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電気管理技術者 part10


1 ：2019/03/23 〜 最終レス ：2019/05/26
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part9
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/atom/1546345445/

2 ：
スレ立て乙！

3 ：
ご苦労様！

4 ：
昨日の停電で影響あった人いる？

5 ：
たかが4万戸やん

6 ：
テイデンダテイヘンダ

7 ：
あちゃー船で切っちゃったんですね。
人的被害が無いと良いのですが。

8 ：
川越えだと特高なのかな

9 ：
東京のスケール感がよく分からないですが4万戸って特高っぽいですね。

10 ：
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190322/amp/k10011857581000.html?__twitter_impression=true

これか
規模と時間から考えるに、配電用変電所に向かう66kV送電線じゃないかな

11 ：
>>9
一般的に1フィーダあたりの一般住宅連系数は多くて2000件くらいかな

12 ：
何年か前にも電線切ってたな
業者が学習しないのか
電力が注意喚起出来るように仕込んだ罠か

13 ：
66kVだと死傷者出そうだけど大丈夫なのか

14 ：
250kVAを年次込み11000円で譲ってもらえました
まだ仕事がないので贅沢は言えませんが将来が不安になってきます

15 ：
>>14
我慢が将来を左右する。
これホント。
安くても収入欲しい…これも我慢。
安いので将来の足枷。いらね…これも我慢。
さあ〜どちらを選ぶ？
そもそも努力もせずに後者は無いけどね。
あとはどれだけの収入を目指すのか？
安い案件をテキトウに処理するもあり？！

16 ：
でもテクノの人ってもっと安くやってるんでしょ？

17 ：
>>16
テクノは安くない。詐欺みたいな監視装置が
笑えるくらいに高いリース料金…ついでに
永久的にリース費用を払う不思議な契約です。
因みにテクノに雇われている爺さんは激安ですがｗ

18 ：
>>16
>>17が言うように我々とあまり差はないが、それを2方に配分する
6割程がテクノ本体でリース分(6年？)はオリックスなり地元の銀行系リースに肩代わりさせて一括入金
4割程が担当者への月々の管理報酬となる

19 ：
安いところは切られてもいいと思ってオーナーにそんなに気を使わないようにしてる
仕事は気楽にできるし契約切られても痛くないし

20 ：
テクノはフルオプションにすれば業界最高値じゃない？
それを業界屈指の営業力で売りさばいてる

21 ：
そうそう、テクノは保安より営業の方が遥かに立場も待遇も上なのよね

22 ：
くるってるね！

23 ：
年次やってないことをオーナー自ら隠そうとしているけど、意味がわからん
外部委託せずに選任もしてないのだろうか？
その場合、保安監督部に連絡するべき事？

24 ：
>>21
テクノの同業他社にいたけど　営業は1000万超え　保安担当者は300万だったな　1年半で辞めたけど
今は別の電気保安会社で650万

25 ：
あるビルをやってるんだが、隣接したオーナーの自宅にビルの高圧受電から100Vを引き込んでることがわかった、しかも低圧でも別に受電してる
低圧より電気代が安いからやってるみたい
これって構外にわたる電線路の扱いになる？
改修するように月次に書いた方がいいかな

26 ：
>>25
当たり前だけど…クビ覚悟？

27 ：
>>26
前任者との付き合いもあるので解約以外でどういう対処をするのがベストでしょうか
月次に改修するように書くしか思いつきませんでした
具体的に「法律違反です」って書きたいけどどう書けばいいです？
年次をやったらオーナーの家が停電してたからわかりました

28 ：
>>27
詳しく状況が分からなくて恐縮ですが、使用区域変更とかで対応は難しいですか？

29 ：
>>27
俺なら 放置やわ
別に自分が供給約款違反を勧めたわけでも無いし
オーナーと その手の話をした事ないなら
知らんで通す

30 ：
>>27
隣接地なのか？同じ所有者の敷地では？
同一敷地であれば何も問題ない。
高圧を生活用に使用してはダメってことは
無いよな？別にフェンスや塀があるから
別の敷地ではないから勘違いかも？
工場兼自宅の建物あるよ…普通に。

31 ：
マンションなんて、個々が低圧契約もできるし、管理組合が受電者となって一括受電も出来る。
すなわち、全く同じ電気工作物なのに、電気事業法の「一の需要場所」の定義は複数存在することになる。
この場合も法令違反とは限らず、電気保安の受託者である電気管理技術者が指摘しなかったからと言って保安運用の義務を怠ったとはならないと思う。
俺も放置に一票。

