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【ＬＰガス】取引適正化指針を守ろう
- 1 ：2017/03/15 ～ 最終レス ：2020/06/18
- 取引適正化指針とガス業界について語ろう
Ｎ社さん、ちゃんと守ってる？
標準料金って、どんな基準？
給湯器やエアコンとかタダでやったら、ガス料金はいくらにすればいいの？
- 2 ：
- >>1
乙
- 3 ：
- 適正価格にこだわりますｗ
- 4 ：
- ニチガスvsサイサン 勝者はどっち？
- 5 ：
- 取引適正化指針って、
二部料金でいいのか？
三部料金にするのか？
紹介手数料はどういう扱いか？
守らないと法律違反になるの？
- 6 ：
- 経済産業省がいうには、あまりにもひどい時は行政指導、営業停止もって事らしい
- 7 ：
- >>6
あまりにもひどい時って、どの辺がボーダーラインになるの？
どこまでが行政指導で、どこからが営業停止なの？？
- 8 ：
- >>6
そんなあいまいなのが法律なのか？
- 9 ：
- お前ら、新しい14条書面はちゃんと作ったのか？
まさか卸任せなんて言わないよなｗ
- 10 ：
- 結局独占は変わらないよね。電力、都市ガスのほうがマシ
- 11 ：
- レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk
9:27人工衛星（確実な部分）
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A
- 12 ：
- 無理難題を求められたら「国の法律が変わりました」って言え
書面に記載してお客の署名をもらえ
- 13 ：
- 追い炊き付き給湯器を無償設置したら、いくらガス料金に乗せるのが適正か？
- 14 ：
- 電気売るなら、ガス価格表示しろよ
- 15 ：
- まずは無償ってのを禁止にしろよ...
そうしないから複雑な指針なんかになるんだよ
- 16 ：
- >>15
それは無理
大家も不動産屋も無償でやれって言うからね
- 17 ：
- お前ら、新しい14条書面はちゃんと作ったのか？
- 18 ：
- >>17
だいぶ前から所有物か貸与とかリース販売とか金額、償却年数書くようになってるよ。
@福岡
- 19 ：
- 賃貸物件の場合ガス料金に回収分上乗せしているじゃん？
その場合の一般家庭料金と上乗せの説明をするような書面にするんだっけ
だから>>18のとはちょっと違うんじゃないかな？
- 20 ：
- >>18
そうじゃない
- 21 ：
- これ一番詳しく説明しなくちゃいけないのってガス屋じゃなくて不動産屋でしょ
物件借りるときにこの事を説明してないとトラブルになりそうだわ
- 22 ：
- 1m3 200円とか230円とかって売り込み営業は許されるのか?????
すぐにめっちゃ値上げされまくりだけどね。
- 23 ：
- >>21
それね。
- 24 ：
- >>21
国土交通省から不動産業者に通達流すって話はあったけどね
- 25 ：
- N社のことね。
- 26 ：
- >>24
そうなんだ
料金の明瞭化にはなるだろうけれど、適正化とは言いにくい気がするよね
- 27 ：
- うち、
去年1200円-220円で申し込み
今年1500円-480円になってる
これって取引適正化なの？
@埼玉県
- 28 ：
- 安値につられて騙されただけでしょ
消費者庁にでも通報したら
- 29 ：
- 一戸建てにエコワンを無料で設置、適正価格はいくらですか？
- 30 ：
- 全ての原価とガスの利益で決めるだけなんだから自分でやりましょう
そもそもガスの単価にのるのが良くわからないよね
経営的には早く回収したいからだと思うけれど
せめて基本に足される固定価格じゃないと納得しない客も出てきそうだ
- 31 ：
- エコワンなんてガス使用量なんて微々たるもんだから、それをガス料金にのせるとなるととんでもない金額になりそう
- 32 ：
- >>30
全ての原価って何と何？
利益って粗利？営業利益？
- 33 ：
- >>28
法制化だぞ、守れよ
みんなでＮ社の悪行をチクろう
- 34 ：
- 正直に記載しないと違反なのか？
- 35 ：
- http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/atom/1349097318/l50
またまたリバランスｗ
- 36 ：
- Ｎ社
値上げして適正価格にこだわりますｗ
- 37 ：
- Ｎ社の得意技は基本料金値上げ
1000 1500 2000
- 38 ：
- 北関東のとある地域の零細販売店です。同業が商権売却しました。そのあと卸が
直売しました。スルーノⅢ世がお邪魔してあらかた切り替えしました。
卸系直売は価格下げて対抗していますが疲れると想像します。
どちらにしても小零細クラスは実質数年のレベルと考えます。
やめるなら今では?
