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鳥取でおすすめの皮膚科
お前らの年齢がばれそうな発言をしろ
■■自己流で脱ステした人教えて！！■■
絶対、報道されないがアトピーで自殺した人居るよな
◎アトピーでLD,ADHDなどの人◎
☆夜寝ている間だけが痒すぎる☆
筋ﾄﾚ始めたらｱﾄﾋﾟｰが引いた 2ﾚｯﾌﾟｽ目
【家族】 泣けるアトピー話 【家族】
ただ愚痴るスレ
脱ステ後何年もかかってから治った人
NHK朝番組、ステとか弊害なしに説得力なし
- 1 ：2011/09/06 ～ 最終レス ：2018/09/14
- 皮膚薄くなるのって弊害じゃないのか？
皮膚が薄くなるのは薬のせいだよな？
皮膚が薄くなれば守るバリアーも減るよな？
それって弊害だよな？
ステ＆プロトピックは弊害あるぞ？
上手に付き合えって、一生薬ずけか？
それは０～１をうろつくんじゃないぞ？
マイナスから１以下をうろつくんだぞ？
なんせステ＆プロトピックが皮膚を弱くするからだ。
毛細血管拡張、ガンを含め、長期に使うもんじゃない。
できれば１度でも使うもんじゃない。
便利だからって手を出すもんじゃない。
手を出したら一生使うのを覚悟するか、
抜け出すのにもう一苦労するしかない。
それが薬だ。
そんなに都合のいい薬なんてない。
- 2 ：
- 肝臓腎臓、強くなきゃ、体の異物は追い出せない。
腸が強くなきゃ、糖分などが体の隙間から進入し、体の中で異物扱いされる、
それが腸が弱い人。
ステに頼って頼りきり、
プロトピックは抗がん剤。
抗がん剤を長期に無駄に使ってどうなると思うんだ？
ステだって薄くなった部分に使い続ければどうなると思っているんだ？
いいことばかり言っていないで、
人、一人一人によって全く違うってことを
もっともっと理解させるべきだろ。
薬の風評は嘘ばかりな医者の金儲け主義なんて聞きたくない。
人それぞれの、それぞれの違いを理解して
本当に総合的に、ずっと長くこの先も健康で居させてくれる方法を
述べてくれよ！
糞NHKよ。
- 3 ：
- あんな放送するんならもう二度とアトピー特集なんかやらないでほしい
- 4 ：
- 雑談スレで話題になってた番組かなあ。
>>2
プロトピックは抗がん剤じゃないよ。免疫抑制剤だよ。
- 5 ：
- あの番組見た親が「なんだアトピーなんてやっぱりたいして重い病気じゃないんじゃん」って言ってくるんだけど
- 6 ：
- >>5
http://www.youtube.com/watch?v=FD-OaiFDKpA この動画を見てもらうといいと思うよ
- 7 ：
- >>5
あなたの親には悪いがそういう人が僕達を追い詰めるんだよね
この番組はそういう軽い考えを持たせることを助長するからほんとにやめてほしいです
- 8 ：
- 実の子供の病状よりもテレビ番組の方を信用する親はそれだけでアウトだろ。
- 9 ：
- この番組だね
「あさイチ【治せ！アトピー性皮膚炎】」
http://www.nhk.or.jp/asaichi/2011/09/05/01.html
参加していた親たちはステロイド皮膚症という言葉や、江崎ひろこさんのことを知っているのだろうか。
ステに対して恐怖心すら抱いてる自分としては、あの番組の内容を素直に受け入れるのは難しすぎた。
ところで、肥満細胞って言葉にやたら反応したモリクミさんにはわろたｗ
- 10 ：
- 皮膚科専門医（笑）の言ってた「体に稲妻が走るような衝撃」って何だったんだ？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1991561.jpg
- 11 ：
- 学会の陰謀だとか言うヤツもいるけど、実際問題「脱ステが必要である」事が
医学的に妥当であると論証した脱ステ医もほとんどおらんからなぁ・・・・。
現段階では口コミでは絶大な支持があるが、医学的にはほとんど検証されてな
い事項の扱いになるから、NHKとしてもああするしかないだろう。
「脱ステを必要とする患者がいるという事実」に甘えて きちんと理論武装し
てこなかった脱ステ医療の側も隙がありすぎたと思わざるを得ない。
- 12 ：
- 健康と食物
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/mental/1311430678/l50
- 13 ：
- アトピー患者家族の心のケア番組だったんじゃないかな
悩もうが悩むまいが結果は大して変わらんのだから楽観しろやという
- 14 ：
- >>10
ttp://blog.sumiyoshi-clinic.com/?eid=1197325
ここからの引用だけど
＞皮膚の角質層を構成しているフィラグリンと呼ばれるタンパク質の異常によって
＞皮膚のバリア機能が障害されてしまっているアトピー性皮膚炎の患者さんが多いことが分かってきたからです。
の「フィラグリン」に対しての反応だったと思う
- 15 ：
- Filaggrinでググったらこんなの見つけた。
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics1364.html
- 16 ：
