ステロイドはやっぱり脱したほうがいいのか？
小さいころからアトピーやアレルギーが酷かったらしくて、今も薬ぬってる。
「このデルモベートってやつ、皮膚の薬で一番強いんだよー」とかなんとかいってきたりする。
ほーん、そーなのー て感じでいつもきいてたんだが・・・
最近いろんなアトピースレ読んでると脱ステ脱ステたくさんある。
確かにステロイドは皮膚にいいものばかりとは限らんだろうし、正直デルモベートばっかり出す医者はどうなのかな？
俺詳しくないから分からんけど。
ためしに嫁に脱ステ勧めてみたらあっさり断られた。
「そんなのステロイドの使い方知らない奴がいってるだけでしょ？私はちゃんと使えてる」
ちゃんと使えてたら（？）デルモベートレベルでも塗ってて大丈夫なのか？
すごい心配なんだが・・・。
アトピーが悪化するだけならまだとめられると思う。
でもステロイドによる副作用が怖い、白内障とかね。
使い方云々ではなく脱ステが良いというなら意見をくれ。
嫁を説得できる意見も欲しい。
宜しく御願いします。
俺もね、最初全身重症のアトピーを治そうと一生懸命毎日ステ塗り捲っていた
それと同時に２ちゃんで何か有効な情報がないか探していたら
脱ステ脱ステ書いてあるわけ そんな脱ステで治るわけないじゃん
アトピーになったから、ステ塗ってんのに何言ってるのと思ってた
だけどある日、ステ塗ってるのに、汁が止まらなくなったり顔がパンパンになって
皮膚がどす黒く変色し始めたてこりゃ何かヤバイぞと
いろいろ知らべるうちに、これは重度の副作用になっている危険性があると感じたわけ
そんでしょうがないから、ステを使わない病院に駆け込んだら
待合室のみんなどす黒い顔して、こりゃ本気で治さないと
手遅れになると思った
まだその時は脱ステでこんなにひどいアトピーが治るのかは半信半疑だった
だけど治したい一心からステロイド使わない病院に通って
徐々にアトピーそのものが治っていった
今まで１０年間のステロイド生活はなんだったのっていうくらい
きれいに治っている
アトピーで痒いまま一生を終わるか、踏ん切りつけて脱ステで頑張ってアトピーを克服するか
それはあなた次第…
レスありがとう。
いまのところ副作用となるものは見られないが、副作用が出てからでは遅いよね・・・。
俺が素人なばかりに、いくら調べて調べつくして意見出しても相手にしてくれないんだよね。
私が一番よくわかっている的な。
そればかりか、「あなたには分からない・・・」の一点張り。
分かってやりたいのに・・・という気持ちからいつも憤慨してしまう。
でもなんといわれても脱ステしてやりたい。
>>3を聞いたらなおさらそう思ってきた。
現住所が千葉なんだが千葉ってヤブ皮膚医者ばっかりて聞いてるんだよね・・・。
「千葉の皮膚～」のスレも拝見したけど、総合的にヤブが多いみたい。
東京でいいとこないかなぁ、しかも非ステで・・・。
長文スマン
無理に脱ステを進めてリバウンドがおきた時に>>1が責任持てるというのなら話しは別ですけど・・・
それに私もそうですけどアトピーではない方から、脱ステのような重要なことを進められても、恐らく実行しないでしょう。
本人の意思があってはじめて行動に移せることなんです。
きつい言い方になってしまってすいません。
ちなみに私はステもプロも使ってません。
効かなくなってはじめてわかると思いますよ
私は顔にストロングのステを使ってて、効かなくなった時にランクを上げたくなかった(顔にストロングはギリギリだろうね)から脱ステしました
デルモベートの上はもうないね…
でもそのときになったら、身も心もボロボロになって
かなり後悔した
一生自分の身体だから治療も自分で納得しないとね
初めは一週間に２本ペースで、そこから二週間に２本、二週間に1本と減っていき、今はステと保湿クリームの混合剤を塗っています。
減ステ療法をして７ヶ月経ちましたが、だいぶ落ち着いてきました。
早く奥さんが回復されると良いですね^^
ステロイドを使わない病院一覧
http://atopy.standpower.com/hospital.html
http://www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/hospitals.htm
東京はいい脱ステ病院たくさんある
それぞれ治療方法が違うから、脱ステで治らないと諦めてはいけない
３軒目に行った病院で治った
自分もそうですが、大体の方がステの効果がなくなったり
副作用が出たりで息詰まってから脱ステ始めるようですし・・
自分は今、脱ステ中でがとても醜い姿で
生活も家族の支えなしではやっていない状態です
すごく感謝をしていますが負担をかけていることに申し訳ない気持ちもあります
自己否定を繰り返したり精神的にも不安定な時もあります
それでも脱ステを終えた時の希望に縋って頑張ってます
奥さまがまだお若いのでしたら脱ステ時の、外見的な変化に対するショックも大きいかもしれませんし
奥さま自身が強く脱ステの意志をもたないと難しいように思います
でも>>1さんが長期的な目で奥さまを心配されているのがわかるので
一度今奥さまが処方を受けている医者に着いていって先生に詳しく話を聞かれてみては？
説明が不十分だったり、答えが不明瞭だったり態度が悪かったりがあれば
今度別のとこ一緒に見てもらおう、今後のあなたことが心配だから
自分を安心させるために一緒に行ってくれないか？
のようなことを言いつつ脱ステ医に見てもらうとか・・
う～ん難しいですね！全然良いレスじゃなくてすみません
している所あるから、情報の収集には気を使いなよ？
金沢大の竹原 和彦氏のアトピービジネス本を読めば裏事情が推察できるか
もしれない。
一つだけステ派のアドバイスしておく。
貴方の嫁&主治医は、ステを上手く使えてない。
