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戦国大戦は何故失敗したのか★26


1 ：2013/06/27 〜 最終レス ：2017/04/30
・ここは戦国大戦の失敗スレです
・次ｽﾚは>>970を踏んだ人がお願いします
関連サイト
【戦国大戦-15XX 五畿七道の雄−公式HP】 http://www.sengoku-taisen.com/
【大戦界】 http://ebtaisen.com/
【wiki】 http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/
【公式SNS】 http://www.famitsu.com/guc/
【SNS】 http://sen.sensns.com/
【したらば掲示板】 http://jbbs.livedoor.jp/game/51675/
【専用あぷろだ】 http://www.taisen2.x0.com/card/upload.php
★前スレ
戦国大戦は何故失敗したのか★25
http://toro.2ch.sc/arc/kako/1363/13635/1363545515.html

2 ：
【武家別関連スレ】
織田家 　 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1361638944/
武田家 　 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1358522941/
上杉家 　 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1361060247/
今川家 　 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1342969908/
浅井朝倉 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1345812175/
本願寺 　 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1368177144/
北条家 　 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1355394206/
毛利家 　 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1354786322/
島津家 　 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1350354181/
豊臣家 　 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1371033099/
伊達家 　 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1354546708/
長宗我部家　　http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1371630434/
徳川家　　http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1371630790/
他家 　 　 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1364313912/

3 ：
今回の失敗→欲しい神カードがない

4 ：
もう駄目よ。

5 ：
↑しつこい
邪魔

6 ：
>>5
相手しない。
専用ブラウザでNGWord対応あるのみ。
つうか今時２ちゃん読むのに普通のブラウザ使う？

7 ：
環境のあるお方テンプレ群の貼り付けをお願いします

8 ：
もう駄目よ。

9 ：
>>7
テンプレって松永純から続くやつ？
もうディレクターは変わってるからいらないと思ったんだが

10 ：
戦国大戦がどういう歴史を辿って来たのかは必要だと思ってます
あとディレクターはＷではなく一人になったんでしたっけ？

11 ：
無駄に新要素ぶち込み杉は松永の仕業とされていたが
大原体制になっても妙な要素が中々消えない。
センス的に大原＞（壁）＞松永だとは思うが、
実は最大の戦犯は別の所に居るんじゃないか？って気がし始めている。

更に厄介なのは戦国大戦Ver1に付いた客にとって
戦国大戦Ver2の三国志大戦化は「失敗」なんだよな。
その辺の構造も明確化しないといけない。

12 ：
問題なのはDよりもP

13 ：
前のバージョンは数字を出したんだろ？
三国志大戦化は大騒ぎする奴はいるが失敗ではない感じがする
勢力限定特技は新たな失敗要素だが、大体の失敗要素は初期に出そろってた気がする

14 ：
>>10
群雄伝の終わりにあるスタッフロールを見るかぎりでは
今は三人いるみたいだな
あとテンプレ必要って意見があるようなら貼っとくわ

15 ：
松永 純（まつなが じゅん）
セガ所属のゲームクリエイター。かつて三国志大戦の開発チームに所属しており、ディレクターを務めた時期もある。
バランス調整も担当するが、『使用率上位のカードの下方修正がメインで、使用率の低いカードの上方修正をあまり行わない』という、
出た杭のみを叩くようなバランス調整法がプレーヤーの間で問題視されている。
結果として使用率トップのカードは弱くなっても前のバージョンでトップのカードの影に隠れていた2〜3番手のカードが大暴れすることが多く、
「バランス調整が下手」「先見性が無い」と批判されている。
さらに下方修正にしても、その落とし方が全国対戦で使えないレベルにまで達してしまうことが多々あり、「出た杭はめり込むまで打つ」とも評されている。
その反面明らかなバランスブレイカーを輩出することが少なくなく、酷いときにはそれがメタゲームを破壊するレベルになることもあって「調整が極端すぎ」「一貫性が全然ない」
という批判ももらっており、弱体化の対象が変わるだけのループを引き起こしている。
新規カードを作る場合はカードスペックの高さや計略の派手さ、高コスト武将の存在 *11 といった視覚的な部分に重きを置く傾向にあるようで、
ユーザーからは「数値や計略が派手なら客が食いつくと本気で思ってそう」「バランスの取れた環境よりも派手な壊れカードのほうが客にうけると本気で思っている」と皮肉られ、ゲーム全体のバランスを狂わせる大きな要因となっている。

