電気管理技術者 保安業務担当者 part12
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/atom/1559631985/
まあ自分の技能を安売りするくらいなら独立したほうがいいと電気管理技術者へ誘導したほうが外部委託承認業界全体のためにもなるか
メーカーの想定からは外れていると思います。
何らかのミスか機器の故障が考えられると思います。
因みに何年前の製品ですか？
SO動作でしょうね
kVAとか変電所までの距離とか
どういう流れで外したのですか？
それ普通にP1P2であれば異常動作です。
電力側の都合で不要動作を避けるために外すことは稀にあっても
普通に考えれば外す理由が無いですよね。活線ということですよね？
まさか停電してから外したら動作？あり得ないですけど。
LTR-Mだったかな？
まじで？LTR-Mなんてまだゴロゴロあるよね
ごめん訂正。というか淡い記憶だけで書いた。
外していてもなぜかトリップするの間違えかも。
すでにそんな古い機器つかった案件持ってないので。
停電で保持回路が落ちストッパーが外れてバネでトリップ
昔、ビビった思い出があるわ。翌年も忘れていて同じだった記憶。
自電源でVc外しで基本試験するのでその時に動作。
タイミングはVc外した時か、Vc外しているのに試験で連動遮断したかは
ハッキリは覚えてない。今は契約解除したので自分が試験していません。
三菱のD801かな？
端子台から僅かに はみ出た制御線の
圧着端子に短絡したんじゃないの？
で、電源解放でSO動作。
過去の資料見つけました。
大垣製LDG-28でした。かなりレアかな？
もちろん短絡とか無いです。気をつけてください。
JISに準拠してるならVcはコモンでVaVbはそれぞれの接点
通常はVaで動作出力、VbでOCR検出をしてる
このVcを外せばトリップコイルの回路はオープンになるのに動作する理屈がわからん
逆に端子台が多段で配線が面倒とかどのタイミングでトリップしたか覚えてないとかってなると
>>16が言ってる内容がいちばんしっくりくる
もしくはVaとVbを短絡させたか
可能性として、造り的には微短絡じゃないかな
たまによくあるみたいな言葉だな
純木造ならラスでも組み込んでない限り漏電はあり得ないだろうな。
照明器具がOFFなら他の電気器具に通電があったのか分からない
けど過電流による電気火災じゃないと思うが・・・
劣化した場所や接続部なんかが埃をかぶって湿気を伴ったりしたときに漏電するわけで
鉄骨とかなら素直に漏電してくれるから加熱したりするケースも少ないしELBなんかでも保護もしやすい
木造はまともな経路がないから抵抗値の不安定な可燃物を強引に流れていく形になるから
熱を持ちやすく発火もしやすいけど電流値的には小さいから保護も難しい
漏電しやすいってのと劣化時に火災につながりやすいってのは違うからね
首里城の場合は新築に近いから劣化原因は考えにくいけど。
竣工が1992年で27年前だから新築に近いって程ではないような
元々電気の配線なんて考えられていない構造に無理矢理配線してるから施工ミスとかそんなんもありそう
沖縄は詳しくないけど高温多湿？だったりすれば劣化も早そう
あと基本露出だろうからネズミとかそういうのにかじられてたり
お寺とかの漏電火災の一番の原因はネズミにかじられたところに糞尿かけられたり埃が被ったりすることだとか
あとはコンセントを上向きに設置しちゃてそこに埃が積もるとか（照明器具との接続を梁の上に隠す感じで施工するためだとか）
思うけど
はっきりした原因が分からなかったら
漏電に決められるからなぁ
さすがに電気以外の火元はかなり気をつけているはずだよ。
イベント用の仮説配線をステップルで固定したが打ちすぎで加熱とか。
急いだ工事で分岐分岐で夜間電源切るブレーカーなど省いたか？
配電盤のブレーカーネジ締め忘れでも配電盤燃えるよね。
いずれも主技さんの責任が一定あるからな…怖い仕事だよね。
田舎とは大違いでうらやましい
テナントばかりで対応が面倒だろ？工業地帯がある方が絶対に良いぞ。
それ以上に太陽光ばかりある地域は収入すごいらしいぞ。
羨ましいな。
既設回路の不良か
イベント用配線や機器での不良か
しかし電気はやっぱり怖いね
そして電気主任技術者の責務も重要だね
「首里城 出火直後に防犯カメラの電源落ちる 電気系統トラブルか 」
NHKのが一番詳しく書いてある
でも火災が起きてケーブルが燃えしまって短絡したとも考えられるけどね
大当たり。
保険入っていても限界だろうな。
コードとケーブルの違いが
わかってない人は意外と多い
なぜ必要なの？
この業界はホント20～30年の時代遅れ…。
手書きとか笑えるからｗ
パソコン使うのやっと…みたいな爺さんばかり。
若くても教えてくれる人いないから向上無いしな。
希に少し出来るおっさんが凄いと言われる…これ致命的。
このままであれば絶対に終わるよ。この業界は。
でもテクノみたいなのが躍進するのかも？怖いね。
中々周りの理解も進まないよねぇ
自分はいつまでも使えるようにデータは事業場毎に定型でiPhoneのメモ帳に記録
そのままサーバーにメールして点検表をPDFで受ける迄はしてるんだけど
結局プリントして事業場に渡す
レシートにPDFの保存先をQRに刻んで渡して終わりにしたい
実際の記録簿の一部、スペースで項目分けるのみ、シンプルな方が将来的にも融通が効くと思って
★ 名称 電圧R 電圧S 電圧T 電流R 電流T 漏洩 記事1
【低圧6】 非常電灯U 8 8 9 19 8 3.3
これが
'低圧6' =>
array (
'名称' => '非常電灯U',
'電圧R' => '8',
'電圧S' => '8',
'電圧T' => '8',
'電流R' => '18',
'電流T' => '9',
'漏洩' => '3.0',
)
こんなふうに保存されてる、整形ツール通して108/108/208V,18/-/9A,3.0mA結果を得る
ちなみにiPhoneはフリックのみにすると数字キーが直接選択出来るようになるので数字メインのデータ入力には困らない
やり方知りたい
1人で発注するのは費用的にも痛いけど協会で作って販売してくれたら買いたい
クラウド同期できる時代にメールも必要ない
これは良いですね
古い大垣は残留電圧残るからね
日本テクノ
http://twitter.com/zsantama/status/1194414382953811969
http://www.labornetjp.org/news/2019/1573601102031staff01
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坂口△
簡単に直す方法ある？
スライド出来ても電圧がでないとかは仕方ないけど
スライド出来ないってのなら、多くの場合は根元掴んで動かしてみるのがコツ
三菱のやつだろ 隙間からシュッて556をかければとりあえず直る
それよりセイコーの電流計切替器が壊れる 開けてみたら中がぼろぼろに割れてる。 電圧計切替器は壊れないのに
電力会社待ちですか？
夜中の街はキツいですよね。
作業が早く終わったら早く復電出来る様に手配してくれる方の応援だと嬉しいですよね。
3種しか持ってないお前ら終わったな（笑）
今のうちに技術者協会で自営の方がましじゃん?
二種持ちなら特攻の再エネ会社の方がよいよ。待遇。
老害パイセンはどっちでもいるし、命令されないだけ保安協会よりまし
電力会社の子会社だけあって組織もしっかりしてるし福利厚生もそれなり
何より人材不足で色んな世話して貰える
でも若手はその老人達の介護役にされるから負担ばかり
それをこなせるだけの技量と体力があれば独立した方がよっぽど実入りがいい
プロパーで入るとかはもう奴隷契約レベル
協力関係ではあるけど
応援もあるからそれぐらいじゃ済まないでしょうね
元々電力会社が法改正にあわせて作った組織
中身見れば完全なる天下り団体ってことはすぐにわかる
福利厚生とかも共通なものがいっぱいあるよ
>>65
資本は譲渡した形になってるだけ
理事長から所長クラスまで殆どが電力からの転籍出向だよ
てか知らない人が多いんだな
まぁ各電力轄内に一つずつある時点でなんとなくわからないものかな
保安法人制度出来る前は営業所の半分が電力出向者で遊んでるだけとか当たり前の風景だった
行政の天下りはさほどでもない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%90%E4%BC%9A%E7%A4%BE
どこの電力会社も保安協会も子会社って認識で一致してるよ
従業員も「職員」という
応援を呼んだ分までこちらが負担してでも無料でやるべきですか？
応援者に費用を払う
お客に点検費用請求
払ってくれないなら法テラスに相談
俺11月の年次28回 10月は25回 9月は15回 8月は34回
月次は月何件？
特高は外部委託できんぞ
個人でやるなら三種で十分
手伝い回数か？そんなだったら自分の月次できない。
自分の案件が少なくて手伝いで食べているのか？
月次は1人でできても年次は5人くらいですることになる
応援に来てもらうということはこっちも行かなければならないということだ
つまり5倍の年次20件/月
毎日誰かと年次することになる
その合間に自分の月次点検をしないとけない
隔月だとしても25件/月
年次終わった後どこか1、2件ほど点検にいかなくてはならない
爺さんで70くらい抱えている人は、年次してないから暇そうだよ
法的にはパネル部分は二年に一度でええんやで
ほとんどが奥さんや身内と対応して、大きい案件のみ相互応援が普通でしょう。
爺さんに案件もらって永久的に応援させられている話も聞くね。バカでしょうｗ
40代50代の若造になら「お前やっとけ」になる
やっぱりそのくらいの方が良いのだろうけど自分は自信ない。
高圧や低圧も絶縁までしっかりやらされるとなると個人では難しい
儲かりません。好きでないと出来ない試験。
仕事数は少ないのに機器が高価になり回収が厳しい。
電気工事店と仲良くなって竣工試験もらった方が利益率高い。
機器の回転も良くなるし、良案件もゲットできる。
保安協会は基本無停電年次点検だよ
停電点検も簡素化してるから5人でやるような所はまずない
そして年配者は応援に呼ばれたりしない
月次は45件ぐらい
保安法人だけど 試験器を使える人が俺しかいない
今は値段が安くなったから人数集めとかが大変な割にはうまみは少ない
あと修理部品とかメーカが出してくれなくて結局メーカサービス呼ばなきゃいけなかったりで何かと面倒だったり
年次点検の請け負いは6kVで5～10人規模でやる程度の所が一番利益率がいいかも
お金ありそうなお客であれば3人15～18万位だな。
自分の案件であれば2人で10万だろ。
高圧だけ？
メインで良くても一つ一つ個別に測れってこと？ そんなとこあるの？
役所とか学校とか各分電盤毎に
測定する仕様書がある
まぁ本来は俺らも そうしないとダメだけどね
電路の絶縁を測定する必要があるのに
ブレーカー切れてたら その先の電路の
絶縁測定できてないし。
何人の法人？
試験器使えないって若手ばっかり？
それとも爺さんばっかり？
切れてるブレーカーを絶縁測定する必要ないと思うが。
on/offしているなら別だが学校でそれは無いですよね。
Mgを含め、月次でB種測定していれば傾向わかるし、
QB側低圧で一括確認で何も問題ないでしょう。
絶縁監視あればな尚更です。
傾向から悪いところだけ配電、分電盤調査で良いでしょう。
パフォーマンスの為にで手間を掛けてどうするの？
ただし、月次で配電盤チェックしているよね？加熱とか？
考え方、意思をしめせばお客も理解する。
行政の仕事していたときは配線系統図に絶縁悪いところだけ
メモして報告していた。もちろん悪い系統だけ現場チェック。
何故現場行かないのとは言われたが、説明すれば何も言われない。
前任がそうしていたからとかｗ
8月34回とある時点で1日何箇所も年次やってる事に気づくべきでしょ
これだけお声が掛かる方が手伝いで食べてるって考えちゃうマウント脳は改修しましょう
保安担当者は6人
自分が40代で 他は70代
次世代の育成とかどのように考えていますか？
それは低圧分電盤の断路されている分を測れということでしょ
主幹で一括測定して20,50MΩ以上なら再度測る必要ないし
そのまま一括測定値書き込めば時間短縮出来るじゃん
20,50MΩ以上ない事の方が多くない？
暇な方でなかったらそんなに声掛からないし…受けないだろ？
相変わらずマウント話で精神的な異常を感じる。
言いたい事は きっと みんな分かってるよ
その言い分だと 絶縁抵抗値が規定値以上有ることを確認してませんって
公言してるとの同じやん
規定値以下でも漏電してないのは
経験済みやろ？
文章だと 互いに伝わりにくいと思うわ
何故そうなるか教えてください。
対地電圧100Vとすると単純に 100/50000=2mA
実際は静電容量でもうちょい増えるけど
こんなのを漏電とは呼ばない
とにかく読みづらくて意味が分かりにくい文章だな
頭悪いだろ。
電圧相と接地相のそれぞれで0.05MΩの場合を考えると
電圧相では100/50000で2mA漏洩
接地相では0/50000で0mA漏洩
Io監視で異常無くても絶縁不良はあり得る
絶縁監視装置で問題なければ低圧の絶縁は全部OKなんて暴論にも程がある
なんとなく自分正義が強い方が多いのでしょうか、もしくは意見したい人なのか。
異常が特定できれば良い訳でどれも間違いじゃなく効率的な話が議論ですが。
法律も漏洩電流1mAが絶縁正常判断のそもそもの基準です。自分の考えで良いじゃないですか事故なければ。
1mAは絶縁抵抗測定できない場合の基準
電技解釈14条よく読め
よく読め。
困難な場合であって困難とは作業的、時間的制約なども入る。
何らかの理由があれば1mAで問題なしと判断しても良い。
