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淡水エイ総合
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【総合】ボトルアクアリウム【29瓶目】
【頑固なコケ】 苔対策研究室16【嫌い】
【馴れ合い】アクアリスト大集合【雑談】17匹目
☆★★コリドラス総合172★★★（ワッチョイなし）
【発酵式/化学式】自作CO2発生装置29【二酸化炭素】
- 1 ：2019/04/04 ～ 最終レス ：2020/01/20
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
発酵式・化学式等、自作のCO2発生装置を扱うスレです
前スレ
【発酵式/化学式】自作CO2発生装置28【二酸化炭素】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/aquarium/1532762664/
【CO2】 発酵式二酸化炭素 27 【ペットボトル】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/aquarium/1488794062/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- 寒天式レシピ
発酵式2リットル用です。
寒天式についてはネットを検索するといくつも見つけることができます。
水 500ml
砂糖 500～700ｇ
寒天 500g（ml）が固まる量の２倍（例：かんてんクック4g×2）
イースト菌 ティースプーン1杯
水 約300ml
かなり固めにしたほうが長持ちするようです。
ホースは当初はアクア用のビニールチューブを使っていたけど、つなぎ目が緩くなったりするので、
三洋化成 特殊耐寒チューブ CRVT4172（直径6mm)を使っています。
バブルカウンターは小型のタッパー（100円）を使っているのですが、
ふたではなく、固い本体の方に穴を開けて突っ込んで、つなぎ目をシリコンで埋める方式。
ふたをビニールテープでぐるぐる巻きにしてます。
つなぎ目は前スレのどこかに書いてあった、小さめの穴にぐいぐいねじ込む方式でやっています。
あとボトルのキャップ自体にも圧力調整用のすきまがあるので、ビニールテープで巻き倒しました。
- 3 ：
- ●発酵式
重曹(食塩)式黄金レシピ
以前スレで公開された重曹式のレシピを掲載しておきます。
重曹が手近にない場合は、分量をそのままで食塩に置き換えてもOKです。
また、レシピや運用方法の改良、変更などの情報交換をお待ちしております。
容器：500mlコカコーラペットボトル
砂糖：約100g
重曹：約2g (食塩でも可) 発酵を抑える物なので冬は必要ない場合が多いです。
イースト菌：約0.5～1g
水：約400ml
まずコーラのボトル下部の一番くびれている部分まで砂糖を入れる(これで100g)
100均のロートを使うと楽です。
次にコンビニでもらったアイス用のプラスプーンに重曹をすりきり一杯(これで2g)
軽くシェイクした後に、ボトルの上のラインの少し上まで水を入れる(これで400ml)
最後にイースト菌を水面にパーッと広がるぐらい入れます(余ったイースト菌は密封して冷凍庫へ)
気温によって発酵速度がかなり違いますので、イースト菌の量で発酵量を調整します。
夏は少なめ、冬は多めに。だいたい2～3週間保ちます。
寒冷期は保温のため梱包用のプチプチで巻いて、
さらに転倒防止のためステンレスのペン立てに突っ込むなどするとよいでしょう。
慣れればたいした手間もかかりません。
すべて目分量で出来ますし、数分で済みます。
発酵式の一番の利点は初期費用、ランニングコストが共に安いことです。
手軽に二酸化炭素の添加を始められ、いつでも止められます。
この程度の手間もかけられない方、自作することに楽しみが見出せない方は
素直にミドボンなり小型ボンベなりに進んでください。
- 4 ：
- Q 添加するには拡散するものは何が向いていますか？
A リーズナブルが売りですので、エアストーンでの
添加が多いようです。ただ、石を選ばないと十分な添加にはならないでしょう。
優秀なのは『いぶき』のエアストーンです。
もちろんCO2添加専用品を使うことも可能です。
ただパレングラスなどの種類によってはエアが詰まってしまうこともあります。
SUDOのバブルメイトは安価で使用者も多いようです。
Q 白いモヤモヤが石に付いてしまいます。
A これは厳密に正体を突き止めた方はいないようですが