16 ：
また色々と新しいものを取り入れたがり屋で、考え自体はそう悪いものではないのだが、調整能力が無いせいでボロボロになるということが積み重なってしまっている。
三国志大戦には初代からゲームシステムのデザインとして関わっており、Ver2.1前後にディレクターへと昇格したのだが2.1での追加カードには壊れと評されたカードが多かった上、
Ver2からVer3に移行した際にもスペックのインフレ及び調整ミスによりゲーム全体のバランスを崩壊させた。
特に蜀軍にハイスペックカードが多かったため、長い蜀一強時代を作った。詳細については関連項目を参照のこと。
蜀贔屓と取られても仕方がなかったが、とある雑誌でのインタビューにて「蜀は初心者向け勢力だから強くした」と肯定するような発言をし、バッシングの的に。
その期間が長かったこともあって、2までのファンを大戦離れさせてしまい、Ver3.1への移行前後のタイミングで三国志大戦のディレクター職を更迭されている。
三国志大戦に瀕死の重傷を負わせた戦犯としてプレーヤーからは今現在も非常に嫌われている。
現在戦国大戦のディレクターを務めているのだが、戦国大戦の出来が少々アレで、戦国大戦の問題点の一部が三国志大戦での問題と被ることもあって、「何故こんな無能が務めているのだ」とこちらでも大バッシングを受けている *14 。
彼の名が出るだけでモチベーションが下がるというプレイヤーも少なくないため、「(戦国大戦の)最大の修正点はディレクター」とまで言われるほど。

17 ：
とりあえず前スレにあったのをコピペしといた

18 ：
使用率も案の定徳川長宗我部が上位だしいつもの戦国大戦でした

19 ：
頂上も大筒周辺で戦うって展開がほとんどだしな
観ててもあまりおもしろくなくなってきた

20 ：
もう駄目よ。

21 ：
いい加減に筒と虎口を無くせばいいんじゃね？

22 ：
http://imepic.jp/20130706/620320

23 ：
新バーなのに本スレの伸びが悪い
活気が無くなってきてるのは確定的に

24 ：
戦国養豚場大戦ブヒブヒ♪

25 ：
もう駄目よ。

26 ：
EX外れたせいで全くやる気が起きなくなった。
毎回２０口前後送って一度も当たってないのに、２〜３口の友人がまた当選。
本当やる気なくす。

27 ：
しらんがなw

28 ：
やらなきゃいいじゃんw
ただの愚痴なら本スレで書けよ

29 ：
愚痴になったのは悪いけど抽選カードが新計略持ってて
電影で配布もなし、オークションやショップで転売屋から高値で買わなきゃ
いけないって糞だろ
数十口送って外れた奴には引退したのもいるでしょ。
あと発送の時期もバージョンアップ直後に送るのは失敗だと思うけど。

30 ：
カードゲー全般の抽選てそんなもんだろ
むしろ10000人前後にくれるだけセガは良心的金無いのに

31 ：
それは逆に口数に応じてでない分評価できる
糞なの分かってて２０口も突っ込んだのが悪い
突っ込まないで独自スペックは納得いかない、なら理解できる

32 ：
自分の運の悪さをここまで責任転嫁する奴はじめて見た
なんか可哀想

33 ：
もう駄目よ。

34 ：
>>31
そうだな俺も３口で当たったし抽選なんてそんなもんだし公平だな
こんなクソゲーにのめり込んでるようなのは搾取されてもしょうがない
どうせ買うか次はもっと応募するんだろう

35 ：
余りいじめてやるなよ…

36 ：
まぁこんなクソゲー辞めるに限る
新バーなのに過疎りっぷりがやばい

37 ：
外れた人から不満が出るのは仕方ない
EX華姫の時なんか本スレ荒れまくってた
抽選で大失敗して壊滅したゲームもある

38 ：
だから本スレでやれって意味でみんな言ってるんですけどね^^;