- 39 ：
- 色々な会社が値上げ通知出してますね
- 40 ：
- 差別対価って自由競争の範囲内なの？
差別対価を罰しなければ取引適正化もへったくれもないだろ
- 41 ：
- 今関東でまともな会社はどこですか。キツネとタヌキにペテンが混濁してる
早い話が最後は力関係ですか愚問ですが。
- 42 ：
- まともな会社はここしかない
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/atom/1302073901/l50
- 43 ：
- 何が良くて何がいけないかはなんとなくわかったけど、
何が違法で何が違法じゃないかがわからん。
- 44 ：
- ミ〇イフも値上げだす
- 45 ：
- アホ客あるある
「値上げしたらＮ社に切り替えるから」
輸入価格が高騰したので・・・・
「値上げ通知きたけど切り替えるわよ」
元々安くやってたので切り替えないでください
「全然安くないわよ」
平均価格見てください
「Ｎ社が1000円-230円でやってくれる」
すぐに値上げされますから
「いいえ、結構です、もう決めたことだから」
取引適正化指針ていう法律が変わりまして
「もう決めたことだからこないで」
継続してもらえませんか
「今まで高い請求してきてたのだから自業自得でしょ」
高い請求なんかしてませんよ
「帰って」
1500-280円でやってきて高い請求ってなんだよ・・・・
しかも行った時にはもう既に怒ってるし・・・
一年後、気が付いたら
1500円-400円になってました
更にその半年後、気が付いたら
2000円-460円になってました
以上、Ｎ社とＮ社の争いとアホな客のよくある物語りでした。。。。。。。
- 46 ：
- いつの時代も 目明き千人メクラ千人のことわざが当てはまるよな。
聞きたいけどその客ニチガスやめるとしてひろう会社店あるのかよ
実話だけど市営アパートに住む女性一人暮らしの顧客が過去にいた。ニチガスに
料金安いから変わって２年ほど経過した。電話があってニチガス料金高くなったから
より戻して供給してくれと言うから供給したがもともとガラ良くない客で ちょっとバランス
釜付き悪くても呼び出すしすぐに安全が爆発がと騒ぐ客で、また今度は違うガス屋に変わりました。
ゴミ片付けしてもらって精神衛生が良くなったけど。よく考えればゴミとジャンクが
ぐるぐる回ってるようだ。俺のこと笑ってください
- 47 ：
- 真面目な話し、適正価格っていくらぐらいなんですか？
- 48 ：
- 石油情報センターの価格より少し安いぐらいを維持してるんだったら良心的なんじゃないの
適当だけど
- 49 ：
- Ｎ社 ４０円 値上げ
- 50 ：
- 【CPスワップ($/MT)】
5月 P/B＝$380/$380
6月 P/B＝$374/$379
7月 P/B＝$375/$380
【MBスワップ($/MT)】
5月 P＝$324
6月 P＝$324
7月 P＝$327
- 51 ：
- 2017/04/29(土) 11:40:46.46
埼玉の某マンション
4月1500@280→5月2000@500
すげー値上げの仕方だよな、
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/atom/1365750788/l50
- 52 ：
- ↑ごみクズみてーなクソガス屋は潰れろ！！！！！！！
- 53 ：
- 取引適正化？指針？
そんなの守るとニチガスブローカーの餌食になるよ
もうめちゃくちゃやるから
２年３年５年値上げしませんとか、
値上げしたことありませんとか
嘘ばかり
物流コストがあがったから４０円値上げって、
ヤマト運輸かってはなし
こんな法律？つくったのは誰だ？
バカ正直にやると委任状ばかり送られるはめに
標準料金？平均料金？
そんなもので新しいお客なんかとれません
そんな営業マンは能無しだ？
その通り
守らなければとれる
必ず値上げすることになるけど
それが自由競争社会だって？
輪駄みたいなセリフ言うなよ
法律なんだろ
料金コードの集約化、
そんなの自由化の限り無理だな
こんな法律をつくったのはアホだって輪駄が言ってたぞ
- 54 ：
- 凄い数あります
https://chiebukuro.yahoo.co.jp/tag/tags.php?tag=%E3%83%8B%E3%83%81%E3%82%AC%E3%82%B9
- 55 ：
- 結局ニチガスがやっていることは違法なの？
- 56 ：
- https://chiebukuro.yahoo.co.jp/search/?p=%E3%83%8B%E3%83%81%E3%82%AC%E3%82%B9&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
- 57 ：
- 徳山君まだいるの?