- 番組みた親、兄弟から凄い勢いで電話かかってきたｗ
多分自分がステ使わずに治療してるからだと思うけど…めちゃめちゃ説教されたわ。
ＮＨＫの主張もまあ一理あるとは思うけど、ステの副作用や後遺症のこともちゃんと説明して欲しいよな。
- 17 ：
- あんな治療方で治るならアトピー患者なんていねぇわなｗ
しかし、モリクミのカミングアウトには稲妻に撃たれたような衝撃ｗ
脂モン貪り食ってるピザがアトピーで悩んでるとかｗｗｗ
コッチは食生活から色々制限して必死なのに。一緒にすんなよ糞がｗｗｗ
- 18 ：
- >>17
殆ど番組見逃したが、森公美子アトピーなのか。
どうせステを上手く使いましょう的な番組だったんじゃ？
アトピー治療を一緒にする人募集してたが、治りやすい子供の軽度使うんだろうなぁ…で、ステ塗って治しました？
みたいな作り方が目に見える。
ステが効かなくなってランクアップし、ステを塗っても吹き出しちゃう…
みたいな例は絶対やらないからな（笑）
いい所しか結局放送しないから、何の進歩もないだろ。
半年、一年最低追ってから放送してほしいわ。
一番苦しんでるのは無知な医者がステを使いまくって複雑化した30代以降だろ。
- 19 ：
- 俺も番組に乗せられたばあちゃんから電話きて薬使えと散々促された
たった10日程度のおっかけでステを使う以前にくらべて症状がよくなりました（笑）
頼むからこういうステのことあまり知らない人がステ＝決定打と錯覚するような放送止めてほしい
いちいち説得するのはめんどいし、解決策があるのにあえて手を出さないと散々な誤解は受けるし
- 20 ：
- ステはケチらずたっぷり塗りましょう！
デルモベートを塗ってラップをしたら、はいこの通り
ｗｗｗｗｗｗｗ
- 21 ：
- >>16
うちも母親から速攻メール来たw
- 22 ：
- まあ番組ページ見てると今後も定期的にやりそうな感じだし
今回の人らが半年後一年後どうなるか見とけばいいんじゃないですかね
- 23 ：
- ステは擦り込まずにたっぷり塗れよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1993388.jpg
皮膚科医「デルモベートを出します」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1993391.jpg
↓
塗った後はラップで密封しろよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1993392.jpg
- 24 ：
- ＮＨＫはよくぞ公共の電波を通じて大ウソをついたもんだ。
実際重症の患者を本当に直せるのかドキュメンタリーでやってみろ！
と言いたい。
出てきた皮膚科医は逃げずに担当しろよ！
- 25 ：
- デルモの連続使用は洒落にならないのに…
緊急事態！リバウンド！
"こんなはずじゃなかった"
の放送楽しみにしてます
- 26 ：
- 本当、アトピー治療は何の進歩もないね…
NHKは表面しか報道しないクソ番組。
- 27 ：
- ステロイドマンセー番組の実況ログ
http://hayabusa.2ch.sc/test/read.cgi/livenhk/1315169643/
http://hayabusa.2ch.sc/test/read.cgi/livenhk/1315174495/
- 28 ：
- これでまた被害者が増えるんじゃないの？
あれを信じて、そのまま子供に実行しちゃう親御さんもいるだろう
ひどいよほんと
- 29 ：
- >>16
最強のステ塗りたくってたった9日でこんなに綺麗になりましただもんなｗ
あれで喜んでるオッサンも頭おかしいわ
- 30 ：
- 番組みてないけど、最後の皮膚が薄くなるってのがリバウンドに対する言い訳なのかねぇ
実際、標準治療の病院に入院するとステ塗ったくられて綺麗に治るけど、
退院してから程なくして元通りだもんな。そこを言及しない限りステを題材にしちゃダメだよな
- 31 ：
- ここでウダウダ言ってても無駄
直接NHKにここに書いた事を伝えないと効かない
- 32 ：
- ココでウダウダ言いたいだけだったりするけどなｗ
ちょっと物申したい人居たら、治療者募集に
ココのURLとか脱ステスレのURL送りつけてよ
番組企画者はアト板くらいは知ってるかな
- 33 ：
- http://www.youtube.com/watch?v=FD-OaiFDKpA 忍び寄る薬害 この動画を見てもらうといいと思うよ
- 34 ：
- Q.ステロイドの副作用が怖いです。ステロイドを長く使ってると皮膚が薄くなってきますよね？
A.たしかにステロイドを長期間使用すると皮膚が薄くなってきますけど、そんな症状は老人の方以外見たことないですよ
こんな大嘘を公共の電波で全国に垂れ流すNHKとアホ皮膚科医
- 35 ：
- 大量クレーム来てもおかしくないレベル
- 36 ：
- 最悪
てかアトピーていやな病気だな
ステロイドかなり使ってるがやめたときの副作用怖すぎる
ちやんとした病院いきながらじゃなきゃ一歩間違えば命取りだ
失明とかやだし怖すぎる…
- 37 ：
- >>29
しかも皮膚を柔らかくして薬の浸透をよくする軟膏と、サランラップでラッピングときたもんだｗ
