TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
京都アニメーションを語るスレ Part 236
アニメキャラ白人に見える問題について語るスレ
ペチコートの見えるアニメ 5ペチ
ダーリン・イン・ザ・フランキス【ダリフラ】考察スレ１
けものフレンズ まったりスレ16
作画を語るスレ4856
関西で放送されるｱﾆﾒについてﾏﾀｰﾘと語るｽﾚ2129
アニメONE PIECEの作画･演出･脚本を語るスレ16
【無料も】BS放送アニメ総合 Part14【有料も】
ルパン三世 青ジャケ雑談8

【検証】けもフレ二千年問題を考察するスレ


1 ：2019/04/18 〜 最終レス ：2019/06/22
けものフレンズ2で新たに公式設定となった二千年問題を考察するスレです。
二千年問題以外の話題は個別のスレに移動してください。
けものフレンズ屋形船4/18スタッフトーク
・沼田P、鈴木デスク、伊東CGアニメーター
・沼田 1期から2000年前後経っている設定
・伊東 共通認識として設定が配布された
・2期の舞台はゴコクエリアではない
・大空ドリーマー制作中。TVサイズ予定だったがフルサイズに変更
・伊東氏はモデリング担当、吉崎氏べた褒め
・モデリングでこだわったのは吉崎ふわふわもちもち感、どこから見ても崩れない輪郭
・最終戦は物量が大変だった
・沼田 パークの広さについて、吉崎先生と相談します
・伊東 サンドスタータワーは今やってますよね
・沼田 今後小出しにしていく予定
・鈴木 かばんさんの研究所に元々なんのための研究所だったかは明確な設定はない。モチーフはサファリパークの研究所
・鈴木 激辛鍋は木村氏案。かばんさんは鍋を作る予定でキノコを見つけた
・伊東 最初のモデリングはサーバル。一番時間を掛けた
・伊東 場外炎上はへこんだ
・沼田 ネットで管さんだとされているのは伊東さんです
・KFPスタッフ 申し訳ないが細谷P関連の質問はNG
・24日に木村氏来船予定

補足すると質問者や屋形船司会からは脳内設定・非公式設定で良いから答えてくれとあったものの、伊東氏の返答から非公式ではないととりました。
・前スレ
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/anime2/1555596174/

2 ：
経年を示す変化
・海面上昇
・ラッキーの充電池劣化
不自然な点
・かばんさんの記憶がほぼ完璧な事
・サーバルの「ヒトと旅をした記憶」など
・イエイヌのヒトに対する認知がガバガバな点
・ビーストに明らかに拘束具のなごりがある事

3 ：
2,3年の聞き間違いではないのか

4 ：
>>3
まあでも本スレで2000年の前提で話してるからね
隔離スレ的な意味で
完全に辻褄が合うならそれで御の字だし

5 ：
かばんの記憶が完璧→ヒトのフレンズは何度死のうが記憶が消えない可能性がある
ヒトと旅した記憶→その記憶がけもフレ1のこととは言ってない
イエイヌ→2000年経ったから仕方ない
拘束具→ビーストは死んだら拘束具ごと復活する設定になってる説

6 ：
>>3
複数人がそう証言してるし現地組から2、3って証言は確認できないんだよな

7 ：
>>5
アラフェネなんかも1期の記憶あったよ

8 ：
建物とか2000年とか持たんぞ
パークの建造物全てサンドスターの影響で長持ちしてるのか？

9 ：
>>7
それは本当に1期の記憶かな？
かばんが裏で手を引いて同じような経験をさせて似た記憶を植え付けてる可能性は？

10 ：
もう、何の整合性もねえ
そら、こんなん出来るわ
たつきアイディア補強じゃねえか
２千年立ち入り禁止は無理だから
人類滅亡だろ
死なないフレンズ
気が狂っとる

11 ：
>>5
アムールトラの吉崎設定では拘束具なんてないんだよなぁ
明らかにアニメで追加された設定
「なりそこないの子もいる」と言ってたから、何度死んでもビーストになるとは思えない
別の設定画があるって事は別の個体もあるって事だし

12 ：
>>8
観覧車は壊れてるしな
パンダパークの遊具も壊れてるし
ラッキーは自力充電出来なくなってるし
長年水圧に晒されてきたホテルが新築同様だったり、研究所が異常な堅牢さだったり、とても人の手が入ってないとは思えないんだがなぁ