きちんと使えてるならストロンゲスト常用じゃなくって、2-3下のランクかプロト
ピックあたりでコントロールしてるはず。
塗り薬って、てきとーに塗ってるだけじゃ駄目なのよ。
強さ、期間、患部、使用量etcが一致しないと効果がた落ち。
アトピーに関わる問題の結構な部分は、皮膚科医側の能力不足が原因の印象。
分かる分かる
俺も１０年前まではそう思ってたよｗステ最強ってね
ステがばっちり効いている間は毎日快適だった
だけどアトピー全然治らないから、
ステの塗り方が悪いと思って医者変えたり
大学病院の先生に熱心に通ったり
全国腕がいいといわれる病院は２０件上回ったけど
どこも結果は同じ それどころか爆発しちゃったね
効いているうちは、良薬だと思ってたよ
脱ステ 今ごろ何言ってるのかと批判もした
だけどね ステロイドって所詮対症療法なんだよね
痒みを抑えるしか効能はないし、アトピーなんてやっぱり治らないと思っていた
だけど治らないと思っていたアトピーが
ステロイド以外の治療で治った それだけなんだよね
別に全国の皮膚科が無能だとは思わないよ
だってステで一時的に症状を抑える治療しか学んでないからね
普通の皮膚科では、アトピーは治せないって言うことがよく分かった
みんな言ってるけど、効かなくなってからではもう遅いんだよ
ステがよく効くことも経験しているし、副作用や効かなくなって
爆発したことも経験してきた
>>11は効いている状態しか経験していないんだよね
どっちが世間的には説得力あるのかなって思っちゃう
毎日使用してなかっし軽い気持ちで…(ちなみに25年以上)
そしたら大爆発しました(>_<)
昔塗ったからか、全身に…
かなしくて辛くてたくさん泣いたけど、ステのことやアトピーのこと、免疫や自律神経等、知るよい機会になりました。
爆発したということは、ステでおさえつけていただけで、悪いものがどんどん内臓にたまっていくんだと思い、戻る気持ちはまったくありませんでした。(これは賛否両論ありそうですが…)
酷い状態は半年位で、今はパット見わからないくらいですが、脱ステにより失ったものもあります。
良くなっても肌へのダメージが残ってます。(シミ、シワ、まだガサガサ)
あと、体調面も弱くなりました。
使用期間が長いし、徐々に回復するとは思いますが、努力は必要です。
脱ステ前よりかなり気をつけて頑張ってます。
ダンナ様の気持ちもわかりますが、実際は奥様のこと。
だから奥様が納得して強い決断をされないとですよね。
最後に、
私は脱ステ前の方が全然美肌でしたが、後悔はありません。
“健康”第一です★
長文失礼しました。
それで不幸にもステロイドに向いてなかった人が他の治療法を探してるってだけだよ。
そして脱ステは非標準とされてる治し方だけあってステロイド以上に向き不向きが多い。
それに科学的根拠が曖昧なまま悪徳健康器具業者みたいなのが金のためだけに
やってるようなケースもある。デルモベートで特に問題が出て無いなら脱ステ不要。
最高ランクのステを急に止めたら、最悪の場合死ぬこともあるでしょう。
減ステでも後遺症が残る場合もありますよ。
いくら真っ当な医学領域で確認されてないとはいっても、気にはなる。
とりあえず「ステが効かなくなったかも？」という状態になったら、「効か
なくなる事は絶対にない」と著書で公言してる医者の病院にかかる予定。
で、彼らの治療の経過をblogとかで逐一しつこく詳細に公開する。
だから楽しみに待っててくれぃっ！
脱ステ派で「効かなくなった」と主張してる方々、なんで同じようにしてく
れないんだろう？
ガイドライン書いてる連中の病院で「ステ効かないアトピー」乱立して、ネ
ットとかで詳細公開されたら、さすがに色々変わると思うんだ。
子供のころからのアトピーで脱ステなんてきちんとステを勉強していないおバカさんのたわごとだと思ってた。
20歳くらいまでは、ステで快適生活送ってた。
副作用で苦しむ人達を見下げてた。
でも、徐々に効かなくなった。どんどん薬が強くなって量が増えて、それでも効かなくなった。
肝臓が悪くなった。今まで一度も起こらなかった喘息も出てきた。
最初は脱ステしたかったんじゃない。ステを上手に使ってきれいな自分でいたかった。
でも、それが幻想だと知る時がきた。アトピーは治ったんじゃない。体の中に不発弾を抱え込みながら生きてきたんだと…
脱ステしたのは、したかったからじゃない。
それしか生き残る道がなかったから…
>>16 脱ステはの人は、そこにいたるまで本当に長い長い紆余曲折を歩んでる人が多いんだよ。
短期で気付いて脱ステした人は幸運な人。
みんなこのスレを立てた人の奥さんみたいにステを信じて、自分は大丈夫と思って、何年もかけてゆっくり地獄に向かっていったんだよ。
だから、簡単に説明できるものじゃない。
そんな簡単に説明出来て人に受け入れられる程度のものなら地獄といわない。
心ある人が何人他スレでたたかれていることか…
>>12さんです！！
荒れるかもしれないけど、ついでに書き込ませて下さい。
>>11さん、ブロトビックも深刻な副作用の問題が出ています。
むしろ、最強クラスからの急な脱ステに耐えられるかが問題。
減量すらも苦しいかも。
ステを使っていようが、減ステだろうが、脱ステだろうが、
白内障などの後遺症になることはある。
奥さま、子供の頃からのアトピーで、現在最強ステロイドを使っているということは、
薬を塗っていても体のあちこちにもうアトピーだなっていう状態が出ているのではないでしょうか。
たとえば、皮膚が普通より固い所があったり、一部、または全体がどす黒かったり、日焼けに弱かったり、
やたら汗をかいたり、逆に汗をほとんどかかなかったり…あとシワが目立つ部分があったりとか…
酷なようだけど、強いステで何年もアトピーを抑え込んでいたとなると、