もうアホかと
- 38 ：
- 傷害とかにあたらないの？
後で酷いことになっても番組で取り上げることはないだろうな、当たり前だけどさ～
- 39 ：
- アトピーの悪化の原因、それは過敏であること。
かきむしりたくなるほど、痒かったり、痛い。
それを表面的に直そうと、するのも間違え。
そして直し方も人によってかえなければいけないので間違え。
生活環境や生活習慣も関係している。
だから簡単に塗り薬で収めようなんていうのが間違え。
- 40 ：
- 症状のビフォーアフターの画像で「おーキレイになったスゴイ」したいだけの見世物番組
悪質すなー
- 41 ：
- アトピーに対する周囲の理解のなさ。もううんざりだわ
- 42 ：
- >>31
みんな、NHKにメールでも送ろうよ。
それでステばかりの流れになるか、見てみようや。
どうせ、元々クソ番組だから期待はしてないけどね。
良い所だけ取り上げる番組なら放送するな、みたいな苦情でもいいし。
- 43 ：
- あさイチ見て勉強になったのは外国ではステの100gや200gチューブも処方されるという事だけだった
毎月5g×10本とか面倒くさいと思ってたんだよなぁ
- 44 ：
- ほんと日本はいちいちとろくさいからな
さっさとでかいチューブよこせと
そこそこ病気と付き合ってたら自己管理ぐらいできるだろ
- 45 ：
- あさイチ ブログ
http://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2011031102SC000/index.html
オンデマンド
http://www.nhk.or.jp/asaichi/2011/09/05/01.html
日本人の1割がアトピーらしい。生放送中に1000通以上感想が
来てたし、今後も特集をやるそうだから。次回はどんな内容だろうね
- 46 ：
- 半年なり1年なり患者の経過を追跡するなら勉強になりそう
- 47 ：
- 最初の女の子いくら手作り石鹸だからって直接塗ったらそりゃ刺激だろうに
ステの事もそうだけど、母親はもっと子供の症状見て研究しろって思った
そいうや、息子がアトピーひどかったとき保健所に相談したら
ステたっぷりと塗って下さいって言われたなあ…10年たっても何の進展もないって事だ
- 48 ：
- >>47
30年前とちっとも変わってないよ（笑）
本当、アトピービジネスは美味しすぎるんだろうね。
ステ出してるのに治らないのは、患者が不真面目と思ってる医者が大半だと思うよ。
塗り方が悪いだの、使い方が悪いだの、
本当、皮膚科医って進歩ないね。
- 49 ：
- 例のガイドライン(笑)に添った使い方しても「正しい塗り方が出来てない」って言われるからねｗ
お陰様で外用ステの効かない身体になりましたよっと
- 50 ：
- 放送見てあまりの悔しさに泣いた
- 51 ：
- もう皮膚科に行くべきじゃないんだよ
わからないの？
- 52 ：
- >>51
そうそう。それで漢方や民間療法に流れちゃうんだよ。
患者は苦しいから、どうにかしようと必死だが皮膚科医では治せないからな…
それでもバカのひとつ覚えみたいに
ステロイド、プロトピックって（笑）
この病気は本当地獄だよ。
- 53 ：
- 大体、自分自身がアトピーでさんざん苦労したとか
そういう皮膚科医っているのかな。自分は聞いたことがないけど。
- 54 ：
- >>53
アトピーが酷くなって脱ステして皮膚科医止めて
整体士になった人のサイトはみたよ
- 55 ：
- >>54
53ではなくてすまんのだが、来年あたりには宇宙から命令電波受信してそ
うな「あの人」の事ですね。脱ステ医には「エネルギー療法」とか言い出
す奇妙な先生多いよね、なんでだろ？
もっと論理的に学究的に突きつめたような医者はいないもんかな。
- 56 ：
- >>55
深谷医師のブログを読もう
- 57 ：
- >>53
大学病院でアトピー持ちの皮膚科医2人に担当されたことがあるよ
2人とも、基本は皮膚科のガイドライン通りの標準治療だろうね
1人はもともと軽症っぽくて、生活改善と標準治療でほぼ完治してるようだった
もう1人は、たまに症状がひどくなってて包帯巻いてた
患者の前だから辛そうな顔はしてなかったけど
人柄もよくて、色々親身になってはくれたけど
大学病院って結局はガイドライン通りの対応しかできないから、意味なかった
- 58 ：
- >>56
最低でもあのレベルの文章かける人が数人はいてほしいです。
だけどあの人も論文をいいとこ取りして都合の良い結論を出してるよ
うな感が拭えないんだよな。複数の専門家に検証されてほしいけど・
・・、そんな所に書いてくれてない。
- 59 ：
- >>52
ねえ、死ぬの？
皮膚科だけ医者なの？
- 60 ：
- >>57
勤務医は、勤務先ごとに治療方針が決まってる
当然だけど、この治療方針を覆す事は、ほぼ無理
- 61 ：
- 深谷医師が損してるところは、文章が巧すぎるんだよ・・・
内容は論理的合理的で申し分ないんだが、文章が巧くて訴えてくるんで、
どこかにトリックがあるんじゃないかと、読み手によっては警戒心がぬぐえない
繰り返すが、内容は論理的合理的でまったく正しいよ
- 62 ：
- なでしこの勝利には絶対に「ビジョン」が関係していると