余談だが、ネクソン版には「セルリアンは物質から「輝き」を奪い、物品を劣化させる」と言う明らかに逆の設定がある
吉崎がネクソン版を否定したがってるのと、たつきがネクソン版に新解釈を加えて統合しようとしてた節はあるが

13 ：
>>9
脚本の人そこまでか(ry

14 ：
キリストが生まれてから人類が月に降り立つのに2000年かからないんだから
人類の化身のかばんちゃんならタイムマシンくらい発明できるんじゃないですかね

15 ：
普通に今から2000年くらい離れた時間が舞台のお話で終わった

16 ：
急拵えで全然設定も練れてないから考えるだけ無駄

17 ：
>>14
一期のかばんちゃんの進化速度ならそれくらい出来そうだけどな
二期かばんさんはバスのメンテをめんどくさがって「後でやるよ」って言ってたけど
タイムマシンはないが、コンセプトアート展ではかばんちゃんがコールドスリープされてた様な吉崎絵があったらしい
1話のコールドスリープ装置は中にサンドスターを詰め込んだだけの簡単なもの
イエイヌ絵がキュルルの描いた物だとしたら、パーク運営当時からずっと眠らされてる事になる
記憶喪失になってる理由は不明
別人がしっかり記憶残ってたり、単一個体が色々忘れてたり「生命の定義とは…うごご」って脳がおかしくなりそう
二期スタッフもありもしない記憶を思い出したり、覚えてなきゃいけない記憶が無くなってたりするんだろうか…
「確か、設定集に2000年後って書いてあったから、その設定を使おう」
「監督、それケムリクサの設定っす…」
「あれ？なんで涙が止まらないんだろ？早起きしたからかな？」
「ボケが始まってるんじゃないっすか…」

18 ：
どーすんだよジャイアントペンギンの再生の範囲内じゃん

19 ：
何が酷いかって
2000年という尺をただ単に舞台のリセットとかキャラ間の忘却とか
ご都合展開の触媒としか捉えられない腐った感性だよ
サンドスターという謎エネルギー、オーバーテクノロジーのロボ、
ヒト種の叡智と好奇心をぎゅっと凝縮したフレンズ生命体、
組織や社会や倫理といったしがらみの無い自由な環境、
これだけの舞台装置が揃ってて2000年
何も起きない、起こす気が無い
見下げ果てた創造性の無さだわ

20 ：
公式より
２、３年で確定
はい終了解散

21 ：
公式とは

22 ：
これが真フレか

23 ：
>>20
一応ソース頼む
なんか知らん人のツイートは見たけど、誰これって思った

24 ：
どうも伝言ゲームの間違い的なモノだったみたいだな

25 ：
2000年なら無能で済むが
2、3年はもう設定や描写の破綻が取り返し付かないレベル
そっちのルートはいよいよ破滅しかない　火消しになってない

26 ：
2期が1期の2000年前後後の話って話拡散してるの間違ってる気がする…
自分が聞いて理解したのはけものフレンズの時代設定が今より2000年位前とか2000年位後の世界の設定みたいなこと言ってた気がするんですけど…
(酔っぱらい何で正しいかはわからないです
↑へのリプ
確かに「今から2000年後くらいの世界」と言ってましたね。一期と二期の間ではなくジャパリパークが存在していた時代、と一括りで話してました。

27 ：
沼田が狂人でクスリをきめていた可能性

28 ：
>>25
なんでだよ
２、３年てかなり現実的なラインだろうが

29 ：
1期と2期の間(期間も)については話せないと言ってたってレポもある

30 ：
>>28
かばん成長しすぎじゃね？

31 ：
今から2000年後なら1期もそんなもんで1期と2期は数年の違いとも考えられる
今から2000年後だと絶滅種とかかなり増えてそうだけど…

32 ：
かばん別人説は草

33 ：
地球が舞台なのかさえ怪しくなってきた感じ
公転周期が1000時間の星じゃねこれ？

34 ：
>>33
地球を3Dプリンタで転写した世界とかじゃね？(白目)