それが時間制約があるので活線で事前（後）に確認したでも低圧は自己解釈で問題ないよ。
監督部にお電話して確認しなさい。公共や病院は時間厳しいので当たり前にあるから。
私は半導体の研究施設ではメガ避けて代替策14条で確認しています。
億単位の機械がありますからメガで故障なんて一生が台無しです。
出来ないの意味が適用されますか？ダメでしょうか？
面倒くさい
低圧の漏洩電流は1mA以下で
自分で監督部に確認済みじゃなくて
人に確認させるのかよ
私は50Vです。
今のメガは50Vでも100MΩまで出るので便利です。
問題ないですよ。
>>133
確認済みだボケ。
信用出来ないなら確認すればよい。
負荷の特性ならともかく負荷の価格とかダメでしょ
そんなこと言ったら全ての機器がそれなりの値段するんだから全部怖くて測れませんなんてのが通用する
失敗での損失が怖いなら保険でもはいっておこう
さらに主旨は漏電による火災と感電を防ぐためですよと。
つまり機器が高額等といった理由を妨げるものが無いので問題はないのではないかと思います。
また半導体の研究施設との事ですから機器も精密機器であると推測されますので、何も頑張ってメガ当てなくて良いと思いますよ。
心配なら電安課に是非を問えば良いと思います。
親切に教えてくれると思います。
機器が高額ってのが理由になるという理屈が全く分からん
高額な機器は漏電しても火災や感電に至らないってことか
首里城なんて建物自体が高額どころの騒ぎじゃないから絶縁抵抗測定なんて省略してOKってことだね
メガ測定禁止って装置も多くあるのにどうするの。
半導体精密機器なんてFGされて当たり前の回路なのに
耐電圧超えた電圧印加したら速攻で台無し。頭悪いのか。
メガ測定禁止ならそれでいいでしょ
値段が高いからってのは理由にならんでしょって言ってるだけ
何で理由をすり替えてまで擁護してんの？変な感じ
メガ禁止ならメガ禁止だろ
どんどん後付けの理由並べてるところ見ると本人か？
分かんないですかねえ
漏洩電流が1mA以下の場合に限ってメガじゃなくて漏洩電流での管理が認められるんですよ。
というかメガの判定値って、どうやって定められてるかご存知ですか？
判定値を下回ると漏洩電流が1mAを上回るんですよw
>>143
おまえらバカだろ。
>>145
正しい。
理屈も分からず、放っておけば良い。
この世界変わり者多いし七光りでなんとかやってるアホも多い。
ホントに知識や技能をはじめとする持って最適な管理している
人は少ないと思うよ。
第14条
電気使用場所における使用電圧が低圧の電路（第13条各号に掲げる部分、第16条に規定するもの、第189条に規定する遊戯用電車内の電路及びこれに電気を供給するための接触電線、直流電車線並びに鋼索鉄道の電車線を除く。）は、
第147条から第149条までの規定により施設する開閉器又は過電流遮断器で区切ることのできる電路ごとに、次の各号のいずれかに適合する絶縁性能を有すること。
一 省令第58条によること。
二 絶縁抵抗測定が困難な場合においては、当該電路の使用電圧が加わった状態における漏えい電流が、1mA以下であること。
今話してるの機器の値段が高くて壊すと賠償できないからってのがこの二の「絶縁抵抗測定が困難な場合」に当てはまるかと言うこと
それ以外の話を必死にしてくるのはなんのため？何で延々話をそらしてくんの？
メガ禁止だの1mAの根拠だの関係の無い話はどうでもいいから、「高額な機器だから」ってのが「困難な場合」に当てはまるかどうかそれだけに答えてみてよ
また屁理屈こねて話そらして逃げるのならもうおしまいでいいや
楽しようと思えばいくらでも楽できるし
言ったものの勝ちだろ。
こんな法律で右往左往する方がバカ。
もう あんたの勝ちでいいよ
メガしたら壊れそうな機器は面倒だから全部測定困難でおｋ
14条転記してくれたんですね笑
>>138で「妨げるものが無い」って書いたんですけどね、、、
これを否定したいのであれば、14条などで何をもって否定しているのか根拠を示さないと論理的に厳しいと思いますがどうですか？
つまりは何が困難かは測定者が決めていいと言いたいのか
今日は寒いから困難とか
僕はバカだから絶縁抵抗測定自体が困難ですとか言ってそうで怖いね
型式教えて下さい
厳格なラインがあなたには視えるんでしょ？14条に
相変わらず批判だけｗ
そもそも法律が抜け道を作ってくれているだけこと。
それを利用できない能無しになっては駄目だよな。
こんな暴論でマウントとってイキってみせてほんとバカみたい
電気管理技術者は保安の監督の職務を誠実に行わなければならないとあるんだけど貴方たちは自信に誠実さがあると思ってる？
ほんとみっともないわ
「高額な」が14条2項の適用外であるという根拠を。
あと誠実ってイキって引用してますけど、法律用語での誠実は違いますからね。
そんな基本も分からないから誹謗中傷や論点のすり替えでご満悦なんでしょうけど。
孫なんぞ3000億円の赤字でもおどけているのにw
たかだか数億の機械程度でw
ww
一瞬、凄い孫持った爺ちゃん登場かとおもたわ
一瞬、凄い孫持った爺ちゃん登場かとおもたわ
しつこいヤツ…気持ちワルい。勝手に監督部に聞けよ。
普通の感性あればメガ測定回避したい状況あるだろ。
素人か？
そろそろいい加減にしてくれ
ほんとみっともない
点3万円というのは都会限定の話なんだなと今になって理解しました
自分で取った仕事じゃ無さそう
もしくは営業代理店からの
仕事してそうな単価やな
自分で取ったから安くなったんじゃないの？
もっと自分の優秀な所をアピールして金額じゃなく技術力で仕事取れよ！とか言い出すのかな？
案外 ６点５件毎月点検で１１万かも知れない
自分で取ったのが飛込営業ならスゲーって思う
っていうか 何で人の意見に見せかけた
自分の本音を書くの？
有り余った仕事を分けてあげたいです。
でも、年配者たちは売上1000万取れる人は3%以下ですね。
年金もらっているのもありますけど、安く、手抜きな対応で
美味しく仕事していますよ。お金も要らないって。
良いお客様を探しましょう。
誰も受けてくれないような物件だとかなり高額で受注してる人もいる
今はほんと稼ぎ時かもしれない
誰だ、皆んな目瞑って、この中で関係者の人は手を挙げなさい
https://www.qtnet.co.jp/info/2019/img/20191123.pdf
低圧系の話だろうと思いきやそうでもなかった
てかミラーサーバすら持ってないのか
https://twitter.com/k_kitaken1965/status/1198105055435448322
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皆さんが購入した書籍でこれは実践に参考になった、またはならなかったという物はありますか？
中部保安協会発行の自家用電気工作物のトラブル防止対策事例を検討しております。
誰も受けてくれないってPASなしでケーブル30年とか？
そういうハイリスクなのは高額でもやりたくない
点３万って年次別料金で年間合計点３万になったのが基準だと思う
隔月点検で点数圧縮されて年次無料で
点３万が普通になりつつあるような気がする
保安協会に別で金払ったこと無いって何件も言われたわ。
毎月点検年次無料で行きたいなら550kVA以上無かったら点３万なんて
到底無理
地域全体の問題で安く請け負う爺さんが多い。
引退時の引き継ぎは値上げしましょう。
それやらないと未来永劫そのレートです。
保安協会は平日年次は無料らしいよ
だから昼休み1時間でやることが多いらしい
あと盆休とか正月休みとかね
あの辺はカレンダー的には平日だから
退職金を使って無借金で始めました
開業用に300万円と3年分の生活費を用意しました
1年経った頃には生活費分くらいの収入を得られるようになりました
参考になります。ありがとうございます。
軍資金が全然貯まらず、悩んでます
普通に使ってて機能に問題ないんでしょ？
10年使うとして半値ぐらいなら
いいんじゃない？
高いと思ったら 応援代と相殺で
もうちょっと安くしてもらうとか。
9iしか持ってないので買うことにします
ありがとうございました
借金しても問題ないと思うが地域によってはヤバい感じある。
点数あたり3万円が苦しい地域は軍資金必要かな？
>>190
アンカ間違った。
月25万
1点1万でお釣り
年金20万足せば手取り35万レベル
年次の手伝いだけでも月に10万は余裕だし
サラリーマンの200万程度の実入りだろうけど
食べ盛り遊び盛りの年頃ですらそうなのに
田舎に住んで晴耕雨読の初老の親父がそんなに金かかるわけない
健康ならね
最初は貧しくても苦しい立場を見せない方がいいと思う
年次に行ってお茶も出さない人はいろいろ言われる
これでも1日5件回れば25000円になるからいいバイトと思ってる
それって少し間違うと違法になるから。
一時的な代行だよね。
参考になります。ありがとうございます。
30代妻子有で軍資金貯めるとなると、かなり年数がかかりそうなので借金して開業する方向に決めました。軍資金100万＋退職金150万＋借金300万くらいで事足りますでしょうか？ちなみに田舎ではないです。営業・応援等やる気あります
普通は手伝いに来てもらった主催者がお茶出すものだろ
なんで助けに行った側が出すんだよ
まだ物件が足りない初めの時期に年次の応援呼ぶ時の話じゃないの？
お金のない時期はどうしてもケチりがち
新人同士とかでお互いの年次手伝いを日当1万とかでやりあってる人たちとかみるけど
先々のことを考えるといいのかわるいのかよく分からん
30代で都市部ならそれなりの規模の団体に入れば仕事なんてすぐに集まるかと
結局の所は仕事なんて人間性で決まるようなもんなんだから協力体制を築けるいい仲間をより多く集めることを一番に考えればいいんじゃないかな
軍資金は車とか現時点でどれだけ持ってるかで変わってくるかな
250万あれば最低限の試験器や機材は揃うだろうからあとは車や事務用品あたりをどの程度が揃ってるか
アドバイスありがとうございます。人脈を第一に考えて行動したいと思います。
車はあるので、試験器とパソコン等の事務用品を買う形になります。生活費や紹介料等の運転資金を考慮して借金しようかと思っております。
機材を買って 3年無職でも生活できるぐらいの貯蓄がないと。 妻子ありなら余計に。奥さんが働けるんだったらまだいいけど
1割いるかどうか
普通の人なら3年以内で食えるようになる
そんな人が多いなんて初耳だな
悪いけどこの業界で1年で1件とかはもうその人に問題ありってレベルかと
離島かどっかでやってるなら知らないけど
最初は時間が縛られない内職みたいなのをしてた人もいる
でも結局はその人の営業力という名のコミュ力しだい
家庭崩壊の可能性だってある
そのうち引退する人から中古で買えるかもしれないし
行ってみたけどいいことしか言わなかった。みんな1000万ぐらいもらってるって。
技術者に聞いたらそんなわけないって 稼げなくて辞める人も多いって
どれもそれなりにお察しな人
てかやたら危機感煽る人がいるけどそんな稼げてないのか？
ここ数年は人材不足もあって1年もあれば大半は満点いってるぞ
ちなみに過去でも3年無職とか聞いたこともない
わずかしかいないように見えて当然
その100人ってのも1年間に100人開業したわけじゃないんだろ
辞めていくのも入ってくるのも数人でつり合い取れてるんだろ
いや、役員やってたんで全部把握してるの
ちなみにここ3年では年齢的な理由以外でやめた人は一人も居ない
稼げなくて辞めていく人が多いとかどこの世界の話なのか本気で知りたい
それともここは弱小団体とか完全個人みたいな人が多いのかな？
俺のいるところはどこ？
若くて稼げないなら転職した方がいいけど
参考にどうぞ
他の地域も気になる
本人次第です。
地域で言うと都内はビルメンの下請け多いので仕事は困らないが
立ち回りが大変な印象だね。都心を少しはずれた工業地域が良いと思う。
もしくは思いっきり田舎の太陽光狙い。もう遅いかな。
本州のどこかってくらいで
>>223
行政官が言うには全国的に人手不足でこの先更に深刻化するらしい
このままの推移でいけば2030には完全に足りなくなるんだとか
よっぽどの過疎地とか特殊な人とかでもなきゃ仕事が見つからないなんてことはまず無いと思う
40代でこれから管理技術者を始めるつもりの自分としては、近い未来の仕事より、将来今の高齢技術者が辞めて管理技術者不足になって、外部委託の要件が緩和されないかの方が心配。
そうだね、ある意味ここ5年が勝負かもね
たぶん保安法人の補助員制度の拡充あたりが最初に来ると思う
こうなると人材不足で動きが鈍ってた保安法人にまた活力が戻る
これまでに自分の周りを固めておいて己も磨いておくことが大事かも
ただいつかは個人では立ちゆかない時代が来るかも知れない
その時には自ら法人化するか、それとも保安法人からいい声がかかるようなコネを作っておくことも大事なのかも
40代は管理技術者になると結構もてはやされます。
50代でもオッケー。60代は、、、、、
30代はどうですか？
息子や孫と同い年とかって言われて子供扱いされる
たぶんそれは来ない
どうしても技術者の低レベル化につながるからね
それに対する監視や指導もまた大変
来るなら保安法人の補助員に大きな点数持たせるってやつ
法人ならトップへの指導ですむから監視も管理も楽
これが所謂保安法人優遇ってやつ
そしてこれがくるとテクノあたりも直接雇用が必要になってくるから組織もスマート化する
その代わり管理技術者の申請での審査を厳しくすれば質の担保も出来るのでは
年金格安爺さんは新規参入できなくなるよ
エネ管とかビル管みたいに
実務経験って言ってもピンキリだから一律に講習受けさせた方がいいと思うんだよね
二週間くらい
ダメなやつは淘汰されるだけ
年金格安爺さんが癌
監督部が年時点検を実施しているかの確認だけでもしっかりやってくれないかな
