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2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その19〜
- 1 :
- 立てた
- 2 :
- 叩きスレにならないようモラルを持って使いましょう
- 3 :
- 誹謗中傷しかできない方は別の場所でやってください
- 4 :
- 有意義な議論をしましょう
- 5 :
- >>2
おけ
なるべく協力する
- 6 :
- ※前スレ
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その18〜
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/archives/1579375396/
- 7 :
- 2019年9月21日
山梨県椿荘オートキャンプ場で千葉県成田市の小学1年生小倉美咲ちゃんが行方不明になった
小倉家は21日から2泊3日のキャンプに母親、美咲ちゃんの姉、美咲ちゃんの3人で参加 、 父親は仕事で翌日から参加予定だった
同行メンバーは成田市に住む子育てサークルの仲間合計27人 (父親5人、母親7人、子供15人)
・10/1 時系列発表
https://www.sankei.com/affairs/news/191001/afr1910010030-n1.html
産経ニュース 2019.10.1 16:47
一緒にキャンプをしたのは、子育てサークルで知り合った家族ぐるみの友達。キャンプに行ったり、遊んだりしている。計7家族。
A家 4人(父、母、子2)
B家 5人(父、母、子3)
C家 5人(父、母、子3)
D家 4人(父、母、子2)
E家 3人(母、子2)
F家 3人(父、母、子1)
小倉家 3人(母、子2)
計27人(父5、母7、子15)
外遊びできる一番大きい子が小学6年生、一番小さい子が小学1年生。それより小さい子が3人。
- 8 :
- 2019年9月21日 時系列 https://www.sankei.com/affairs/news/191001/afr1910010030-n1.html
産経ニュース
▼21日午前9時 一部メンバーが先に到着
▼午後0時15分 小倉家(母のとも子さん、長女、次女の美咲さん)が到着(父の雅さんは当日仕事が遅くまであり、翌日から合流予定)
▼1時 グループで昼食に天ぷらそばを食べ、その後、子供たち12人で、テントを張ったキャンプ場横の南の森で遊ぶ
▼3時35分 先におやつのチョコバナナを食べ終えた子供9人が遊びに行く
▼3時40分 美咲さんが後を追いかけるように遊びに行く
▼3時50分 大人が子供たちを迎えに行く
▼4時 美咲さんがいないので、父母たちが周辺を探し始め、山にも登り始める
▼4時17分 グループLINE(ライン)を使って連絡しながら捜索を開始。テント内なども確認
▼4時35分 テントの中を再確認
▼5時 日没が近づいてくるので警察に連絡を入れる。美咲さんがいなくなったことを雅さんに連絡
▼5時49分 キャンプ場にライトを取りに戻る
▼6時1分 警察が到着。とも子さんが事情を聴かれる。その他の大人は継続して周辺を捜索。男親たちは車で周辺を捜索
▼8時 子供を寝かせた後に大人は継続して周辺を捜索
▼10時 警察、消防が当日の捜索終了
▼22日午前1時半 仕事を切り上げてきた雅さんが到着。その後、雅さん、とも子さん、友人で周辺を捜索
▼3時 捜索を終了
- 9 :
- >>2
多分伝わらないと思うけど
良識のある方に期待
- 10 :
- 引き続き事件、母親の行動で疑問に感じたことを検証していきましょう!
>>1
乙です!
- 11 :
- >>10
さっそくか
性格悪くない?、
- 12 :
- >>10
親の顔が見てみたいとはこういう人だね
- 13 :
- こりゃ世の中いじめはなくなんないわ
- 14 :
- 0122 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/01/14 20:21:19
https://youtu.be/xEVWV_n5RHE
5分55m秒から
T子の本性
- 15 :
- ×叩き
○検証
散々言われている募金収支報告書については
581 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2020/01/19(日) 10:09:20.89 ID:???
>>556
PayPalが抜けてるってね
募金してたけど金額出てないって
587 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2020/01/19(日) 10:11:31.82 ID:???
>>581
それも現在確認中です
いーか提出したら二度と騒ぐなよ
有志の確認待ちです!
- 16 :
- >>15
まちだなとりあえず
- 17 :
- Tさん言い分
https://i.imgur.com/tVpUvOn.jpg
http://s.kota2.net/1579323697.jpg
http://s.kota2.net/1579323698.jpg
http://s.kota2.net/1579323699.jpg
http://s.kota2.net/1579323700.jpg
- 18 :
- >>1
ありがとう。
- 19 :
- >>1
乙かれ
- 20 :
- >>12
あなたの良くない所は
あなた自身が気に入らない人の人格攻撃や叩きをしてしまっているから
母親を叩いてはいけないという説得力がなくなってしまっている所
もっと冷静に、人を傷つけない言い方を心がけると耳を傾けやすいと思いますよ
- 21 :
- >>17
これってさ、、それなりに信頼してた人間とのやりとりだろ?