35 ：
西から太陽が上がってそう（）

36 ：
にせんねん
にさんねん
じょうだん
よっぱらい
おもいちがい
いいまちがい
かきまちがい
きおくにない

キリがないのでケムリクサ説を推す
ゲームから2000年後に宇宙人(地球人)がサンドスターを使って文化財保存の為ケムリクサ

37 ：
>>26
イベント参加前に酔っ払って「真実を答えます」って言って大嘘広めるPとか、自分らが訴訟寸前まで来てる現状分かってないのかね
これで「全部嘘です」とか言ったら絶対に「謝罪文も嘘なんですか？不祥事の矛先逸らしのデマゴーグですか？」って聞かれるわ
いや、お問い合わせ送るわ

38 ：
シャア専用ブログ以外の屋形船客「２０００年前から２０００年後」なのに笑う
シャアは本当に乗ってたのか？

39 ：
>>34
それな
本当にケムリクサの基本設定持ち出して、公式設定だと勘違いしてる疑惑すらあるんだよな
>>1読むと「共通認識」ってなってるのが怖いけど
…って事は、沼田が酔っ払ってるとすると伊藤も酔っ払ってて、沼田がクスリキメてるとすると伊藤もクスリキメてるって事か？？？？
何でこんなに重要な場所で取り返しの付かない事を言ってしまうのか…少なくとも「金返せ」って言われたら返金に応じないと許されんぞ

40 ：
向こうでも書き込んだがこちらでも一応。

「2000年」と「2,3年」の聞き間違い説はまだ理解できる。
「聞き間違い」に理解はできる。内容は想像したくもないが。

だが、「前後」ってのは聞き間違えようがない。
1期で3代目ＰＰＰが結成されているので、
「前」という発言が出てくるのは絶対に間違いである。


つまり彼らは何も考えていないし1期もまともに見ていない。
Q.E.D.

41 ：
>>38
2000年前から2000年後ってのも意味わからんけどな

42 ：
2期1話が1期の2000年前

2期12話が1期の2000年後

なんと1クール12話で4000年も経過してたのだ！

43 ：
2000年の方が都合がいいと思うし一期の事を見なくていい。最近ゾンビアニメがあったのがやな感じ

44 ：
普通に矛盾無く解釈するなら現代から2000年程度経った、その後か前かってことだろうな

現代　>　ミライさんの居る時代（近未来？）　>>>>　1期の舞台（現代+2000年前後）　>　2期（数年経過）

時系列で並べるとこんな感じか

45 ：
一期だけならセルリアンの設定で全てがカバー可能なんだけどな
二期はセルリアンの設定からして全然違うし、一期を踏まえた説明もなかった
・記憶喪失について→一期セルリアンに取り込まれると、動物に戻り、低い確率で再ふれんず化する
・サーバルや博士助手は代替わりしている
・ネクソン版設定で「セルリアンは「輝き」を奪って物品を風化させる」と言う設定がある
この時点で矛盾はないのに
二期設定
・キュルルはミライさんの知り合い
・イエイヌはその頃から人間を待ってる
・遊園地やぱぴりおんは、一期の後に水没した（と推測出来る外景）
・ビーストはもともとなりそこないで、人間に捕らえられてた

全部二期設定がぶち壊してるんだよなぁ
余計な事してないで元からある設定だけで作ればいいのに
それはそれで胸糞だから嬉しくもないけど

46 ：
>>44
ミライさんの髪は2000年も残らないだろ

現代から2000年ほどがミライさんの時代
それから少し経って1期
それから少し経って2期

かな

47 ：
1期からじゃなくて現代から2000年後って意味だったのか

48 ：
>>42
それだとロストソングとアイランドのパクリ
タイムマシンと思って時間を遡ろうとしたらコールドスリープ装置だったって言う間抜け
両者とも1クールでまとめ切った作品をパクって全放置とか素人以下のプロ失格だけど
手を動かさずに口を動かして傷口を広げるとか金貰う資格ない

49 ：
>>44
キュルカスはミライと会ってるからな
けもフレ自体が現代から2000年前後の設定と考えるのが自然

50 ：
>>47
そんなんネクソン版でもフライ版でも春日森版でもぱびりおんでも何度でも語る機会あったのに今更言う意味もないし本筋に関係ない
一期できょうしゅうえりあから脱出する船って普通のフェリーだったよな
トラクターもゴンドラも全部19世紀以前の技術で作れるものばっかりだったし、ラッキービーストぐらいしか技術の進歩が見受けられない
そのラッキーですら充電もできないほどポンコツになってるし
40世紀の生態系が20世紀と同じ訳がない
40世紀の技術で20世紀の地球を再現してるんだったらそれは20世紀が舞台なのと変わらない
説得力0未満のものを設定とは言わない
戯言