まぁほぼペットボトルの内溶液です。無害です。
Q エアポンプの併用はできますか？
A 基本的にできません。水面の瀑気や水の落下によって
CO2は空気中に逃げてしまいます。これはエアによるものだけでなく
濾過槽でも水と空気が触れる激しい動きによってCO2は逃げてしまいます。
Q 濾過槽で逃げると言うことですが、ではどんな濾過機が向いていますか？
A 外部式がもっとも向いていると思います。
次に外掛けと言われています。他の物がダメというわけではなく
上部やモーター式底面フィルターも水の動きを抑えればオーケーです。
相性が悪いのはエアリフト式の濾過機です。
Q 酸欠にならないの？
A なることはあります。危険性は０ではないです。
たかが発酵式ですが、制御が難しい分これからの季節、夜間の
酸欠はありえない話ではないです。ので夜だけエアレーションなどをして
酸欠を避けましょう。
（CO2中毒と酸素欠乏は別物だそうです。pH変化の影響の方が大きいとのこと）
- 5 ：
- 補足
Q 白いモヤモヤがエアストーンに付きます
A 対策としてはバブルカウンターを設置するか、
ペットボトルからエアストーンまでのエアーチューブを1m程度にすると改善するようです
(対策は片方だけでOKのようです)
バブルカウンターは検証済み
エアーチューブ1m以上は検証情報募集中
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/aquarium/1488794062/4
テンプレに加えて個人的に一言
酵母のアルコール耐性はパン用の物だと良くて12～14%くらいまでと思われる
アルコール度数は完全に醗酵させた場合概ね糖度の半分らしい
つまり20%砂糖水で始めた場合最終的に10%前後になる計算
これを踏まえると糖度25～30%%程度までに抑えておいた方が良い事になる
酵母の活性は種類によっても異なり、低温でも活発なタイプもあるらしい
シャンパン用酵母やワイン用酵母なんかがそうだとか
これらは東急ハンズでも売っているがちょっと高い
尚、アルコール度数1%を超えるものを作った場合酒税法に引っかかる
- 6 ：
- https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/aquarium/1488794062/4
4 名前：pH7.74[] 投稿日：2017/03/06(月) 19:52:56.25 ID:sW8PtQFZ
テンプレに加えて個人的に一言
酵母のアルコール耐性はパン用の物だと良くて12～14%くらいまでと思われる
アルコール度数は完全に醗酵させた場合概ね糖度の半分らしい
つまり20%砂糖水で始めた場合最終的に10%前後になる計算
これを踏まえると糖度25～30%%程度までに抑えておいた方が良い事になる
酵母の活性は種類によっても異なり、低温でも活発なタイプもあるらしい
シャンパン用酵母やワイン用酵母なんかがそうだとか
これらは東急ハンズでも売っているがちょっと高い
尚、アルコール度数1%を超えるものを作った場合酒税法に引っかかる
- 7 ：
- ごめんちゃんと読んでなかった
- 8 ：
- 割とどうでもいいけれど、酒税法ってアルコール飲料を作った場合だよね
飲む行為の為に作られるのが飲料であって、発酵から出来上がるアルコールは必ずしも飲料であるわけじゃないんだ
それを踏まえると発酵式で出来上がった副産物は酒税法の違反にはなり得ないのではないかと
- 9 ：
- 新スレなので貼っとく
813/1001(2):pH7.74[sage]
2018/05/28(月) 10:51:54.13 ID:wnP3r+zg(2)
ざっくり発酵式(500ml)の初期費用を計算してみた
白砂糖(1kg) 158円
炭酸(500ml) 80円
イースト菌 118円
逆流防止弁 170円
スドーのエアストーン 155円
耐圧チューブ(1m) 124円
エアーチューブ 178円
キスゴム 90円
バスコーク 570円
あと塩少々
初期費用約1700円
ランニングコスト 8円/週
ランニングコストがやっぱりめちゃくちゃ安いな
--- 以下スレ情報 ---
【CO2】 発酵式二酸化炭素 27 【ペットボトル】 [無断転載禁止]?2ch.sc (1001)
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/aquarium/1488794062/
- 10 ：
- イッチ乙
前スレ>>993のD701の人
１月に使い始めて３ヶ月～４ヶ月？まだまだ内圧あるから使えそうな感じだけど、何gづつ反応させてるの？