それだけでも俺の周りのクソ爺達が淘汰される
それなりの売上でもありゃここでグチグチ言う必要もないし
ほんとみっともないな
経験がものをいいますからね
高圧の事故なら尚更
人間関係を構築して、周りに頼れる人間性が有れば乗り越えられると思います
貴方のかっこいいとこ
自慢して見せてよ
逆に大手で専任とかやってた人はその会社に染まってて融通が利かなかったり
行政も設備業界を全く知らないペーパーは流石に認可したくないってだけで
実務経歴そのものの内容にそこまで重点おいてるわけでもないんだよな
月次が3ヶ月に１回じゃないかな
不思議な感性を持った方が多いのか気持ちワルい。
しばらくお暇します。
3ヶ月に1回なら100件でもいいなー
隔月だったら考えたくない
けど、年次は毎年？
結構辛くね？
一部認められているけど了解得るの面倒だよね。
勝手に隔年にしてる爺いるけどねw
bの年はフルでaの年は継電器試験無し。
ただの点検屋になっちゃうな
隔年じゃなく3年に1回ね
内規にしっかり書いてあるから保安規程に書いて説明すれば通るよ
全国的に見れば今じゃ毎年やってる方が少ないんじゃないかな
年次だって利益ゼロじゃないから
面倒な年次がなくなってくれれば減収くらい気にしない年金の足し小遣い稼ぎ暇つぶしジジイは歓迎だろうな
みみっちい不誠実な話だしこれなら年金爺さんに委託した方がよっぽどマシだな
仕事ってのはほんと余裕が無い業者に頼むもんじゃないね
ケチなことしかしないし無駄金遣わせようと必死になってくる
関東東北だと、個人じゃ3年に1回は通らないよ
減益な
不良箇所を見つけられるのは年次の方が多い
でも年次が減るなら仕事は楽になるから歓迎
その結果、絶縁は0.06だけど漏電してないからこんなのは問題ない
この程度で指摘する方がおかしいと顧客に伝えたらしい
顧客の信頼を失いそう
こっちが悪いかのように言われてる
その電気屋にいくらなら指摘するべきか聞いてみたら？
そして書類で返事をもらっとく
勝手なこと言う無責任な電気屋が多いので揉めたらサヨナラ
基地外からは逃げるが勝ち
それ信じた顧客と電気屋…ある意味凄いな。
契約解除でしょ？
顧客は電気知らないから悪くない
悪いのは電気屋
雨でも降ったらELB飛びますよとか、感電しますよって脅せば良い。
とは言っても工事屋の言う事鵜呑みにするお客が多いのも事実です
余りこじれる様だったら上手い事言って辞めちゃうのも手ですよね
点検行くの気が重いでしょうから
工事屋の調査費用が2万円だったらしく無駄金を使わされたというようなことを言われました
基準上は0.1以下は不良なんですと本を見せて説明してもずっと漏電してないのに何が問題なんだと言われて説明できませんでした
金額的にいい客なので切りたくはないけどしかたないかな
絶縁不良箇所が接地相側で発生しているなら漏洩電流は流れない、今回の事象はこれだね
絶縁不良箇所が電圧相で発生しているなら相応の漏洩電流が流れる、周囲の金属部に電圧が発生していて感電する恐れもある
漏洩電流が無いから問題ないなどと言うのは直ちに問題はないの言い換えであって、それまで絶縁不良では無かったモノが絶縁不良に至った原因を追求することを放棄しただけだ
経年で機器更新を提案する予防保全よりも確実に将来起きる故障を防げる予防保全となるので是非オーナーに理解してもらえるようにお話しするべき
因みに経年で高圧機器更新しないといけないからとその工事屋呼んだら何も言わずに工事するだろうね、、利益大きいから
指摘事項は子ブレーカー2次で測定して
調査してください。かな？
まさか主幹からの測定で不良指摘だったら
工事屋からしたら 何にも調べずにこっちに振るなよ！な空気を感じるね
お客は工事屋を信じてるみたいだから
あなたが不良箇所の特定までやって
工事屋より信用を得ないと！
流石に合成なら工事屋も0.06だったとは言わないと思うよ、分岐それぞれは管理値を満たしてますとか言うでしょ
ただ、回路特定で終わらせず機器特定、範囲特定までして工事屋に引き渡すのには同意だね
特定して工事屋に渡せば工事屋とも良い関係になり得る
言っちゃ悪いがそれを説明するのが電気管理技術者の仕事だ
使用者や工事店では知識が足りないから貴方がそこの主任技術者をやってるわけで
こういう時に「ルール違反だから」「基準値超えてるから」みたいなことしか言わない人はあまり信頼されない
ルールブック片手に○×つけるだけの現場を知らない堅物と思われてしまうかも
こういう時は何が危なくてどういう危険があるかってことを具体例だしながら説明するのが一番いいよ
相手にとって何が一番大事かを考えてあげよう
絶縁不良箇所を調べたいので中に入らせてもらうように頼んだのですが、テナントの中なので立会いなしでは入れないと言われて調べられませんでした
工事屋に後日調べさせるというのでそのままお願いしてしまいました
工事屋も絶縁は悪かったが漏電してないしELBも動作してないから問題ないと答えたとのことです
子ブレーカーまでは特定したけどどの機器かまでは分からなかったと言っていました
だからこの程度なら問題ないと言ったのだと思います
不良箇所が特定できてたら更新工事をやりたいでしょうから
おそらく結構駄目な負荷があったように感じます
電気屋さんは解決出来なかったから負け惜しみで言ってる気がしますけど、どうなんでしょう？
一般的に工事屋には漏電調査なんてできない
頼まれたら引き受けるだろうけどノウハウが無いからややこしいと答えが出せない
かといってプライドがあるから分からないとも言えない
しかしこれを責めても対立するだけ
上手く話を持って行って貴方自身が調べるのが一番簡単だと思うけどできそうかな
ただビル側と店子との関係性によっては店子の責任として放置するパターンもありと言えばありかも
貴方の契約では店子の資産に手を出せるようにはなってないだろうから
絶縁が悪かった時の、場所を特定する手順の基本を教えて下さい
その回路だけ生かして、まずは照明なら全てのスイッチを入りにし、コンセントなら検電して廻りながら範囲特定する
図面があるなら照らし合わせて範囲に漏れがないか確認
コンセント回路なら繋がってる機器を外しながら測定してトライ&エラー確認
照明回路ならスイッチ外してみて外観点検とか脚立建てて照明器具を離線してトライ&エラー確認
判定材料がメガーしかないなら絨毯爆撃するしかない
経験値からくる外観チェックで見つけられる場合はそんなにない
接続点(プルボックス内)や電線管内部での絶縁不良なんがだとリークチェッカーなどの探査器を使用しないと見つけるのは困難だね
基本は絶縁の悪い回路を断線して測定して…ってのを繰り返して範囲を狭めていって最終的に悪い部分を見つけるって形
断線するのはブレーカだったり端子台だったりコンセントだったり結線部分だったりと色々
簡単に見つかるときもあれば結局見つからないこともある
ことがあるんですよ。
漏れ電流の発生メカニズムを考えてみよう
探すの難しいね
で、こう言うのって 決めうちすると
ドツボにハマるから
結局、手当たり次第メガー当てるしかない
あるあるですねー
年次が終わると雨が止む
これもあるあるですねー
冷凍庫扉の埋設されたヒーターの漏電箇所発見できたよ。
絶縁悪いところで信号レベル大きくなる。
漏電調査はそれくらいだけど、行き先不明の配線確認には必須だな。
1～2m離れていても信号捕捉出来るのでざっくりした行き先確認は凄く早い。
みんな行き先不明の回路確認はどうしてる？何を使ってる？
手っ取り早いブレーカーoff？(笑)
リークチェッカーってどんな商品ですか？
戸上で出してる名称そのままのやつや>>293のやつだな
活線でやるなら戸上のが簡易だが0.1MΩくらいだと発信出力設定や受信感度調整が難しいのとノイズも拾いやすい
グッドマンのやつは発信する信号にIDみたいなデジタル情報も載せているからノイズとの切り分けが比較的楽
どの機種を選んでも探査のコツをつかまないと使えないって事になる
コツを掴むと探査機なかったら見つからなかったなって事が多くなるよ
どこかに解説されているいいサイトとかないですか？
接地相(0V)で絶縁抵抗0.1MΩなら0mA
解説いるかい？
進行しない良性もあるけど
悪性なのは進行して
最悪は燃えるんよ
白がズルむけだったら
ほかも損傷しているかもね
末期症状になる前に
早期治療をおすすめします
って言えば納得するよ
接地相だから問題ないと言ったの？
なんだろ…。
片切りSWが接地側に入っている回路は？
気をつけてね。
ここはおかしな文句やつまらん意見言う奴いるから。
良いサイトは無いけどN相やS相がB種に接地されている
複線図をトランスから書いてみれば理解できるよ。
ブレーカやMgは両切りや全相カット。簡易的には1相がわのみの片切り。
どこに片切りSWが入るかで違うけど考えてみましょう。
接地は重要です。N側のメガ異常も注意です。
ありがとうございます。
引き続き色々考えてみます。
戸上電機製作所
無停電漏電探査器
リークキャッチャー
片切が接地相とは？どう言うことだ？
>>301の言うとおりだが、接地相のメガーしない人も居るのか
例えば照明を片切でoffしたとき絶縁不良個所が片切SWより
負荷側だった場合どうなる？それもN相という事ですね。
絶縁不良の度合いによるけどELB飛んだり、完全地絡で点灯したままかな。
いずれにしても火災の危険もあるし怖い状態と思うよ。
https://www.safety-kanto.meti.go.jp/denki/jikayou/data/PDF/07_11.pdf
サンプル契約書の様式だと思うけど、立入りが制限される場所の点検を他者に依頼することはできるけど、自分の監督のもとで点検を実施しその記録を確認しないとダメよ。
客が工事屋に調べさせると言っても、事前に打ち合わせするとか点検に立ち合うとかせずに、客から結果を聞いたではアウトです。
https://i.imgur.com/2Bl4XW8.jpg
こう言うことだね
絶縁不良はN相で確認されるけど、この場合ならSW入れた時に地絡点はR相の電位になるから漏洩電流が出る
ZとN相の間で絶縁不良って言ってますよ。
ＳＷもN側とのことです。
こう言うこと？
これはそもそも施工不良だよね
ただ単三から200Vで送って片切なんか使われると同様な危険性があるね
奢らず精進しよっと
これ2芯で100V照明などですかね。
基準ないから問題なくあり得る工事…確かにトラブルのネタだからやめて欲しい。
精密工場などは非接地3相200vなども普通にありますよ。
なんで？と言われると長くなる。別の機会で。
レアな状況からおこるレアなトラブルも大切な経験、知識です。
当たり前にN相は接地されているから漏洩電流は0とか簡単に信じない方が良いです。
でもその手の結線ミスは少なくないよ
機能上は問題ないから工事屋も気付きようが無い
まぁ絶縁の管理は相とかあまり気にしない方がいい
あと200Vも両切りを義務にまではしてないからトータルすれば片切の方が多いんじゃないかな
N相が完全地絡したら多重接地と同じことになって漏洩電流が分流するってことか
分岐側にELBあれば分流比によってはトリップしそうだけどね
漏電火災警報機が同時に複数バンクで発報ってのはそれだよね
>あと200Vも両切りを義務にまではしてないから
してるだろ？
L側の不良からN側の不良に流れるか
L1側とL2側の漏洩の打ち消しじゃない？
電技15条の危険があれば施工不良で指摘してもいいのでは？
見つけられればね
>>319
概ねそんな感じ。
私が見たのは、諸々のIcが接地に戻らず、N相の不良個所に流入して変圧器に戻り、B種の漏洩が極端に減ってた。
>>317
それはある程度規模ある事業場で、例えば動力の漏洩が電灯回路の対地静電容量通して戻って同時発報のパターンですね。
過去の電工一種の実技試験で、そんな回路にしないとどうやっても成立しない問題が出てだな…
根拠は自分が受けた試験。かなり悩んだ挙げ句、自動点滅器を接地側に入れて組んで合格したw
まぁB種に流れてる電流ってのは全ての大地帰路電流のベクトル和になるから部分的な最大値を求めるのが難しいケースは結構あるね
概ねの傾向をつかんだり危険な漏洩電流を見つけることはできても詳細把握は無理
詳しく知りたい
容認するの？
爺さんに金玉掴まれてんの？
引退して糞物件を押し付けられた方ですか？
なにかも分からず良くも仕事出来ているｗ
変換器でいいんじゃない？
弁当箱って言ってる
勉強する気力あれば良いが…
知らなくて問題ないと思う方はホント引退して欲しい。
結局は普通の１日と変わらない…と思うことにした。
毎年どこかの糞爺から仕事がスライドして増加中。
もちろん割増金いただいてますけど。
それよりバカ技術者が無駄に方向性をすすめる詐欺商法のほうが客にとって大問題
詐欺商法とは？
地絡のもらい停電して無方向とかそれこそ詐欺ｗ
爺さんからの引き継ぎ時に値上げしてるの？
話の持っていきかたのコツとかあったら教えてほしい
愛人契約の奴が追加で裏オプションつける？って本番つけたけど割増でも納得だよ
を回避できる方法はありますか？
パターン①
絶縁監視ほぼ設置なしで毎月が多い。
24H停電、漏電を機械で監視しますよ。
安全安心が増します。
費用負担はこちらでします。管理費内でなんとかします。
ただし、自分がくるのは２ヶ月毎になりますけど
機械が監視しているので…遠隔監視ですぐに対応します。
金額そのまま。点数圧縮。訪問負担軽減。実質丸儲け。
パターン②
○○電気保○協会の価格表持って行く。
爺さんは年金もらいながら小遣い稼ぎしているので
今までの価格でしたが通常無理です。市場はこれ…価格表。
あとは過去の価格と顔色伺いながら…
→これより○％下げるので
→同価格＋交通費（強気の場合）
と交渉。過去が激安であれば前者で余裕でしょう。
爺さん嫌でお客から引き合いあれば後者ですね。
管理者不足なので余裕です。
それでもゴネたら他聞いてください。と、簡単に言った方がお客もハッとしますよ。