51 ：
1期と2期の間が2000年だと思ってる奴は発達障害あるから病院行った方がいいよ
それかレポを読まずにまとめだけ見たゴミ

52 ：
・現代からけもフレまで2000年説→だから何？
・けも1からけも2まで2、3年説→だから何？
何一つ新発見がないトークショー
金返せ

53 ：
もう〜ダメだ！KOREAN　　by チゲ鍋キムらー監督

54 ：
でもお前行ってないじゃん

55 ：
吉崎のクソコンセプトはコールドスリープではなく巨大昆虫の卵みたいできもい
https://i.imgur.com/08aVVqE.png

56 ：
>>52
でもお前金払ってないじゃんwww

57 ：
2000年w
質をたもった糞やなあ

58 ：
>>51
レポってどこかにある？
ちゃんと確認したいから貼ってくれ

59 ：
二千年後の君へ

60 ：
>>51
多分シャア専用あたりは録音でもしてるんじゃねえの？

61 ：
2-3年でもおかしいから結局どっちでもおかしいとしか

62 ：
>>61
ネクソン版のセルリアンには物品を劣化させると言う能力があるから、短い分には問題がないのだ
かばんさん「や、やめろぉー！私の女としての価値を劣化させるなぁー！」
「劣化ばんちゃん！うみゃー！私のIQをこれ以上劣化させないでー！」
「アライさんの魅力は知性ではないのだ…アライさんの人気を劣化させないでほしいのだ…」
「アワ…アワワワワ。充電器が劣化しているよ。省エネモードに移行するよ」

63 ：
サンドスターの効果があってもかばんがいてもさすがに2000年は持たないよなあ
ヒトが帰ってくることなく、外界と接することもなく
みんながフレンズのままだといつか終わりが来る

彼女たちは人間の作ったパークのシステムに依存していて
利用したりメンテナンスに関してはかばんの知恵でなんとかなっても
新たに生み出せないからそのうち限界が来るし
パークの特性上フレンズがみんな動物に戻っても生態系は作れないしで

64 ：
>>63
実際、ラッキーは大量に回収されてて機能不全なのが描写されてたしね
それはそれとしてかばんさんはあんなにラッキー腕時計を集めて何が目的だったんだろうか…

65 ：
サンドスターが何かの研究の結果なら
全体がはるか未来ってのはわかる
細胞から絶滅動物を復活させるっていうのも
何気にすごい技術だし

66 ：
ミライさんがミイラさんになってしまうのだ!

67 ：
>>65
セルリウムやサンドスターロウはフィルターを通す事でサンドスターを取り出す事が出来るが、それ自体は空から、或いは火山から降り注ぐ
けも2では海底火山からセルリウムが噴出するようだ

68 ：
英霊の座みたいにどこかにフレンズの記憶は記録されていて
フレンズ化すると記憶がＤＬされる説

69 ：
>>68
英霊の座に戻ると全ての記憶はリセットされるんやで
アルトリアは英霊の座に戻ってないから消えてない
でも、痴呆は進んでる
「過去の戦いにおいても敵に遅れを取った事はなかった」←

70 ：
2,3年に前後つけるなって話があるわな、2,3年なら
そして設定で2,3年は短すぎて2年か3年かが差が大きすぎる問題もある
まあ、雑すぎる

それはともかく、2000年問題は
リョコウバトの哀愁はすべて無意味になる
セルリアンとのバランス問題、2000年もこのままならむしろ安定
当然、カバンさんの年齢
サーバル、荒井さん達は何代目か問題→pppは何代目か問題
カバンさんのいた住居もだけど、スフィアが根城にしてた建物の状態のよさ
イエイヌ何年待ってるのか問題