僕は思いました。日本では話題にならなかったけれども、
海外のメディアが澤穂希選手にインタビューをしたんです。
日本語訳がツイッターで流れたのを読んで
僕は涙が止まりませんでした。
感心したのは彼女の思いのすごさです。
こう言っていました。
日本は東日本大震災で被災した人、
生活苦を強いられている人、
生きるのが辛い人がたくさんいる。
その人たちに勇気を与えることだけを考え、
私が頑張って世界一を取れば、
弱い人、苦しんでいる人たちに
光を与えられるかもしれない、と。
和訳ですけれども、その文章があまりに美しいんですよ。
僕は彼女のそういうビジョンがなければ 優勝していなかったと思います
ただ勝てばいいというのではなくて、
苦しむ人たちに光を当てたいという
素晴らしい志がそこにありました
じゃないと、あんな奇跡は起きないですよ
- 63 ：
- >>53
高崎にいるよ。ちゃんと自分でHPにカミングアウトしている。
多分まだ完治してないだろうな～。
- 64 ：
- それを貼れよ。urlを。
高崎にいるよでなしに。
- 65 ：
- あの番組は非常に良く出来た番組だと思ったけどな？
それにちゃんと「脱ステ」も説いてたぞ？
批判のみする奴らは、自分の目があまりにも
曇りすぎている事に気付くべきだな。
- 66 ：
- 使い方間違っちゃった失敗例にしては、
標準治療からドロップアウトしてる数が多過ぎないか？
他科や、他の疾患に比べて、なぜアトピーはこんなに病院離れ、医療不信が多いんだ？
目が曇ってるのはお前の方だ。>>65
- 67 ：
- 革命の志士かアンタは
- 68 ：
- >>65
次の放送ではステの危険性と誰もがあの方法で治るわけではないとちゃんと説明お願いします
- 69 ：
- なんで視聴者にお願いしてんだアンタは・・・・・
あほか
- 70 ：
- >>66
＞標準治療からドロップアウトしてる数が多過ぎないか？
＞他科や、他の疾患に比べて、なぜアトピーはこんなに病院離れ、医療不信が多いんだ？
なんでそうはっきり断定できるのかがわからん。
統計とって調べたのか？
ネットで情報を探して沢山見つけると
それだけで数が多い、と判断しがちだけど
単に「声が大きい」だけかもしれんよ。
- 71 ：
- 統計ならこちらにソースと解説があるよ
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20110828/1
「欧米でのステロイド依存・抵抗性例の率は、思春期以降のステロイド治療中の成人患者の１０～２０％、日本ではやや多く、２０～３０％くらいと推計します。」
- 72 ：
- >>64
そう言われるなら
http://homepage2.nifty.com/noguchihifuka/
- 73 ：
- >>72
ありがとー。
こういう箇条書き読んでると参考になるね。
- 74 ：
- >>72
自身がアトピーなだけあってQ&Aが納得いくものばかりだね
これは他のスレでも薦めていきたいな
- 75 ：
- >>72
で、この先生はアトピー治っているのかな？
- 76 ：
- 医者自身がアトピーじゃなく、その子供がアトピーで標準治療でステ漬けにする奴が居るのか知りたい。
まあ、居ないだろうがｗ
- 77 ：
- >>74
確かにＱ＆Ａは、患者目線でよく出来ている
しかし、残念ながら標準治療
- 78 ：
- 皮膚科医として働く限り、漢方が限界でしょ。
市販の非ステ薬やツボ刺激とかの指導は西洋医学では無理。
ステを長期使用すべきでないことや副作用を述べてるのはすばらしいよ
- 79 ：
- >>65
慢性疾患の中では生命に関わらない方の病気だから、医者に行かなくても
なんとか我慢できる人が少なくない、ってのもあるだろうな。
通院していても治らないし、治らないなら我慢してても一緒じゃん、
じゃあ通院やめよっと。っていうような。
- 80 ：
- アトピーで湿疹が出ているうちは
ステロイドで対症療法するしかないだろ。
長年アトピーの原因がわからず悩んでいるのに、
ステロイド使わないでほっとけば治るって
大人になれば自然に治るといっていた
くそ医者と一緒だ。
- 81 ：
- >>80
＞ステロイド使わないでほっとけば治るって
放置は治らないだろ？
ステロイドを使わない医者やいろんな
治療を試して、治癒していると思うよ
- 82 ：
- >>80
まぁステロイドを使ってきて大人になっても苦しんでて、脱ステして治ってしまった人たち。この人たちはほっとけば治ったんだろうね。
俺はステを殆ど使ったことないで病院も殆ど行ってなかっが、大人になって大分良くなった。
- 83 ：
- 使い続けている人が徐々に減らしつつ様子見し、
最終的に使用をやめるっていうのは良いと思うけど、
急に悪化した人（ステロイド使用歴ほとんどなし）が
ステロイドを使わずに耐えるのはもはや拷問。
ステロイドを使いつつ、原因を探るのがいいと思う。
- 84 ：
- >>82
おい、文章で噛むなよ。おもろいじゃないかｗ
- 85 ：
- ステロイドを膝に塗ると
ごわごわゴムゴムの象皮質に変化し
脱ステをしても、これが直るのに１０ヶ月かかります。
体験談
- 86 ：
- >>76