オレが使ってる化学式だと100均の重曹１つ(350g)と同量のクエン酸でやってるんだけど、50日～もって60日(１秒１滴)くらいなんだよなぁ
D501と同じようや仕組みで反応させてるんだけど、全部反応しきれてないのかな
- 11 ：
- 原理分かってたらおかしなこと言ってるって分かるんだけど
もしもしでやってるし懲りないなぁ
- 12 ：
- >>10 そりゃバランスが悪くて未反応だね 百均の５００ｇ重曹とクエン酸２００ｇｘ２が一番コスパが良い
- 13 ：
- >>1乙
ボーン
- 14 ：
- >>8
飲用でない調味料みりんにも主税はかかる
だから「みりん風調味料」とかもある
工業用や消毒用エタノールも製造には認可が必要
だからその辺りはあまり議論せず静かにするのが吉
- 15 ：
- >>12
はぇー100均で500gはエエな
どこの100均？
同量より少し重曹多めの方が良いのかな？
- 16 ：
- >>14
みりんはそもそも飲料ですよ
- 17 ：
- パン作るときに発酵時間長かったら・忘れたらパンの中でアルコール発酵すすんじゃうんですけど？
そのたびに許可が必要とか笑うからやめてくんない？
天然酵母作って、パン作ってる人がどれだけいると思ってんの
- 18 ：
- 近所のダイソーとセリア行ったけどクエン酸100gと重曹220gのしかなかったわ
アマゾンでまとめ買いした方が安かった
- 19 ：
- これどこのダイソーでも売ってるやろ
https://100yenshop.jp/goods/g18060701/
- 20 ：
- 最近500の売ってないわ
- 21 ：
- >>10
俺D701の人だけど、今のは買った時に同梱されてたクエン酸と重曹各400グラムとカルキ抜いてない水道水600ミリリットルだよ
圧力はピークで42キロまで上がって今に至ってる
ペットボトル二本でやるなら重曹側をたまに混ぜるようにすれば再反応して寿命延びると思うよ
- 22 ：
- >>19
すごE
うちの近所は激落くん350gしか置いてないわ
もしかしたら業務用とかで良いのあるのかな
- 23 ：
- モル計算できないDシリーズアフィと業者くん
- 24 ：
- >>19
それが最近ないんだよ
恒常的に使うのならAmazonかヨドバシカメラで業務用買った方が安いかも
- 25 ：
- うちの近くのダイソーも200gクエン酸と350g重曹しかないな
- 26 ：
- >>24
ちょっと見てみたら、5kgで500円とかはあるから、それ１つ買えば１年くらいは使えるし良いな
>>21
一気に反応させる601や701だと同量の分量でもうまく反応するんかな
無駄無く使えて良いね
- 27 ：
- 何か適当に煽ってたけど、マジで分子量とか1気圧が何MPaとかも知らん低学歴が多くてやるせなくなってきたわ
- 28 ：
- >>26
5キロも家事なんかに使い出すと結構なくなる
瓶にでも移して口を開けておいたら消臭にも使えていいよ
- 29 ：
- 末尾出るともしもしとPCで自演してるの分かっていいね
- 30 ：
- >>28
なるほどねー
嫁さんもバスボムがどうたら言ってるから、ちょっと業務用の買ってみるわ
サンキューガッツ
- 31 ：
- >>30
バスボムは肌にいいし、体臭対策になるからいいよ
まあ、化学式の消費スピードが解らないからなんとも言えないけど適当に
- 32 ：
- 1000 pH7.74 2019/04/06(土) 13:59:22.12 ID:cBRPIt3x
＼1000なら皆の容器爆発／
皆気をつけてね
- 33 ：
- ここでダイソー５００ｇ重曹が品切れって情報が有ったので買いに行ったらまだあった
棚に残ってた6袋全部買い占めてきた これだけあれば二年以上いけそうだなｗ
- 34 ：
- アグラオネマの貴重な株が購入後すぐに転売されてお祭り騒ぎになってる
こっちは100円の物を買い占め
同じマニアックなスレ同士なのにこっちは平和で素晴らしい
- 35 ：
- 100均は激おち君？の容量少ないのに切り替わって行くのかね
- 36 ：
- 重曹5kg500円って25kgとか買った時の値段とかだろ？
さすがにそこまでいらんし何ヶ月かに1回100均でいいわ
- 37 ：
- 激落ちの200gと350gが反応の比率としてもそこそこ上出来だから激落ち一袋ずつ使いきりでやってるわ
測る手間がいらんのが良い
- 38 ：
- 激落ち一袋ずつで、どのくらいもちます？
- 39 ：
- クエン酸２００ｇだと重曹３５０ｇのうち２６２ｇしか反応しないよ
- 40 ：