71 ：
眠り姫みたいに全員寝てたんじゃ

72 ：
>>71
何の為に？どうやって？

73 ：
それは…偉い人が考える

74 ：
テレビ局Pから目を背けたいデコイが酒の席で適当に語った戯言なんざ真面目に考えるだけ無駄

75 ：
個人的にはけものフレンズって全然ポストアポカリプス感とかないように思えるし、
2000 年時を超えたとかって設定の方がファン層も広げられる可能性があると思うよ。
間に何があったか？知るか！位で全然いい。

ちょっとダークなけものフレンズとかも面白そう。
時系列がどうだとか、あんまり整合性にこだわると却ってつまらなくなるしね。

76 ：
最初からそういう設定ありきで作られてたならわかるけど
どう考えても矛盾してるし2000年後だから何？　としか思えないから駄目なんだよ
終わってから願望語っても無意味

77 ：
思いついた
2000年間時間が止まっていた！

78 ：
>>75
たつきがポスカリ加えて大受けしたからなんかパクリ精神がムクっちゃったんだろうな
ようジャパ版みたいなので全然良かったのに
SEGAアニはちょっと期待した
ミナミコアリクイみたいなやつ
>>77
つまり、2000年経って居なかったんだよ！ナ、ナンダッテー
結論から言うと、2000年経っているのを連想させる描写が見当たらない
ロストソングとかアイランドみたいに文明後退ループだったら全てが新しくなってる説明は付くけど、人間絶滅してるのにホテルが新品とか

79 ：
>>76
だ、だって、けも2作ってからケムリクサ見たんだもの…たつきが教えてくれないから…

80 ：
>>78
一応一期でムクとたつき両方のアイディアとして荒廃設定にしたとは言ってたな
ただ違うのはたつきが荒廃に至るまでや荒廃後のフレンズたちの暮らしをしっかり裏設定にしたけど
ムクはポストアポカリプスってなんとなくカッコいい程度の思考しかなかったこと

81 ：
まぁ廃退後の世界観を上手く扱えてはいないな

82 ：
>>8
>建物とか2000年とか持たんぞ
2000年前の建物じゃないんじゃね？

ビーバーが３ＤＣＡＤで構造解析・設計してプレーリードックが施工した築10年の建物かもしれんだろ？
あのペアが1990年間ひたすら修行してたらこれくらい簡単簡単！

83 ：
>>82
ホテル
明らかに浸水してからじゃ補修は不可能

84 ：
>>83
え？
ビーバーだよ。

なお俺氏、最終話はダム湖から水が引いて観覧車が地上に現れるのかとちょっと期待してた。

85 ：
5分前に創造された世界なんだよ

86 ：
そんな事が出来るなら一期のばすも直してくれれば…
出来たとしても単体だし、ボスでさえ補修に手が回ってないんだから、流石に無理でしょ
イエイヌの金庫が2000年保つかどうかも疑問だが、簡単に開けれるって事は鍵かパスは確保してるって事だよな
なんでさーかばは痴呆症が進んでるんだよ…
「ここは、あるつはいまーちほーだよ。じゃくねんせいちほーともいうよ」

87 ：
>>85
結論:2000経ってなかった（2000年経ったと言う設定が生まれただけ）

88 ：
異性人が性能の低いノイズだらけの3Dプリンターで一期を複製した世界なんだろ

89 ：
え？2000年て…なんじゃそりゃ
……いや、もう2000年で良いよ
二期のフレンズ達が一期とは別個体だった、という点だけにおいて朗報だから

[朗報]かばんちゃんの旅は幸せに成し遂げられる！…かもしれない
・かばんさんの「かばん」は他称、役職名であってかばんちゃんではなかった
・かばんさんやサーバル達の性格が違うのは個体が違うから
・アライグマは以前かばんさんに助けてもらってた
・数十世代前の話だけど、ヒトのフレンズの特性でかばんさんには記憶が色濃く引き継がれてた？
・別個体のサーバルちゃんだから、かばんちゃんの事は知らなくて当然だけど何か本能的に残ってた？
・たぶん、かばんちゃんが人に会って「おいしいもの」等を持って帰ってきて文明が再興した？

一方
・キュルルが保存された時期や理由
・イエイヌちゃん、イエイヌちゃんの絵
・一期に良く似た構造物が残っている
・サンドスター、セルリアン、ビースト、四神、セーバル…etc
・2000年の重み