だったら多少砕けた表現、公にするには不謹慎な表現があっても不思議じゃなくない?
まさかスクショ公開されると思ってないから不注意だけどしかたないだろ
公になるならこんな書き方しないだろうし、人間ってそんなもんだろ?
相手によって伝えたいことの表現が変わるのは普通じゃね
- 22 :
- >>10
母親の行動はある意味全部意味わからないな
母親全てが疑問なぐらいだし
- 23 :
- 605 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2020/01/19(日) 10:17:34.54 ID:???
>>596
誰も直接話してこなかったの?誹謗中傷の雰囲気であれこれ聞いたらそりゃ答えたくなくなる事もあるよ
普通に聞いたら意外と返事してくれるよ
だそうですよ
聞くときはさりげなく!
「今日は寒いですね〜、あ、そういえば募金なんですけど」
- 24 :
- >>20
わかったよ ありがとう
- 25 :
- >>22
母親を検証し直そうか
- 26 :
- >>25
犯人探しがしたいのか、美咲ちゃんを探したいのかどっちですか?
- 27 :
- >>24
ごめんね、上からな感じになっちゃって
白馬でイチャモンつけられてた擁護を庇ってあげてたし
あなたの正義感は一貫してると思うから
応援してるよ
- 28 :
- >>22
同感。だからむしろ妥当だと感じられる言動だけを抜き出す方がよいのではと思う。それ以外は無視。そっちに目をやるから批判もしたくなるし、疑わしくもなってくる。
情報が皆無なので、あらゆるストーリーが成立しそうになるから困る。
- 29 :
- >>26
犯人が居るなら美咲ちゃん発見に繋がるだろ
- 30 :
- >>29
ですよねー
何か変?
- 31 :
- >>23
確かに聞き方話し方は大切だな
北風と太陽みたいに援護しながら聞いてみるのも良いかと
母親が報告書出せば1発大逆転だし
- 32 :
- ここんところの流れを見てたら
ウソ言ったり誤魔化したり削除やブロックなど信用できないことする母と
デタラメな情報を流す母アンチ、母擁護のそれとでゴチャゴチャになってるよ。
正直な話、確定情報は何もない。
母は信用できない、マスコミはそういう母の言い分しか流さない。
- 33 :
- maki夫
T子のインスタコメ欄に
登場編
https://i.imgur.com/IkmsGPS.jpg
https://i.imgur.com/YCrRK7b.jpg
https://i.imgur.com/eDucTLg.jpg
https://i.imgur.com/q92VTJH.jpg
https://i.imgur.com/wVNwrgi.jpg
- 34 :
- >>15続き
609 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2020/01/19(日) 10:19:49.46 ID:???
>>601
公表するなら母親とのDMスクショかな
それでも疑う人間がいる可能性があるから、母親にも一言DM内容は事実だと発信してもらうことかな
お母さんが直接公開すればいいんだがどうせ叩かれるから代理で必要なとこだけピックアップして公開かな
もちろん許可くれないとだけど
- 35 :
- >>29
それで最初にやる事が母親の検証ですか?
それってあまりに酷ではないでしょうか?
母親は警察が十分万が一も考え動いたはずです。ネットで第三者がやるべき事でしょうか?
- 36 :
- >>32
そうなんですよ確定情報はないんですよね
- 37 :
- >>35
検証や確認てさ、多方向から見ないと気付かないこともあるよ
- 38 :
- >>28
>情報が皆無なのであらゆるシチュエーションが成り立つ。
普通に考えたらそんな馬鹿なとなる美咲ちゃんがキャンプ場に居なかった説や
母もキャンプ仲間も全員グルの犯罪行為だった説も否定できないぐらいに
情報がない。あっても母の言うことであって疑わしい。
- 39 :
- >>35
母親は2ちゃんねるもがるちゃも見てないそうです
このスレを見ることはないですよー
- 40 :
- そうね、美咲ちゃんがキャンプ場にいたという
確定も無し。
全部、母親のみの証言のみ。
身内や一緒にキャンプ場参加した人達にも
箝口令だし。
- 41 :
- なぜ、、誰かに連れ去られた、、と思わないのだろう・・・
なぜ、、7歳の女の子が一人でつらい寂しい思いをしてる、、と思うのだろう・・死んでる前提なのか?