医者自身がアトピーであっても自分の子供にステロイドを使うかどうかで意見は分かれたよ
だから医者がアトピーでなければ多分ほぼ確実にステロイド使うはず
- 87 ：
- <<43のいうとおり、この番組で一番よかったことの一つは、100ｇとか200ｇとかいう
でかいチューブの軟膏を処方されてたっぷり塗ってるビジュアルを見せたとこだと思うわ。
この番組は、脱ステの患者（および医者）を説得することは目的としてない。
若い患者、新規発症でステへの偏見ないまっさらな世代を、脱ステに走らせないようにするものなんだな。
- 88 ：
- >>87
この特集見てなかったみたいだね
- 89 ：
- ステロイドの皮膚への吸収率は低いって言ってたけど、それは
健康な人の肌だろう。
アトピー患者の皮膚なんて傷だらけ穴だらけなんだし、普通に
塗ったら何倍何十倍という量が吸収されるよ。
- 90 ：
- 麒麟の田村とかコントロールして欲しいね。彼は仕事もあるから脱ステしない考えかもしれないし。
番組で腕の内側かいてたが、辛いんだろうなぁ。肌の色が悪いもんね…
- 91 ：
- >>6
基本的にステはやってないのですが。この映像の人みたいになった事ありますよ？
なので、リバウンドは関係ないと思います。
白内障はステだろうけど…子供の時に皮膚科連れて行って貰った事が無い。
あと傷口にはステじゃなく軟膏が正しいと思います。傷だから。
傷にステ塗ると悲惨な事になると思う。
＊この説明なしで処方する医者が悪い。
掻いて傷になってたら軟膏を塗って下さい
と軟膏とセットで処方しないと…
頭から汗みたいな膿（黄色じゃない。透明な水みたい汁になってる）流れ出した時は皮膚科行って治した。
＊リバウンドじゃないですよ？映像みてたらリバウンドでなったって話だけどステロイド全く塗ってない人でも唐突に悪化します
慢性（軽度）アトピーが一時的、突発的に悪化して必要最低限のステ塗る（この映像見るまで怖さは知らなかったけど…本能？）治るの繰り返し。
- 92 ：
- NHKスペシャル
アレルギーを治せ！
総合 20日21:00-21:49
番組内容
深刻な悩みを抱える人も多いアレルギー性疾患。
NHKの情報番組「あさイチ」に寄せられた視聴者からの声に応える形で、同番組のスタッフが治療の最前線を取材した。
アトピー性格皮膚炎の女性など、患者たちは実名、素顔で番組に登場する。
治療の効果に個人差があることを差し引いても、病と向き合っていく姿は多くの人に勇気を届けだろう。
- 93 ：
- 内容を簡単に書くよ
食物アレルギーの「免疫療法」
英国で開発が進む遺伝子に直接働きかける新薬「デコイ？」
茶の雫石鹸の小麦アレルギーのこと
- 94 ：
- 「あさイチ」スタッフが制作なのがポイントだよねw
- 95 ：
- 前回がっかりしたから今回に期待
できないよな…
- 96 ：
- http://www.nhk.or.jp/special/onair/111120.html
番組紹介ページの一番上の顔に軟膏を塗布されてる女性の写真
ＦＴＵでガッツり塗りましょうて感じだね
- 97 ：
- ＮＨＫとジャニはカスばっかり
- 98 ：
- 放送日♪ヘ(＾－＾ヘ)(／＾－＾)／あげ♪
- 99 ：
- >>96
http://www.nhk.or.jp/special/onair/2011/111120_a.jpg
- 100 ：
- 予習しれ。
↓
11月20日放送予定のＮＨＫスペシャル「アレルギーを治せ！」
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20111114/11_20_
特異的経口耐性誘導（SOTI）の効果に関する大きな疑問
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20111116/_SOTI_
by 深谷先生
- 101 ：
- これも関連。
↓
茶のしずく石鹸事件が意味するもの
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20111118/1
by 深谷先生
- 102 ：
- 南極大陸の裏だから、再放送で見るよ
- 103 ：
- ってゆうか見た人が要点をまとめてレポートしてくれるから
見る必然性なんてないよ
頭の悪い男アイドル崩れなんて見たくないし
- 104 ：
- 深谷先生のまとめ見ればいいよね
- 105 ：
- 下舌免疫療法って減感作療法のことだよね
- 106 ：
- フィラグリン遺伝子に異常があると皮膚のバリアが薄いので抗原が入りやすい
- 107 ：
- ステロイド９日目の経過じゃー まだどう転ぶかわかんないぞ。
２ヵ月後ステから抜けて安定してればいいけどな。
あとマックリーン頑張れ！
- 108 ：
- 最後３０日後やってたけど、短期間でステを止められてるのかな？
そのあたり触れてないけど、うまく抜けれてれば良いな。
- 109 ：
- >>103
頭悪そうなギョロ目が出てきてビクってしたけど、我慢して見たよ
まとめ：新薬まだ時間かかるから当分ステ使ってねｗ
見なかったお前正しいわｗ とんだ茶番だった
- 110 ：
- お前ら肌潤せよｗｗｗｗｗｗｗｗ