脱ステしても生きるか死ぬかの地獄を通らなければいけない可能性は高いです。
いろんな脱ステの方法はありますが、どちらにしても、いったん悪化することはあると覚悟してください。
だから、本人の覚悟がなければ到底乗り越えられるものではないです。
ご主人も思っている以上の覚悟が必要です。
でもこのままステで治療を続けていっても、いつかは行き詰まるでしょうね。
女性は妊娠・出産、高齢期、閉経と本人努力や薬ではどうしようもないホルモンバランスの変化があるし、
子育てなんて寝られないし、それだけ大量のステを体内に入れていたら、子供さんにもどう影響するかわからないし
（それでも無事きれいな子供さんを産み育てている方もおられますが）
男性は仕事や対人関係のストレスがすごいでしょうが、女性はホルモンバランスの変化という時期が避けて通れないので、
奥さまが年齢とともに今のままの状態を保てるのは難しいかも…
脱ステしてもしなくても大変リスクの高い状態におられると思います。
ただ本当に何十年も先の事を考えて、私は脱ステを選んで良かったと思います。
でもあの苦しみを誰もが乗り越えられるかどうか…正直保証はできません。
確かに私も後遺症はあります。
片目を白内障、さら数年後同じ眼を網膜剥離になりました。
幸い手術で免れたけど、失明寸前でした。
でも私は脱ステしていなかったら、最終的にもっとひどい状態になったと感じています。
私は２人目の子供が出来たとき、妊娠でホルモンバランスが変わってしまい、
アトピーがひどくなって、流産してしまいました。
ホルモンバランスが変わって一時的に良くなる人もおられるそうですが、
アトピーのお母さんは、みんな大変な思いをされています。
そうなると、自分の子供にはステロイドを使いたくない…と思われる方も多いようです。
今まで自分はステでコントロールしていたけれど、お腹の子供はどうなるのだろう…と、
妊娠して初めて気づくお母さんも多いですね。
でも、本当に強いステに慣れてしまっていると、>>11さんの言われる通り、耐えられるかどうかは厳しいところです。
だから、そこまで行く前に、引き戻せる時に、辞めれる方は脱ステを…
薄めていくのはやめた方がいい。
返って浸透性が高まり、副作用のリスクが高まる可能性がある。
私も早く良くなりたくて、せっかく脱ステしてたのに戻ったこともありました。
確かに最初はそれで調子がよかったです。
でも数年して、薄めようが何しようが、所詮ステはステなんだと悟っただけでした。
無理したり、生活を壊してまでする必要はない。
日常生活に支障がないならずっと塗りっぱなしでも構わない
俺が行った皮膚科はステロイド外用材が効かなくなることはないと言っていた。
治療の経過をブログで公開しても無意味ではないかな。ステを処方して貰うだけだから。
あと、「ステが効かなくなる」とはステでコントロールが不可になるという意味でしょうか？
数年前から顔が痒くなり年々ひどくなっていって、
化粧品を中止しようが洗顔石鹸かえようがどうにもならなかった。
皮膚科ではステロイドをほいと平気で出してきますね。
以前はしらなかったから、毎日すこしだけ塗ってました。
顔が痒いことなんてすっかり忘れるほどに。
でもしらばく塗らないで居ると、また痒くて我慢ができなくなっていた。
それとｾﾞｽﾗンもときにのんでいた。
薬ばかりよくないとおもって距離をおくと
眠れないほどの痒みで睡眠不足になり、もうどうしていいかわからなかった。
あるときから、顔が酒飲んだみたいにピンク色なのに気が付いた。
それとむくみもでた。今まで塗っていたｽﾃﾛｲﾄﾞの効きが弱くなって
掻いちゃっているじぶんがいた。
その頃、２ちゃんねるでｽﾃﾛｲﾄﾞの危険性と脱ステについて知った。
それでネットサーフしてみたら、どんどん出てくる悲惨なお話。
勇気をもって脱ステ開始した。しばらくたったころ、もうれつな
痒みとブツブツで熱までもった。
市販の痒み止めでこらえ、冷たいタオルで顔をよく冷やした。
地獄だったあれは。。でもがんばって耐えた。つらかった。
家族に将来的な迷惑かけたくなかったから。
あれから３年。一度もステはぬってません。耐えられないときは市販のレスタミンを
すこし塗って冷やしています。むかしほど痒みは強くないです。
内臓を強化することが、顔の痒みを軽減させるみたいだって気が付いたので。
内服薬、点滴、どんどん治療がエスカレートして、医者や看護婦の表情がこわばったり、よそよそしくなったりと、今までと態度が変わったり、
いっけんアトピーとは関係ないような別の症状、たとえば白内障や、腎臓や肝臓が悪くなったり…鬱も出てくるし。
その時ふと思うんだ。
「最強のステが効かなくなって、注射も点滴も入院も効かなくなった時、
自分はどこに行くんだろう…」
でも日本の医者はビタミン剤でも出すように簡単処方する医者が多い。
反対、賛成、いろいろ意見はあるだろうけど、
ステを使う人は医者まかせにせず、まずどんな副作用が起こる可能性があるのか、
使用上の注意などをちゃんと知るべきだ。
ステのガイドラインや説明書を読んでみると、それすら守れていない医者の何と多いことか…
あちこちで目にするステの副作用は、他人事でも戯言でもないんだよ。
＞ずっと塗りっぱなしでも構わない
これだけステロイドで苦しめられている人が存在しているのに
他人事とはいえずいぶん無責任な発言だね
という意識を持ってもらうのが先ではないでしょうか？
ステでコントロールできている（と自分では思っている）状態で
アトピーでない人から、「脱ステ」と言われても、心に響かないのでは？と思いました。
奥さんも、初めからデルモベートだった訳ではありませんよね？
最初は、キンダベートとかロコイドとか弱いステだったのではありませんか？
きっとそれらが効かなくなって、強いステに変わっていったのではないでしょうか？