なぜ、、一刻も早く助け出したい!救いたい!!と言わないのだろう・・・
なぜ、、誘拐された!!と思わないのだろう・・・
なぜ、、あのキャンプ場に固執するのだろう・・・どこか付近のキャンプ場に歩いて行ってしまったかもしれないのに・・
なぜ、、警察も消防も自衛隊もあれほど捜しても見つからなかったのに、、まだあのキャンプ場をウロウロするのか・・
- 42 :
- >>37
それはそうですね
まああまり偏った、誹謗中傷にならないラインでの検証ぐらいにしてあげてほしいです
- 43 :
- 美咲ちゃんはとも子に嫌われていたの?
気になった投稿
インスタの美咲ちゃんの草餅エピ
美咲ちゃんがとも子を喜ばせようと家にあった草団子に海苔トッピングでスマイルフェイスを描き、醤油皿を添えた愛らしいエピソード
友人コメ「美咲ちゃん優しいねー^_^」
とも子返信コメ
「優しいところもあるね」
- 44 :
- >>42
母親2ちゃん見てないってよ
見ないようにしてんじゃね?
心配しなくても大丈夫
- 45 :
- 早くホームページ作りなさい
- 46 :
- >>32
デタラメな情報を流す母アンチ
こんな人いる?
- 47 :
- >>40
確証はありますよ
警察に知人も話したと
ソースはお母さんと警察
お母さん、もしくは警察が責任を持って発表してますので疑う余地はないかと思うのですがどうでしょうか?
- 48 :
- >>33
リアルでインスタのやり取り見てたけど
本当焦りまくって
酷かったなぁ。とも子さん。
私もこのやり取り見て不信感MAXになった。
コメ欄閉じたり、嘘言ってたり。
- 49 :
- >>15
>募金収支報告書
既に終了した募金について、
「実際に募金した者」が
「収支報告書」の「公表」「公開」を求めているの?
誰に対して
どのような方法で
「収支報告書」の「公表」「公開」を求めているの?
- 50 :
- どうして検証が母親に酷になるんだろう?
美咲ちゃんが見つかるの糸口があるかもしれないのに
少なくともと最初から神隠しとあしらってまともな捜査しない某警察署よりはね?
そもそも母親は2ちゃんもがるも見てないという設定らしいし
- 51 :
- >>50
それな!
- 52 :
- >>46
さっそくキャンプにいなかったと言う方がいます
誰からも証言はないと
そんな事はなく、警察が知人からも聴取済みであるとお母さんが発表してます。
証言がない→×
マスコミでは証言が発表されていない→◯
こういう表現のズレは大事なとこだから注意したほうがいいと思います
- 53 :
- >>47
それはそうだと思う
ただ美咲ちゃんが行方不明になってるのが発覚したのが
子供たちが帰ってきた→大人が迎えに行ったに変わったり
気付くまでの時間が伸びたり
二泊三日のキャンプなのに成田まで洋服を取りに行ったり
疑問があるのは確か
- 54 :
- ここは静かに検証してたスレだったのにお客さん増えてガヤばかりに衰退したね
賑やかなのはニュー速だけでいいのに
- 55 :
- >>44
長女にもネットを一生やらせないから大丈夫ってさ
- 56 :
- >>50
神隠しと警察が発表したのですか?
噂話に過ぎない話ではないでしょうか?
ソースがありましたらお願いします。なければ訂正お願いします。
- 57 :
- >>38
客観的な裏付けさえあればな。いいんだが。
警察発表、報道、キャンプ参加者の声、近所の声、学校関係者。彼らの話を聞きたいのは、母親のなにかを暴きたいのではなく裏付けたいんだが。この辺が、叩きと言われて仕方ない側面でもあると思う。
- 58 :
- とも子・結菜・美咲ちゃん到着は9月21日、午後0時15分、あの緑のチェックの服は美咲ちゃん、いつ脱いだ?
いつ、黒いTシャツになった?何時だった?
美咲ちゃんが到着した午後0時15分、、他の子供は全員到着していたか??ならばその子らはどこで何をしていたのか・・
ちょうど昼食を食べてた??それとも遊びに行ってた??
美咲ちゃんはこのキャンプ場へは初めて来た。。他の子らは午前中には、もう全員遊んでいた??
ならば、他の子供たちは全員、美咲ちゃんよりは、そのキャンプ場に地理的感覚に慣れていたことになり、
黒いTシャツだけになったのは何時か・・天ぷらそばを食べた時はまだ緑のシャツを着ていたのか。。
天ぷらそばは確か、、午後1時に食べたと、、とも子のメモ書き??