- 58 ：
- >>51
裏取れました
事実でしたね
- 59 ：
- オーナーは契約でガチガチに固められてそう
- 60 ：
- >>59
理不尽なのは訴えて裁判で無効にするといいよ
- 61 ：
- お前ら、１４条書面、ひな形、改訂したか？
- 62 ：
- 2017年5月検針分から
基本料金1500円→2000円
従量料金280円→500円
これってどう思う？
従量料金を220円も値上げして適正なのか？？
- 63 ：
- >>62
適正なわけねーーーーだろw
- 64 ：
- >>61
協会からサンプルもらったけど、今までのとあんまり変わらん。
役に立たず。
周りもゆっくり構えてるよ。
大変なのは関東だけじゃね？
地方は高値安定でしょｗ
- 65 ：
- 給湯器とエアコンを無償で取り付けろって言われたら
14条にはどんな風に記入すればいいんだ？？
- 66 ：
- 譲渡扱いって・・・・？
- 67 ：
- ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護を
段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカム（BI）の導入は必須です。
月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。お願い致します。☆
- 68 ：
- なんの運動なん？
- 69 ：
- 特商法と液石法を読めないガス屋はＮガスの餌。
字面では分かっても武器に出来ないガス屋はＮガスの鴨。
撤回の武器に使える程読みこなし、撃退ノウハウを蓄積する
ガス屋だけが生き残る。
- 70 ：
- 独自のクラウドシステムで経費削減して消費者へ安く還元してます？
嘘ばっかり、金掛かってます、値上げしてボッタくった金でｗ
ってＳ社が言ってたぞ
- 71 ：
- ＜＜ニチガスの営業手法は違法か＞＞
＜安い＞ということだけしか言わず、誤認させ、現在のガス屋さんからの「切り替え委任状兼申込書」に押印させるというもの。
押印させた際、以下にある内容に関して記載した書面を渡さないどころか、口頭での説明すらしない。
特定商取引法
(3)書面の交付にある１４項目
http://www.no-trouble.go.jp/search/what/P0204002.html
全国LPガス協会のLP販売指針
第2章取引の正当化、勧誘・申し込みの適正化
http://www.tokyolpg.or.jp/pdf/2017hanbaishishin.pdf#search=%27%E3%8...
ニチガスは、LPガス協会に登録していながら、同協会の指針に従っていない。従う気がない会社。
消費者庁
「単に「説明がなかった」ということでは取消はできません。
→ 疑問な点はあいまいにせず、事業者の方に確かめましょう。」とあります。
ニチガスがあえて誤認させるような説明をし、消費者が真に受けてしまう時、無知な消費者は疑問点などそもそも思いつかないので、確かめられませんよ。消費者庁さん。
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/sikou/sikou.html
（３）消費者契約法
http://www.saito-office.com/sub7-2.htm
独禁法 不当廉売
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%BD%93%E5%BB%89%E5%A3%B2
現在のガス屋より安いといって切り替えさせ、契約後に値上げする。こんなやり方をされ、顧客を奪われているのに、
①何故、他のガス屋は立ち上がらないのでしょうか？
②何故、法律を順守していない営業手法が堂々とまかり通っているのでしょうか？
こんな営業活動しているから、消費者を守るべく法改正されるのではないでしょうか？
経済産業省、液化石油ガス法改訂
http://www.enecho.meti.go.jp/category/resources_and_fuel/distributi...
先日ニチガスの営業訪問を受け、自分なりに調べ、疑問に感じた点を書き連ねました。
どうでもいいことも書きましたが、ガスに詳しい方からの忌憚ないご意見を賜れれば幸いです。
よろしくお願い致します。
- 72 ：
- >>71
①回答１ 自社も似たようなことをやってるから、大きく出られない。
回答２ 仕返しが怖い。
回答３ 戦う術が無いと、最初から諦めている。
②回答１ 取られる側が、特商法を読まない、読めない、理解しない。
回答２ 判で押したような、値下げ中心の撤回交渉しか出来ない。
回答３ 自社にも後ろめたいことがあるため、役所に訴えられない。
回答４ 騒ぎが大きくなると、お客さんに迷惑がかかる。
- 73 ：
- ＞自社も似たようなことをやってるから、大きく出られない
というより本当はやりたくないけど自社を守るためにやらざるをえないのでは？
＞仕返しが怖い
ビビってるアホ会社はどこ？
＞戦う術が無いと、最初から諦めている
どんな方法があるというのか？
安く釣って後から値上げ商法か？
＞取られる側が、特商法を読まない、読めない、理解しない
