌Ⅳ
そろそろ地獄の季節が始まります。（乾燥限定）
【痒疹】かゆみの強いしこりができてしまった人
日サロ行ったら超改善
超重症の人・・・
チラシの裏 in アトピー板
アトピー新薬を語る5
- 1 ：2018/05/18 ～ 最終レス ：2018/06/09
- アトピー新薬を語る5
- 2 ：
- 前スレ
アトピー新薬を語る1【デュピルマブ】
http://rio2016.2ch.n...gi/atopi/1471872261/
アトピー新薬を語る2 【デュピルマブ】
http://rio2016.2ch.n...gi/atopi/1508154440/
アトピー新薬を語る3
http://rio2016.2ch.n...gi/atopi/1516535920/
アトピー新薬を語る4
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1523673920/
新薬を語るスレです
既存のステロイド、プロトピックなどの標準治療を議論する場合は他のスレでお願いします。
返信
- 3 ：
- デュピクセント製品情報
https://www.dupixent.jp/
- 4 ：
- デュピルマブも2020年頃には1万円台で使えるようになっててほしいわ
現状はさすがに高すぎる
- 5 ：
- デュピの副作用ってないんかな～
そこが心配だ
ステロイドも始め出たときは劇的に効くな
ってなってたと思うし
- 6 ：
- 金があったらマブりたい
- 7 ：
- >>1乙
- 8 ：
- 綺麗な状態だと断られるってマジかー。綺麗な状態を維持するためにどれだけ努力してるか分かんねー癖に…俺なんて一瞬で汁ダラダラゾンビに変身できるんやで…去年入院してネオーラル飲んだりしてるけど断られんのかな…
- 9 ：
- もうそのままでええやん
無理に綺麗になろうとするから辛いんやん
アトピーな自分を受け入れることから始めてみたら？
- 10 ：
- アトピー性皮膚炎の新薬・デュピクセントの追加情報／適応についての注意
１）現在までに十分な治療がなされていない。
皮膚の状態をみると外用療法が不十分な状態で受診される患者さんが多い傾向にあります。
デュピクセントの適応は十分な外用療法がなされているにも関わらず改善しない中?重症のアトピー性皮膚炎の患者さんに
適応がありますので当方で外用剤の治療が十分になされていない、と判断された方にはデュピクセントは使用しません。
適否については現在処方中の薬剤（適切なランクが処方されているかどうか）、薬剤の使用状況（十分な量を外用しているかどうか）、
および現在の皮膚炎の状態を見て判断します。
十分な治療がなされていない方にはまずステロイド外用剤による治療を受けていただいています。
２）デュピクセントを脱ステができるための薬と考えている。
ステロイド外用剤がいらなくなるのではないか、あるいはステロイドを塗るのが嫌だからやりたい、という患者さんがいらっしゃいますが、
デュピクセントを注射してもステロイド外用剤がいらなくなるわけではありません。
アトピー性皮膚炎の治療の基本はステロイド外用剤であることは変わりません。この点はぜひご留意いただくようお願いいたします。
脱ステを目的に来られる方がいらっしゃいますが、十分なステロイド外用治療を行っていても十分な治療効果が得られない方に対して
デュピクセントの適応がありますので、まずどなた様もステロイド外用剤による標準治療を適切に行っていただくことが必須条件になります。
したがって脱ステが希望の方であっても当院が指導するステロイド外用剤治療を一定期間行っていただいています。
ステロイド外用剤治療に同意できない方はデュピクセントの適応はありません。
https://goo.gl/N63KJM
- 11 ：
- >>10
クソみたいな意見だな
- 12 ：
- 性格悪そう
- 13 ：
- 論文読んでると単剤でも効くようだけど、ステ併用データに比べて立ち上がり遅くなるからステ併用推奨されてる。
ガイドライン上はステ副作用ある人も使えることになってるし。
- 14 ：
- 年寄り優遇してないで3割負担にしろよ
高いからって重症患者に出し惜しみしてたら新薬認可した意味ないだろ
- 15 ：
- 本当に腐った意見だよな。30年以上ステロイド使ってんのにまだ足りねーのかとw
- 16 ：
- 標準治療という日本の悪しき搾取の実態
- 17 ：
- ステロイド会社のための忖度なのかな～て思います
もしデュピだけでアトピーが抑えられるてなってしまったらどんどん薬価が安くなってステロイドが売れなくなってしまうから
- 18 ：
- まあ医者の方も適用外の患者にむやみに処方したら、
ペナルティで保険で支払った7割分の医療費を後で払わされるからな。
- 19 ：
- この高い薬を今この時期に打ちに来るってそれだけ切羽詰まってるんだって事くらい察して欲しいね。軽度なら様子見するわ
- 20 ：
