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【アトピー】北海道の豊富温泉【乾癬】～パート13 [無断転載禁止]©3ch.net
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脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 19本目
- 1 ：2016/02/06 ～ 最終レス ：2020/06/03
- 脱ステ後、再びステロイドを使用している人のための情報交換の場です。
【前スレ】
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 18本目(c)2ch.sc
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1424097901/
【過去スレ】
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 17本目(c)2ch.sc
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1421912389/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 16本目 [転載禁止](c)2ch.sc
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1420299875/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 15本目 [転載禁止](c)2ch.sc
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1416926809/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 14本目
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1407851462/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 13本目
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 12本目
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1390562844/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 11本目
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1386501916/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 10本目
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1380707115/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 9本目
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1372413179/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 8本目
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1365159922/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 7本目
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1362749247/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 6本目
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1360406322/
- 2 ：
- 【参考リンク集】
九州大学 アトピー性皮膚炎に関する情報
http://www.kyudai-derm.org/part/atopy/index.html
日本皮膚科学会
http://www.dermatol.or.jp/qa/qa1/index.html
日本皮膚科学会の診療ガイドライン 2009
http://www.kyudai-derm.org/part/atopy/pdf/atopy2009.pdf
アトピー性皮膚炎ドットコム（ノバルティス社）
http://www.a-to-pi.com/index.html
塗り方の動画
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=287&m_id=25646&m_feed=25646
エビデンスに基づく軟膏・クリームの塗り方
http://phnet.novartis.co.jp/ricetta/chozai/12-02/index.html
動画 江藤医師による実演
http://www.youtube.com/watch?v=7KnPg-IAFjk
標準治療派の若手皮膚科医が書いた知恵ノート＆ブログ＆電子書籍
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n82108
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n109733
http://blogs.yahoo.co.jp/cam_engl
http://p.booklog.jp/book/71326