32 ：
>>27
随分前だけど主任技術者では無いけど年次だけ受け持ってるとこでそれがあった
完全にルール違反だしバレたら官報で社名ごと晒されるレベルになるよって言っておいた
それ以外にも電力会社からの違約金からいろんな弊害が発生するよって
そもそもこれで得してる電気代なんて月1万もいかないでしょ？こんなリスク背負ってまでやる事じゃないよね？役員報酬あげたほうがよっぽど楽じゃ？って

この助言が役に立ったかどうかは知らないけどその次の年くらいには全部直してた

33 ：
>>30
>>25にオーナーの自宅には別に低圧でも受電って書いてあるからNGじゃないかな

>>31
使用区域がダブったらNG

34 ：
>>33
別の低圧引込が契約種別違えば問題なくない？
単三で契約してて単三をこっそりはマズイけど

>>31
マンションで一括受電してて個別に低圧受電は自由化してても出来ないでしょ
たしか一般家庭用新電力の切替のチェック表にそんな項目があったような気がする

35 ：
>>34
説明が不足していた。
マンションで個別契約と一括契約が混在して良いということではない。
同じ構造の電気工作物（マンション）なのに、電気事業法の「一の需要場所」の定義が一意に決まらない（個別契約×全戸数または一括契約のどちらも可）ということを言いたかった。

36 ：
ちょっとまて、別で低圧契約しているとな。そりゃいかんな。
34の言うように、低圧動力とか低圧深夜電力が別引き込みならいいかもしれんけど。

37 ：
>>25ですが色々な意見ありがとうございました
放置しようと思います
同じ建物に電灯を2系統から受電してる形になってますが、まだ仕事が少なくて食えない状態なので知らなかったことにしようと思います
オーナーにはこれはまずいですと口頭で伝えてあります
月次には書かずに知らなかったことにします、前任者はおそらく気づいてもいなかっただろうし

38 ：
この仕事兼業出来ない明確な理由はなんですか？

39 ：
>>38
監督部からの指導。
高圧設備を確実に維持できる体制確保
だろ？2時間以内の縛りもそれ。

40 ：
堂々と兼業している人もいれば嫁名義でやっている人もいる
監督部に通報したところで何も変わらないだろう

41 ：
点検していないことを通報しても無駄？

42 ：
>>38
電気事業法施行規則
第五十二条の二
一　個人事業者（事業を行う個人をいう。）
ホ　保安管理業務の適確な遂行に支障を及ぼすおそれがないこと。


これを満足するためには他に職業を持っていてはダメでしょ？って話
逆に言えば出来ることをちゃんと証明できれば兼業してもOKになる場合も
農家とか地方議員とかが認められたケースは知ってる

43 ：
ほー、地方議員か、、やっぱり技協で理事とかやってた人なのかな
話し違うけど
やる人居なくて持ち上げられてその気になっちゃった人(理事etc)ってなんか性格変わっちゃわない？

44 ：
>>42
農業は理解できるけど、議員さんが良いとか理解できないな
議会やタウンミーティング等すぐ抜け出せない時は、代務者がいるから無問題？

45 ：
>>41
証拠が無いから無駄
委託する客が訴えたら何かアクション起こしてくれるかもね

46 ：
>>43
確かに仰っる様な方は見受けられますね。
全ての方とは言いませんが、割と純朴な方が役をやられてそれまで気が付かなかった技協の重要さに気がついて尽力されるケースが多い気がします。

47 ：
>>42
うまいことやれば何でもありな感じですかね？
昔、電験受験のための講師やっている方がダメと判断されたと記憶しています。
代務者がいるから問題ないと言いながら、実際には誰も来ないという話も聞いたことがある。
事故でも起きない限り、知らないことにしておいたほうが良いのかな。

48 ：
あと3年したらかなりやめそう
今から始める人はチャンスかも

49 ：
団塊の世代が全員75歳の後期高齢者になるのが2025年だからまだまだ引退せんよ

50 ：
７５歳まで働けるほど楽な仕事なんですか？

51 ：
いや死ぬまで働ける

52 ：
驚いたね！

53 ：
>>50
車も運転できないし、階段も登れない
おそらく目も見えてない
それでも可能

54 ：
前に88才の人は見たことある
車の運転は家族にやってもらってた

55 ：
監督部の話だと、書類通りなら100歳で現役がいるらしい

56 ：
目が見えないって言いながら老眼鏡もない。
OCRはじめの試験無理だよな…
見えていてもあの微妙なスイッチはヤバい。
電流ながして確認できるリレーならまだね。

57 ：
死んでも使ってる保安法人があったな。　バレて指名停止とかになったけど

58 ：
年次応援先に子供に送迎されてた爺さんいた
俺には子供いないから、素直に親子でこの仕事出来て羨ましいと言ったら、実はその息子がポンコツで40ニート
息子の事には触れちゃだめだった