潤ったら治るしｗｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗ
っていう内容だった
- 111 ：
- 番組内容
①卵アレルギーの少年が20日入院して卵を少しづつ食べる治療をして食べれるようなる
舌下免疫療法(舌下減感作療法)
注射でエキスを体にいれる減感作療法は前からあるけど実施してる病院がすくない
- 112 ：
- 2
フラダンスしてるおばさんがアレルギーで顔が腫れて困っていて原因が茶の雫石鹸に含まれる小麦成分が皮膚から入って小麦アレルギーになった
3
21才の女の子がアトピーに悩んでいて適切なステロイドの治療で改善
医師いわくいままではちゃんと塗り方教えないで薬だけ渡す医師が多かったw
- 113 ：
- 4
アトピーの人はフィラグリン遺伝子に異常があるので皮膚バリアが薄いのでアレルゲンが入ってアトピーの症状が出る
ただしフィラグリン遺伝子に異常がなくても石鹸などを使いすぎると発症する場合あり
イギリスのダンディー大学のマックリーン教授がフィラグリン遺伝子を作る新薬開発中
この薬を使うとバリアが回復する
発売まで5年から10年かかるからそれまで待て
アメリカの大学では開発中のフィラグリン遺伝子が含まれる保湿剤を赤ちゃんに塗るとアトピー発症の確率が50%になる
5
番組収録後の様子
30日間適切なステロイド治療を行った女の子がスタジオ訪問
取材に行った井ノ原快彦がよくなったねと驚く
女性 これから人生取り返します
終了
- 114 ：
- 人生が 終了
- 115 ：
- あの子かわいそうにね。
数年後に顔にドカンと大爆発しそう
成人女性のリバウンドは顔に出るんだよ
- 116 ：
- 数日前の、深谷先生の予想
↓
11月20日放送予定のＮＨＫスペシャル「アレルギーを治せ！」
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20111114/11_20_
特異的経口耐性誘導（SOTI）の効果に関する大きな疑問
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20111116/_SOTI_
茶のしずく石鹸事件が意味するもの
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20111118/1
全問的中、さすがですね。
ていうか、これ読んで予習しとかなかったら、混乱してたよ、きっと。
- 117 ：
- ＮＨＫに消されたかと思ったわｗ
- 118 ：
- > アトピーの人はフィラグリン遺伝子に異常があるので皮膚バリアが薄いのでアレルゲンが入ってアトピーの症状が出る
これが最悪
結局、アトピーの真の原因は、遺伝子レベルなので現段階で根治療法はありえない
はい、アトピーは治りません
終了
- 119 ：
- アトピー板がこんなに活性化するなんてなｗｗｗ
- 120 ：
- 肌綺麗に抑えられてたなスキッパ女の子。 おしゃれできるね応援してるよ
- 121 ：
- 俺はステロイドの塗り方が悪かったのか！
- 122 ：
- アトピーの最先端治療に期待して見たのに
なんやこれ
正しいステロイドの塗り方をすればOKで放送は終わりか。
以前と少しも変わってないやん。
NHKには失望したわ
- 123 ：
- ステしっかり塗ったら抑えれるのは知ってる。
塗り方ちゃんとやっても掻いたら悪化するし結局治らないだろ。
掻いちゃだめっていうけど、自分ら痒くなっても全く掻かないで我慢できるのかよ。
なんで体質改善とか内臓の機能について医者は考えないないんだ？
自分でアトピー治した人のブログとかのほうがよっぽど役に立つわ。
- 124 ：
- 正直思ったこと：
「古舘さん呼んでこいやｗ」
- 125 ：
- 期待して見たのにがっかりだったわ
- 126 ：
- 自分もがっかり。
- 127 ：
- >>123
フィラグリン遺伝子異常だと皮膚バリア機能が崩壊してるから
体質改善や内臓系の事で皮膚の状況は改善されない
- 128 ：
- 結局深爪とワセリン最強ってこったな
と番組見て思った
- 129 ：
- 番組でも「これで全てが解明されたわけではない」と
言ってたように、皮膚バリアだけが原因じゃないよ。
幾つかの要因が重なってるんでしょ。だから内臓が
皮膚改善に影響しないともいえない。
つか、アトピー患者の皮膚は前からセラミド不足だと
言われてたし、正直 番組の内容のほとんどは
「うん、前から知ってた」ばっかりだったわ。
むしろ皮膚バリアとかステとか、結局 皮膚科領域の話に
留まって、アトピーを自己免疫疾患として捉えてないん
だから、一歩も前に進んでないと言っていい。
Th1/Th2バランスとかちっとも出てこないしなぁ。
あとアトピーが発症するメカニズムを説明する中で、
”掻かなきゃ治るという俗説”もハッキリ否定して欲しかったな。
感作が起こる限り、触らずとも炎症は起こるんだよってさ。
- 130 ：
- 「ステロイドは短期間で使うことが大事です」
って、一番大事なところサラッと流すしな。
それが出来れば、皆治ってるんです。
- 131 ：
- 最後の子はステロイドどのくらい使ってたとか言ってました？
9日後、30日後に登場してたけど、何日間使ってたかは言及ような気が…