通院毎に最強ステロイドを外用するチャレンジャーな個人ブログ
http://pine5963.blog135.fc2.com/
- 3 ：
- 【FAQ】
Q1．ステロイド外用薬はどれくらいの期間使用すればいいの？
完全に炎症が治まるまで使用しましょう。表面上は炎症が治まってるように見えても、内部で炎症が
起こってる場合があります。良くなったからといって勝手に中断するとまた炎症がぶり返します。
連続使用の目安は1週間程度で2週間以内です。
1週間経っても炎症が治まらない場合はステロイドのランクが合ってません。医者に相談してランクを
変えてもらいましょう。使用後3～4日で炎症が治まるのが適切なステロイドのランクです。
Q2．ステロイド塗る場合どれくらいが適量なの？
FTU（フィンガー・ティップ・ユニット）という単位を目安にします。
ステロイド薬を人差し指の第一関節分までチューブから出した量が1FTUで約0.5gです。
それを手の平2枚分の面積に塗っていきます。5gチューブで10FTUとなり手の平20枚分です。
Q3．ステロイドの副作用が怖いんだけど？
正しく使用すれば副作用は起こりません。逆にステロイドの副作用を恐れるあまり、長期間ちょこちょこ
使用していると炎症も治まらずに副作用だけ表れるという最悪の結果となってしまいます。
外用薬の副作用は毛細血管拡張や皮膚萎縮くらいで、重篤な症状はなく使用を中止すれば
症状は治まります。
Q4．ステロイドで肌が真っ黒になったんだがどうしてくれるの？
真っ黒になったのは炎症を長引かせた結果、皮膚が色素沈着した為です。
「一度ステロイドを使うと止められなくなる」「肌が黒くなる」「ステロイドの毒が体内に蓄積する」
というのは全てデマです。炎症を長引かせない為にも、早めに適切なランクのステロイドを適量
使用することが望ましいのです。
- 4 ：
- Q. 血液検査ってないの？
IgEとTARCがよく使われます。IgEは「アレルギー一般」に反応する血液検査で、以前はよく使われました。
症状への反応が鈍く、長期的な傾向を示すのに適しているようです。通常の数値の範囲内でもアトピーの
人も多いため、あくまでも目安です。
「TARC」は平成20年に保険適用になった、「アトピーの症状」の血液検査です。症状がダイレクトに数値に
反映され、「今の症状」がわかります。「アトピーの症状を客観的に把握できる」初めてのツールとして、
アトピー治療にいろんな革新をもたらしています。
「表面上は治っているように見えても、内部で炎症が起こっている」
「表面上ではまだ良くないが、内部では治りつつある」
これらは目視では非常にわかりにくいですが、TARCの数値で客観的に判断ができるようになりました。
具体的な扱いに関しては、先生の考え方にもよるので聞きましょう。。検査会社のＨＰによると700以下が
軽症、700以上が中症以上だそうです。
http://www.info.pmda.go.jp/tgo/pack/21900AMX01767000_A_01_02/
Q. スキンケアって大切なの？
「可燃物を作りやすい体質」の人が、「皮膚バリアが穴だらけ」なので、火種を投げ込まれて火事に
なっている。続々なげこまれる火種に反応して可燃物も次々生産されてるので、延焼してしまって
簡単には収まらない。皮膚バリアが回復し、火種が可燃物に触れなくなると症状も治まってくる。
最近ではこんな考え方で治療が行われています。
ステロイドは「バリア破壊の最大の原因の炎症」を排除する薬です。「バリア機能を回復」させるのは
保湿剤によるスキンケアになります。肌のバリア力≒保湿力です。乾燥肌＝バリア能力低下なので
気をつけましょう。
- 5 ：
- Q. プロトピックって？
免疫抑制剤の軟膏です。顔と頸部に多用されます。大きな分子量のため皮膚の薄いところに著効で、
厚い皮膚には効きにくいです。ステ換算でストロング相当の強さだと言われています。
正常な皮膚からは吸収されにくいため、目立った副作用が少なく長期連用に向きます。この特長を
活かしたプロアクティブ（後述）という治療法があります。
Q. プロトピックを塗るときの注意事項は？
じゅくじゅくしたところには力不足ですし、血中濃度が高くなるリスクもあります。
そんなときはステを使いましょう。
ヒリヒリ感を感じる人が多いものの、数日でなくなります。大きな分子量が浸透するときの痛みのようです。
ステロイド剤である程度治してから塗るのがよいでしょう。
「紫外線を避ける」との注意は、日常生活程度なら問題なしと解されています。
治験時の極端な動物実験を根拠とする「念のために注意」くらいの意味です。
Q. プロトピックのプロアクティブって？
良くなってからもしばらく週に1-2回プロトピックを塗ることです。「表皮下でおこりつつある炎症」を
芽の段階で摘むことで、症状を出なくするようにする「予防的塗布」になります。
TARCのデータと組み合わせることが多いようです。
- 6 ：
- Q. アトピーって治りますか？
A. 残念ながら治りません。環境の変化やホルモンバランスの変化で寛解状態になることもありますが､
基本的に治らないです。来世に期待しましょう｡
Q. 脱ステすればアトピーは治りますか？
A. 先ほども言ったようにアトピーは治りません。ここの住人が証明しています。
ステロイドを止めたら余計酷くなるだけです｡
Q. ステロイドを何十年も塗り続けたらどうなるんですか？
A. どうもなりません。このスレでも30年選手40年選手はざらにいます｡
Q. 死ぬまでステロイドを塗り続けるんですか？
A. 一番安全な対症療法はこれしかないので仕方ないのです。
特効薬か他に有効な対処療法ができるまではそうなります。
テンプレ以上
- 7 ：
- ★このスレにはかって標準治療医が常駐しました。
その医師は、特定の元脱ステ医を攻撃する別スレを立てて、自ら誹謗中傷の書き込み工作をしましたが露見して謝罪しました。
そのような不名誉なスレとして、記憶されることでしょう。