特商法でやっつける方法って、あるならとっくにやってるだろ？
＞判で押したような、値下げ中心の撤回交渉しか出来ない
客はまず値段ありきだろ・・・・・・？
＞自社にも後ろめたいことがあるため、役所に訴えられない
みんなでどんどん訴えたらええがな
＞騒ぎが大きくなると、お客さんに迷惑がかかる
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
取引適正化指針って、関東ではどんな位置付けなの？
シカトでいいのか？
うちの地域だったらシカトしてたら村八分だよ。。。。。
- 74 ：
- みんな三部料金にしちゃえばいいじゃん
そうすれば透明化になるだろ
- 75 ：
- 電力会社配当利回り 2017年7月4日
北海道電力 1.08%
東北電力 2.61%
東京電力 0.00%
北陸電力 2.56%
関西電力 2.14%
中部電力 2.25%
中国電力 4.04%
四国電力 2.26%
九州電力 1.60%
沖縄電力 2.12%
- 76 ：
- 関東
いくら取引適正化を守ろうとしても、
守っただけ顧客を奪われる
バカ正直にやると損をする
もうどうしたらいいんだよ。。。。。。。
- 77 ：
- 保安ガスの設置する給湯器は近隣への騒音配慮がない
- 78 ：
- 行政指導とかガイドラインではなく法制化しろよ お役人様
- 79 ：
- 深夜0:30にこれはうるさい
http://dambo.mydns.jp/uploader/file/Pp15794.mp3.html
- 80 ：
- 無償貸与させられたガス器具や住設機器はすべて１４条書面に金額ごと記入して入居者に晒せ
ガメツイ大家や不動産屋を晒せ
紹介手数料も晒せ
- 81 ：
- 関東のガス会社の皆さん
色々とお話しは伺いました。
ニ〇ガスがまったく守らないから大変らしいですね。
それに比べて地方は大体守ってますからいい気なものです。
もしこちらにめちゃくちゃやってるニ〇ガスみたいなのがいたら村八分ですよ。
それの保守的な住民が多いから誰も相手にしないと思います。
ネットでちょっと検索すれば異常な数の書き込みが見つかりますね。
大変だと思いますが頑張ってください。
元関東某県住民より。愛を込めて。
- 82 ：
- うちはちゃんと１４条書面に記載して交付してる。
これとこれいくら分をガス会社が無償で取り付けてますって。
だからガス料金にいくら上乗せされてますって。
- 83 ：
- >>80
確かに集合住宅のガス料金が高い理由、
誰が暴利を貪っているかを棚子は知らなさ過ぎるよね。
- 84 ：
- いまだに設備投資を14条に書くなっていってくるオーナーや管理会社あるからな。
やんわりと、買い取るってことですか？って言い返すけど。
- 85 ：
- 9月から立入検査開始だな
どこが処分されるのかな～ｗ
- 86 ：
- 査察 開始
差別対価ダメ～
不当廉売ダメ～
贈与ダメ～
- 87 ：
- ほんとにそれをきちんと査察しているのなら期待したいね
- 88 ：
- Ｎ社に査察入れ～～～
- 89 ：
- 一気に８０円値上げって、いいのかよ？
こんな会社、放置でいいのかよ？
- 90 ：
- 皆さんは何月分からいくら値上げしますか？
【地区】
【いくらからいくらへ】
- 91 ：
- >>85
行政直轄のセクションは保安が主だから
書類見せろゴルァは無かったな。
基本料金、従量料金、その他有ればそれぞれ明瞭化してますか？
具体的に今どうされてますか？って
アンケートかよってオモタヨ。
- 92 ：
- どこか、販売の立ち入り、入られたところってあるの？
- 93 ：
- 「3年間値上げなし」
「5年間値上げなし」
これっていいの？
違法？
- 94 ：
- 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://goo.gl/FTqHJ1
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
- 95 ：
- >>93
行政が違法と言えば違法
消費者からクレームが出なければ黙認、黙殺ってやつかな。。。。。。。
- 96 ：
- ニチガスに切り替えた家をハイエナすりゃいいじゃんか。
値上げに怒って、他に切り替えたがってる家は沢山あるはずだけどね。
- 97 ：
- >>96
おまえがまずやってみせろよｗ
ちなみにお前はどこの地区だ？
- 98 ：
- ニチガスは確かに悪どいやり方ではあるが、はっきり言うとどこも一緒です。
取る為だけに安い料金で誘い、後は値上げの一直線。
何が違うかと言えばどこまで上がるかが違う、ニチガスは糞だけどエルピオみたいに基本2200の550円とかにはならないからね。
- 99 ：
- うちスルーノ集合住宅
基本2000円、590円なんだけど。
- 100 ：
- どこも一緒じゃねーーーーからｗ
Ｎ社と子会社グループ会社、その協力会社、代理店
それ以上ないぐらいに値上げしまくりｗ
年間２～３回値上げ
しかも毎年値上げ
ついでに基本料金まで値上げ
Yahoo知恵袋とか、ぐぐってみｗ
悪評たくさん出てくるのはどのガス屋かすぐにわかるからｗ
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