奥さんに、「デルモが効かなくなったらどうするの？」とだけ聞いても、ダメだろうと思います。
最初は何を使っていたのか、その後何年後にどう変わっていったのかを、
一つ一つ丹念に、二人で確認していったらどうでしょうか？
そうしたら、「いつかデルモも効かなくなる！」と奥さんが気付くと思います。
脱ステは、家庭の主婦には厳しいのでは？と思いますし、
ゾンビになった奥さんに、１さんが耐えられるかも微妙だと思います。（失礼な言い方でごめんなさい）
デルモべートの量をこれ以上増やさないこと、できれば減らす方向に持って行くこと
もしできたら、もっと弱いステに切り替えていくこと を目標にしてはいかがでしょうか？
奥さんとの共通理解ができたら、二人で今の掛かり付け医に行って、相談されてはいかがですか？
ステの量を減らしたり、弱いステに切り替えたりしたら、症状は一時的に悪化します。
奥さんの容姿が落ちてしまっても、１さんの愛情は変わらないですよね？
そこだけは、１さん自身もしっかり認識しておいて欲しいと思います。
あと赤ちゃん云々ですが、そのことは奥さんには言われない方が良いと思います。
奥さん自身が悩まれているなら別ですが、夫に言われると怒る人もいるんじゃないかな？
日常生活に支障がないならって条件付なんだがな
日本語くらいまともに読めるようになってくれよアトピービジネスさん
奥さんは奥さんなりに何年もかかって今にたどり着いているわけで、
それを人にどうこういわれるのは嫌なもんです。
でもこの先、何年か何十年かになるかはわかりませんが、行き詰まる可能性は大です。
それほど最強ステはリスクが高い。
ご主人は優しいですね。
中にはアトピーの悪化で離婚された方もいるから。
一晩中隣で掻き毟られて眠れなかったり、朝起きたらシーツが掻き毟った皮膚と血まみれになっていたり…
家事も出来ない、買い物も行けない、親からはあれこれ言われる。
それでも支えてあげて下さい。
別に怖がらせる気はない。ただご主人にそれでもいたわりの心を持っていてほしいと思うだけ。
自分の想像以上に悪化して、逃げ出したりしないように…。
今はあまりとやかく言わずに、ゆっくり話してあげてください。
体をさすったりしてもらうととても嬉しい。
アトピーは体ガチガチになっている人多いから…
ステ擁護に必死なんだね よく分かります
何かあるとアトピービジネスｗ
ステロイドを否定されると商売に困るご職業の方？
日常生活に支障がないからと君が言うように
毎日せっせとステ塗ってたら
人生このざまですわｗ
効いているうちに対策立ててないと俺みたいに人生オワタ
遭う」ってのは目にしたり聞いたりはする。
でも、何故か査読付きの学会誌みたいな所に載ったという話は聞いた事がない。
載ってるなら、非ステ系のところが「権威ある某誌で」とやるはず。
例え数例でもそんなのが発見されたら大きな成果(＝研究者の功績)だし、根底からア
トピーの概念が変わる一大事。研究者にとっては「美味しい」研究対象に思える、ネ
ットとかで見る限り、いくらでもサンプルは転がってるような印象すらある。
なのに無い、そんな論文は聞いた事がない。
学会の陰謀…という見方もあるんだろうけど、皮膚科学会がよわよわだった90年代の
ステ騒動の時期とかあったのに。
で、27氏へ
「ステ塗っても塗っても効かない」状況に陥る事はまず無いとは思うが、そうなった
らステ達人の皮膚科医でも駄目なケースがあるかどうかを、各種専門家の皆様方が検
討可能な情報(ある程度とはいえ)として残しておくという意図です。
治ったら>ステ効かなくなるケースなんて無いんじゃ？と脱ステ派に対する反駁
駄目なら>一例のみとはいえあるじゃないか、教科書書き直せよっ！皮膚科学会っ
とりあえず「懐疑」という種はまいたのでさようなら。
人を見掛けるけど、きっと自分は薬塗っているから
誰もアトピーだと気づかないとでも思っているのかな
あれって明らかにステロイド皮膚症だよね
ステ達人で有名な皮膚科医の患者のその後を追跡調査してほしい。
医者は治ったから来なくなったと思っている。
患者は治らないから行かなくなっただけ。そんな例を山ほど見聞きしてきた。
治ったと思って安心していたら、また再発する。それを繰り返しているうちにだんだん深みにはまっていく。
何十年もステ専門医にかかっていい状態で長生きした人いるのかな。
ずっとステを塗り続けていた自分の叔母は内臓がボロボロになって亡くなった。
最終的にはステロイドの副作用で亡くなったとはならない。直接の死因にはならないから。
肝硬変とか、腎不全とか、心不全とかいろんな病名がつくね。
でもその人と付き合ってた人でステロイドの副作用を知っている人は、わかるよ。
ステロイドの副作用の行きつく先の姿だと…
あるお医者さんが言っていた「自分はステロイドを極力使わない主義だから、経営は赤字なんだ。
でも、患者さんの何十年先を考えたら、安易に使えないんだ。
アトピー以外でもステロイドは治療に使うしね。
某有名な大学病院のアトピー治療の権威の先生のところから流れてくる人も多いから。
ステロイドがアトピー治療にだめだと大々的になったら、倒産する皮膚科医も多いだろうね。
でも僕たちみたいな医者は、まだまだ片身狭いんだ。」
何十年もステロイドたっぷり使ってるけど、何の不安もなく、俗にステロイドの副作用であるといわれている他の病気の併発もなく、
快適に人生すごしてるよ！！、という人はいる？
ステなんて何十年使っているけど副作用なんてないよ
最初から最強ステ使ってる人っていないと思うから。（それともいるの？）
使ってるステが効かなくなったから、ランクアップするんだよね？（違うの？）
最初は弱いヤツ、効かなくなってストロング。
顔に使ってたからこれ以上は上げたくないので通院ヤメ。
お医者は治ったと思ってるだろうね
それから大変だったってゆ～の
同意