犯罪者の母校みたいやな★
【脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 5本目】
903 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/07(木) 14:56:23.41 ID:e+AoyQzK
私は『★脱ステ教祖、深谷先生のブログをヲチするスレ★』というスレを立てた者です。医師です。
私の立てたスレッドのタイトルには「教祖」という深谷先生を揶揄する表現が含まれていました。
また私はそのスレ内で６５個の書き込みをし、それらの一部に深谷氏を誹謗中傷し名誉を毀損する表現が
含まれていたことを認めここに謝罪いたします。
この件に関しては深谷氏と和解が成立しております。
この件については私は深く反省しており、このスレの皆様が再び私の轍を踏むことが無いよう、ここに報告申し上げます。
- 8 ：
- >>2で「標準治療派の若手皮膚科医」とあるcam_englはただの匿名の卑怯者です。
cam_englの無責任な嘘偽りで固めたブログ記事に対する深谷氏の突っ込みは、下記の通り。
このスレはステ使用中の患者に有益な面もあるが、ステ推進派の医師による煽動の場としても利用されやすい。そのことを肝に銘じておきましょう。
「アトピー性皮膚炎 －脱ステロイド・脱ステの恐怖・依存という嘘－」というブログ記事中の誤り
http://steroidwithdrawal.doorblog.jp/archives/22653848.html
cam_engl氏のブログの誤り・その２
http://steroidwithdrawal.doorblog.jp/archives/22748134.html
cam_engl氏のブログの誤り・その３
http://steroidwithdrawal.doorblog.jp/archives/23345869.html
「深谷先生のステロイド依存とはどのような状態を示しているのか？」
http://steroidwithdrawal.doorblog.jp/archives/23345888.html
cam_engl氏のブログの誤り・その４
http://steroidwithdrawal.doorblog.jp/archives/23345905.html
cam_engl氏のブログの誤り・その５
http://steroidwithdrawal.doorblog.jp/archives/23345914.html
cam_engl氏の「脱ステロイドの弊害」は無能な皮膚科医の逃げ口上に過ぎない
http://steroidwithdrawal.doorblog.jp/archives/23506522.html
cam_engl氏の「普通に読めば、自分と同じ解釈になる」という思い込み
http://steroidwithdrawal.doorblog.jp/archives/24046229.html
アトピー性皮膚炎患者にステロイドを外用してTEWL値が低下しても、それは表皮バリア機能の改善を意味しない
http://steroidwithdrawal.doorblog.jp/archives/32429291.html👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
- 9 ：
- ＿＿＿
/￣ ⌒ ヽ
/⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ|
| - ｰ ξΞ|
| ￣ﾟ ￣ﾟ ξΞ|
（ |_ ~ 6)| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| , ＿＿,ヽ | ＜ ステロイ奴隷だぜｗ
| ￣ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼＿＿＿＿ノ／￣＼
- 10 ：
- 今日もステロイドで快適生活
ここで傷の舐め合いしてる脱ステ厨は可哀想
- 11 ：
- スレチ
- 12 ：
- 恥ずかしながら戻って参りました
- 13 ：
- http://www.naoru.com/kabure12.htm
- 14 ：
- 4月は季節の変わり目で調子が悪い
5月から本気を出す
- 15 ：
- ただいま絶好調、梅雨明け気温上昇とともに絶不調の予定
- 16 ：
- 【朗報】アトピー、遂に治療法が確立へ これで粉ふきいもと罵られ、バイ菌のように扱われる毎日からおさらばできるな！ [無断転載禁止]©2ch.sc [455830913]
http://hitomi.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1461765034/
- 17 ：
- ★ 皆さん、改善・緩和の為に、身の周りの薬品類も、全て見直しましょう。
原因は単一ではないですよ。複合的です。下記の商品以外にも、体に悪い薬品は星の数ほど存在します。
ベストセラー「買ってはいけない」より
①ドギーマン ノミ取り首輪
【のみは取れても発ガンの恐れ】
首輪に練り込まれているぺルメトリンという殺虫剤は、発がん性があり、また、環境ホルモンの疑いもある。
②タンスにゴン
【無臭防虫剤のカラクリと恐さ】
蒸発しやすい殺虫成分であるエムペントリンや、防かび剤であるＯＰＰは毒性が強く、発がん性もあるので、小さな子供がいる家庭では注意が必要。
③バルサン
【部屋のすみずみまで毒物が効く】
ピレスロイド系の殺虫剤が含まれており、人間が多量に吸い込むと嘔吐や下痢、重傷であれば呼吸障害や振せんを起こす。
④金鳥の渦巻
【夏の風物詩「蚊とり線香」にご用心！】
ピレスロイド系の殺虫剤が含まれており、人間が多量に吸い込むと嘔吐や下痢、重傷であれば呼吸障害や振せんを起こす。
⑤ツムラ 日本の名湯
【ペテンの入浴剤はお遊び効果のみ】