しばらく様子を見てタイミングがきたら
市場の価格改訂があり値上げさせて欲しいと頼む。
これはあまり良いお客では無い場合が多いですね。
市場価格まで引き上げる→継続しても良い案件。
市場価格x1.2～1.5→切りたい案件
増税、法改正、期末などタイミング重要。
消費税の時は過去の市場価格変更もあったので少し面倒見てと
値上げしている案件もありました。
最近値上げしたって聞いたけど
パターン３をするぐらい安いのが
無いのは幸運やと思う
てか一般法人になったんだからもう価格表自体が存在しないよ
まぁ社内資料としては存在するだろうけど全社一律的なものは無いんじゃないかな
停電の年次は3年に1度？
自分はIor絶縁監視装置を入れたけど1500kVAのトランスにサーボモータが120機もあって50mA超過が止まらず隔月から毎月に戻し圧縮係数も元に戻されて装置は返品できずにいるわ。
休憩時間に事前調査すると50mA超過を見逃すから設備稼働中に調査した方がいいよ念のため。
1バンクで1500kなんて見たことなわ
成型機？チップマウンタ？
ほぼ90%以上が接地の取り方違いで漏電に見えるよね。
電気工事屋には理解してもらえないけどね。
普通にありますよ。
凄いね。戻れば良いのに。
こちらの世界で２種持ちはハズレを引いてこちらの世界に落ちてきている方多い。
でも、うまくやれば＆性に合えばこちらの世界の方が良いですけどね。
はっきり言ってサラリーマンで優遇されれば金銭面、精神面ともに一番気楽で良いと思う。
普通に大手で２種であれば800万くらいと聞くけどね？
責任とか事務そのほかの面倒考えると断然いいと思うけど。
地獄みたいな表現ですよ。この世界は…。
色々出来る、分かる人がこの世界の覇者ですよ。
電気管理だけやってきた人では太刀打ち出来ません。
ホント。まあ、そういう人達も大変なのでしょうけど。
校正やPCBなどISO90001や14001の知識も要るよな。
3線式自動点滅器と4線式タイムスイッチのアンド条件で点灯する回路かな？
電圧側にタイムスイッチ接点を入れてしまうと321が言うように自動点滅器を接地側に入れないと成立しないけど
電圧側に自動点滅器を入れてタイムスイッチ接点、負荷、接地側の順に組むのが正解だね。
A欠陥がゼロでB欠陥が2個以内なら合格してしまうからその回路が正解と覚えない方がいいよ。
俺の知り合いは某一部上場企業の専任やってて年収1200万
って言うと聞こえはいいけど職務の内容は全く別
給与明細に主任技術者手当があるらしいけど月3000円
物は言い様だな
あと好待遇求めて彷徨ってる2種持ちが5人ほどいる
その人たちにすれば年収は500万あれば文句ないとか
あとは他にどんな業務をさせられるかで決めてるみたい
まぁ管理技術者辞めてまで行く世界には思えないな
違うだろ…一部は実力なく管理技術者に下るだろ？
分かってない。この仕事マジで大変だからな。
誠実さの欠片もない人が２人
100kVA程度の施設を15件とか…それも年次やらない。
それは楽だよね。
つまりは>>358は>>357を見ただけでそういう人だと見切ったと言うことか
メンタリストとかそういう人？
http://honkawa2.sak ura.ne.jp/4203.html
＞隅田川、淀川を含め、概ね各河川とも水質が改善される方向。
＞エルベ川（ドイツ）はやや水質に難。漢江（韓国）、
＞テームズ川（英国）なども一進一退の状況
漂着ペットボトルの国別構成
http://honkawa2.sak ura.ne.jp/4205.html
＞沖縄・九州・日本海側を中心として
＞全国的に海外からの漂着ペットボトルとしては中国製が最多
飲み水のとり方について（地域ブロック別）
http://honkawa2.sak ura.ne.jp/4210.html
＞水道水をそのまま飲む者の比率は
＞東北の6割5分から南関東・近畿・九州の4分の1と大きな差
それでもあの保安法人よりはいいって言ってた
点数圧縮の目的だけで毎月点検は行きます
手続きは かなり楽になったよね
なので新規契約書のコピーも必要になる
そこには一応ハンコはいるね
今年6月にまさにそれで2.8を1.68に圧縮して通したばかりだ。なお毎月点検行って絶監は客持ち、価格は毎月価格。
年次の停電は3年に一度？
保安規定変更届って客のハンコ必要ですよね？
保安規程変更届の客先押印は、いらない。
後々のトラブル(担当者決済で変更して会社の意思ではない、とか言われる)の可能性を考えると、契約書差替とあわせて、保安規程変更届にも押印もらっておく方がいい。
年次をやらないのもそうだけどこういう不正もきちんと取り締まってくれないとまじめにやってる人が損をする
設備容量や住所が違ったり､､､
そんなこともあったなぁ～
絶監って絶縁監視装置ですかね？
圧縮とは何のことを指していますか？
セコセコ安請け合いの仕事をしたい人がする業界の価格破壊のこと
点数圧縮
絶監がないのに全箇所で設備条件書を出してた
もちろんほかの圧縮要件も満たしていない
収入は変わらん
毎年
>>393
要らない
>>398
点数圧縮だけして価格そのまま毎月訪問してもいいんやで？隔月にしても半額はない。8掛けぐらい貰う。まずネゴとか高いとか言われたことないよ。
努力も出来ない時代にもついてこれない哀れな老害の断末魔って感じだね
絶監つけて圧縮して毎月点検って方が多いんですかね？
管理技術者ってどうやったらなれるのですか？
実務経験は10年ぐらいです。
要するに仕事が2倍になっても売り上げは1.6倍ってことか
割に合わないね
＞400
そこまで安請け合いしないと仕事を取れない人の断末魔って感じ
税金なども増えて手取りは1.4倍くらいか
割に合わないね
圧縮しようがしまいが8掛けで奪い取らないとやっていけないレベルの管理技術者哀れだのー
36協定無視して仮に2倍仕事すれば2.25倍になるね
税金割増しになっても2.0倍くらいは残る
電流レンジ10までは限時でタイマー止まるけど、
25以上では再スタートして動作時間を加算していくんだけど
試験機の故障？ 何かの効果を狙ってそういうふうにしてるの？
知ってる人、教えてください。
カウンタリセットの事？
自動でカウンタリセットじゃなく手動じゃなかったっけ、ふるいのは
ノートPCの買い換え時期だけ、Androidタブレットが安く購入できたのでノートPC買うのが馬鹿らしくなってきた
データはandroidスマホでMSのExcelアプリ使って入力してる
しかしまだまだ使いづらい
しかしandroidってまともなタブレットがなかなかないよね
画面がでかいだけで使い勝手はそこまでよくないし動きはしょぼいし
Chromebookとかは使ったことがないんだけどどうなんだろうか
住んでる地域の技術者協会に行って聞いてみるのが手っ取り早いよ
それだけ経験あれば条件は満たしてるからやる気があるなら相談にのってもらえばいいかと
AmazonのfireタブHD7
この前のバーゲンで2台で4,560円
圧倒的に早い
紙は要らないデータでの保管や承認になるから…
分かるかな？因みに手書きはうちNGですよ。
最近の大手企業の多くがこんな感じだぞ。
それ理由に速攻解除された爺さん(笑)
この業界はマジで20～30年遅れてるから。
同じに見られるの恥ずかしいから早く辞めて。
コンビニ行ってプリントしてまた戻ってくるのか
そういう人が多いからこそ重宝されるし仕事に困ることもない
年金貰って価格破壊だの手書きだのっていちいち文句言ったり見下したり何がしたいのか
年配者でも教えると面白がってあれこれやる人もいるし丁寧に接してくれる人も多い
めんどくさそうな人は無視しておけばいいだけだしでギスギスする要素すらない
プリンタ持ってるわボケ。
大手も主技いなくて困ってるぞ。
まあ、おまえらみたいな爺さんに声は掛からないよ。
マジでそれは選んでる。保安協会が根こそぎだけどな。
その中でも大手はオモシロいな。銀行も対応違うから。
おまえら可哀想だな。
プリンター故障したり インクとかトナーが
切れない用に予備を常備してんの？
銀行の対応って 大手の話？
取引がある貴方個人の話？
はーい🙋‍♂️同意します
プリンタの不調時は仕方なくコンビニ走ってプリントするよ
自分と自分の周りは結構いる。点数6掛けで価格同じ。客からすれば、絶監つけて条件同じなら文句言われない。
そんなことですぐ噛み付く方が恥ずかしい事だよ
オフィスレンズ使えるのだから、心配しなくてもペーパーレスなんかすぐ対応できるでしょ
FAXで云々と言う大手もあるから、そっちに噛み付いて
FireHD8 2018年モデル5,480円
思いの外サクサクで満足
資料全部ぶち込んで、書籍もKindleで購入
調べものや、ちょっとした時間に気になった記事をすぐ読めるので便利
安いので予備にもう一台買えば良かったと後悔している
カメラでスキャンした点検用紙…要らね。
それを革新的とか思う高齢者…可哀想。
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
レスありがとうございます。
実務経験は設備更新や年次点検の不具合箇所是正計画立案等で
検査機器の扱いとか全然分かりませんが何とかなるのでしょうか？
メガや接地抵抗計くらいが使えればまずはいいんじゃない？
リレー試験とかは最初は出来ない人の方が圧倒的に多いかと
まぁ実務は教えてくれる人がいっぱいいるとは思うよ
事故対応には経験が必要
自分もそれ気になります
パソコンとタブレットをエクセル共有して印刷ぐらいしか思いつかないのですが…やっぱ紙に書いてパソコンとゆう二度手間しかないのか…
検査機器の扱いが管理技術者の本懐では無いので、どうにでもなるかと思います。
他の方も仰っていますが、検査機器の取り扱いは管理技術者になってからでも大丈夫だと思います。
不良箇所の対応と突発時間の対応が肝要ですが、初めから一人でやろうとせずに周りの力を借りて行っていけばどうでしょう。
一番簡単なのが、Excelで使いやすい入力用シートを作っておいて現場であれこれ入力して
同じブック内に作っておいた点検用紙にリンクなり何なりで反映させるってパターンかな
あとはtextにcsv形式（全部改行でもいい）で自分の決めた法則で打ち込んで
ExcelVBAで読み込ませて反映させるとか
でも現場で入力ってのが一番面倒くさいように思える
A4サイズの極薄ペンタブレットあたりでも無い限り現場入力は場所を選ぶ気がする
現場で紙にメモって休憩所や食堂あたりで打ち込んだ方が結果楽に感じる
現地で紙で印刷して提出ってことに拘らなきゃ、まずは現場では手書き用紙で提出して
後日メールで正式版を送るんでもいいのかも
在庫リボンが少なくなったけど
>>442
情報ありがとうございます。
近くの技術者協会に相談に行ってみます。
本当にありがとうございました。
Excelで点検用紙の枠の外に必要事項入力（数字、改行、数字、改行・・・）
すると点検用紙内に反映するようにしているよ。
入力する順番の通りに検針、測定するならば直接タブレットに入力でき早いが、そうでなければ一度メモしなければいけない。
自分の場合、現場によっては直接入力できるが、メモとって後で入力している。
安価で軽いタブレットを手に入れたら直接入力しようと思っている。
噛みついてないでしょ？
自分も手書きは駄目だと思いますよ。
自分のお客もメールでちょうだいはありますよ。
書き続けることで字が綺麗になる！
漢字を忘れにくくなる！
見た目が不細工でも 文字が綺麗だと
好印象になる！
困るのは 見た目が好印象でも
文字が汚いとアホそうな印象を与えてしまう・・・
俺は手書きで自己満足してる
盤の前に立って見上げて右手を上に伸ばしてRSTダイヤル切り替えながら
左手でタブレットを指が画面に触れないように持ちつつ
画面の下半分を占拠したソフトキーボードをタップしながら6510とか6.51とかの入力はやりにくい
次の欄に入力しようとスクロールしたらキーボードは消えてまたqwerty表示ででてくるから数字に切り替えたり
入力は桁数を少なくできるように設定したら簡単
画面も裏にベルト付けたら触らない
バレーの監督がタブレット持っているシーン見たことないの？
タブレットが無理ならスマホ片手で打ったことないの？
スマホにテンキー繋いで入力できますよ
現場でそれするの？
高い場所に上らなきゃいけなかったり測定器をあれこれ操作しなきゃいけなかったり
まだまだ手書きの方が楽なケースが多いと思うよ
保安協会とかでも車で打ち込んでる人も多い
現場で入力することに拘りすぎてるのもまた偏屈
まさか音声入力か？
ブツブツ､､､
蛇足ですが、入会すると初任者講習があって機器の使い方は、丁寧に
教えてもらえます。関東の場合は、３泊４日です。私は、丁寧過ぎて
疲れた…
現場手書きだけど面倒でもデータ化してる。
印刷もデータ送信も出来るし自分の控えが不要だからね。
膨大な点検記録は紙でファイルリング？それともスキャン？
とりあえず現場（キュービクル）では手書き
構内が広いところなんかは場所を借りて打ち込んで報告書を作って印刷
小さいところはそのまま提出
で、一応は客先のサインを残したいから控えを持ち帰る意味で現地でスキャン
手書きのままで出したところは自宅帰ってからスキャン画像見て打ち込み
面倒くさいけどやっぱ客先によって環境が違いすぎるんでやり方を統一できてない
上にも書いたけど、A4極薄軽量ペンタブレットが出来てくれりゃ解決するのにな
でも客のサインを持ち帰るってのは自分としては続けたいと思ってる
客先で台帳無くされたりしてもすぐに復活させられるし
スキャンだけなら現地でも1分もかからないし
支部面接って紹介者同伴なんですか？
そうですね。紹介者同伴で面接を受けます。紹介者も面接官から質問されます。
紹介者は、１日自分の仕事を休んで同行してくれますのでお礼を忘れずに。
入会については、過去スレに色々書いてありますから、先ずは過去スレを確認