- 俺はクエン酸200g重曹300gでやってるな
- 41 ：
- いいかいクエン酸２００ｇと重曹３００ｇでも３５０ｇでも発生CO2は７０L
クエン酸４００ｇと重曹５００ｇだとCO2１３３L
１００円あたりCO2が上のケースで３５L、下のケースで４４．３Lで３割増しになるんだな
要するに５００ｇ重曹は反応効率が良いんだよ
- 42 ：
- 先生質問です
その場合は、水の分量はどうしたら良いのですか？
あまり多くしすぎると、溶液が混ざった方のボトルから溢れてしまうのですが
- 43 ：
- Wikiに溶解度書いてあるから調べなさい
- 44 ：
- クエン酸４００ｇ＋重曹５００ｇの場合、クエン酸４００ｇの飽和水溶液量は５４８ｃｃ、生成クエン酸Naの飽和水量は１４４１ｃｃ
よってクエン酸を６００ｃｃ、重曹側に８００ｃｃというのが答え
- 45 ：
- はい！先生質問です
1.4Lの水に400gと500gの各粉末を溶かしても体積はそれほど大きくならないのですか？
自分は1.5Lのボトルなので、ギリギリなのですが
- 46 ：
- ２Lボトルを使いなさい
- 47 ：
- 割り算できないのか
- 48 ：
- わかりました
2Lのボトルに変えて、その分量でやってみます！
- 49 ：
- 先生と呼(ry かｗ
- 50 ：
- 重曹大目に入れれば時間差で反応するの防げたりする？
- 51 ：
- 二次反応式で調べろ
- 52 ：
- >>51
もう低学歴でもなんでも良いから、やるせなくなってんならクソみたいなレスしないで黙ってなよ
もうあなたにはこのスレはレベルが低すぎるので他のスレに移ってどうぞ
みなさん秩父を華麗にスルーするように彼には触れないようにしてたけど、このスレでは秩父以上だわ
- 53 ：
- >>52
じゃあ、正しい説明すれば？
- 54 ：
- >>53
あれ？まだいたの？お目汚しになると思うのでもうここは見ない方が良いと思います
お疲れ様でした
- 55 ：
- 低学歴発狂しててウケる
- 56 ：
- ttps://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/ea/0a698dbf059f7babc5fcb2936f85c184.jpg
この図で⑤から下に伸びている管ってなんの役割があるんですか？
- 57 ：
- 上から反応気体を酸ボトルに、下から酸を添加
- 58 ：
- 上から酸を添加すれば不要だろ
- 59 ：
- >>56
重曹が水に溶けづらくてどうしても底に溜まるから
直接チューブでクエン酸を重曹部に送ることで即反応するようにしてる、だと思う
滴下だと反応しきるのに時間差ができてまずいんじゃないかい
- 60 ：
- 実際の酸供給を見てると上の5番から液が垂れてるがね
あの部分の意図は良くわからん
- 61 ：
- 5の分岐には逆止弁つけるんじゃね
- 62 ：
- 5の分岐って上側は気体（圧）だけを酸ボトルに戻す（重曹詰まり逆流対策）
下側は滴下の役割分担だと思ってた
既成品使ったこと無いんだけど上から滴下されちゃってる感じなの？
- 63 ：
- 逆止弁でも無い限り、重曹水を押しのける圧力があれば⑤の穴からクエン酸水が出ちゃうのは当然かもね。
私はまだ小型ボンベの在庫があるので導入できていませんが、
そもそも重曹を水に溶かす必要はあるのか、とか重曹が沈殿してるせいでクエン酸とすぐに反応しなくて何か問題があるのか、
あたりを実際に使っている人に検証して欲しいです。
- 64 ：
- 時間差で反応するとクエン酸が重曹ボトルに入りすぎて中の圧力が必要以上に上がってしまうんだよ。
5の分岐はそれを解消するためだと思うが現状下にクエン酸水いかないから意味ない感じになってる。
即反応が理想。重曹水に溶かさないで使ったことある人いる？あれって溶かさないとどんな問題出るんだ？
- 65 ：
- だまになって反応が遅くなるね
- 66 ：
- 水が無いと生成されたクエン酸Naが遊離しないから反応が進まんだろ
クエン酸Naにいくらクエン酸を加えても何も起こらんからね
- 67 ：
- 最近D501買ったけど、圧力ゲージから空気漏れしてて圧力を維持できてない。
レビュー見返したら同じ症状の人がいてその人はゲージにボンドかシリコンみたいのでふさいでて使ってる様子。
めんどくさいから私は返品します。アマゾンから購入で良かった。当たり外れがあるようだからみんなも注意な。
- 68 ：
- >>67
501なら安全弁の調整ネジが
圧力低めに設定されてるだけなのでは？
- 69 ：
- >>68
石鹸水で泡がでてるの確認したんですよ。
