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セツモードセミナー（その1）
村上隆信者スレその１
京都発BL◆0000Gallery◆在日ギャラリーオーフォー
絵の評価もらうスレ
関西弁をNGワードにしてください！！
残業休日出勤してもお金を払わないデザイン事務所
アーティストのために選択的夫婦別姓制度を
佐野研二郎ﾆﾑの今後を語り尽くすﾆﾀﾞ★1
「売る気」趣味経営のギャラリー「無し」
【妖怪なるほどババア】森次慶子 peg＊ Part.11
243 ：
>>10
じゃあ時代が変わって追求する美が変化するごとに日本画の名作と呼ばれる
ものたちは無価値なごみになると言いたいのかな？
追求する対象が変われば、それまでの価値観はありがたがるものじゃないという
主張をみると、そう結論が出るんだが。

でないと西洋美術がうんぬんという話のケツは拭けないけど。

244 ：
>>242
逆遠近法。
西洋ではルネサンス以前にもちいられた。東洋的・日本的な表現だとされる。
http://artscape.jp/artword/index.php/%E9%80%86%E9%81%A0%E8%BF%91%E6%B3%95
いわゆる、西洋に特有の遠近法を指すなら、ルネサンス以後に生まれたと言える。

245 ：
>>219のように単に上から人を見下したいだけの人も困るが。
>>231の言葉を受けて>>234-234と参考文献を挙げて、
実際の作品がどんな風に売買されているのか事実に即した話をしようとしても
>>240-240のように、そもそも本を読みたくないと来たらお手上げだ。
具体的事例を知らない1に一から事例を説明するのも大変だし、
事例を知らないまま、例え話を展開されても、
そうですねとしか言いようがない。

246 ：
>>183
>平面に立体を表現すること
製図のことを言っているなら、建築が始まった初期の頃から、
建築物の柱の位置を決めるのに、製図は行っていたでしょう。
遠近法のことを言ってるのであれば、仮にイタリアルネサンスに誕生した
西洋式の遠近法について言うなら、
14世紀以降であり、1000年前後ではありません。
ダビンチの生年は1452ー1519年です。
元々、キリスト教は偶像崇拝の禁止を謳っていて、
写実的な絵画や彫刻は、禁じられていました。
ルネサンスは医学（解剖学）が発達した時代で、
内臓などを記録する装置として、医学的見地から絵画が必要になりました。
医学目的という建前が、教会の禁止を解いた理由の一つです。

247 ：
ヒエロニムス・ボスの絵は常識的な大きさの比例を逆転させた
アンチコスモスにも見えるが、最近は、描かれた当時の一般人の
宗教観を代表しているという学者が増えている？
絵によって遠近感を捉えたいという願望は、そもそも古代の信仰から
生じたような気がするのだが。
Yahweh of samariaのドローイングなどもその一例ではないか

248 ：
>>247
ヒエロニムス・ボス
http://www.salvastyle.com/menu_renaissance/bosch.html
yahweh of samaria
http://www.yahwehism.com/html/yahweh-samaria.html
話を整理すると
>>183の問いがある。
「西洋では何故1000年ぐらいに遠近法が生まれたのか？」
で>>246がルネサンス期に生まれた遠近法なら、こういう理由ですよと。
>>247が古代エジプトから遠近法はあったよと。
>>244は遠近法の中にも種類があって、西洋の遠近法と東洋のそれは違うと。
>>177-177を見ても、西洋VS東洋で見ていて、西洋固有の遠近法の由来を問うている。
じゃあ、日本画や浮世絵になくて西洋画にある遠近法はどのようなものなのか？
https://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/020/img/talk_4.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/2/30dfeb58d71b3b1fc23b391b8b079af886faaf8b.74.2.2.2.jpg

249 ：
北斎
http://www.sobi2pallas.jp/uki190.html
絵巻物で画像検索して出てきた中国の絵？
http://j.people.com.cn/94475/204696/7775498.html
日本の絵巻物
http://d.hatena.ne.jp/ambrosia1967/20101228/1293543249
http://tomoko-nagai.blogspot.jp/2012/02/blog-post_11.html

250 ：
>>248の下二つは江戸時代末期に出島から入ってきた西洋画の影響を受けて
遠近法を取り入れて描かれた浮世絵
>>249の北斎は西洋画の影響がない日本的な遠近感を示した浮世絵
西洋画／日本画の二項対立で>>1さん辺りは見ているようですが
日本画自体が、明治以降に西洋画が入ってきたことで、
西洋画の影響を受けていない絵画、西洋画の技法を排除した絵画として確立されています。
日本画で画像検索すると、平面的な装飾が多いのですが、
日本画確立以前の大和絵（対義語は唐絵）を見ると、
西洋式の遠近法とは別ですが奥行きがあるように感じます。

251 ：
西洋画
http://f.01ny.cn/forum/201204/16/095125fcdbn2azcrd22xnd.jpg
日本画
http://www.tobikan.jp/exhibition/h25_inten.html
大和絵（源氏物語絵巻）
http://www.artconservation.co.jp/_src/sc985/31nihonga01.jpg
和絵
http://homepage2.nifty.com/tisiruinoe/sinpenmusasi.html
唐絵（＝水墨画）
http://www.eonet.ne.jp/~kosenworld/

252 ：
いまさらだがwikiで「遠近法」を調べるのが早いと気づいた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E8%BF%91%E6%B3%95

253 ：
西洋画VS日本画という文脈で見ているが、例えばアフリカ美術はどうなのか？
wiki「アフリカ美術」を見ると、ピカソのキュビズムに影響を与えている。
キュビズムもある種の遠近法と言える。
https://www.google.co.jp/search?q=Africa%20painting
アフリカ美術は全体に抽象度が高いようだ。

254 ：
アフリカ美術
https://www.google.co.jp/search?q=Africa+painting&source=lnms&tbm=isch&sa
インド美術
https://www.google.co.jp/search?q=India+painting&source=lnms&tbm=isch&sa
日本美術
https://www.google.co.jp/search?q=Japan+painting&source=lnms&tbm=isch&sa
中国美術
https://www.google.co.jp/search?q=China+painting&source=lnms&tbm=isch&sa
アラブ美術は立体的
https://www.google.co.jp/search?q=Arab+painting&source=lnms&tbm=isch&sa
ヨーロッパ美術
https://www.google.co.jp/search?q=Europe+painting&source=lnms&tbm=isch&sa
北欧
https://www.google.co.jp/search?q=Nordic+painting&source=lnms&tbm=isch&sa

255 ：
現代美術
https://www.google.co.jp/search?q=Contemporary+art&source=lnms&tbm=isch&sa
近代美術
https://www.google.co.jp/search?q=Modern+art&source=lnms&tbm=isch&sa
中世美術
https://www.google.co.jp/search?q=Middle+age+art&source=lnms&tbm=isch&sa
古代美術
https://www.google.co.jp/search?q=Ancient+art&source=lnms&tbm=isch&sa
イスラム美術：偶像（＝人物画）崇拝の禁止で有名
https://www.google.co.jp/search?q=Islamic+paints&source=lnms&tbm=isch&sa

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