論理的な説明に頷く
弱いステで効かない（効かなくなった）から強いステ
その強いステが効かないからもっと強いステ出しているわけだから
そういう論理ならさらに強いステが必要な人も出てくる
デルモベートが効かなくなったら次はないよ それで破綻
なるほど
ステが効かなくならないなら、弱いステ１本で十分だもんね
いつも行ってる病院は遠いしすごく混むので、すごい忙しかった時に、
とりあえず家の近くの病院に行ったら、そんなにひどくない状態だったんだけど
内服のセレスタミンと塗り薬はデルモベート出されたよ。
医者によってはいきなり最強を処方するんで、やっぱり病院選びが重要なんだと思うよ。
引っ越してアトピーの症状がきつくなったから、とりあえず近くの総合病院に行った。
「いい皮膚科を紹介するよ。ちゃんと話を聞いてくれるいい先生だから」と言われ、
紹介された病院に行った。確かに話をよく聞いてくれる優しいいい先生だった。
強めのステを処方された。
それでも効かないってまた行ったら、「一日一本の割合で使って」って。
「それでだめなら、点滴や入院も考えようね」って。
怖くなって別の医者行ったら、とびひになりかけるから、抗生物質の飲み薬と塗り薬もらった。
それでだいぶ楽になった。
こんな例もあったという話。
>>44 そうだよね。
ステロイド過敏症といううのもあるようだ。
ステロイドを塗ったり止めたりしているうちに、ちょっとのステにも過敏に反応して
症状が悪化する。
正式に認定されている病状かどうか知らないけれど、時々耳にするようになってきた。
これは、あると思う。経験したから…
ためしに数日、薬を塗らなかったらどうなるか試してみたら？
おいらも薬さえ塗れば、普通に生きて行けると思った時期がありました。
かと言って、脱ステすれば必ず治る訳でもなくて、
脱ステの最中は、死にたいぐらい辛い。
だからここはステロイドが体に合わなかった人の率が異様に高くなる。
しかも基本的に２ちゃんってのはネガティブ情報しか手に入らない場だ。
そんなの真に受けたらみんな脱ステしなきゃ駄目なのかなって勘違いするわな。
医者に徐々にステ弱めてもらってスムーズにステ要らずに移行出来りゃそれが一番。
治っても無いのにいきなりステ断ちなんてしたらそりゃ急悪化するって普通は。
リバウンドとかそういう問題じゃない。
入院した。死ぬか生きるかくらいの重症だった。
呼吸器科では点滴や吸入、内服などで治療したけど
薬の副作用で肌に湿疹ができて体がかゆくて我慢できず
皮膚科にもみてもらった。
そしたら処方された皮膚科の内服と塗り薬をみて、担当の先生が怒った。
こんなにｽﾃﾛｲﾄﾞばかりと。現在どんな治療しているのかあるていど
わかるだろうにと。そしてぜったいに飲むなって。塗り薬も
非ｽﾃﾛｲﾄﾞに強制的にかえられた。
医者同士でも、カルテがまわっても、そんななんだよね。
呼吸器科の先生は、ｽﾃﾛｲﾄﾞの扱いにはひじょうに神経質。
こわいみたいだよ。
医者に徐々にステ弱めてもらってスムーズにステ要らずに
移行出来りゃこんな板なんていらねーよ。
ttp://www.sachi-hifuka.com/%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%94%E3%81%A8/%E8%96%AC
ステロイド剤を保湿剤で1/4に薄めても、効果は1/4にならない。
浸透性がよくなり、予想以上の効果も出る(江藤氏のデータ)→副作用のリスク
結局、ランク下げるしかないわけ。
それでも、スムーズに離脱できると思うな。
それがスムーズに離脱できる人の方が多いんだよ。しかしそういう人は
こんな板に来ないから離脱できなかった少数派の声しか聞けなくて
ステロイド塗ると必ず悪化するような誤った印象を持っちゃうというお話。
>それがスムーズに離脱できる人の方が多いんだよ。
ほんとにそうなの？
今は、乳児にもポンポンとステ処方されるけど、
「使ってる時はきれいなんだけど、止めると酷くなるから、もう塗らない」っていう
お母さん達の声は、周りでよく聞くけど。 これはスムーズな離脱じゃないよね？
ちなみにウチもそう。 もう絶対塗りたくない。
もしスムーズに離脱できるのなら、そういう体験談をたくさん聞きたい。（私は寡聞にして知らん）
私のステへの不信感が「誤解」なんだったら、是非解いておきたいので。
塗り薬というのはもらった事がありません。
蕁麻疹の方は何か病院でもらっていますか？
蕁麻疹とは別に春～秋頃まで手に水分がなくなったように
かさつくようにもなりました。手あれとは違うみたいですけど。
それから軽度のアトピーと重度のアトピーを一緒にしないでほしい。
何十人とアトピーの人に出会ってきた。
わざわざ出会ったのじゃなくて、たまたま日々の付き合いの中で、
実は自分もアトピーで…という話になったりして。
でもその中でほとんどから「ステロイド使って良かった～」て声は聞かない。
「使わないで治したよ～」とか、「本当は使いたくない」という声なら聞く。
たまに「使ってるけどお医者さんが言うから大丈夫だよ」という人にも会ったが、
本人が大丈夫と思っているだけで、分かるものから見たら、
「顔はツルツルに見えるけど、首の色が違うよ…」とか「目の周りが赤くて皺が出来てるよ」とか
「眉毛が異常に薄いよ」「肌がやけにキレイで毛細血管浮き出ているよ」なんて人ばかりだ。
だいたい一生薬から離れられないなんてことがおかしい。
大規模災害でも起きたら、いっきにリバウンドだ。
>>49 ２チャンはネガティブな情報が多いと言っていて、だいたい何でこのスレ来てる？
自分も心のどこかで疑問があるからこういうところをウロウロしてるんじゃない？
ステ以外で良くなったという情報もたくさんあるから、ネガティブ情報ばかりじゃない。