温泉風の色や香りはすべて「タール色素」や「合成香料」で再現。タール色素の多くは、アレルギー反応や発赤の原因とされており、合成香料もシミなどの原因とされている。
⑥ウナコーワ 虫よけスプレーS
【毒をもって毒を制す】
主成分であるディートという化学物質は皮膚への刺激性が強いため、アレルギー体質の人や皮膚が敏感な人は避けた方がよいだろう。
⑦正露丸
【殺菌消毒剤入り下痢止め薬】
発がん性陽性反応が認められた生薬を使用しているので、使用は控えた方がよい。
特に妊娠中、あるいは出産計画中の女性は別の薬で対処したほうがよいでしょう。
⑧第一三共 新ルルA錠
【風邪より怖い風邪薬】
解熱剤として「アセトアミノフェン」が入っており、そのほかにも9種類もの成分が含まれている。
- 18 ：
- ⑨胃腸薬 ガスター10
【症状を抑えるだけの胃薬】
症状を抑えるためのヒスタミン受容体が含まれており、これは白血球の減少や血小板減少、血液障害の危険がある。また、アレルギー症状やめまいなどの副作用も否めない。
⑩液体ムヒS
【ステロイド剤入りかゆみどめ】
ステロイド剤は劇的な効果を持つ反面、強い副作用がある。皮膚の感染症や下垂体機能低下、白内障などの危険があるので注意が必要だ。
⑪エアーサロンパス ＥＸ
【冷やしてもケガは治らない】
冷やす行為は一時的に炎症症状を抑えることができても、ケガそのものは治りにくくなる。冷やすことでシコリができ、捻挫が再発しやすくなる。
⑫避妊フィルム マイルーラ
【避妊に合成洗剤はいらない】
合成洗剤が含まれているので、男性性器を傷つけることもあり、また、合成洗剤で傷ついた精子が卵子と結合したら、催奇形性も否定できない。
⑬花王 エイトフォー
【大繁盛のわきの下マーケット】
皮膚や粘膜を刺激し、じんましんや皮膚発疹、また、皮膚炎や過敏症になる危険がある。
⑭ビゲン早染め
【かぶれ・発疹・抜け毛を呼ぶ白髪染め】
毒性のある化学物質を多く使用している。かぶれや発疹、毛髪の成長を悪くしたり、抜け毛の原因になる。
⑮資生堂 ブラバス シェービングフォーム
【男のツラに哀れな後遺症】
このシェービングフォームは皮膚の角質を破壊します。また、皮膚から吸収され「致死毒性」がある「オキシベンゾン」を使用しており、さらにＢＨＴという酸化防止剤を使用してますので、発がんや皮膚炎、変異原性の危険もあります。
⑯資生堂 アウスレーゼヘアトニックNA
【抜け毛の素 男性整髪料】
皮膚毒物のオンパレード。「オキシベンゾン」というアレルギーを起こす化学物質が入っており、皮膚から吸収され「急性致死毒性」すらあります。
他にも抜け毛や発がん性、アレルギーなどの副作用があるものを配合している。
⑰ディオール スヴェルト
【やせぬ化粧品】
痩せる効果がない、痩せる化粧品。ひきしまった感じがする化粧品ですので、ご注意を・・・
- 19 ：
- ⑱ロート製薬 メンソレータム薬用リップスティック
【唇の荒れ・乾燥を治せない】
唇の荒れや乾燥、ヒビを治してくれるというのは完全な消費者の思い込み。
また、酸化防止剤などの食品添加物が入っており、うっかり舐めてしまうと脱毛や発がん性、変異原性の危険もあります。
⑲ドモホルンリンクル
【薬事法違反の催眠化粧品商法】
犯罪的なドモホルン商法。基礎化粧品類を毎日使用すると、皮脂分泌が衰え、慢性的に肌がかさつくようになる。
また、合成界面活性剤を使用しているので、皮脂膜バリアを溶かして破壊する。お手入れではなくお手荒らしです。
⑳資生堂 薬用不老林
【毛が育たない”育毛剤”】
「毛根に喝！」というコピーで販売しておりますが、毛が生える効果はなく、様々な化学物質が含まれておりますので、逆に頭皮を傷つける可能性があります。
自然なヘアケア商品の使用をお勧めします。
21 アース製薬 ポリデント
【味覚も侵す入れ歯洗浄剤】
消費者やマスコミには成分を未公表にして販売しているアース製薬。現に使用して味覚障害になった方もおり、これが原因ではないかとも言われていた。
22 ライオン 植物物語
【やさしくも、気持ちよくもなれない】
香料と安息香酸塩、酸化防止剤の3つの成分からなっており、これらは皮膚障害を引き起こし、体内に吸収されると肝臓障害や身体沈着を阻害します。
- 20 ：
- 23 花王 キッチンハイター
【「酸性洗剤」と混ぜれば死の塩素ガス】
まぜるな危険は混ぜなくても危険。ハイター自身が猛毒液体です。強アルカリなので皮膚につくと、「ヌルヌルする」だけで痛みを感じないまま皮膚が溶けていきます・・・
そのほかにも、有毒期待が立ち込めることによって、気管支障害や嗅覚がマヒなどの被害が寄せられてますので、使用法には十分注意しましょう。
24 Ｐ＆Ｇ ミルトン
【不快な臭い・毒性の強い哺乳びん消毒剤】
漂白剤やカビとり剤と同じ成分である「次亜塩素酸ナトリウム」が含まれており、非常に毒性が強く、皮膚炎などのアレルギー反応が出る場合がある。
ミルトンをパッケージの説明通りに水に溶かした場合、プールの水や水道水よりもずっと塩素濃度が高くなるので注意が必要。
25 モンダミン
【毒物で「クチュ、クチュ」お口荒らし】
モンダミンには発がん性促進作用がある「ポリエチレングリコール」と呼ばれる合成界面活性剤が含まれている。
飲み込めば肝臓・腎臓障害を起こす危険性があり、またタール色素で色付け、合成甘味料で味付けしているので、添加物まみれである。
26 ジョンソン カビキラー
【猛毒ガス発生の危険！カビ取り剤】
肌についたり、吸い込んでも危険な成分が入っており、使用法を誤って死亡した事件も起こっている。
まぜるな危険と記載してあるが、まぜなくても危険で、主成分の「次亜塩素酸ナトリウム」は急性毒性が非常に強いので、使用法には注意が必要です。
- 21 ：
- 長文、コピペは誰も読まない
- 22 ：
- >>10
てか、いつまで塗るつもりなんだ？
落ち着いたらステロイドなんかいらんだろ
- 23 ：
- 温泉でも行こうなんていつも話している
落ちついたら仲間で行こうなんて
でも・・
- 24 ：
- 自分のは原因不明だし、どんな対策してても再発するからステロイドは必要