短期間って5日なのか1ヶ月なのか半年なのか、それさえ分からない
(医者に聞けということだろうけど)
- 132 ：
- 外国にもアトピーや花粉症があるってのがなんか以外だった
- 133 ：
- McLeanの研究の一番すごいところは、これまで疫学的に証明されていなかった
アトピー性皮膚炎の原因遺伝子の一つが、皮膚バリアタンパクを証明したこと。
免疫が関与していることも、皮膚バリアが関与していることも誰もが予想しているけど
疫学で証明されたのは、まだフィラグリンだけ。
だから、一時期免疫が中心だった研究が、皮膚バリアの研究も進むようになった。
その研究の流れがあったから、皮膚バリアの話でまとめたし、McLeanまで取材に行ったんじゃないかな。
いろんな本を読んで勉強してるんだろうけど、自己免疫疾患のことをいうなら、
TregやTh17も触れないとね。もう、Th1/Th2だけじゃないよ。
- 134 ：
- なるほどー。「やっと一つハッキリした」が重要なんですね。
>だから、一時期免疫が中心だった研究が、皮膚バリアの研究も進むようになった。
光線治療の説明なんかも、「Th2を抑える」というのと「知覚神経線維を縮める」
というのと２通りあって、どっちなんだ！？という感じですし。
今は神経説が研究のブームって事でしょうか。
>いろんな本を読んで勉強してるんだろうけど、自己免疫疾患のことをいうなら、
>TregやTh17も触れないとね。もう、Th1/Th2だけじゃないよ。
仕事中やる気がなくなると、ひたすらググって調べましたｗ
IL-6だのが出たあたりで、エタノールの化学式が分からん
自分にはもう限界でしたが・・
TregやTh17は初耳ですが、なんだか痒み物質もヒスタミン以外に
色々あって人によって違うんじゃないかなんて話もあって、
もう手に負えませんね・・。
- 135 ：
- hosyu
- 136 ：
- いぇーいｗｗｗｗｗｗｗ皮膚科医の方見てるぅｗｗｗｗｗｗｗ？
- 137 ：
- TregやTh17について調べてみたよ。チラ裏まとめ。
仕事の待機時間ってこういうの捗るわｗ
素人が言葉尻を拾って歩いたようなものなので、
突っ込みどころワゴンセール状態です。
各細胞や物質の状態や相互バランスがごちゃごちゃ、
免疫マジ複雑。ツッコミもらえたら何よりです。
◆登場人物
Treg：制御性T細胞 Th1/Th2バランスを調整。良いヤツ。
Th17：炎症起こす。悪いヤツ。
◆Th17(悪玉)はTreg(善玉)に変化する。
「悪玉Th17細胞が小腸で再教育を受けて、過剰な免疫反応を
抑える抑制性のT細胞に変化する」
http://ameblo.jp/higuchimon/entry-11077099886.html
◆Th17はアトピーに強力に関与する？しない？むしろ良い？
「アトピー性皮膚炎の発症にTh17が関与することを示唆させるものであり…」
http://jja.jsaweb.jp/am/view.php?pubdate=20081030&dir=2008a&number=08a_sy0400S4-1105
「アトピー性皮膚炎の皮膚ではIL-17産生が(※比較的)少なく…」
http://www.nanbyo.or.jp/update/bunken/2009/bunken_0011.html
「…Th17を増やしてしまう。アトピー性皮膚炎の場合は実はこれがむしろ治癒にプラスに働く。」
http://new.immunoreg.jp/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=39
- 138 ：
- ◆Tregを増やすにはクロストリジウム属細菌が良い？悪い？
「クロストリジウム属細菌が、免疫抑制に必須の細胞である
制御性Ｔ細胞（Ｔｒｅｇ細胞）注２）の産生を強力に誘導する」
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20101224-2/index.html
「アレルギー患児にはクロストリジウム菌が多いという」
http://www.nyusankin.or.jp/scientific/kaminogawa5.html
◆単にTregがガンガン増えれば良いってわけじゃない。
「Treg細胞の働きを弱めれば、T細胞はがんを攻撃するのではないか。」
※つまり、Treg細胞が強いと癌が増殖する。
http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp348.html
- 139 ：
- 日本の皮膚科医はアトピーなんか治す気ないんだよ。
ステやプロト使って、ずっと金づる。
それを応援するNHK。
ステでアトピー治れば、イジメや引きこもりは起きないっての。
まともな報道も出来ない癖にアトピーを取り上げるなよ。
- 140 ：
- NHKの理論によれば
皮膚科に一ヶ月位入院し、
医者が毎回ステロイドを塗れば
どんなアトピーでも治る。
- 141 ：
- その時だけは治るよ
だってステロイド漬け入院だもん
- 142 ：
- >>134
調べてくれてありがとう とても参考になります
- 143 ：
- >>140