スムーズに離脱出来るような軽症は、こんな過疎スレなんてまず必要ないから見に来ないだろ？
普通では治らないレベルの人たちが、どうにか治そうと試行錯誤して
自分の身体を人体実験してでも、治る方法を見出そうとしている。
ここではそれぐらいみんな必死なんだよ。
自分もステが効いて見た目軽症の時は、２チャンネルさえ眼中になかった。
だけどステロイド使っていて、離脱できるどころかどんどん酷くなって
初めてアトピー板をのぞき、ステロイドの有効性や危険性について驚愕した。
先人たちが人生を掛けて試行錯誤して、治せそうだと思われる
病院、治療に辿り着き、ようやく長い悪夢から逃れようとしている。
たまたまそれがステロイドを使わない方法で治っているだけのことだ。
>>52もスムーズに離脱できるくらい軽症なんだろ？
なんで毎日重症アト板に、軽症さんが必死にステ擁護しに来るのか理解できない。
こんな最強ステロイドをバンバン使ってるなんてほとんどいなかった。
使用注意には原則的に大人でも１週間以上使わないようにとされているステが、
なんでこんなに巷で簡単に長期に渡って使われている？
アトピーもステロイドも50年以上前からあるんだから、ステロイド治療が完全治癒に向かうのなら、
なぜこんなに昔よりも重度のアトピー患者があふれている？
ガンでさえ治癒できる率が増えているのに…
環境や食べ物やたくさんの原因でアトピーが増えていても、
ステロイド治療がよい治療法なら、重症化する人が増えるのはおかしいよ。
先行き不透明なこの時代、薬を買うお金もなくなったアトピーの人はどうなるの？
ステロイドはそんなリスクを背負って生きて行かなきゃならない人も作り出すんだよ。
軽症の奴がステロイド効かねー効かねー言ってるわけじゃないのね。
でも軽症の人間がステロイド効かないって言ったら、ステロイド治療主体の医者は効くまで強いステロイドに切り替えていくから、症状が抑え込まれたらその時点では一応効いた事になるね。
でも、そこからが…って話なんだ。
このスレ主の奥さんは最強ステロイドを日常的に使っているみたいだから、
ここで軽症を語っても、論点がずれるね。
気のせいだろうか・・・。
やっぱ人によって、症状によって違うよね。ステを使い続けるべきかどうかってのは。
悪化したときにちょっと塗って抑えれば、しばらくは奇麗な状態保てるとかなら
炎症をわざわざ長引かせて皮膚にダメージ与え続けてるのはよくないだろうし。
悪化したときにちょっと塗ると、２，３日後に前より悪化する人とか
継続的に塗らないと湿疹を抑えきれなくて、だんたん効きが鈍くなってくる人とかは
ステ向かないと思う。
ところで、１さんは～？
ただ小さくないよ。スレ主の質問は奥さま。
>>54さんがお薬もらってるのは 皮膚科？内科？
コテハンなんか見てるとそうだ。私はステ暦15年脱ステ3年だがほぼ完治だ。たまにかゆい時がある。
脱ステはものすごく大変だったがやって良かった。私はこれからも不定期で、勝手なアドバイスをしにここへ来るでしょう。
皆さんの幸運をお祈りします。goodluck＝}
ちゃんと読んでませんでしたm(_ _)m
救世主
私の場合は、顔に湿疹がでたので近くの皮膚科にいくと、注射とロコイドとビタミン剤が投与されました。
1週間程できれいに治ったと思ったのですが、塗らなくなるとまた湿疹がでて、また通院。
塗ると治る。けど、２か月経ったぐらいから塗っても効果が出ず、皮膚科を変える。
変えたら薬がかわり、抗生物質（非ステロイド）を塗ると、２日後に皮膚炎をおこす。
あわてて皮膚科に行くとボアラ（ステロイド）を投与される。
１週間したら皮膚炎がおさまった。またはじめの皮膚科へ通院する。
注射・ロコイドを塗ってるいると、おさまっていた。
６か月がたつと、顔から膿が出始める。前にもらったボアラを塗ってもおさまない。
やっぱりおかしいと思い、また別の医者へ行く。
すると、ステロイド皮膚炎です。と診断された。
脱ステロイドしないと治らない。いっきにやめると顔の炎症が激しいと言われた。
少しずつ減らすより、いっきにやめる事を選択した。
抗生物質（非ステロイド）を投与され、２日たつとおでこ以外から膿から出てきた。
鏡で見て、自分の顔か疑った。医者に行くと、漢方（解毒なんとか）と亜鉛軟膏（かゆみ止め）を投与され、
顔がガーゼだらけになった。亜鉛軟膏を塗ると舞妓さんみたいに真白になるけど、
その下から膿がでてくる。
２週間程ガーゼを顔に貼り仕事もする。人から完全に避けられてるのがわかる。
１か月程経ち、膿がおさまり劇的に回復する。しかし、赤ら顔レベル。
それから４か月経った今は、ほぼ治りかけになりました。
長文ですいません。
脱ステロイドした直後は悲惨かもしれませんが、
別の方法で緩やかにでも治る薬があるのであれば、そちらをお勧めします。
やっぱり軽症ですね。
軽症な人はそれでいいかもしれないけど、
最初から重症な人はいなかったわけで、、、
みんな重症にならないと気がつかない
わけ分かんなくなってると思うけど、これがアトピーという病気の現実。
この病気にかかった多くの人は、こんな宗教論争で混乱して戸惑って、自分なりの
結論を出し、その選択の正しさを懐疑してまた悩んだりしてる。
奥さんがこれまで生きてきた「アトピー」という世界が、どんなに面倒くさくって
やっかいなものか分かった？
少なくとも、この事実を知った事「だけ」は貴重な成果だとおもう。
どんな結論を出すにしろ、奥さんに優しくね。
>>70が今の俺の状況言い表しすぎててワロタ
ステ辞めて１０年経つけど未だに症状は無くならない。
ステ塗ってたときにたまにあって一番嫌だった顔から浸出液が出るっていう症状はなくなったけど
顔の赤みは結局治っていない。
このままステプロ使わなければ現状維持は出来るかもしれないけど、他人からは一般人には見えない。
アトピー丸出し。