することをおススメします。
今年の4月に年次点検をやったところなんだけど次は再来年の2月に年次点検やってもいい？
主任技術者の判断
ありがとうございます。過去スレ参考にさせていただきます。
私の家は20Aなので家電をたくさん使うとすぐブレーカー落ちるため
いくら使ってもブレーカー落ちない
LOOOPでんきさんと契約したいのですが
気になることがあり、問い合わせしました
そしたら
『また、弊社はアンペア数ごとの基本料金はございませんが、
実量制の為、アンペア数の変更は対応出来かねます。
現在の20Aの容量のまま電気をご利用いただくこととなります。』
と返答頂きました
よく意味わからないのですが…
現在の20Aの容量のままご利用しろってどういうことですか？
20A超えたらブレーカー落ちてしまうのですか？
LOOOP電気はアンペア制限がないとか言われてるのに
お引き取りください
ブレーカを変えない限り、20A以上使えば落ちる
どことどんな契約しようと関係ない
だからといってブレーカを20Aより大きな物に変えることは出来ない
誘導
Looopでんき★ループ電気★loop電気★るーぷでんき [無断転載禁止]
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/atom/1504215956/
るーぷでんきのメリット全くないじゃないですかそれ
ありがとうございました
ご質問の回答に参考になるサイトがありました。
https://denki-yasui.com/entry/2018-04-04-083000
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1578397161/
電気代や保安管理代、あとはブレーカがよく飛ぶとかってことを相談したらほんの数ヶ月で全部解決してくれたとかなり喜んでいた
ああいう優秀な会社ってのは儲けも薄いのかあまり長続きしないねとかって言ってた
だから貴方にも値引きとか言わないよと言ってくれた
そのお客の現場を見たら、変圧器の銘板が張り替えて非自家に、よく飛ぶブレーカってのは線を外して直結してあった
でもこれをわざわざ伝える理由も無いかなと思って特に客には何も伝えていない
ちなみにその後キュービクルごと更新してもらって今は全く問題が無い状態にはなってる
ワロタwww
ズボラじゃなくしっかりやってるから輪をかけて解約リスクは少ない
それで20点くらいで止めてる
年金で25万入るからボケ防止の仕事で月20万もらえれば十分
変圧器の銘板が張り替えて非自家に
これってどういうこと？
貴方はそれでいいかもしれないが、年金もらえない世代は苦労している
昔々の節電方法
変圧器の容量で制限されてた時代の闇の手法
団塊世代以降の労働者の年金収支は払い損世代
もらい得世代のじいさん、ばあさん早く四寝！
高圧受電なら容量誤魔化してもどっちみち自家用じゃん
昔は逃げ道あったの？
高圧でも64kVAを境に主任技術者不要の時代があった
非自家って言い方は名残やね
ためになった
阪神大震災があった平成7年以前は高圧64kVA未満は一般用電気工作物
正確には64kVAではなく50kW
以前は50kW未満は受電電圧にかかわらず一般用電気工作物＝非自家用電気工作物だった
今はこれが高圧と低圧の境目だけど、以前はここに主任技術者の有無も加わってた
50kWを以前の圧縮係数で逆算すると64.3kVA
だから64KVA以下＝50kW未満てなことになる
勉強になるな
そんな俺賢いみたいな書き方されてもwe
量はさておきレートが低いのは無能だからでしょ
遠隔や制御が入ってないとか…
その場合の値段で受託していれば良いけどな。
複数あるPCSを1台1台止めに行く
VCB切るようなことしたら全停電で監視カメラも死ぬしモニタリングも何もできないし
どうせ投入時はPCSを手動で1台1台起動さていかなきゃならんし
停電後に監視システムやネットワークが正常に立ち上がるか確認しなくちゃならん
そんなアホなオペしない
変圧器増設を機に点23kまで値上げ成功。クソ物件に格上げ。
太陽光には関わっておりませんが、DCも測定できるタイプの方が良いかなと思っています。
太陽光を管理するようになったならば、どれ位の口径サイズが適当でしょうか？
AC専用は40mmを持っています。
予算権を持つ担当者と信頼関係を築く
携帯用…小型のリーククランプ、現場で測定できる先細タイプ
低圧盤での測定…Φ80のリーククランプ325sq-3を計れる。
汎用…AC/DCはKEWもしくはHIOKIのテスタ共用タイプ。
便利…携帯用テスタそれもKEW製のフォーククランプ付
最低４ヶは必要でしょ？
基本①目指すけど、楽するのであれば②
俺は頑張ってRーリ乗るってなら③だな。
俺の周りは③以上がたくさんいますよ。
これ売上ね。
①最低100万を目標。33点x3万円。
②年間999万円以下。消費税回避…おじいさん基準
③年間2000万突破。
以前に書いてる。
このスレか一つ前。読み返してごらん。
純利益ってどれぐらいになりますか？
サラリーマンの手取り的な感じの
給料の３倍稼ぐ！
ってのが よくわかる
初期費用はどれぐらい用意すれば足りますか？
中古車100万
収入が安定するまでの3年分の生活費補填600万
国が基準緩めたいわけだね
KEWのフォーククランプ付テスタ
15年前に購入した物は、すぐ断線したけど最近のはどうですか？
12mmのフォーククランプ付が欲しい
リング型で測れないところは測れるように改修してもらえないのですか。
新しい盤とかキュービクル作るときにもクランプが入るような設計でお願いしてます。
1千万は必要なんですね
やっぱ定年後じゃないと難しいか…
ありがとうございました。
盤屋や施工した工事屋で、その後の問題に興味のある業者は少ないね
キュービクルが納品されてB種のアース線が他のアース線としっかり束にしてあったので、外してクランプ挟めるように隙間を開けた
次の日、今度は負荷を結線した電気屋が元に戻してたことがあったな
電気屋に説明したが、全く興味示さなかった
定年しても年金もらえない世代じゃないの？
若いうちから頑張ったほうが良いと思うけど
まだ子供が小さいので貯金使って独立したいと言っても嫁が納得しないですね…
今がそこそこの企業でそこそこの年収あるから説得できる材料がない
いっそ会社が潰れたらチャンスあるかもですが
そんな仕事で実務経験証明書作れるの？
違う。
工事屋に自分が信用されてない。
ザックリでこのくらいかな？
厳密には外注費の比率や経費で変わるけど
道具持っていて無駄なくこなせば残る金はそれなり。
でも、何かと良い道具や計器が欲しくなるから。
売上おおきい方がその経費を会計に組み込み安いけどな。
①売上1200→650(55%)
②売上900→500(60%)
③売上2400→1100(45%)
会計処理によるけど車などの税金や保険、年金、他経費を
営業上の経費で処理できればサラリ700万の上くらいの
金額メリットもあると思う。会計の勉強と税理士との相談必要だね。
できれば1000万は消費税があるので抑えるか、もっと頑張るか。
クランプ挟めるように隙間を空けるのに電気屋の信用もクソもないだろ
何でも噛み付くな
新規から関われるなら設計にお願いできるが、既存をクランプ挟めるように改造してくれるオーナー様は稀
フォークカレントテスタ 使う方が合理的
奥までしっかり入れれば誤差は大したことない
自分も同じような状況ですが、借金して始めようと思ってます。
若いうちからの方が良いかと
施工中のキュービクルは工事業者の所有物だぞ
それに勝手に手を加えれば元に戻されて当然だしその後も無視されて当たり前かと
俺が工事屋なら貴方の態度によっては弁償させるよ
その認識も間違ってるぞ。
自家用電気工作物の工事の監督も主任技術者の管轄だから指示してもよいんだよ
勝手にさわるなってことだろ？
上から目線。そんな対応で上手くいくわけ無い。
仕様に対する指示はできるよ
ただ品物は引き渡しまで工事業者の物だから勝手に触っちゃダメだしそんな権限は一切無い
てかこんなことは工事にかかわらず全てにおいて同じ事
自分で一軒家を発注したとしても引き渡し前に勝手に住んだり内装いじったりしたら違法だよ
監督の意味わかってるか？
もしかして工事の現場監督としての権限を持てるとか勘違いしてる？
理解のある奥さんで羨ましい
貯金は1千万あるけど子供2人の教育費なので
独立資金として使うことは許されないないですね…
電気事業法43条5項 事業用電気工作物の工事、維持又は運用に従事する者は、主任技術者がその保安のためにする指示に従わなければならない。
自らが勝手に手直ししたら誠実ではないだろ
揃って結束されてる方が
見た目が綺麗だから戻されて当然
素人目に見て 誰が見ても 何で電線揃ってないの？って
工事屋に突っこみ入るし 文句じゃないけど
ケチがついたような物言いをされるのは
工事屋だからね
好きにするなら 受電後に誰も触らなくなってから
にしないと。
事業用電気工作物の工事、維持又は運用に従事する者ってのはお客の担当者であって工事店では無いんだよね
工事店は単にその工事を請け負っただけで仕様変更があったとしてもそれを自己負担させられる立場でもない
主任技術者はお客に指示をし、その客はそれに従って仕様変更を依頼するか改修名目で新しい工事を発注する事になる
契約関係も雇用関係もない工事店の資産を勝手に改造して逆ギレとかマジであり得ない
道具 ひとまず20万円
車 ひとまず今乗ってる車
物件譲渡費用 200万(分割可)
1年間の生活補填費用 それまでの生活費6ヶ月分
これでいける地域もあるので、一応参考にしてみて下さい
自分の下で働く後輩を作りたくて必死だな
道具や車に比べて物件譲渡費用が割高すぎ
ねずみ講が下を増やしたがるのと同じ構図
強いて言うなら勝手に触る前に工事店に了承を得るなりしないとね
てか工事する前に頭下げてちゃんと頼めばこんな程度引き受けてくれる業者さんの方が多い
黙って勝手なことされて戻したらグズグズ言ってくるような身勝手なおっさんは無視されて当たり前
お客でもないのに監督者面して上から物言われりゃ尚更
無料で直して貰って弁償させられなかっただけでも感謝すべき
1千万はすごい
簡単に元取れると思うけど
頭大丈夫？
おまえもな
ここは意見とか批評を難癖つけて煙たがるおかしな輩いる。
それだけならまだ良いが自分のクソ意見を押し付けるから
間違った意見や投稿も訂正しない。
受け入れる内容は慎重にね。
少し高齢よりの昔頭も居る気がします。譲渡礼金なんて今時流行らないから…
付き合う人＆お客さんは選んだ方が良い。
当方の地域の技協は2か月分だけど。技協以外の話かな？
法律が言うところのそれは工事店も含むけど
この受託契約においてはhttps://www.safety-kanto.meti.go.jp/denki/jikayou/data/PDF/07_11.pdfによるから
契約書に基づいて「乙(電気管理技術者)は甲(事業場)に指示又は助言すること」になるね。
この程度のことはコミュニケーションの取り方でできる人とできない人の差が出るね。
日本全国の全団体の常識をしってるわけでもないのに
自分の常識を全国統一ルールのように決めつけて押しつけるバカがいるんだよね
で、全国ベースで譲渡礼金なんて今時流行らないと言い切れる根拠を示してくれる？
俺は 貰ってるし 払ってる
そうしないと タダで客がもらえると勘違いする
アホが寄って来た事がある
いやらしい業界だね。
お客は自分の持ち物か？
契約社会だろ。
お客をもらうとか、あげるとか閉鎖的。
消防設備の点検はそんなこと聞かない。
前提条件が技協に入会で譲渡費用が2ヶ月分です
大体6ヶ月で200万円必要になるケースがチラホラ見られます
開業するに当たり借金するなら、政策金融公庫オススメ。
低金利＆支払い始めを遅らせてくれたりする。
応援費用が割とバカにならない。年間100万はかかってる。後は、嫁と親父を青色専従者にして利益を減らす工夫せんと、今年は税金がが
私見ですが譲渡費用は払っておいた方が後腐れ無くて良いですよ。
2ヶ月分って3ヶ月目からは自分のモノになる訳ですし、営業権の譲渡費用としては破格だと思いますよ。
その後はサブスプリクションですしね。
スマホ誤変換
駆け出しなんでその人からもらった額より多くした方がいいのだろうが、一旦その値段にしちゃうと下げられないし…
皆さんはどうしてます？
俺は紹介者が工事屋でも謝礼として同額払ってる
後腐れ無いしこっちも選り好みが出来る
まぁ基本は持ちつ持たれつだよね
俺は新人さんには一律料金にするように勧めてるよ
応援なんていってこいくらいがちょうどいい
自分のレベルが低いと思ったら早くレベルアップするか他の部分でよりがんばるとか
ただ試験器丸ごと借りたりする場合には+5000円とかにしたほうがいいかもね
てか新人でベテランに応援して貰ってるってならその辺も相談にのって貰えば？
いい人なら自ら同額でいいよって言ってもらえるかもね
これね。気をつけて。
言っておきますｗ
自分は案件をあげることはあっても貰うことはほぼありません。
謝礼はすべて断っています。その分も頑張ってねで十分です。
でも、お中元、お歳暮など気を使ってくれますが以降は断ってます。
自分が出来ない案件を助けてもらっていると言うことです。
何言ってんだこいつ？
結局俺様ルールが全国統一ルールだといいたいだけか
どうしようもないな
追伸。
謝礼はNoと言ってないからね。良く要否を見分けよう。
払う必要もない案件に謝礼つけて押し付けるお馬鹿さんいるから。
日本語読めないの？
ありがとうございます。
自分のなかでテーブルを作って一律にした方が分かりやすくていいんですが、同じくらいの拘束時間でも応援した人によって頂く額が違うので、さじ加減をどうしたものかと思っていました。
ご意見を参考に、人毎のいってこい(同じくらいの拘束時間ならその人から頂いた額と同額)を基本にしようかと思います。