NHKって面白いね。
ステロイドの年間使用量の多い病院調べて治癒率見てみたらいいのに。
病院離れ＝完治した訳じゃないから、そこもちゃんと調べてね。
- 144 ：
- 下着は綿に変えましょう。体が毒を皮膚から排出するため炎症をおこしています
ステロイドなど悪魔の薬ですから捨てましょう。個人差があるが我慢して解毒する
まで待ちましょう。皮膚は内臓の鏡です。食事を見直しましょう。免疫異常ですから
またエイズの検査も念の為しましょう。エイズでもアトピーのような症状になりますから
- 145 ：
- 悪魔の薬(笑)
- 146 ：
- アトピーの人は甘やかさないほうがいい。厳しく接するべきです。普通の人よりも一層厳しく。
たいしたものではないのだから、甘やかすなどは断じていけません。
職場の部署に、アトピーの人がいるのですが、仕事能率が悪く、根気が無いのです。
休んでしまうことも多く、こんな状況では他の人が迷惑だし、本人の為にもならないと思い、
上司として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、そういう人たちでさえ、がんばって仕事してるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病だろが。内臓は問題ないんだろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの
病院も本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、症状も見違えるぐらい良くなって、
仕事にも積極的になりました。あのとき、叱っておいてよかったと思い、
少し感慨深げな気持ちになりました。やはり、気持ちが大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシ教えていきたいと思っております。
- 147 ：
- >>146
コピペ。
- 148 ：
- 新薬ﾏﾀﾞｰ？
とりあえずムヒSで沁みさせて痒くはなくなったけど
首は沁みすぎるから困る
- 149 ：
- 新薬は、数年後でしょ
原因の発見のニュースが今日だったから
- 150 ：
- 新薬開発だの、臨床実験だので
実際 一般患者が使えるようになるのは10年後らしいね。
- 151 ：
- 最近NHKでアトピー特集やりませんね。
テレビ出ていた子のその後が気になるのですが、
アトピーはどうなのか？
今の治療法は何をしているのか？
社会復帰できたのか？
- 152 ：
- どれだけステの被害者を出せば気がすむの?
どうやったらステ全面禁止に追い込めるんだろ。。。
あたしの中ではステ無理やり押し付けてくる医者と
狭い原子力ムラで原発推進してる学者先生や
政治家がダブッて見えるよ。。。
- 153 ：
- >>151
きょうの健康でやってたよ～
ステの危険性をいっさい視聴者に知らせず、
脱ステから一転、ステロイドで綺麗な肌を取り戻しました～!
ていう内容だった。しかも病院に入院(強制収用とも)させて
ステずけにして。。。国営放送おそるべし。。。。。
- 154 ：
- 「きょうの健康」は完全にノーマークでした。
しかし、相も変わらずステ漬けとは… ご愁傷様です。
- 155 ：
- ＮＨＫスペシャルでステロイド塗ってた女の子が
その後どうなったのか特集しないと意味ないよな
- 156 ：
- 確実に言えるのは、ステ漬けにして治った様に見えても一年もすればに元の症状に戻ってしまうって事だな
素人が陥るぬか喜びを全国レベルで放送して、勘違いさんを量産するNHK
- 157 ：
- これでステまみれになった奴の今を取り上げてほしいね
あんなベタベタ塗って綺麗になりましたって言われても今後ずっと継続できなきゃ意味ないしね
- 158 ：
- またバカな社畜が湧いてますね。
人件費の枠は一定だから、残業代を出すのは法律で
決まっているのでかまわんが、その分法律で規定のない
昇給、賞与、退職金などが減るわな。
労基法は仕事出来ない人に合わせてますよね。
例えば、仕事が一日８時間でキチンと出来る人より、
キチンと出来なくて９時間やる人のほうがお給料高いなんてね。
この国の将来、大丈夫かね？
- 159 ：2018/09/14
- 「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://gonewskabu.lixipuio.online/news/20180911000020222422
30代のアトピー事情
[TARCを]アトピーの仕組み教える[計れ]
■土佐清水 丹羽 vs 国立名古屋 深谷■
アトピーで焼身自殺
【手足】汗疱・水疱・手荒れ・手湿疹【ツブ】
ステロイド塗り続けていてなんともない人
毎晩、風呂出る前に冷水シャワー
陰毛の枝毛がひどいことになっている
福島県 （郡山 福島 いわき） の医者
結核菌ワクチン『BCG』でアトピーが治る！？Part2
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えーえー↑
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