59 ：
75才だとやめる人少ないけど77〜79才くらいでやめる人が多い印象

60 ：
3,4階くらいまでショッピングセンターでその上に集合住宅がのっかてる建物は
集合住宅部分は戸別に電力会社との契約にはできないのか？

61 ：
これからは死ぬ直前までやるのが普通になるんじゃないかな

62 ：
譲ってもらった物件で30Aブレーカーに1.6ミリの電線がついてて加熱してるのがいくつかある
電流は20〜28Aくらい流れてる
これって電線の保護できてないからダメですよね？
下手に指摘して前任者と工事屋を敵に回したくないしどうするのがいいんだろう

63 ：
>>62
遠慮なしに指摘してたらハブられました。
電気屋とギクシャクしてもオーナー様からの信頼は得られましたよ。
サーモカメラあるなら写真撮ってた方が良いいですよ。

64 ：
>>62
ひと言 前任者に伝えて
工事屋にも状況を知ってるか聞いてから
改修して貰うように 工事屋に伝える

お客には 知らん間に使いすぎるようになったとか
予定より使用量が多いとか
環境で電線がくたびれてきたとか
それっぽい誤魔化し表現で工事するように話する

あとは 工事屋が なんとかするやろ

65 ：
>>64
前任者に電話で伝えました、気づかなかったとのことで後々揉めることはなさそうです
工事屋はどこが工事したかわからず、おそらく5年以上前の施工と思われます
同一分電盤で30Aブレーカーから1.6ミリが繋がってるのが5回路以上あります、予備ブレーカーは2個あります、20A以上流れてるのは2回路だけです

今後の対応としては
・全部15Aブレーカーにして、過負荷のところは予備ブレーカーから別回路として取ってもらう
・過負荷の回路だけ太い電線に変えてもらう
の２つと思います
理想は前者ですが費用と工事屋・前任者のミスを咎めないためには後者にするしかないと思ってます
みなさんならどう対応するかご教授願います

66 ：
>>65
そんな状況やったら 普通に指摘して
改修依頼したら 済む話で誰も敵にならんやろ
工事屋が不明なら 改修を客任せにせず
出入りの工事屋が居ないなら
自分で手直しする見積もしくは
付き合いある工事屋に頼んで見積を出す
今まで事故になってないから客にとって緊急度は低い
なので適度に嫌われない程度に改修するまで指摘する
途中で燃えたら直ぐに全改修してくれるわ

67 ：
俺は以前お客のお抱えの電気工事店と揉めたけどね
とある施工不良を指摘したら
「こんな程度どこの電気屋でもやってる、俺はこのやり方で事故なんか一度もしたことがない」
「ルールブック片手に指摘しかできないような管理屋はどうしようもないからクビにしろ」
ってな感じでお客にさんざん苦情いれたとか

俺は理論的に丁寧に何故指摘したかを一生懸命伝えた
結果その電気工事店が外されることになった

68 ：
>>65
それ電灯回路の話？
電灯の多目的回路は20Aまでだから30A使ってる時点でNG

あと、工事屋やら費用やらに気を遣うにもその旨をちゃんと伝えるべきだよ
あたの提示する解決策が妥協案だとわからなきゃ何かあったときにあなたの技術を疑われるよ
言い方を気遣うのはいいけどごまかしは自分の首を絞める結果になりかねない

69 ：
>>68
電灯回路です
コンセントと照明です
オーナーに説明したいので、電灯は20Aまでという根拠があったら教えていただけると助かります
1.6ミリ2心の許容電流は18Aなので30Aブレーカーが付いているのがそもそもの間違いだと言うつもりでいます、最悪の場合は燃えますよと付け加えようと思います
対策としては、妥協せずに全部15Aブレーカーにして、過負荷のところは予備ブレーカーから別回路として取ってもらうので問題ないですよね？

70 ：
>>69
電技や内線規程に書いてあるよ
分岐回路に関する条文を読んでみよう

一般的な照明器具やコンセントの定格は15A（ソケット部等）
これらは20A以下の回路にしか接続できない
なので一般的な多目的分岐回路のブレーカ容量は20A以下になる
30A以上は事実上専用回路になる

想像するに、たこ足配線しまくったらブレーカが飛ぶようになったので
電気屋に相談したら単にブレーカを大きいやつに変えちゃったんだろう
（一般的な電灯分電盤で分岐回路に30Aは特注以外ありえない）
この時点で負荷の過負荷保護ができなくなってるからNGなんだよね
対策はあなたの言うとおりでいいと思うよ