誰も興味ない自分語りをダラダラと書いた上で
自分のクソ意見を押し付けて悦に浸ってるのはわかったよ
新人の人は自分の地域や周りの常識を知りたいんであって
お前の凝り固まった価値観なんざ聞いてもいないんだよ
ここには色んな地域の色んな環境の人が来てるんだよ
客観的なアドバイスができないなら黙ってろ
公庫から設備費用代として200万程借りようと思ってます
あとは少額の貯金と退職金でやり繰りできると良いんですが…
1時間から3時間だったら3000円 3時間超えたら時間給
もし現金あっても、それは温存しておいた方がいいです。
もし大口の試験を請ける、大口の事業所を譲って貰うなどの時に、一時的に纏まった現金必要になりますから。
このお爺ちゃんなんだろ～
世の中の基準がこの人にあるみたいだ。
反する意見は排除？嫌われ者か変わり者ですか？
ホントに嵌まって笑える。まあ、噛み付く意味が不明だけど。
色んな考え方も地域環境もあるってことだね。
謝礼金払わないと案件増えない地域は多いのでは。
会員数とかどこかで公表しているのでしょうか？
工場専任で脱サラ考えてます。資金も準備出来ました。
近所の方がこの仕事しているようで青い服です。
工事屋や盤屋に承認もらおうにも理解できないアホもいるけどね
丁寧に教えるのが嫌になる
物件譲渡費用は売上に比例するから200万って見積もってもいいんじゃないの？
毎月100万ずつ契約して12ヶ月目に1200万円になるみたいに徐々に契約を増やすと毎月17万円の謝礼になるがその分徐々に入ってくるので34万円を用意すれば済む
新人が前者のように契約することはないので後者のように徐々に契約を増やすと考えれば200万の謝礼を準備するのは謝礼を相場より高く見積もっているのだろうと容易に推測できるよ
関東であればその青い服のところが安パイかな？
間違っても日本テ○ノに行くなよ。営業不要とか…
糞収入のうえ激務になるから。
こればかりはご縁だけど、一月で譲渡費用100万円支払った同業者は確かに存在する
ただ同時期に開業しても県を跨ぐと全然な同業者もいるので何ともいえないが
3年かかって満点になるような進捗ならお礼費用の年割も66万円程度済む
一気に満点になるような＞541なら道具が20万円で済むわけないし
車も経費にできる事業用の専用車両があったほうがいいし
少ない資金て短期で稼げるぞと参入ハードルを低く見せかけ
ピラミッドの最下層を増やして自分は上のほうに君臨したい社団の幹部
または手持ち物件を手放してそれになりたがってるやつ
あるいは目論見通りに個人事業でうまくいかず廃業して保安法人に流れてくるやつを買いたたきたい採用担当
騙されて夢見るな
829 名前：名無し検定１級さん[] 2005/11/23(水) 21:29:09
社団 技術者協会全国平均年収
880万
辞める人が1人しかいないのに＞541にそそのかされて大勢なり手が現れたら
不足分は客を自分で開拓しんといかんしな
身内社団の客は手出し無用だし
財の客を奪うのは技術面で
保安法人の客を奪うのは費用面で無理
やめた方がいい
で、美味しくない物件を少しずつ卸されてやっていくわけ
忘年会新年会や暑気払い、花見の集まりとかで幹事しながら顔を売り
引退してく人の美味しい物件をその下が受取り
美味しくないのを下へ、とリレーしてく
美味しい物件を入ったばっかのにやらせるかよ
これがお前ら部外者素人には知られざる真の姿だ
後戻りできなきなくなって路頭に迷うことになるまえによーく考えた方がいい
50代は奴隷
60代はペーペー
70歳で中堅
75歳で幹部
80歳で大御所
なので物件譲渡費用を準備するまでもなく入った分から払うと言う感覚です。
物件譲渡費用として200万準備が必要な人はもしかして年額一括後受けなのかな。そんな契約があるのか知らんけど。
社団って 仕事を取った先輩が
ピンはねして後輩の名義で後輩が保安管理する事ってあるのですか？
要するに先輩がビル管みたいに窓口＆集金をずっとやり続けて
後輩に全部お任せ、みたいな。
謝礼や仕事の回り具合なんて時期や地域によって様々なんだから俺の常識が世界の常識みたいに決めつけて噛みつくのは間抜けでしなかい
逆に色んな地域の色んな常識を書き合った方がよりわかりやすくなる気がするけどね
ちなみに俺の周りじゃ引退者や死亡者から一気に10～20点近く貰うようなケースもちょくちょくみてる
あと若手で元気と愛想がよければ1年以内に満点いくことなんてザラ
謝礼が結構きついなんて愚痴もたまに聞く
そんなのは社団だのってより個人の話だろう
そういう仕切り屋というかお山の大将気取りたがる人もいるのかも知れないが直接は知らないな
というか社団としてはどこもそんなことは認めないだろうからやってるなら裏でこそこそみたいな感じじゃ？
ただ電気工事屋がそういう営業活動してピンハネしながら管理技術者に仕事回してるってのは知ってる
あとPPSやセキュリティ会社なんかはよく聞くかな
そうなんですね
ありがとうございます
公益社団でもそんなことをやってる人はいるよ。
なに粋がってる？
誰も世界の常識みたいな発言ないけど。
仕事うまくいってないのか？
愚者は楽観的に準備をして、悲観的に勝負する。
最初に来ているだけマシ
はなから来ないじいさんもいる
それでもやるだけまだマシか！？
技術者協会に馴染めなかったんですね、可哀想に。
読んでて涙が出ましたw
管技の人間は自営業を営んでいるということをついつい忘れがちだ
身内のゴタゴタを開示するのは構わないが色んな奴等がいる団体なのだから相批判し続けるのは合理的じゃないよ
自分の状況のみ書き込めば良いのでは？
ちな年で言えば契約事業場720、試験300、応援150くらいで中途半端なフリーが通りますよ
これって論破したつもり？
愚者は楽観的に準備をして、悲観的に勝負する。
いや～、完全に認知症だったみたい。
リレー試験一人でやっていたら、何をやっているのか判らなくなり、怖くなって試験器セットした
まま帰っちゃったんだって。
オーナから相談受けた工事屋から連絡があって現場に行ってみたら、リレー試験器セットしたまま
置いてあったので、目が点になった。
そのうち感電して死ぬぞ
３０台の絶縁監視装置の内２０台は平均２万円程度で譲って頂いた。
残り１０台は、新規購入で合計すると絶縁監視装置代として１００万円
かかり。物件を譲って頂いた時に支払う引継ぎ手数料は人により１ヶ月分
という人もあれば２ヶ月という人もおり１件当たり2～３万円程度支払った。
やはり引継ぎ手数料も１００万円程度かかり絶監とあわせて２００万円。
この費用は、入会時に想定していなかった為に早々に資金ショート。
知らなかったとは言え準備不足というかなんと言うか馬鹿な自分…
賢者は悲観的に準備をして、楽観的に勝負する。
愚者は楽観的に準備をして、悲観的に勝負する。
さすがにヤバいと感じて担当変更をしたのを聞いたぞ（笑）
メガと漏電は意外と一致しない。だからあり得るよね。
それを取り除いてトリップしなければそれが原因だけど…
なかなか難しいトラブルかもね？
測定した時と同じ条件じゃないし難しい
恥かいたから次から絶縁不良で指摘できない
メガー測定では良好でも、Lの所ではなく、Cの先で絶縁破壊されてると漏電遮断器は
動作する。
過去に数回そんなのがあった。
内部短絡しているのですか？
そもそも過電流トリップ
内部で巻き線とかが絶縁破壊を起こしているのであれば漏電かな。
そういう事を前もって説明した上で指摘すればいいんじゃ？
なので経年劣化で素線切れ起こすことがよくある
切れた線が安定器のケースに触れば地絡短絡みたいな状況になる
B種が低けりゃ漏電と過電流と同時に働く
ただ細い線だから地絡短絡と同時に焼け切れちゃう事が多い
なので一回飛ぶとあとは点灯しなくなるだけって事になりやすい
安定器の構造上L線とN線が短絡するってケースは起こりにくい
巻線の絶縁てのはワニスもあるけどメインは油でこいつはまず劣化しない
一番起こりやすいのはやっぱり素線切れ
切れた線がケースや鉄心に触れば完全地絡短絡みたいな状況になる
孝行息子じゃないですかw
何が悪いのかさっぱりわからない
SOG電源は通常P1,P2のP2が接地側になっていて、Vcはトリップコイルの接地側、Vaはトリップ接点側になっています。
トリップ接点がオンするとVaに電圧が乗ってトリップします。
Vcを外して絶縁処理せずに接地に当たっていると、Vcを外していてもトリップ接点オンでトリップします。
別の事例でP1,P2を逆に接続しP1を接地側にすると、Vcに電圧が乗った状態になり、トリップ接点オンでVaが接地電位になりトリップします。
Vaを外して絶縁処理せずに接地に当てた瞬間にトリップします。
この誤配線はメーカーによって自己診断異常がでるものもあります。
計器用変圧器VTが焼損、短絡して事故に至るケースが少なくないらしいですが
高圧用VTって必ず一次側に限流ヒューズ入ってますよね？
それでも保護が間に合わないものなのですかね？
大抵は保護の観点から見ると絶縁破壊で地絡が先に来る
地絡は長くても0.4秒(波及なら0.5～0.6か)で保護がかかるからヒューズ切れる前に事象が起きる
VTにヒューズついてるのになんで焼損するまでヒューズ切れへんねんってことやろ。
絶縁不良はヒューズじゃ保護できない
1線地絡電流は何000000アンペアなんけ？
100VAのVTにヒューズはT1Aだからね。VTの焼損を保護するヒューズではなくてVTが短絡しても主回路の事故に波及させないためのヒューズな。
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/fa/document/catalog/pmd/ym-c-y-0550/y0550u1809.pdfの12ページ
とか思ってたんだけど、考えてみたら巻線が焼損したら一次巻線が絶縁破壊して短絡したり
電源と大地間の絶縁破壊で地絡したりして大惨事だもんな
ヒューズは過電流で切れるんだから焼損の保護にはならない
皆ありがとうございました
義侠は老害のあつまりなので
そんな事できません。
統合失調症なので言ってる意味が
わかりません。
ｇｇｒｋｓ
メールできないからFAXって話を聞いた。
そんな前提あって色んなものが郵送で送られてくる。
馬鹿なのって思う。財政難とか…アホな協会ありますよ。
頭の悪さしか伝わってこないんだけど
技協を登録するほうがいちいちになるよ
規制緩和されても影響ないだろ？
これ以上安くこの仕事を請け負うバカはいないよ。
今が価格的には限界じゃね。昔の話し聞くと異常なぼったくり。
トラックの運転手もとび職も昔はくそもらってた
そういう時代なんだよ
いや、そもそも点検不要になったら仕事自体なくなるでしょって話
衰退国家なんでここ20年更新してない需要家なんぞゾロゾロいるぞw
PASすら15年以上がどれくらいあるかw
で点検しない?w
波及だらけで精密工場なくなるよ
エンジニアが戦死しまくったからね。
後進育てるには必要な制度だった。
バブルの時に廃止しておけばよかったが
今となっては強電技術者自体が老年化してまたまた重要に。
そもそも期間での更新管理を嫌がる気質だからねえ。
水道管交換で断水宣言したら非難ごうごうとかさ
そういう古い設備は現状のままだろうけど、常時監視できるような新しい設備はこれからも緩和されてく方向だと思う
経産省が進めてる保安のスマート化と保安人材不足の現状から考えるとそういう予想ができる
ズボラじゃなくしっかりやってるから輪をかけて解約リスクは少ない
それで20点くらいで止めてる
年金で25万入るからボケ防止の暇つぶしの仕事で月20万もらえれば十分
場合によっては2万3万もらってるお前らよりも丁寧に仕事してるかもよ
その頭脳だと
丁寧にやってるさぁ
もレベルが見えるな
規制のおかげで守れてた利権を自由化で奪われたと嘆いても誰も同情なんてしてくれないよ
逆に汚物を見るような目で見られるだけかと
なに言っているの？調べて見ろよ。
高くても高品質なものは売れる。それが正常な世界。
規制緩和されても負の方向に必ずしもなるわけでない。
ネガティブ思考が先行するのは知能低いか脳みそ腐っている。
ごめん。その通りだったかな？
かまってちゃん？
年金で苦しんでいる人のこと
考えたことある？
おいしくない物件とはいえ点2万以上はあったし
文句を言われる筋会いはない
点2万そこそこの糞物件。
そんな個別な話はその管理会社に聞けよ
クソ物件を押し付けたんか？
自分からみれば糞でも駆け出し管理技術者にとっては上物件だろうな
そんな訳ない。
点３万いかなければ。価格改訂くらいの世話しろ。
今議論の的になっているのは20点じゃなくて、1点あたり10000のレートですよね？
年金の足しにする小遣い稼ぎに切り替える際に値下げした
値下げしてからだと引き取り手が困るだろうから値下げする前に無償で譲渡した
↓
年金25万もらう
↓
10点分を無償譲渡
↓
手持ちの20点分を単価1万に値下げ契約
↓
現在月収45万
これだから自己中老害はクソなんだよ
↓
年金25万もらう
↓
21点分を譲渡
↓
30点→9点で月70万円→月21万円
↓
現在月収46万
こうしたら良かったのでは？
同じ額なら20点より9点の方が良いと思う
仕事なんざ自分で営業して好きな価格で契約してくるのが基本だろ
それが出来ない半人前な癖してほんとみっともない
一部で大幅な値下げしてる人がいようと自分が信頼関係保ててる客とつながってりゃ全く関係ないのに
同業者からおこぼれ貰って叱られない程度の仕事くらいしかしてない人が喚いてるだけ
俺からしてみりゃ暴利むさぼってるだけの無能の方がよっぽど邪魔
解約リスクを極力なくすために値下げしたんだよ
自分から紹介する後輩に切り替えるときは元の値段に戻してやってくださいと約束したうえでの値下げだから
2万に戻せないなら解約のみでお好きなところと契約してねということ
いきなり点3万円とかアホ?