ということは
美咲ちゃんは、午後0時15分から午後1時までの45分間と、、天そば食べ終わったであろう推定午後1時30分から、
おやつだよーと呼ばれた時間までしか、、遊んでいないことになる。。
おやつだよーを午後3時20分と仮定すると、、天そば後、約2時間、遊んでいたことになるが・・・
美咲ちゃんに関するその日の写真は、今のところ、、3枚出ている・・。
子供の証言によると、、おやつ前は、山、沢、椿三の橋、白い家の向かいの林道、道草などで遊んでいたという・・
それでは、、いったい、、あの緑色のチェックの服の写真2枚は、誰が!!何時に!!撮ったものなのか・・・
天そば食べた直後に緑のシャツを脱いだのなら、、写真を写せた時間は、午後0時15分から午後1時までの45分間しかない。
また天そば食べたあとも緑色のシャツを着用なら、、あの炊事場での黒いTシャツ写真を撮るのは時間的に無理ではないかな・・・
美咲ちゃんがチョコバナナを食べてる写真、他の子がチョコバナナを食べてる写真、
美咲ちゃんと他の子と一緒にチョコバナナを食べてる写真はないのか!!
緑色のシャツは、、いつ脱いだのか!!何時に脱いだのか!!
- 59 :
- >>49
その人が調べて公表するから待ってろと言った
その人が出てきたら詳しく聞くといい
- 60 :
- >>53
上二つはたしかに報道で変遷したけど
洋服を取りに行ったのはザイオンと他のボラの人しか言ってないから確証がない
母親本人が言ってない事は保留にすべき
- 61 :
- >>55
でもその長女はインスタのコメが少なくなったのを気にしているととも子さんがインスタに書いてたよ
- 62 :
- >>53
疑問をなくす努力は母親も必要かもですね。
記憶違いや普通じゃない精神状態で発言がちぐはぐになる事もある。
もしそうだと自覚があれば正直に言えばいいかも知れませんね。
- 63 :
- >>60
そうだね
- 64 :
- >>59
DMを送って聞いたら丁寧にすべて答えてくれたそうだしね
報告を待とう
- 65 :
- >>62
それを周囲のだれかがやってあげるとよいのだが。
- 66 :
- >>62
そうだよ
批判は母親の行動や言動が元で起こってる
ハッキリさせれば批判は減るよね
- 67 :
- >>57
警察は友人からの証言は取ったと発表してないのでしょう?ダンマリですか?
捜査情報とはいえ、その疑惑を晴らしてあげる警察の義務もあるかなと思います。
警察発表はなかったでしたっけ?
- 68 :
- >>50
母親が糸口になるなんて、そんなの母親を疑ってると言ってるのと同じじゃん
だから酷なんだよ
- 69 :
- >>41
母が誘拐説を否定するのは自分が目を離したことによる過失を認めたくないからと思う。
警察の動きが鈍い、誘拐へ想定の切り替えが遅いのでは?説もあるけど
数日間山を探して見つからず捜査員が誘拐もありえますねと発言したところ
母が全否定して遭難です!とブチ切れたため捜査員がやる気なくした、もあり得ると思ってしまう。
- 70 :
- >>35
充分万が一を考え警察が動いた
とありますが、取り調べ身辺捜査等あったのですか?ご存知でしたら具体的に教えてください
例えば家宅ならどの辺りまで?車は?鑑識や警察犬
取り調べの内容等
ネットの素人が母親の検証は酷とありますが
プロファイリング擬きでも良い考察結果やヒントが出る場合もあります
実際に警察も見ていますこの事件か事故かわかりませんが
今はあらゆる可能性を試しても良いのでは?
疑惑の母親という濡れ衣も解かれて良い事だと思いますよ
- 71 :
- >>69
目を離した事の過失は
誘拐も遭難も同じでは?
- 72 :
- >>60
うん、匿名の証言をあてにしてたらなんでもありになってしまう
保留でいいはずです。
- 73 :
- >>53
不明直後に母は自宅に服を取りに帰ったって本当?
- 74 :
- >>52
キャンプ場にいなかった説が有るだけでわ?
母親の話が信用出来ないのはこれまでの言動が証明している
母親の話を全部盲目的に信じるのは危険だよ
母親に都合の悪い話をデマだとする母親か母親側のにんげんかな
- 75 :
- >>64
なんかずっとスレにいて粘着とか言われそうで嫌ですが、それ私です
全て話してくれたなんて一言も言ってません
返事はとりあえずあったは言いました
- 76 :
- 叩かれたところで、叩かれなくなったところで、美咲ちゃんは見つかるんですか?と
このモンスターに本質を気づかせるには、どうすりゃいいんだろうなぁ
2ちゃんや一部の集会所だけが世界の全てじゃないよ?