ステロイド使わずに放置したりすると悪化するし、非ステもかぶれるだけで逆効果
結局、ステロイドしかないんだよ
ステロイドのおかげでＱＯＬが向上したのは事実だし、以前より再発も少なくなった
けどまだ再発するしやめるわけにはいかない。
もちろん毎日塗ってるわけじゃあない、再発したら悪化する前に塗ってすばやく治める。
- 25 ：
- >>20
仕事で洗浄目的で塩素や水酸化ナトリウム使うけど、
ちゃんとそれ用に対策するから大丈夫だよ
こういうのも使い方さえ間違わなければ別にたいしたことない
これらの薬品のおかげで、衛生面保てるんですよ
特に塩素は便利ですね
- 26 ：
- >>24
非ステがかぶれるのは自分も同じ
だけど保湿も必要だからと非ステのクリーム出してくる皮膚科
- 27 ：
- 接触性皮膚炎だけを見ると非ステロイドが圧倒的に多い
- 28 ：
- 保湿って乾燥しない夏も必要なの？
- 29 ：
- 単純にIgE数値が高い人ほど脱ステしようとしたら命賭けてるからね
痒みで食事も出来なくなって結局動けなくなり身長170cmなのに体重35kgまで落ちてガチで死にかけたし
医者の一声が普通に死ぬよだったわ
- 30 ：
- >>28
アレルギーの人はアレルギー性物質から皮膚を守るために必要かな
ホコリでもダニでも花粉でも直接皮膚につくよりバリア的な？
汗でやべえ人もサラッとしたものとかあんまし塗った感じしないけどちゃんとバリアされてるってのもあるよ
- 31 ：
- そのバリアが皮膚を攻撃してきたら？
汗と保湿剤が合わさって痒みを促進させるような気がする
- 32 ：
- 気がするだけかよ
- 33 ：
- 保湿クリームもアレルギー薬も俺には必要ないんだけどな
医者がしつこく出してくる
- 34 ：
- 塗布歴２０年脱歴まる２年を迎えたものです。
寝屋川の木俣に通院してましたが、このたび我慢の限界を超えて標準治療に戻りました。
ステ保湿剤使って３日目ですが、今は天国にいるような気分で快適な生活おくってます。
２年間ほんとに苦しかった。一時期（晩秋から冬）安定したときもありましたが今春爆発。
みなさんこれからよろしくお願いします。
- 35 ：
- よろぴくみん
- 36 ：
- >>33
何が必要？
- 37 ：
- みなさん、最優先は食生活の全面的な改善ですよ。
まず食生活を変えましょう。
・買うときに食品添加物をできるだけ避けること（ネットなどで質の良い健康ショップ、自然食品の店を探すこと）
・無農薬の野菜を探す努力をする（日常的な食材なのでお金をかけすぎないこと、ケチること）
・肉も避ける。特に重症の人は徹底的に避ける。現在の市販の肉は最悪（特にアメリカ牛、ブラジル鳥など、危険なものから排除すること）
・魚は産地と青魚を重視する。重症の人は避ける。（野菜同様に質の良い魚屋を探すこと）
・卵も重症の人は避ける。（野菜同様に質の良い魚屋を探すこと）
・全部を食べる（一物全採）ように意識する（加工品を食べたり、おいしいものだけ、柔らかいものだけ食べないこと）
・甘いもの（糖類、甘味料）は避ける（これは徹底的に行うこと）
・塩、酢、コショウ、油、醤油、味噌など調味料を厳選する（これも徹底的に行う。かかる費用もそれほどではない）
・水は良い製品を買うか、浄水器で濾過（わざわざ高い浄水器を買わなくても、数千円のもので良い）
・マクドナルドやロッテリアなどジャンクフードは食べない（これも徹底的に行うこと）
・チェーン店で食事をしない（同様に徹底的に行うこと）
・トクホ商品や甘味料や異性化糖入りのジュースは飲まない（同様に徹底的に行うこと）
・コンビニの食品は食べない（同様に徹底的医行うこと）
・電子レンジは温める最終手段であり、基本的に使わない（栄養素を破壊するため。基本は湯煎したり火で加熱しなおしたりオーブントースターなどをうまく活用すること）
・牛乳や乳製品を避ける。重症の人は徹底する（乳製品が好きなら豆乳にする。発酵系の乳製品のみにする。極力、量を減らす工夫をすること）
・トランス脂肪酸を常に避けるよう注意する(パン、ケーキ、菓子)
・油にも、こだわる（粗悪な油は万病の元になりうる）
>>26
当たり前です。患者が増えた方が儲かるんですから。
騙されていることに気付きましょう。
>>33
何が必要と言うより、何を避けるか、ですよ。
- 38 ：
- >>37
それくらい誰もが試したことあるだろう
それでも効果ないからみんなやめるんだよ
- 39 ：
- 永遠に延々と塗り続けるのさ、効かなくならないといいねえ。
ﾞ'． '.;｀i i､ ﾉ .､″
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´ lﾞ ﾞ).._
,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､ : ｀"｀｀｀￢――'''"｀ﾞ＾｀ : ..､丶 .lﾞ ｀ヽ
,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､－‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀ ｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'": _.‐′ 丿 ,!
j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
｀`ヽン'`"｀ : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾ ,､‐'"｀
`"'ﾞ―-､,,,,..､、 : ..,､ー'"'｀
: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
- 40 ：
- ステロイドを塗り続ける人は、遠い将来、
皮膚が限界までに薄くなり、敏感肌になりすぎて、
わずかの刺激でも激痒の苦痛に悩まされ、