看板すら価値がないゴミなのに。
どうせなら省エネ提案でもして需要家を儲けさせて設備増加で料金あげろやw
それがイヤなら
自分で保安法人でも起こせば？
技協の先達の実績に相乗りしてる分際で。
ご指摘ありがとうございますが先だろ？雑魚。
老害ゴミ屑はよRや
老害ほど自己評価が高いな。
優秀な先輩方の実績には感謝しているが、老害には…
現役時には値引きせず年金もらい始めてから値引きするのは
年金もらい始めてミスが増えたとか
技術が落ちたとか迅速な対応が困難になったとかで
客との信頼関係が崩れて解約のリスクが増してきたってことかな？
現役の時は仕事にガムシャラで評価が得られていたから解約リスクはなし
孫ができて面倒見たり、自治会の要職を任されることになってそっちに重心移すためだよ
これまでご贔屓にしていただいたお礼込みで値下げさせてもらってるという考え
後輩は労せずしてお礼支払いもなく2万物件ゲット
自分は老後の生活が充実
三方一両得で、めでたしめでたし
誰も損していないのに何が問題でここまで荒れてるんだよ
水準以上の年金を貰えることをベースにして悠々自適の老後のライフプランを確立した逃げ切り世代への氷河期世代からの嫉妬だろう
情けない・・・
規制緩和の世の中で規制ガチガチで昔は大儲けだった時代がある衰退産業に今頃参入な時点で無能なわけで。
千葉の鈎くんみたいに得意分野アピールしないとねえ。
コネ無し技術無し人脈無し人望無しでカツカツの人が嫉妬しまくってるだけ
お前達が値下げとかすると自分も値下げ要求されたり余所にとられたりする可能性が高くなるじゃん！って怒ってる
今値下げしてるのは20年お付き合いしてくれたご祝儀みたいなものだからね
いつまでになるかわからんけど口外しないようにお願いしてる
1万で知り合いの工場も見てくれないかと言われても断ってる
大村教授のような利他的な人についてくるものだよ
金銭的利益だけで他人をどうこうなんてやつについてこないから
だからコネなしで協会に入っても結局はいい仕事にはありつけない
都会は違うかもしれないけど地方だと高校の同窓生が重役やってる工場とか紹介されながら良物件で固めていくの
つまり能力以前に、よそ者をはじくために身分がしっかりしてる必要があるってこと
他府県出身の何処の馬の骨が一般枠で入っても糞案件を回されるだけなんだよ
こういったコネ制度を否定する人もいますが、私は必ずしも悪いことばかりとは思いません
ノーブレスオブリージュはこうして作られるのではないかと考えています
いや馬の骨でも面倒見てくれる先輩もいるのに老害呼ばわりだからね。
年次点検の応援もぴんハネこきつかいやがってと思ってるんじゃね？
話を人間に戻そう。農村から絶えず産み出される、さしあたり不要だが万一に備えて必要な余剰人員は
どのようなゴミ箱に捨てられたのか。答えは都市である。
江戸時代の人口増加抑制が主として堕胎や子返しによって行われていたと考えている人には、
当時の農村を、ほとんど労働者の出入りがない閉鎖的なコミュニティと想定している人が多いが、これは偏見だ。
現在の住民基本台帳に相当する宗門人別改帳を調べてみると、半数以上の子供が出稼ぎ奉公に出ており、
しかも奉公先の大半は、江戸や大坂をはじめとする都市であることに気が付く。
江戸時代の都市では、死亡率の方が出生率よりも高く、逆に農村では、出生率のほうが死亡率よりも高かった。
このことは、農村で生まれた余剰な子供が都市に送り込まれ、そこで命を落とすことにより、全体の人口が一定に保たれたことを意味する。
奉公に出た子供たちは、後継ぎや結婚のために都会から村に戻ることもあったが、かなりの割合は奉公先で死亡している。
みなさんの中には、地方から上京し、都会で仕事していることに優越感を持ち、地方に住んでいる人々を「田舎者」と軽蔑している人もいることであろう。
しかし、こうした価値観は最近のものであって、江戸時代ではエリートである長男が村に残り、長女は隣村に嫁ぎ、
どうでもよい次男、次女以下が都市に飛ばされたのである。
実際都内でサラリーマンで働いてるものは農家商家の跡取りになれず、役場、教員、医師、地銀信金農協漁協林業のなどの働き口のコネもなくて
口減らしに追い出されたされた出来損ないにすぎない。
同様に、Fラン大学に通っている上京学生もUターンで地元の優良企業には採用されず仕方なく東京砂漠でつらい仕事に追われる日々が待っているだけである。
技協で親子代々とか少なくね？
良く伝わった
個人事業主なんだから
先輩方の引き継ぎを当てにせず
仕事しようぜ
RV好きなら営業車両で100%償却でパジェロとか乗り回しだし
バカですか？
同業者には貴方に仕事を回す義務があるのか
同業者には貴方に仕事を回すメリットがあるのか
需要家には他者よりも貴方と契約するメリットがるのか
一度よく考えてみよう
こんなものに都会も田舎もない
同業者から仕事を回して欲しいなら、周りが回したくなるような人間になろう
世界中のどこを見渡しても貴方に条件のいい仕事を回す義務がある人なんていないんだよ
てかここの部分の能力が無い人がテクノや法人に行ってるんだよ
いや優秀なぼくちん(自称w実は年次点検すら先輩の真似事w)が仕事がないのは老害が年金で仕事を奪ってる、老害はなんにもできないくせに！って感じ。実際は高度成長期に各設備立ち上げた強電技術者の方が多いんだけどな。
古株。
で、美味しくない物件を少しずつ卸されてやっていくわけ
忘年会新年会や暑気払い、花見の集まりとかで幹事しながら顔を売り
引退してく先輩の美味しい物件を一番弟子が受取り
美味しくないのを孫弟子へとリレーしてく
美味しい物件を入ったばっかのにやらせるかよ
その時に市制になる前の旧町名くらい知ってないと余所者扱い
客との世間話にも事欠きそうだと思われたら大事な仕事は譲るわけにはいかなくなる
えっ？知っている彼だとしたら…
何となく○○発電所を少しかじっているだけで
事故やその現場のアピールを過剰に話するだけ…
対応力ないし、取り巻きも全然仕事できない。
台風対応で如何でしたか？
根拠は空め○てがすべてみたいな。
話した感じでは教科書通りで経験値低い(笑)
ホントの知り合いであれば値切ったり安くなんて無い。
むしろお客が世話になっているから値上げして良いって。
そんな知り合いだけ案件持てば楽だろ？お馬鹿？
誰のことか知らないけどこんなところで非の無い人の悪口をずらずら書いちゃうあたり
ほんとちっぽけな人間なんだなとしか思わないわ
自分を持ち上げるために他人を下げなきゃいけないってのは中身がない証拠
>>714もお前だろ？
そうやって悪意のない人間にひたすら噛みつき回って何がしたいのか
ほんとみっともない
おまえさんだって需要家に不具合あるって報告する根拠は共立か、ソーコーかムサシの機械で出た数値だけやろw
彼は秋葉原でメーカー協賛の講演するぐらいになった。
自分の得意分野をアピールするってのはまさに自営業の本懐やろ
だから世間からみたら零細自営業だからね？
勘違いして同業者見下したり仕事くれる人に不満を持つとか生意気って言われる部類。
それがイヤならテクノ並の保安法人経営しないと
百害あって一利なし！
誰からも必要とされてないので
テクノ並の経営？俺らは技術者だぞ
だから老害だって言われるのだよ
おじいちゃん
欲しいんだろ？
自分で仕事とれないなら
文句言える立場じゃないと
思うけど。
義侠からの斡旋で。
サムライ＝士業じゃないのは法律体系の関係上なだけですよ、、、
おまえさんだって需要家に不具合あるって報告する根拠は共立か、ソーコーかムサシの機械で出た数値だけやろw
合理的な数値を総合的に勘案して助言・指導するのが管理技術者でしょう。
逆に他に何を根拠に業務を遂行するんですか？
誰とは言わないが、
施工業者やお客からは毛嫌いされているけどな。
あのメーカーも長くは続かないよ。
積極的には見えるが市場が厳しいよね。どこかに吸収かな？
これが真理だな
嫌ってるのはまともなメンテもしない野良ソーラーの事業者と施工業者でそ。
本来野良ソーラーでも法的な地位は原子力発電所とも同格なのに規制ゆるゆるだから湧いたウジ虫なんぞ気にする必要なし
先輩から貰った時は礼金を払ったけど
後輩に譲るときは無償譲渡してますがなにか？
さも自分が新規で取ってきたかのように偉ぶる事に苦言を呈しているんだよ
レスの内容ぐらい理解してから書き込めや老害ゴミカス
先輩は案件を義侠からテクノや保安協会に持っていかれないように維持したのに、小僧は生意気だなw
需要家との契約は既得権じゃねーぞw
譲ってもらっても直ぐにとられそうな小僧だらけだな。
経営者とのパイプ維持って重要。
で、美味しくない物件を少しずつ卸されてやっていくわけ
忘年会新年会や暑気払い、花見の集まりとかで幹事しながら顔を売り
引退してく先輩の美味しい物件を一番弟子が受取り
美味しくないのを孫弟子へとリレーしてく
美味しい物件を入ったばっかのにやらせるかよ
花見や忘年会の場では宴たけなわの輪に入って、その地区の昔話とかについていけなきゃならん
その時に市制になる前の旧町名くらい知ってないと余所者扱い
客との世間話にも事欠き、財や保安法人に持っていかれそうだと思われたら大事な仕事は譲るわけにはいかなくなる
それを紹介して譲渡した自分の顔に泥を塗られるようなもの
老害ゴミカスに出来る事なんて大した事ないだろ
誰でも出来るｗ
どうせ相手方にゴミ物件だからやりませんと言って風評を悪くしたくないからだろ
互いにwinwin、そうしてゴミはゴミとして新たな世代に受け継がれていくという話で感謝しろというのはそれまたおかしい
他人に寄生しなきゃ生きていけないくせに寄生先の悪口ばかり
自己中な雑魚は生涯嫉妬し続けるんだろうな
まぁこんな間抜けがまともに運営できるわけないな
早く廃業して安全な社会になってほしいものだ。
都会を羨むこっちの地域マンが
出てきそう
斡旋受けただけでこの勘違いｗ
その金は親から貰った金だろ！拾った金だろ！年金だろ！働いてもいないのに偉そうな顔するな！
もっと俺に金をよこせ！ケチケチすんな！お前ら全員さっさとしね！
何で頭下げなきゃならんのだ！何で俺だけ少ないんだ！何でお前らのいいなりにならなきゃいかんのだ！
このクズっぷり
偉そうにしたけりゃ働きゃいいのにね
プロ乞食にはほんとうんざり
斡旋される人柄や能力が
有ったわけでポンコツ無能ではない
・・・と思う
自分で仕事出来ると勘違いしてるクズ
おい。
同じ地位って…法律全然違うぞ。鉱山も似た感じ。
老害と粋がったいつもの輩かな。
個人名も出ているから関係者、近親者が現れたか？
まあ、知識もあって営業センスあればこの業界は勝ち。
飛び交っている内容がおバカだよね。
そんな事より健康に気をつけましょうね。
もしかしてお前に反論してる人は全員年配者とか思ってる？
この辺の決めつけっぷりあたりもまた仕事の出来ないバカの典型的な特徴だな
誰もお前と言い合いなんてしてないんだよ
お前がバカだから色んな人に馬鹿にされてるだけ
マジでわかんないの？？
いいやつあったら教えてください
先端がゴムじゃないやつ
都合が良いように記憶が上書きされている爺さん
合う度、違うことを言う
低圧検電は接地相があるので見逃して事故る。
基本、テスタ使いなので…。SANWAのカード型が便利かな？
アナログはダメね。0v測れないから。
意味が分からない人と意味不明な反論さんはスルーして。
さすが老害