ここら辺もサンドスターやらなんやらで説明できるかもしれないけど、
考察しても意味がないと思うし（何より公式の設定返しが怖い）
私にとって二期は責任を負わないまとめ役達の自尊心が先行した、
うどんになりそこなった小麦粉の固まりみたいなもんという評価は変わらないし
そもそもありえないことがありすぎてもう見てらんない

一期は本当に泥中の蓮

90 ：
１期があったから屋台船なんかやれてるわけでさ、なんかもう恥ずかしくないのかね
考察もクソもねぇわ
つか次回作がある体で話してるのが末恐ろしいわ

91 ：
>>90
だよな
なぜか関係者視点で語るたつきアンチが二期の方がCGがきれいと力説してたが、その金は誰が稼いだんだよ！

92 ：
こ…考察、考察！
ケムリクサでは人類が絶滅するのに十分な時間として2000年と言う時間を用意したんだよな
メイドインアビスでも文明が消滅する（？）サイクルとして2000年問題と言うのを用意している
他にも文明崩壊系では一定サイクルで文明を巻き戻す設定が多い
絶縁のテンペストは文明レベルをモニタリングして天敵を用意するんだったかな
多分、この辺のポスアポのど定番設定を用意しておいたらアホどもが勘違いして1→2期の間がにせぁんねんって言っちゃったんじゃないかな
「2000年設定は吉崎総監督とたつき監督のバイブルを参考にしたそうですが、実際のところはどうなんですか？」
「かかわりたくないです」
「かかわりたくないです」
吉崎にもガン無視される池沼P

93 ：
>>91
ほんとこれ
一期が当たらなければそもそも二期自体なかったっつの

94 ：
>>40
いや！2の制作陣の理解力がなかったという可能性もあるぞ！！

95 ：
結局、作中で示唆されてない公式が文章化してないクローズドな酒の席の話なんて考察する価値がないって事だ

96 ：
関係者がいままでの場外乱闘ふくめての
ネタバラシなんやから
酔っ払いの一言と同じというわけではないだろw

97 ：
いくら考察しようと「聞き間違え」「前後と言ってた」で簡単にひっくり返る程度の情報だからな
文書なり証拠音声なりが伴わないと資料としての価値ゼロ

98 ：
>>95
金取って人集めといて「やっぱなし」は炎上案件だわ
どんだけログボ配りたいんだよ

99 ：
公式か非公式か何を基準にして2000年なのか2〜3年の聞き間違いなのかすべてがあやふやなんだから考えるだけ無駄やろ

100 ：
だから別スレ立てて本スレで話題ループしないように誘導してる訳で


100〜のスレッドの続きを読む
けもフレ信者アンチスレ623
新番組を評価するスレ Part8778
【京アニ】ステマの手口バラします・メロンその4【クラウド】
北陸のアニメ事情33
アニメの理不尽な点を強引に解釈するスレ 90話
2期をやってほしいアニメ
スタミュ愚痴系雑談スレ32
【コテ友好】新番組を評価するスレ8687
★自分が認めたアニメを上げてく パート１
作画を語るスレ5439
--------------------
ボーッとしててやっちまった事 32件目
いスレ２
【競泳】東京五輪で活躍が期待される選手【競泳】14
【日本も支持】韓国が国際標準化機構(ISO)理事国に選ばれる…2016年以来7回目［09/22］
【島根】「業界初のおネエ系バスドル」表現巡り演奏会中止　案内ポスターは出演のLGBT楽器奏者が作成／川本町
【JR】時刻表総合【JTB】part18
ﾃﾞｨｽｶﾊﾞ★ﾅｼｮｼﾞｵ★ﾋｽﾄﾘ★ｱﾆﾌﾟﾗ【ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ総合】771
もしも関ヶ原で家康が西軍に寝返ったら
【思い通り】ネトウヨおっさんが海外旅行者を妬むスレ【ならない】 Part.3
【新型コロナウイルス】　イタリアで非常事態宣言　　国立音楽学校　「東洋人の学生のレッスンを中止する」　[02/01]
Windows の時刻・時計合わせ総合スレッド2
【ZZW30】TOYOTA MR-S part112
【発光】ヒカリもの全般スレ【LED等】 11素子目
暗い曲
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2527◆◆
ブス・老け顔の女子アナウンサースレ
鬼束ちひろ　236 IPなし版
バスタ新宿 Part9
東大理1vs京大医学部
パンダコパンダ
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