それならプロとか使って見るべきなんでは・・・。
でも職についてる今また、たまにとはいえ、顔から浸出液が出る症状がでたら・・・。
もう悩みは尽きないな・・・。
従順に塗り続けても、一向に改善しないという患者の現実でしょ。
だから、一時ステの名医と言われる医師のところでステに戻ったよ。
「ステロイドは正しく使えば、アトピーをちゃんとことロール出来る、今度は津市気も知識もあるから大丈夫かも」と思ったけど、
５年持たなかったな。前よりひどくなって、懲りない自分が嫌になった。
20年ステ使って、10年辞めて、また戻ってまた辞めたおバカです。
ごめん、見直し途中で書き込みクリックしちゃったよ。正しくは↑こちらです。
ちゃんとした知識と脱ステの現状を把握して、脱ステ病院に通わないと
何年経ってもアトピーは治らない。
生活改善、意識改善、いろいろ課題は多いね。
①ステロイド止めたら保湿もやめる
最初は辛いが風呂も１日一回
かゆいから入るとか汗かいたから入るとかはNG
②液が出て喉が乾くが常に喉が乾くぐらいに水分摂取を控える
１日に取る水分を飯もおやつも飲み物も全部足して2，5リッターぐらいにする
うがいとかしてしのぐ
取りすぎると血中のタンパク質が薄くなり回復が遅くなる
我慢し過ぎると血中の塩分が濃くなって危ない
熱が出たらちょいと多めに飲もう
ちなみに脱ステしてるときは体が炎症を起こすから常に３７度オーバーは当たり前
③変なぷつぷつが出てきたら細菌感染かもしらん、なかなかないと思うがステロイド無しで治療してくれる医者を探し、抗生剤を貰う
ダメ元で｢ステロイドは無しで｣って言ってみよう
ポララミンとかステロイドの入ってないかゆみ止めもある
④当然だが、生活リズムをつくる
有酸素運動は回復を早める
⑤食事は特に制限しなくてもいい
まぁ自分で気になるものがあるなら自分でやめてもいいが
強いて言えば出来るだけ高蛋白な食事をとろう
卵やらチーズは高蛋白でgood
⑥出来れば自分の手で掻く
孫の手イクナイ
爪を毎日削って引っかかりを無くせばよくなる
ステロイドを使い続けて
どんどん悪くなってしまった人の割合って
どのくらいなんだろう。
正確に数を出すのは不可能だろうから
大体の所でいいんだけど、すごく知りたい。
自分はステロイドを使い続けてじわじわ悪くなってって今脱ステ３年目。
まだ治りきってない。先も見えない。
適切な使い方をしなかったのが（医者の指導仕方も含む）悪かったのか、
自分が特異体質だったのか、
そもそもステロイド自体悪いのか、知りたい。
ちなみに自分がかかった何件かの医者はみんな
「ステに副作用も後遺症もない、悪化もしない」と言う。
「悪化するような特異な体質もない」
使い方に関しても「特に気を配らなくても大丈夫」
いくらなんでも、これは変だと思うから、信用できない。
確かなことがわからないから自分は人に
ステも脱ステも勧められない。
>>78通りやってるか？
医者にキンダベートやめてステロイドを次から処方しますと言われたのですがステロイドに変えた方がいいのでしょうか？
ステロイド出す医者はやめて>>78やってみ
キンダベートは十分にステロイドです
http://www.okusuri110.com/dwm/sen/sen26/sen2646722.html
これからもっと強くしますよっていう意味だと思う こわっ
>>78
自己流の脱ステは危険だよ まずは自己判断せずに病院に！
ステロイドを使わない病院一覧
http://atopy.standpower.com/hospital.html
http://www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/hospitals.htm
キンダベートもステロイドですよ。
処方されるのは自分ですか？それともお子さんですか？
薬の詳しい副作用等は、ここで見て下さいね。
医療用医薬品の添付文書情報
ttp://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html
まぁ、ここだけ読むと、副作用が恐ろしくてパニックになりますが。（特に子への処方の場合）
図書館等で、ステ派の本（ベネッセ等の育児本もステ派）と、非ステ派の本と両方読んで
自分で判断したら良いと思います。まずは情報を手に入れる。
判断した後も、迷うし、揺れますが、それは皆一緒です。
（私は、ステ→非ステを選択し、「もう絶対使わない」と思ってるけれど、やはり揺れます。
子の肌が真っ赤で泣いてるのを見ると、私の選択は虐待だったのかなって辛くなる。）
個人的には、別の医者にセカンドオピニオンを求めるのを勧めます。
せめて、ステをランクアップさせずに、キンダベートでコントロールしてくれるお医者さん
徐々に減量→離脱へ導いてくれるお医者さんが良いのでは？と思います。
>>78のやり方は、合う人もいれば合わない人もいると思うので、参考程度が良いかと思いました。
京都大学医学部卒業後、米国のUCLAに留学し、アレルギーを研究。
その後、京都市内の宇治武田病院アレルギー科部長を経て
2004年12月に現職。ステロイドホルモンを使わない治療を行い、
多くのアトピー性皮膚炎患者を完治に導いている。
同時にアトピー性皮膚炎に関する数々の研究を海外の雑誌に発表、
国内の各地で講演をするアレルギーの臨床研究者でもある。
ttp://www.csij.org/archives/2007/01/post_61.html
たらお皮膚科での治療の改善例
ttp://www.mirai.ne.jp/~seisinc5/fjiturei.htm
ただ、人によってその人の体質やアトピーの状態にもよるんだ。
特に⑤は、要注意。人によっては卵や乳製品は十分悪化の素になる時もあるから。