気が狂って死んでいくのだと思う。
- 41 ：
- こういう副作用の話は、医者は患者にしない。
言えば、客がみんな驚いて逃げていくから。
- 42 ：
- そして、逃げていく先は脱ステアトピービジネスのカモになるんだろなw
- 43 ：
- 食事療法入院１年ぐらいすれば？
- 44 ：
- 江島が来たぞー
- 45 ：
- デブを治してから出直しなさい江島君。
- 46 ：
- 3歳からアトピー。小6で丹羽で脱ステ。
やはり悪化しステ復帰。中2でまた丹羽で脱ステ復帰。また悪化してステ復帰。
高2で星ヶ丘クリニックで脱ステ。
また悪化して、馬鹿馬鹿しくなって以後16年間ステロイド塗ったり、調子が良ければまる一年塗らなかったりの繰り返しで生きてきた。
出産を期に最近急に悪化して、引っ越ししたのもあって新しい皮膚科に行ったら産まれて初めて飲むステロイドを出された。
特に注意も言われず副作用の説明もなく。
ちょっとびっくり。
- 47 ：
- 酷いな
副腎機能の検査すべきなのに
血液検査さえもしない皮膚科多いんだよな
俺は内服のせいで胃をやられた
外用に戻した今でも調子悪い
- 48 ：
- 私も一カ月位前から内服を処方されてる。1日1錠なんだけどしつこいアトピーが治らない。1日3錠とかから始めて一気に治したほうがいいんじゃないのかなこれ、、、。1ヶ月も飲んでるから不安
- 49 ：
- >>46
騙され続ける人生なんだな
小6の時は子供だから騙されたのは親御さんかな？
- 50 ：
- >>48
３錠ってアトピー患者が飲む量じゃないし
一気に綺麗なったからってそれを維持できるわけでもないからね
- 51 ：
- >>49
騙され続けたのは親ですねぇ。。
進学で一人暮らししたのと同時にナンチャラ療法系とは手を切りました。
気持ちはありがたかったけど、今では我が家の黒歴史的な話題w
私は内服朝と夕の一日２回処方。
気のせいかもしれないけど私も胃が痛いしダルい感じがして、身体に悪そう。
とりあえず今は状態悪すぎて日常生活に支障があるから飲んでるけど、期間は最高でも1ヶ月くらいにしたいなぁ。
一旦症状をおさめて、その後は外用でコントロールしたいけど出来るものなのかな。
- 52 ：
- >>51
一気に良くなって維持できると良いね
胃の調子が悪かったら一緒に胃薬出してもらうと良いよ
- 53 ：
- >>52
ありがとう！
お互い良いアトピーライフを
ちなみに星ヶ丘クリニックでは、超少食療法というのをさせられて、朝昼晩全て、わずかな離乳食しかもらえなかったw
その時は何気に症状が完全に治まったんだよね、ステロイド無しでも
もしかしたら何も食べなきゃ治るのかな、というのはずっと思い続けてる
でもそんな生活続けてたら死ぬレベルだからちょっと非現実的だよね
- 54 ：
- ＞お互い良いアトピーライフを（笑
最底辺患者スレだね
動物園の檻のむこうのきったねー獣見てるみたいだわｗ面白いなｗｗ
- 55 ：
- >>54
湯シャンR
- 56 ：
- 湯シャンってお湯シャンプー？
チャレンジャーだなぁ
- 57 ：
- >>53
離乳食だけ？他に薬とか点滴とかなし？
- 58 ：
- >>57
離乳食と、抗ヒスタミン剤と、外用薬と、なんか謎の漢方煎じ薬でした
点滴とかは無し
- 59 ：
- ステ塗っても止めても治らなかった落ちこぼれ最下層アトピーが、開き直って最後の自己肯定にもがいてるんだね。
だけど治らないものは治らないし、君が汚い不可触賎民だってことは、否定のしようがないんだよｗ
治る患者もいるし治らない患者もいる。残念だけど君は治らなかった、それが事実であり全てなのさｗｗｗ
- 60 ：
- >>59
別にもがいてないよ
アトピーがどうとかがアイデンティティになってる人もいるんだね
その方が謎でしかない
普通に薬塗って日常生活送ってるだけだし、生活の主軸はもっと別のところにあるもん
そりゃ治れば良かったけどねぇ
治らないものは仕方ないわ
まぁ今はぼちぼち薬で普通に暮らせればいいかな
- 61 ：
- ID:KfXWrHwr
とりあえず、お前の皮膚を顔から剥いで
ここまで書いて飽きた
つまらん
- 62 ：
- 不治ピーは蛆虫だから
山盛りステの中でしか生きられないんだよ
人間じゃないね
ﾞ'． '.;｀i i､ ﾉ .､″
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´ lﾞ ﾞ).._
,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､ : ｀"｀｀｀￢――'''"｀ﾞ＾｀ : ..､丶 .lﾞ ｀ヽ
,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､－‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀ ｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'": _.‐′ 丿 ,!
j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
｀`ヽン'`"｀ : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾ ,､‐'"｀
`"'ﾞ―-､,,,,..､、 : ..,､ー'"'｀
: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
- 63 ：
- >>60
まあ対症療法しかないのに完治させようともがいてる人もいるけどね
日常生活に何も不自由ないのになぜもがくんだろう
- 64 ：
- >>46です。
あれから２週間ちょっと内服薬を続けて、アトピー症状は一旦、完全に治まりました。
朝晩の二回飲んだからか、効果は目に見えて強く、傷や湿疹の跡は当然残ってるものの、肌のどこを触っても滑らかでツルツルに。