- アトピー性皮膚炎治療のための ステロイド外用薬パーフェクトブック
https://www.amazon.co.jp/gp/product/4525341416/
- 21 ：
- 死ステロイドは別スレって書いてるだろ散々アトピー患者地獄に送ってきたんだお前らも苦しんでR
- 22 ：
- 何言ってるの。
>>10 のクリニックでプロアクティブ療法を受ければ
すっかり良くなるみたいだから、みんな行けば良いのに。
- 23 ：
- 土日もアトピートーク、、、
- 24 ：
- >>22
みたい～ってなんだよ
治るならなんでデュピやステロイドに言及してんだよアホか
- 25 ：
- いま初デュピ打ってきました。飛び込み初診だったけど、あっさり打ってもらえたよ。
評価は必要とのことだったけど、ドロドロになってなくても見りゃ大変なのわかるって感じでした。解凍しないと痛いよって言われたけど待たずに打ちました。右腕だったけど普通の注射と変わんない。全然ビビらなくて大丈夫でしたよ。
- 26 ：
- その糞病院のコラムって、海外のデュピのガイドラインにステ併用が無い時点で
完全に論破されてんだよね
そんな糞条件付けてるの日本だけだぜｗ
- 27 ：
- 医療費圧迫するから、副作用あるし依存性もあるけど安いステロイド使ってねって、酷い話だよね。
だいたいアトピー の人は若い人が多いわけだし、良くなれば仕事もして納税するんだから、高齢者とか胃ろう作って無理に延命させるようなことやるよりずっと国にとってもメリットあるのに！
- 28 ：
- 子ども連れて公園なう^_^
- 29 ：
- 健康保険ひいてんだから病院くらい行かせろよ
ダメなら自費で行くから健康保険引くなよって話
- 30 ：
- 他人の税金でとかいってる医者もいるけど、何様や
- 31 ：
- >>26
海外でも必要に応じて外用薬使えってなってる
Your healthcare provider may prescribe other topical medicines to use with DUPIXENT.
Use the other prescribed topical medicines exactly as your healthcare provider tells you to.
https://www.accessdata.fda.gov/drugsatfda_docs/label/2017/761055lbl.pdf
イギリスでは費用対効果が不明で高すぎるのでNHS（国民医療保険サービス）の承認見送られてる
Atopic dermatitis patients to be denied NHS access to Dupixent
http://www.pharmatimes.com/news/atopic_dermatitis_patients_to_be_denied_nhs_access_to_dupixent_1230096
- 32 ：
- ＞自分とこでステロイド一定期間やらないとだめみたい
ここの皮膚科って自分の言いなりになる従順な患者だけ選別してんの？
ほんまカス医者だな
- 33 ：
- みんなイライラし過ぎじゃない？？
- 34 ：
- https://www.ofimdavarzea.com
- 35 ：
- >>31
必要に応じてなら
必要を感じなかったら使わなくてもいけるんか
- 36 ：
- ステ併用とか言ってるの日本だけだから
もっとも、日本でも医者の裁量次第だけどね
ステ強要するようなクソ医者には行かなきゃいいだけ
- 37 ：
- もらった冊子の注意書きには、保湿剤は注射しても使用してください。って書いてあるけど、ステとプロについては医者の指示に従って併用してくださいって書いてあるよ
- 38 ：
- 日本の保険医療は添付文書の記載に基づいて行われる
のでステ、プロを使ってない患者にデュピクセントを
使わないのを医者のせいにするのはいかがなものかと
思う。
脱ステしたい人は全額自費でうてば良いだけ。
- 39 ：
- 宮川大輔は美味そうにビール飲むよな～^_^
- 40 ：
- まあたしかにそうだな。
- 41 ：
- >>38
こっちね
- 42 ：
- >>25
レポありがとう。
ちなみに関東ですか？費用はどのくらいでした？
- 43 ：
- >>40
ビール好きか？？
- 44 ：
- >42
25じゃ無いけど初回は48000円くらいでした。
- 45 ：
- ゴルフ2、3回行けるやんw
- 46 ：
- 添付文書
2．原則として、本剤投与時にはアトピー性皮膚炎の病変部位の状態に応じて抗炎症外用剤を併用すること。
https://e-mr.sanofi.co.jp/-/media/EMS/Conditions/eMR/di/tenpu/dupixent_syringe.pdf
インタビューフォーム
(1) 本剤は疾病を完治させる薬剤ではないため、本剤投与中も保湿外用剤や抗炎症外用剤との