39 ：
本スレじゃ相手にされず叩かれるからこっち来てるんだろ？

40 ：
ここは愚痴を書く日記帳としてもずっと利用されている

41 ：
もう駄目よ。

42 ：
EX華姫は上杉使いは手元に置いておきたいカードだからね
第二段は半兵衛も華姫も割と高レート維持してるから当たった人はホントラッキーだったね
後一人居た気がするけど忘れた

43 ：
EXなんてゴミ性能でよかったのにな
毎月出してるから定期的に壊れ出さないとしょうがないよね
あぁそういや死してまだ動くゾンビのような大陸もテコ入れ用に壊れEX出してるんでしたっけねｗ

44 ：
付録EXと抽選EXをごっちゃにしてもな
今後電影で出してくれたりとか・・・ないよね

45 ：
お前の頭がか？

46 ：
おっつ誤爆

47 ：
テコ入れというか戦国一本でやってく勇気はないんだろうなあw
俺がＳＥＧＡだとしてもないが

48 ：
戦国が頑張れば三国も安心してRるということか
どれだけ先の話だろうかそれ

49 ：
三国でEXが出るって情報が出た時、
その直前まで散々煽ってた三国ヘイトな人がピタッと静かになったのが印象的だった

50 ：
2.1直後にはビタっと止まったな
さすがに笑った

51 ：
店からしたらEXがあろうが無かろうが三国志は売上立たないけどな。
減価償却してるんで置いておくだけなら害は無いけど１時間フル稼働で400〜500円程度のビデオゲームかよって売上だけどな。
ただ代わりになるはずだったCOJがガチャさえしなければ500円で45分は遊べておまけに３割課金で微妙過ぎるというのもね三国志まだ置いておくかと思わせてくれるわ。

52 ：
店的に大陸は爆発的な売り上げを味わえたからいいんじゃねーの
戦国は…二番煎じってかわいそうねｗ

53 ：
>>43
もう汗血馬状態なのに人参ぶら下げられて可哀想だよな

54 ：
店って筐体を買ってるの？
ほとんどはリース会社からのリースだろ？

55 ：
戦国の付録EXってなんであんなに乱発するのかわけわからん
テコ入れが必要な時期とか関係なく出てるよなあ
>>53
馬車馬じゃないの？どういう意味だい？

56 ：
>>55
＞戦国の付録EXってなんであんなに乱発するのかわけわからん
そうか？
SEGA・・・カード売れてウハウハ&金使わずき宣伝出来てウハウハ
出版社・・・雑誌売れてウハウハ
って事じゃないの？
＞馬車馬じゃないの？どういう意味だい？
汗血馬・・血の様な汗を流しながら長距離走る馬で赤兎馬も汗血馬だった(諸説あり)って所から
まあ馬車馬みたいな意味で伝わったらいいなと思って書いたw

57 ：
なんかワロタw

58 ：
適度なコラボやEX付与なら多分win-win-winだと思う
この乱発状態にもろ手を上げて喜んでるプレイヤーはちょっとおかしいと思う

59 ：
>>54
物にもよるし店にもよる。
データカードダスみたいなんは１年に１回シリーズ変わったりするので購入するのもバカらしく大半がリースでカード代として売上の４〜６割強取られる仕組み。
三国志や戦国は発売日に稼働するような大手の店は筐体購入で結構遅れて導入する小さいゲーセンはリースだったりする。
三国志をリースしてるような店はリース代を稼げないので早い段階で解約して別のゲーム入れている。
今も設置している店は購入して減価償却出来ているお店。