叩き行為が違法なら鉄槌食らわせて終わること
外野があれこれ言うくらいじゃ糞の役にたたんですよね、スレ流しなだけ
このスレはあの母親のホームでもない、わきまえるのはお客様のほう(自治が偉そうにしすぎるのも良くないけど
>>54
確定材料がほぼゼロの状態で検証どころじゃないからね・・・何度も言われてるけど
これもある意味、時間の無駄が多いよね
やらなきゃはじまらないとはいえ
>>59
ぶっちゃけそれも信用できるかどうかという・・・そっからまた母親が拗らせたらリスタートですし
インスタだの本垢で出てる母親だけなんよな確実なことは
でもすぐ証拠消したり
とっとと余計な問題クリアにして捜索に向けたくとも非協力的という
非協力?卑怯力?うーん、どっちがどっちなのもうw
- 77 :
- 早すぎて追いつかない…
- 78 :
- >>66
警察が知人からも証言はとったと発表する以外になくない?
友人で実名、もしくはマスコミ挟んだ匿名もありだが、今さら期待できない。
- 79 :
- >>68
え?もしかしたら検証で疑問が出てきて、
母親に確認したら後からそうだった!となるかもしれないでしょ?
人の記憶なんて曖昧だよ、混乱してる母親の記憶が整理されたら
新事実が出るかもしれないじゃん
叩かれるのを心配して真実に気付かないよりよっぽどいいと思うけど
美咲ちゃんの為ならね
- 80 :
- 警察がいつキャンプ場の仲間に話を聞いたと発表したんだ?
警察がいつキャンプ場に行方不明者がいたと発表したんだ?
警察が発表していたら疑問はわかないだろ
母親は警察の発表を出してこの疑問をなくせば協力者が増えるのでわ?
- 81 :
- どうしようもない
価値判断は事実判断に先立つ
- 82 :
- 美咲ちゃんを見つけるのが第一だよね
- 83 :
- >>70
これはもちろんソースなしの憶測でしたが、当然警察は動いているものと思って問題ですか?
そこから疑わなければいけないのでしょうか?
- 84 :
- >>57
キャンプ参加者には、口止め??したくせに、、ZIONにはペラペラしゃべっても口止めしなかったっつうのは、
何なのだろう???どういうこと??
しかし、、世の中を、、ナメ腐ってるよな!!
- 85 :
- 現場百遍という言葉がある
- 86 :
- ポケモンGOしてたら見つかるのか
- 87 :
- どうなったのか気になる〜ワクワク
↓
888:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/01/19(日) 03:31:10.41 ID:???
>>876
デマを放送したとなったらTV局も謝罪しなきゃいけないからね
大問題だよ
- 88 :
- >>57
ニュースで母の言うことしか流れないから不自然なので信用できないわけで。
他人の証言から母の単独行動が確認されててある意味アリバイがあって
娘に会ったと証言しているが第三者が確かめようがない、ではないんだよ。
- 89 :
- >>74
都合の悪い話をデマと一括はしてません
裏づけもない匿名証言ベースの情報で事実かのようにとれる拡散をする事が問題と思ってます。
- 90 :
- >>75
なんだ嘘か
もしかして白馬写真は捏造だと思い込んでた人?
- 91 :
- キャンプ場での仲間の証言が無いなら
行方不明者の未確認時間が父親と別れてから通報まで長い時間になるな
- 92 :
- >>84
警察が一緒にキャンプに参加した
知人達にも
話を聞いたとかの情報があれば
この辺も多少は疑いはれるのにねぇ。
この知人達の指紋取り、キャンプ場に乗ってきた
車の中の捜索なども
したのかねぇ?
- 93 :
- >>80
警察にお願いするのが得策かな
母親の証言は皆さん信用に値しないと言うならば。
母親が知人も警察には話をしていますと発表しているのに。
- 94 :
- >>90
嘘www
- 95 :
- >>85
そうだね、せめて現場行かれた方の話が聞きたいね
警察から箝口令敷かれてる方は仕方ないとしても
- 96 :
- >>94
嘘じゃ待ってなくても検証していいんだねー
- 97 :
- >>89
裏付けの無い話なら母親の話しも全部裏付け無いから信用できなね
- 98 :
- >>86
悪意しかない投稿はやめませんか?
お母さんは否定してます。発信者が責任も持たないツイートをさも事実かのように広めるのはやめませんか?
- 99 :
- 自首して本当のことを話すのが一番だと思うけどなあ…
- 100 :
- >>97
ていうか嘘を付いた人の話を全面的に信じるのはちょっと
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