併用が必要になることから、患者さんがそれら外用剤を自己判断で中止することのないよう治療内容
を説明し、十分に理解したことを確認すること。
https://e-mr.sanofi.co.jp/-/media/EMS/Conditions/eMR/di/interview/dupixent.pdf
患者さん向けの冊子
ステロイド外用薬やタクロリムス外用薬など抗炎症外用薬は主治医の指示に従って併用してください。
https://www.dupixent.jp/support/-/media/EMS/Conditions/Dermatology/Brands/DupixentJP/pdf/dupixent_pamphlet.pdf
- 47 ：
- http://www.medwatch.jp/?p=20271
デュピクセント最適使用推進ガイドライン
- 48 ：
- >>38
脱ステして何年もたった人は？またデュピやったら塗らなあかんの？
アホかよ糞搾取に思考が汚染されすぎ
- 49 ：
- >>47有能！！
投与適応の患者要件を満たしているか各項目についてレセプトの摘要欄に記載することが必要なんだ
- 50 ：
- https://cialisrxcialis.com
↑いみわからんなにこれｗｗ
- 51 ：
- yes
ガイドラインに逸脱すると3か月後、医療機関は返戻喰らうので従わざるを得ない
実際それにビビって、うちじゃちょっと、と敬遠するクリニックも多いと聞く
- 52 ：
- >48
思考が汚染されて居るというか、保険診療は国が決めた決まりを守らざるを得ないのがルール。
文句があるならば厚労省、健康保険組合、国保に言うべきでしょう。
- 53 ：
- >>48
脱ステして何年もたって重症なの？
- 54 ：
- 一度もステプロ使ったことないやつとかいないから
そんなん医者の裁量次第だな
以前使ってましたけど、悪化したのでそれ以降使ってませんで終わり
- 55 ：
- >>54
現状使ってて、治まってないやつが対象なんじゃね
- 56 ：
- 本来は、デュピだけ打って、それでも何らかの原因で
炎症が出てきたら、ステロイドやネオーラル使うという
のが本来と思うのですが・・・
- 57 ：
- ここでウダウダ話してもしゃあないやろw
国が決めた指針の通りいくだけやで！！
地元飲みなう^_^
- 58 ：
- この歳になって1人で飲む楽しさも分かってきたわ
常連とも仲良くなれるしのう
- 59 ：
- >>56
本来って何が本来なんだ
製薬会社が決めるの？
- 60 ：
- 本来ってのは機序を考えるとって意味だろ。
アトピーは良く火事にたとえられて、ステロイドで放水しても火種がくすぶってるから…とか。
デュピは直接放火犯を逮捕するイメージだろ
- 61 ：
- 自分も60さんと同じで、
IL3とIL13をターゲットにしているので、
それ以外の要因で炎症が発症すると、
免疫全体を抑えるステやシクロスポリンで
押さえるしかないという考え。
- 62 ：
- 61だが
IL3でなくIL4。
- 63 ：
- https://www.ofimdavarzea.com/archives/4266
こいつきもいわ
- 64 ：
- アトピー本来は皮膚の防御機構が低下して抗原が体内に入って火事が起きるんだから防御機構を改善、つまりスキンケアが「本来の」治療法になるんじゃ無いの
- 65 ：
- え、、、
免疫の過剰反応じゃねーの？
- 66 ：
- >>64
スキンケアでコントロール？
それはもうアトピーでは無く健常者のハナシでしょうw
- 67 ：
- >66
http://hc.mochida.co.jp/skincare/atopic/atopic3.html
アトピー性皮膚炎の方の皮膚は、バリア機能が弱まり、
水分が外へ出てしまっているため、乾燥しています。
乾燥した皮膚は、外部からの刺激物質が侵入しやすく
なっています。
http://alle-net.com/allergy/allergy-atopic/allergy-atopic02/
アトピー性皮膚炎の患者の皮膚は炎症のない時でも、
セラミドと天然保湿因子が不足していることが知られて
います。これらは、炎症によって失われることもありますが、内因としてもともと不足していると報告されて
います。そのため細胞の間に隙間ができて、
皮膚バリアが弱くなると共に細胞内の水分が失われ
皮膚は乾燥しやすいのです。このような皮膚を
アトピックドライスキンと呼びます。
- 68 ：
- >>64
火事を抑えないとどうにもならんのだよ
免疫暴走して自分の肌を攻撃してんだよ
- 69 ：
- >>67
その考え方もう古いよ
外側の炎症だけおさえてるだけでさ
いくら補っても遺伝子側でフィラグリンが作られにくい体で産まれてる
体内の炎症が表面に出てきてるんだから
デュピクセントはもっと深部から抑えられるから肌の回復も早い
- 70 ：
- >>67