71 ：
ここはまじめに仕事してる人が多いんだな
こっちの爺さんどもはそんなの理解できないと思う

72 ：
>>70
あるでしょ？
2階に30Aで送ってブレーカー盤でさらに分岐。
同サイズの30Aありますよ。

73 ：
>>71
知識も無いし、全く興味ないし面倒避けたいのでキュービクル以外見てない
末端の分電盤の位置さえ知らない
てか、屋外のキュービクルだけ見て
室内には一切入らない
年次点検でも

ひどいのになると、年次やらない
月次はキュービクルのメータだけ
引込み柱まで行くこともなく、支線だるだる、蔓巻放題

毎月、現場行くだけマシだね
引継がされた最悪な所は、キュービクルの鍵が錆びついて開かず、なんとか開けたらドアがサビたヒンジがもげて外れた

74 ：
>>70
電技に載ってました、ありがとうございます
1.6ミリ2芯のケーブルだと20Aも流せないから15Aブレーカーでないとまずいですよね？
今月の月次の時に指摘します

75 ：
>>74
そうだね、電技にあるとおり幹線1.6mmなら15Aしかないね
20A付けたいとこだけど2.0mmに張り直すわけにもいかないしね

76 ：
>>73
< ；`д´ >

77 ：
活線作業で扉あけたらびっくりです。

78 ：
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

79 ：
工事屋ってピンキリ。
経営スタイルもあるが安く…さらに安く
って考えている工事屋は本当にヤバいよ。
つき合わないが得策。あとで困る。
300mのサブ変に対して送り側にDGないとか。
新規PASが無方向とか。
予備ブレーカーなしとか。
謎…。

80 ：
月初めは皆さん月次ですよね

81 ：
25日あたりから会計締めや当該月の整理。
早く終わればそこから月初3日間くらいを
休みにしています。応援の依頼なければ。
ただし月中は土日を含め数日程度のみの
お休みです。

82 ：
1-3 休み
4-24 17勤4休
25-31 事務 残り休
かな？
10日くらい休みがあって
いい感じですね

83 ：
>>82
かなりの件数やってそう
仕事あるところはいいですなあ

84 ：
濃縮して0.36点が多いから、そんなに休めん。80件の隔月点検で、月15日月次と月7日年次くらいやん。
濃縮して0.96点の物件30件やったら、同じ点数でも勤務日数約半分やろ？

85 ：
濃縮ｗ

86 ：
週2で年次は厳しい

87 ：
この仕事、知れば知るほどアホらしくなる
2004年以前はもっと酷かったのかな？

88 ：
>>89
ＫＷＳＫ

89 ：
カワサキ

90 ：
>>87
月に200万円を目標に仕事してるって言ってた

91 ：
年3,000万と噂されてた人がいたが、年次も月次も何もやってないから出来たと聞いていた
数件調べたら、点検記録一切無かった
2004年以前の話で今は真面目にやっていることでしょう
たぶん

92 ：
適当な点検しかやらない人は、何も変わらないよ。
老いてより一層やらなくなる。
点検していなかった爺さんが心入れ替えて真面目になるなんて皆無。

93 ：
>>92
実際そんな感じはあるね
20年以上やってて残ってる人は元々真面目にやってた人ばかり
それ以外はもう大抵は引退しちゃってる

引退しちゃった人たちはテクノが出来る前を懐かしがってたね
テクノが出来たのは90年代後半あたりかな？
仕事を他社にとられる可能性が一切無い環境ってのはやっぱ人間をダメにするね
でも大半の人は真面目にやってたんじゃないかな

94 ：
>>93
テクノってそんな影響あるのか？
糞みたいな金額であればあげちゃえば
逆にお得じゃね？仲間に渡すのも可哀想だし。

95 ：
テクノが取っていくのはおいしい物件のみ
割に合わないのは取りに来ない

96 ：
>>94
テクノが出てくる前には「他社が営業をかけてくる」なんて事があり得なかった
なので「仕事を奪われる」ということに一切警戒をする必要が無かったし
「お客に他社と比較される」というような緊張感もなかった

つまりはお客と契約さえしちゃえば事実上永久契約だった
値段も仕事内容も誰からも干渉されない
テクノはこの生ぬるい業界に初めて競争を持ち込んだ業者

97 ：
昔は価格表があって値段決まってたしな

98 ：
なんか昔は今で言う保安法人を凄く敵視していたらしいですね

99 ：
>>96
知り合いがテクノに行ったが、テクノに行くと電気のことだけやればいいから安心感があるらしい
何も知らない技術屋が独立開業するにはそういう安心感を与えることも必要なんだと思う

100 ：
個人が組織に怯えてるだけやからな
商店街とスーパーみたいなもん


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