検査にアレルギー反応は出てなくても、体調の悪い時に摂取すると痒みが増す時もある。
私も、普段は大丈夫だけど体力が落ちた時に食べると、だめなんだ。しかもすぐに反応しなくて後から来る。
夜寝る時に普段より痒みが強くなったりすることもある。
高タンパクがいいか、そうじゃないかは自分の判断で…
私的にはかなり悪化してる時は出来るだけ胃腸に優しい食事を取った方がいいと思う。
外側の皮膚が荒れているという事は、体の内側も荒れている可能性大だから。
体内も内側の皮膚みたいなもんじゃないかな？
正食やマクロビオティックで調べてみて、自分で判断を…
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1155907143/
ステロイドは果たして良薬、それとも・・パート９
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1194091543/
ステロイド使用者の情報交換スレ
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1113822710/
アトピーの治し方 ステロイドと共に
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1150246754/
ステロイドを使わない療養経過と病気に対する思索。
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/mioworld/
重度のアトピーを患っている現役皮膚科医からのメッセージの存在は大きい
しかし、食べ物に気がつくのが遅いと思った…
アトピーを経験した医者でさえ食べ物に注意してなかったんだから、アトピーではない医者が食べ物を重要視するわけないな
どうりで皮膚科で食生活のアドバイスがなかったわけだ
納得
重症アトピーの皮膚科医が、絶対にステロイドは使いたくない
今までアトピー患者には平然とステを処方してきたのにって言ってんだから、
やっぱり現場の皮膚科はアトピーについて何も分かっていなかった、、orz
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/mioworld/beginning.htmlより抜粋
アトピーが、これ程ひどい状態になるような病気だとは、
かつて皮膚科医をしていた自分は全く知らなかった。
自分と同じアトピーの患者であっても、所詮他人事の域を出ない見方しかしていなかったのだと思う。
さらに今までほとんどなかった腕の湿疹ができはじめ、強クラスのステロイド外用剤をつけても治らなかった。
医師として「病気は薬を飲めば治る、または改善するという認識をそれまで私は持っていたが、
それがこれだけのことで、大きく揺らいでいた。
強クラスのステロイドも効かない、痒み止めを飲んでも痒い、その上薬の副作用の苦痛が加わる・・
治療って、いったい何なんだと考え込まざるをえなかった。
私は飲み薬をそのまま飲まず、広がって行く一方の皮疹を見ながら、ステロイドの使用も止めた。
「馬鹿げている。ここでしっかりステロイドで火事を消さないから、苦しむことになったのだ。」と、
きっと多くの皮膚科医は言うだろう。頭がおかしいとしか思えないかも知れない。
しかし私もまた皮膚科医で、その自分の医師としての経験に鑑みて下した決断だったのだ。
それは・・・
もちろん私はそれまでにアトピーを含めた湿疹の患者さんを医師として数多く見ていた。
原因のはっきりした急性のものはステロイド外用剤で劇的に治り一件落着となるが、
慢性のものは実は簡単ではなかった。
確かに一定以上の強さのステロイドを用いれば、はじめは効く。その効き目はしばしば劇的である。
状態が良くなったらステロイドの中止をはかる。しかし、原因が残ったままなら、薬を止めれば遅かれ
早かれ症状は再燃する。ステロイドのランクダウン・減量をするうちにまたある程度以上の症状の
増悪をみれば、現実にはそれ以上減らすことは出来ない。
おいおい、長文コピペうぜぇ
で、> 今までアトピー患者には平然とステを処方してきた
違うだろ、ちゃんと全部読み直せ
過去形じゃねぇだろ
長文スマソ あぼんしてくれ
こちらこそ あんがと☆
自分は重症で脱ステしてるくせに
患者にはステロイド出すんだ
読んでもなんの参考にもならなかった
｢私は脱ステで治りましたが患者さんには
標準治療してますよ、
それが何か？｣
って感じ
これがアトピーを取り巻く現代医療の現実と矛盾
アカの他人にはステ垂れ流すけど、自分のアトピーには
絶対ステロイドは使いたくありませんよ
それが少しでも理解出来ただけでも、儲けものだよ
所詮医者は他人事 痛くも痒くもありません
患者よもっと賢くなれ！自分の身体は自分で守れ！
最初はいいこと言っていても、治りが悪いと態度が変わる医者も多いよ。
結局苦しむのも、高い治療費払うのも、みんな患者側だから…
医者が最後まで責任取らなければならなくなったら、
それでもステロイド出す医者って、どのくらいいるんでしょう。
１０年も廃人生活なんかしてられん
塗り始めてしばらくは劇的に効いてたけど、だんだん効かなくなってきた。
医者に聞くと、強めのステに変えましょうと言われた。
妻がステやめたいと言ったら、医者は止めない方がいいと言う。
直感的におかしいと思って、徐々に減らして止めることにした。
塗っていた期間が数週間だけだったのが幸いしたのか、
地獄みたいな日々は１ヶ月くらいで終わってくれた。
２才になった今でもかゆがるけど、昔みたいに泣き叫んだりしない。
快方に向かっているのが実感できる。
ステ止めるのは大きな賭けだったけど、やめてよかった･･･。
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