皮膚科医はスキンケアを提唱しつつ、デルモベート処方すんだよ。
やってる事が矛盾してんだよアイツらは
- 71 ：
- アトピーの治療の基本は、皮膚のバリア機能を補う治療（保湿）と、炎症を抑える治療（抗炎症療法）
保湿で皮膚ﾊﾞﾘｱを補って異物の侵入を防ぐ
ステロイド、プロトピック、デュピクセントで炎症（免疫が異物を排除する活動）を抑える
デュピクセントの患者向け冊子には
● 本剤投与中も保湿外用薬を併用してください。
とある
- 72 ：
- 息子寝かしつけ
- 73 ：
- デュピ4日目だけど、皮膚バリア機能の復活してきたのか肌が潤ってきたわ
風呂上りはいつも乾燥酷かったが、4日目にしてすでに保湿剤いらないレベル
- 74 ：
- 報告ありがとうございます。
他の塗り薬は併用してるのでしょうか。
- 75 ：
- デュピルマブ打つ前に何かしらの検査ってあるんですか？
- 76 ：
- 医者が見た判断のみ？
- 77 ：
- EASIスコアを計算するために全身をチェック（要は見て触るだけ）された。TARCとかやるかと思ったけど採血はなかった。ちなみにかかりつけ医で。
- 78 ：
- >>69
デュピはフィグラリン作るのも助けてくれるらしいな
めっちゃ期待してる
- 79 ：
- >>74
俺は超がつくほど重症だったからね
アンテベートを塗っててもう一段ステを上げたほうがいいと言われたけど断って今もアンテベート塗ってる
顔はプロトピック
でもこの分だとステのレベル下げられそうで嬉しい
>>75-76
紹介状書いて貰って、紹介状先ではデュピ打つのは決定してた
採血と写真取られたくらい
- 80 ：
- >>79
保湿いらないレベルってことはステも塗ってない状況？
- 81 ：
- >>80
ステは塗ってる
前はステ塗ってないところにも保湿剤をぬらないとカピカピになって痒くなってたけど
デュピ二日目からはステのみ
- 82 ：
- >>77
なるほどですね。ありがとうございますも
- 83 ：
- >>81
そうなんですね。それだけでもストレス減りますね
俺も紹介状書いてもらったけど、注射してもらえればいいな～
重症ではないんだけどね
- 84 ：
- ファセンラ
↑調べてみて
喘息の新薬だけど、好酸球をゼロにしてくれる
確実に治るのはこれしかない
- 85 ：
- なあ
俺ははっきり言ってアトピーでもないしアトピートークは退屈なんだよ
たまには君らの仕事の話や彼氏彼女の話、子どもの話でも聞かせてくれよ。
薬の処方がどうとか飽きたんだよ。
- 86 ：
- >>84
よさそうですね。ありがとう。
でも、薬価が３５万円だそうです。
ただ、喘息用で、アトピーに効果があるとしても、
治験開始しても、５年以上はかかりますね。
早くても２０２５年頃か？
ファセンラ アトピー 検索ですでに報告されている
のがありました。
- 87 ：
- >>60
放火犯のライター奪ったに過ぎない
- 88 ：
- >>86
自分はもう第一回目を打っています
2週間くらいで効果を実感できるそうです
喘息とアトピー持ちです
- 89 ：
- 35万か。。。
今治験中のやつがいくつかあるけど、安いのってないんかいな。
- 90 ：
- 俺を退屈させるスレッドだろ
ある意味バツゲーム並なつまらなさだ
- 91 ：
- 開発費がかかるから仕方ないね
- 92 ：
- >>88
たまたま喘息のほうの理由で打てているということか?
- 93 ：
- >>88
また、効果について教えてください。
>>89
そう思うけど、これからの新薬はすべて高額になるよ。
ステやプロみたいに安くはない。
ネオーラルが安く感じることになると思う。
- 94 ：
- しかし土日はあっという間やね～
みなさんアトピー博士目指したらどう？？
- 95 ：
- やばこれｗｗｗｗきもい・・
https://www.ofimdavarzea.com/archives/4297
- 96 ：
- オプジーボも値段下がったのに
デュピクセントは下がらないの？
- 97 ：
- 日本で発売1ヶ月も経ってないのに下がるわけないっしょ
それでなくても利益率悪いらしいし
- 98 ：
- >>92
そう、アトピーは軽症だけど喘息は重症だから
>>93
効果が出たころにまた来ますね
- 99 ：
- つーか、何で紹介状書くんだ？
自分のところで治療できないわけじゃあるまいに。
- 100 ：
- https://atopicdermatitis.tokyo/wp-content/uploads/2017/03/20170310_01.jpg
これからこれだけ新薬出たら値段かなり下がりそうなもんだけど、駄目かなあ
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◆陰嚢湿疹に悩まされています◆part50
ヨーグルト本スレ
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