全身ヤケドをしたかのように爛れて、痒くて眠れなかった時期が嘘みたいです。
副作用がひどかったため、内服はやめ、今はとりあえずワセリンで保湿して症状が出ないように気を付けています。
副作用は、まず胃の痛みとひどい口臭。病院で処方してもらった胃薬も一緒に飲んでましたがやはり胃が悪くなりました。
口臭も胃からきたもののようで、服用をやめて胃の痛みが治まると同時になくなりました。
あとは、顔に今までにないくらい白ニキビが大量発生。コメドっていうのかな。
赤ニキビの炎症に進行しないように手を焼きました。
よく洗顔し、ニキビ治療薬を塗りましたが効果なし。
服用をやめてから数日で消えました。
あと、息が苦しい、めまいなどの自律神経失調症的な症状が出ました。
これは服用をやめても１週間以上続き、苦労しました。
と、こんな感じでした。
効果は強いけど、人によっては副作用がヤバイんだなーという感想。
- 65 ：
- >>64
皮膚が綺麗になると精神的にも楽になるよね
いろいろ大変だろうけど子育て頑張ってね
- 66 ：
- ★このスレにはかって標準治療医が常駐しました。
その医師は、特定の元脱ステ医を攻撃する別スレを立てて、自ら誹謗中傷の書き込み工作をしましたが露見して謝罪しました。
そのような不名誉なスレとして、記憶されることでしょう。
犯罪者の母校みたいやな★
【脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 5本目】
903 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/02/07(木) 14:56:23.41 ID:e+AoyQzK
私は『★脱ステ教祖、深谷先生のブログをヲチするスレ★』というスレを立てた者です。医師です。
私の立てたスレッドのタイトルには「教祖」という深谷先生を揶揄する表現が含まれていました。
また私はそのスレ内で６５個の書き込みをし、それらの一部に深谷氏を誹謗中傷し名誉を毀損する表現が
含まれていたことを認めここに謝罪いたします。
この件に関しては深谷氏と和解が成立しております。
この件については私は深く反省しており、このスレの皆様が再び私の轍を踏むことが無いよう、ここに報告申し上げます。
- 67 ：
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- 68 ：
- お久しぶりです。このスレを最初に建てた者です。
ステに戻ってから、おそらく6～7年くらい？
正直、もう覚えていないけど、まあ変わらぬ毎日を送ってます。
一時は「仕事仕事仕事」の毎日で、
ストレスや食生活からアトピーも悪化してしまったが、
仕事に余裕ができて、自炊ができるようになってから良い感じです。
色んな意味で無理がきかない体だから、
今の体に優しい職場環境を大切にしていきたいです。
- 69 ：
- お疲れー
俺は悪化もしないけど元気です
- 70 ：
- >>69
乙～
まあ、良くも悪くも対症療法だから、
目立った副作用がなくて、人生送れているなら、
儲けものだよね
ステないと、死ぬけどｗ
- 71 ：
- 病院に通わないと行けないし薬も塗らないといけないから
普通の人よりちょっと不便かな？と思う程度
- 72 ：
- みんなステは一年中使ってる？この時期だけは使わずに済むみたいな時期とかある？
- 73 ：
- >>72
夏はほとんど使わない
乾燥しないからかな
常夏の島で暮らせばステ使わなくて済みそう
- 74 ：
- 転勤したので会社近くの皮膚科行ったらステ嫌いの皮膚科だった。
これくらいなら塗らなくていいと言われた。
使えないな処方箋だけ書いてればいいんだよ
診察代と時間の無駄だった
- 75 ：
- そういうこともあるさ
- 76 ：
- マジレスだけど、何年も脱ステやって治らない人は脱ステやめた方がよい。
自分は何年も近所の脱ステ医に通院したが、
全然よくならず明白に酷いのに医者は毎回｢治る｣のワンパターン。
脱ステやめて今50歳近くだけど面接してもどこも採用ならず、
通院してた医者に勧められた職場が介護ｗｗｗｗｗｗ
脱ステで良くなるのはステの副作用(＝元のアトピーがない人、
アトピーじゃないのにアトピーと誤診されてステ塗り続けた人)だけで、
元のアトピー自体を治すのはかなり難しい。
というか治療に時間がかかりすぎるし、仕事できないなら
その間収入がないので金銭的にマイナス。
脱ステ医の数は限定されてて近所にない場合が多いから、
通院時間と通院費がかかり金銭的にマイナス。
症状に耐えられず多額な温泉や自由診療に手を出す人もいるし、
脱ステ医で勧める人すらいるのが驚き。
脱ステ終了後も無職期間で就職も難しい。
治らなくて苦しい人は脱ステの洗脳解いてもらえ。
全国のアトピー患者で脱ステ治療やってるなんて極々一部なんだから。
自分のようになってはならない。
- 77 ：
- >>76
50近くかぁ
人生の大半を無駄に使っちゃったね
- 78 ：
- >>77
無駄とは言わないが、かなりの時間かかったよ。
あれは洗脳に近かった。
脱ステは時間と金かかりすぎる。
- 79 ：
- >>76
逆にステの副作用でアトピーみたいになることあるか？
- 80 ：
- もう一度整理する。
脱ステやっても治らない患者はかなりいる。
脱ステで良くなるのはステの副作用が原因の人(元のアトピーがない人、
アトピーじゃないのにアトピーと誤診されてステ塗り続けた人)だけで、
元のアトピー自体は脱ステだとかなり難しい。
とある皮膚科医が言うには、そもそも本当のステロイド皮膚症になるのは
全国のステ治療患者の100人に1人レベル。
その患者の100人に1人はステロイド離脱するしかない。
それで脱ステ治療でよくなり、原因は単にステの副作用だったのに、
｢アトピーはステが原因だ｣と誤解してごちゃ混ぜにして
脱ステの有効性やステの危険を説く。
なので元のアトピー自体があり、アトピー体質の人が、
ステが効いてるのに塗るのが面倒だからという動機で脱ステを始めると、