そら誰も意味がわからなくて
レスできないわ
最後の文章が読めないのか？ スルーしろって言ってんだよ さすが老害
ふつうに、ケーブル表皮でも検電できるやつとカードテスタなら胸ポッけに収まるけどね
ペン型の方が使いやすい
しかし交流検電器なら非接触じゃなっきゃ意味なしなわけで、そうなるとペン先は導電性ゴムが必須になるけど
それでテスタ精度は保てるのか？ってのはちょっと疑問
最近は非接触テスタもあるくらいだから問題ないのかな
しかし最近は太陽光のおかげで直流テスタも1000Vまで欲しいんだけど小型でいいのは無いね
そして太陽光も最近じゃ1500Vとかになってきてるしで電圧測定がかなりやっかい
おまえら頭悪いだろｗ
MASTECH MS8212A（非接触検電付きペン型？テスタ）
一回り小さければ完璧だな？海外製はヤバいか？
乞食新人からすると老害は
総じて頭悪い
面白そうだけどアマゾン含め中国でしか売ってないぽいね
Banggoodだと2600円くらいだから失敗してもいい値段だけど
海外通販てのがちょっとひっかかるね
投稿主です。
検索したらプライム明日着が１つあったからポチった。
けんかネタ提供してごめんね。あと、ありがとう。
「電線の被覆の上から検電できる検電器が欲しい」
これが条件だからペン型でもカード型でもクランプ型でもフォーククランプ型でも好きな物を薦めしたらいいのよ
KEW
検電器でってなら歴史実績からして圧倒的に長谷川
てか他メーカでも中身は長谷川ってのが結構多い
HIOKI3481 スイッチオンでLEDが点灯するタイプ
でも次はKEW5711（スイッチがなく単４電池）を購入する
届いた。
検電の非接触センサはペン先のプローブ部ではなく検電ランプ周辺。
接触時はペン先プローブで検電できる。なにこれ？
取説には接触、非接触のセンサ部位とかは書いてない。
一応検電できる。
ただし大きいので腰袋に入れるのは厳しいかな。
電圧測定のデフォがDCとかも何気に使いにくい。
総括…お金の無駄遣い。
youtubeにある外人のレビューでもそうだったよ
検電器は非接触になってるから静電分圧方式なので直接接触のテスタプローブとは共用できないんだろうね
高いと分かっていても、ついつい黄色のメーカーとかにしてしまいます。
なんだ黄色って
PAS開放、検電、放電、ショートアース、工事後確認、絶縁測定、PAS投入、受電確認
半日位の拘束として
3万円ぐらいだったかな
そんな雑誌があるのですね
ありがとうございます
プライベートの知り合いの会社の仕事を3件もらおうと思ったら同じ協会の人がやってるところだから横取り禁止らしくて怒られてしまった
黙って引退者を待つしかないならテクノに行くのもありなのかな
誰に怒られたの？
え？
なに横取り禁止って…そもそもお客が管理者変更したいのであれば
何も問題ないと思うけど。営業活動も出来ないの？
基本概念が昔過ぎるぞ。
協会の役職についてる少し偉い人
>>790
都会はもう自由なんでしょうか
田舎では同じ協会内では仕事を取ってはいけないようです
たとえ客の要望であっても
テクノ行く覚悟あればみんな敵に回すくらい余裕じゃないか？
しがらみの多いイヤラシイ業界ですね。
客の要望で契約切られて逆ギレして契約取った人の悪い噂を流しまくってたやつ
ポイントで
社長が知り合いなのか
部長クラスが知り合いなのか
勤めのぺーぺーが知り合いなのかで
話は変わると思う
今回、契約取れるかもしれないんですが、非常用発電設備有りの物件初めてで、振動計等を持ってないので。
駆け出しの管理技術者なので、もしよろしければ誰かご教授下さい。
その都度契約金を下げている。
契約変更は日常的にあり。
経産省 電力保安課
電気管理者の資格毎の経験年数短縮検討に伴う意見調査が来ましたね。
高齢化により資格者不足の対応ですかね。
電験 プラス 電気工事施工管理技士（１級）とか電工（１種）取得者なら実務経歴短縮もありかな。
施工管理技士なら一定の実務経験が受験資格になっているので。
または管理者認定試験とか１００時間程度の技術講習後に効果検定とか。
公共施設なんかの小役人が実務全然していないのに、
認定校卒業でズル資格取得や、偽装実務経歴搾取で堂々と選任されてるみたい。
テスター、メガー、接地抵抗計も使えないやつ。
非常用は何にも要らないよ
電気事業法施行規則52条の2 1項1号ハ 別に告示する機械器具を有していること。
告示249号 https://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/law/files/tenkenhidokokuji.pdf
委託契約の相手方が太陽電池発電所、燃料電池発電所、需要設備又は配電線路を管理する事業場の保安管理業務のみを実施する場合にあっては
第七号から第九号までに掲げる機械器具を(中略)除くものとする。
非常用予備発電設備は需要設備に含まれるから7号から9号までの器具は必要ないよ。
https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/safety/license/electric/process_01.files/104p4p5.pdf
点数も割引になって点検頻度も2回/1月から1回/3月と大幅に減った
上の測定器も一覧表とか提出しなくてよくなったし
こういうのが政治力なんだなと実感した
でもまぁ内規もまた現状に沿ってない所だらけだけどね
黙って従ってるやつらばかりだと変化が起きにくい
最近 T義侠のボケ爺さんから引き継いだ物件
設置後何年も経過しているのに、発電機の累積運転時間が１０分以下だった。
月次、年次で起動試験一切してなかったようだ。
自分が担当してから運転時間は順調に上がっているので時間計の故障ではなさそう。
消防設備士もへたすると定期点検してないみたい。
見つからない
１つの事業所の所長です
普通の会社だと部長クラスかな
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/hoan_shohi/denryoku_anzen/hoan_jinzai/pdf/003_gijiroku.pdf
Thanks! パブリックコメントが出たのかと思った。違うみたいだね。
このｗｇの提言で
実務経験短縮に関し
本調査は、一定の知識・技能を取得している電気主任技術者（免状取得者）のうち、
実際に現場を管理する者としての外部委託承認制度の実務経験年数に対する
相場観を把握することを目的としています。
>>801
ご教授ありがとうございます。
契約取れるよう頑張ってみます。
２０２０年度中に
実務経験期間の短縮および
点検頻度改定に向けた告示等 改正を進める。
としている。
１，２年後には緩和されそうな雰囲気。
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/hoan_shohi/denryoku_anzen/hoan_jinzai/pdf/20191125_report.pdf
単価1万の世界へｗｗｗ
上限50点*1万の世界へｗｗｗ
年次点検回数1.5倍で貧乏暇なしの世界へｗｗｗ
灯油炊きの非発エンジンあるのか？
自家発2400KW
単価下がる一方だからなり手が無いのも一因
年金爺さんが年次もせずに安く請け負っているから取り締まってくれないかな
義侠は閉鎖的、排他的、世襲制みたいで入り手がいない。
資料によると資格持ちの２％しか保安業務に従事していないそうな。
資格者の４割が６０歳以上。
現役世代は安定的な公務員、製造業、電力、ビルメンに従事。
電気保安の未来は暗い。
収入低かったらこの仕事の旨味はない。
点3万の努力はみんなでやらないと糞業界になる。
息子や身内に車を運転させて、現場では見てるだけ。
運転免許自主返納した爺も。
（ついでに技術者免許も返せ）
まだ現場に来るだけましな場合も。
報告書などの事務仕事はｐｃ使えず、目が見えないから身内頼み。
こんなのがこの先一斉にリタイヤするから、その時が値上げの狙いめ。
でも 人生１００年時代とか言っている。
定年制も必要だね。
まんまそれで義侠入会断念した。
最近は管理会社が入って点1.5万以下の仕事も増えてきた
それでも年金爺さんや仕事のない人は受けるから値下げ圧力になってる
管理会社の仕事は受けない。もしくはこちらの言い値。
そのうち直の話がくる。何故、安く受けるのか？
安く受けた案件の応援は鼻くそみたいな応援費。
誰も応援にきてくれない…手抜き…。悪循環だよな。
過当競争を防ぐ為の紳士協定が趣旨の筈なんですけど、意味を取り違えている方も多いですねえ
役所に個人の協会が他にないか
問い合わせて移籍したら？
引き継ぎ狙いも含みで今の協会に
所属するとか
今、契約してる管理技術者が
社長と知り合いなら諦めかな。
産業局の保安監督部で一覧公開してるよ。
保安法人。
保安法人だと ピンはねされるし
組織的に動かないとダメだから
個人事業をやってるんじゃないの？
ホームページ等に明記されてない
個人の協会があるか産業局に
問い合わせるんだよ
少なくとも関西は いくつかあるよ
関東でも何カ所かあるよ。
日本○気管理技術者協会、電○管理技術者共同機構とか。
その組織が781が言っている爺・糞義侠なのでは？
まあ、何というか距離感を持って付き合っていけば大丈夫だと思うんですけどね
面倒くさい地域では10倍くらい慎重に振る舞う事をお勧めします
義侠を辞める時は、お客をその協会員に譲っていくのがしきたりらしい。
（お客は、先代の会員から有償譲渡された物件）
お客をそのまま持って出た人は、後々散々な悪口、噂を流されたとか。
まるでやくざの世界だね。
会費の他に、寄付まで募ってる爺の伏魔殿。
知り合いが、東京からから受託退会して日本へ移ったわ。
サラリーマンと同じで自由もないしピンハネひどい
日本に移っても同じ金額もらえるの？
ピンハネされて半分以下になったりしない？
財団やしね
ピンハネはないみたい。費用？会費はこんな感じたみたいだね。
ttp://nichidenkyou.or.jp/nyuukai.html
協会保険とかあるみたいだけど、保険料はわからん。
知り合いは、会費は安いし、余計な仕事がないと喜んでいたけど詳しいことはわからん。
日本の設立者（故人）は東京の事務局で仕事をしていたけど、東京では会員の為の協会
にはならないということで新たに協会をつくったらしいが東京と裁判沙汰になったみたい
（東京の爺の話）。
こんな所で傷口舐め合ってりゃ慰められんのか？
でもそうやって何でも他人のせいにしてるからそんな立場なんだけどな
年金爺が申しています。
運営資金としての寄付募るとか…無駄削減が先では？
見栄張った経営と偉い人がお気に入りのバカ姉ちゃん雇用。
その結果は赤字垂れ流しの潰れそうなおかしな協会。
受託退会はフリー転向よりも日本行きが多いみたいです。
会費も安いし面倒も少ない。良い選択かもしれませんね。
ところで保険や補償体制はどんな感じでしょうか？
URLだけだとてっきりテクノのお抱え協会かと思った
裁判がらみもそれと勘違いではないのか？
紛らわしくてデメリットだな
https://www.cdhk.or.jp/
こういうとこってどうなんだろう
うるさい爺さんがいるから日本も検討してみようかな
フリーだと保険が効かないし