60 ：
喜んでるプレイヤーがおかしいなんてどんだけ魅力のないＥＸなんだよ…
ウハウハって焼き畑の間違いだろ

61 ：
もう駄目よ。

62 ：
もう駄目よ。

63 ：
失敗スレがのびないってことは、良バージョンと言う認識でよいか？

64 ：
>>63
いんじゃね?
それか久々のバーウプで忙しいのかもな
もしかしたらcojに流れた可能性も微レ在だがw

65 ：
>>63
結構このスレに書き込んでたんだけどさ、さすがにプレーしてないゲームのことはあまり書けないんだよね

66 ：
失敗スレが過疎った時が本当の終わりというのは定説

67 ：
もう駄目よ。

68 ：
三国志が人多かったのは紙媒体のトレカ勢（MTGのふじけん）や
格ゲー好き（FAN連盟や栄斗）もホイホイ取り込んでたからだよね
戦国は・・・残念ながら『新規』が全然増えてないからお察し
この前の大戦国が０勝１敗で１万４千位だったから本当に固定しか残ってない

69 ：
すごい！三国の最後の局地戦なんて5000人くらいしかいなかったのに3倍もいる！！！

70 ：
やべーな！！戦国まだまだ安泰じゃん！！！！！

71 ：
もう駄目よ

72 ：
一時期は三国志の大会とも人数変わらなかった時期もあったから好転してる部分もある
三国ランカーの移行に繋がった流れに関しては
ところが信者は以前のがよかったと言うんだよねー？

73 ：
三国人はまだ貢ぐのか・・・（嘲笑）

74 ：
むしろ三国未プレイでの根っから戦国プレイヤーってまだいるの？ってレベル
廃人仕様と糞バランスで客を飛ばして、三国志化で三国から人は移動してきたけど元からのプレイヤーも駆逐してるし

75 ：
取りあえず、埋蔵金イベントはひどいな
セガさん鬼畜過ぎる

76 ：
徳川埋蔵金てかw
懐かしいわwww

77 ：
これも信玄の罠か

78 ：
手間がかかるだけで大判振る舞いや乱舞のがマシ
誰がこんなん考えたんだ？

79 ：
搾取目的なのは明らかだからな
まあ、関係ないんだけどさ

80 ：
階段→階段→宝箱リーチ！→城塞箱×3→扇が三つ
お金返して！

81 ：
>>80
大当りで2個なのに3個もでねーからな。吹かし乙乙っす

82 ：
確かに。２個が最大！
だから糞イベントなんだよな

83 ：
埋蔵金はさすがに擁護できんｗ
あれ無駄に疲れるだけで劣化振る舞いだし
普通わざわざ操作必要なら期待値は振る舞いを凌いで当然なのに
当たり外れあるのは分かるがさ

84 ：
その日の内に掘りきらないとリセット
これだけは勘弁してくれ、セガ畜の俺にも擁護不能だわ

85 ：
リセットとか
まんまパチスロやんけ

86 ：
おまけみたいなもんだからなー
イベントって大々的に謡わなければ
でも、謡っちゃってるからなイベントって

87 ：
やるたび１から堀直し

糸井さん、あんたこんなに辛かったんか…

88 ：
ボタン叩かせる意味が全くわからん
ムカつくから何も押さずに時間切れ待ってるわｗ

89 ：
>>88
ムカついたら負けだろ

90 ：
何故わざわざ筐体を痛めるシステムを作るのか
台壊して稼働終了にでも持ち込みたいのか

91 ：
連打速度なんて関係ないのに、ボタンが馬鹿になりそうな勢いで連打する奴はR。

92 ：
>>91
恨むなら、そんなシステムにしたセガを恨め
連打して赤ボタンぶっこわしてくるぜ！

93 ：
そだな、おれもお盆休みは連打してくる

94 ：
1、2セットしかやらない奴にとっては時間奪われるだけのマイナスイベントだからな。
せめて誰も損しないイベントにしてくれ

95 ：
スタンプの1日〜戦以上したらさらに1個、の代わりなんだよ
邪魔だが

96 ：
勇名だか何だかの勝率隠しといい、定期的に嫌がらせをしてくるのは何なのかと

97 ：
>>95
その通りなんだよね

98 ：
城塞付き銀家宝が確定くらいでなきゃ埋蔵金のためにもう一回、とはならんな
邪魔なのは同意

99 ：
また戦国のソシャゲ出すらしいな
Ｇで懲りてなかったのか

100 ：
今なら電影や富くじチラつかせりゃまた行けると思ったんだろ
クズみたいな思考だが


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