症状が治らない。
その治らない人達は脱ステを批判する。
過激派の脱ステ医や患者団体が批判されるのは、
｢ステ塗るとまるで全員がステ皮膚症になる、ステはやめられない｣と半ば脅し、
ステの副作用じゃないのにステ皮膚症と認定するからとの事。
実際には、全国の(本当の)アトピー患者のほとんどは
ステ治療でコントロールできて、
その後も塗らずに離脱出来てるとの事。
- 81 ：
- >>80
全然違う
- 82 ：
- 自分がアトピーかそうじゃないかは自分でわかるでしょ
アトピーじゃないのにステロイド塗ってる馬鹿はいないわ
- 83 ：
- 脱ステやっても治らない患者はかなりいる。
脱ステで良くなるのはステの副作用が原因の人(元のアトピーがない人や
アトピーじゃないのにアトピーと誤診された人がステ塗り続けて発症)だけで、
元のアトピー自体は脱ステだとかなり難しい。
とある皮膚科医が言うにはそもそも本当のステロイド皮膚症になるのは、
全国のステ治療患者の100人に1人レベル。
その患者の人に人はステロイド離脱するしかない。
それで脱ステ治療でよくなり、原因は単にステの副作用だったのに、
｢アトピーはステが原因だ｣と誤解してアトピーとステ皮膚症をごちゃ混ぜにして、
脱ステの有効性やステの危険を説く。
なので元のアトピー自体がありアトピー体質の人が、
ステが効いてるのに塗るのが面倒だからという動機で脱ステを始めると、
症状が治らない。
その治らない人達は脱ステを批判する。
過激派の脱ステ医や患者団体が批判されるのは、
｢ステ塗ると全員がステ皮膚症になる。ステはやめられない｣と半ば脅し、
ステの副作用じゃないのにステ皮膚症と認定するからとの事。
実際には全国の本当のアトピー患者のほとんどは
ステ治療でコントロールできて、
その後も塗らずに離脱出来てるとの事。
- 84 ：
- 社会人になって顔と肘裏膝裏が爆発してステ使ってはやめてぶりかえしを繰り返して半年、
怖くなってオムバスの温泉治療一年やったけどずるずる悪いままで先月いきなり腕と足全身に広がって限界へ。
皮膚科行ったら体にはメサデルム＋ワセリン25gと顔にはアルメタ出された。3日塗ったらツルツル。
昔はいつもこのへんでやめてたからぶり返したのかもしれない、楽な方へ流れてるのかもしれないけど今回はもう少し長く使ってみる
その後徐々に保湿へ、っていうのは簡単だけどうまくいかないんだよこれが…やめたらでるんだよ‥
最終的にはプロつけていい状態を保たせるのが大事って言われたけどプロのほうが怖い
- 85 ：
- 体質改善がんばれ
酒たばこ揚物甘い物辛い物パンラーメン炭酸飲料取らない
ひとり暮らしならここが荒れるから野菜食うようにしてけ
実家なら母親に協力してもらって中変えないと
- 86 ：
- >>83
俺の場合、顔だけがステロイド皮膚症だった
元々顔は乾燥してただけだったのにステロイド塗ってた
赤くなってステロイド塗っての繰り返しで悪化してた
だから顔だけ脱ステして赤みも消えた
- 87 ：
- 顔だけステロイド皮膚炎だってどうやって判断したの？
- 88 ：
- >>87
新しく行った皮膚科医が判断した
写真を見せながら脱ステすると悪化するけどステロイドは塗らないようにと言われた
- 89 ：
- 社会人になって再発した。
夏場に痒くなっても、冬に近づくにつれて良くなってたのに、今年は治らなかった。
ステロイド使ったらやはり効くわ。
- 90 ：
- 俺は逆
冬になると再発する
- 91 ：
- >>90
冬は肌が乾燥するからね、クリームとか塗って保湿しないと。
- 92 ：
- ＿＿＿
/￣ ⌒ ヽ
/⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ|
| - ｰ ξΞ|
| ￣ﾟ ￣ﾟ ξΞ|
（ |_ ~ 6)| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| , ＿＿,ヽ | ＜ ステロイ奴隷だぜｗ
| ￣ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼＿＿＿＿ノ／￣＼
- 93 ：
- 冬はヒルドイド安定
サボるとすぐ悪化する
- 94 ：
- 両足ももから足首まで謎の赤い湿疹ができた
たった一週間でみるみる大きく平らな凸凹ができ、不思議と痒みはない
三か所の医者に行った結果、色素生紫斑×1、とりあえずステロイド塗って様子見×2
血液検査とか顕微鏡とかあると思ったんだけど、こんなもん？
３箇所ともアンテベート処方されたんだねど、調べたら結構強い薬みたいで躊躇うわ…
- 95 ：
- >>94
強い薬だからって副作用も強いわけじゃない
副作用の出方は人それぞれ
俺なんかそれより強いダイヤコート常用してるが副作用はない
- 96 ：
- アトピーペディアのFacebookを詐欺コンテンツとして報告して来た
welqの糞記事並にテキトーな事しか書いてないのに検索上位に出てきてうざい
- 97 ：
- あけおめ
- 98 ：
- >>1
マジレスだけど、ステロイドは本当のアトピー患者ならほとんどが、
ベタ塗り、逆に少しずつダラダラ塗りさえしなければ離脱できる。
ステロイドの重い副作用が出るのは、ステロイドによるかふやアレルギーなのに、アトピーと誤診されて塗り続けたケース。
その重い副作用が出るのもレアケース。
脱ステで何年も1時間通院、長期入院までして重症化して
標準治療に戻った患者はたくさん知ってる。
民間療法に百マソ単位つぎ込んでも治らず、治っても再発している人もいる。
それなら、生活、食、運動に気をつけながら保険適用の標準治療やった方がQOL保てるし、ステロイドも離脱できる。
- 99 ：
- とりあえず
まあ
久しぶりに浮上
- 100 ：
- ここで経口ステロイド摂取してた人は、今頃地獄見てるだろうな。。
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