いい商品なのに残念。
- 70 ：
- クエン酸12kg
重曹10kg
買ってしまった…それぞれ2000円
大掃除なんかにも使おう
そうしないといつまでも無くならないぞこれ
- 71 ：
- 掃除で使い始めるとあっという間に無くなるめちゃ便利
- 72 ：
- バスボムに使うと疲れはとれるし、体臭も抑えるよ
- 73 ：
- 足がくさいんですけど、それは？
- 74 ：
- クエン酸ってそんな安く買えるの？
どこ？教えて欲しい
- 75 ：
- >>73
毛穴を開いて皮脂を綺麗にする効果があるから効果あると思うよ
ただし靴や靴下のケアもしないと駄目だと思う
ついでに脱脂効果が高いのにバスボム使用は週に2回までくらいにとどめるように
って、何スレだよ！
うちの発酵式が調子いいのでこの季節は好きだ
- 76 ：
- >>73
靴も新品にしないと駄目だと思うよ
- 77 ：
- 発酵式や飲料用炭酸ペットでのCO2添加の場合、添加量の調整ってどうするのがリーズナブルでしょう？
今は本格的にやるつもりはないので、安価に試してみたいのです。
- 78 ：
- 正直、発酵式では添加の調整出来るほどの圧と量を得られないと思う
- 79 ：
- 発酵式の利点は初期費用と加工の手間が少ない事だからな
メラニンとか割りばしをデュフューザーとして使うなら十分な圧力は出るけど調節は難しいぞ
やれるとしたら途中に二分岐コック付けて夜間は大気側を開いて添加を止めるぐらい
- 80 ：
- メラニンw
- 81 ：
- >>74
重曹やクエン酸は100均の台所用品コーナーにあるよ
- 82 ：
- クエン酸12kgで2000円は百均より安いでしょ
- 83 ：
- 12㎏も家に置いてどうすんねん……
- 84 ：
- 100均だとクエン酸は200gのがほとんどだな
- 85 ：
- クエン酸の粒子だと12キロでもたいした容積じゃないし
家族がいて家事や他の趣味に使うのならそれなりに消費できそう
- 86 ：
- 毎回近所の小さめのダイソーでクエン酸と重曹あるだけ買ってくる
今回で三回目
もうそろそろ影で「クエン酸」とかあだ名ついてそうw
クエン酸ナトリウムって付いてたら褒めてやる
- 87 ：
- >>86
そこまで買うならネットでキロ買いした方が安いと思う
- 88 ：
- ↑
うせろクソカメムシｗｗ
殺虫剤でRぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 89 ：
- |┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ >>1はシベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
- 90 ：
- しまった。塩をいれ忘れた
- 91 ：
- クエン酸水溶液は透明だけど生成したクエン酸Na液は黄色っぽいのな
- 92 ：
- >>91
アレの使い道無い?
毎回放すの勿体なくて
- 93 ：
- >>90
後入れでも十分だって聞いたよ
- 94 ：
- >>93
うん、思い出していれた
- 95 ：
- >>94
よかったよかった
- 96 ：
- スーパーでアイスかったらドライアイスをくれたのでちょっと容器を工夫して水槽に強制注入したら
5分くらいでｐHが７．２から６．３に下がった KHが2くらいだから一応セーフだけど一気に下がるもんだな
- 97 ：
- ペットボトルにクエン酸と水、芯抜いて穴に毛糸何本かを
詰めたボールペン、その穴を重曹にザクザクと容器に刺すようにして重曹
を詰めたの入れる。
毛糸伝わって染みこんだクエン酸溶液とボールペン内の重曹の反応。
まーペットボトルを日に何回か振ったり反応の量少なかったと調節むずかしい
けど出来たよ。
- 98 ：
- ボールペンの代わりに外部フィルターのホースの片側を熱とかで塞いだ物とか
プラパイプの方が多く詰められるかもね
- 99 ：
- ボールペンは思いついてその場であったから使った。
ＰＳＢ？のガチャポンの穴に凧糸みたいなのぶら下げてるの思い出して
製作。
クエン酸溶液（重曹溶液）入ったペットボトルに少量の排出出来るカプセル
に入れた重曹溶液を入れるイメージ
モスやめて今使ってないけど。
- 100 ：
- チャームAセット購入+ボンベ10個、しかしいつまでもボンベ買うつもりはなく
カウンターつきディフューザーに黄金レシピの発酵繋いでいざというときのテスト
... ... ... いつまでたってもチューブからco2 押し出される気配なく一旦中止
コーラボトルパンパンで怖くなったんだけど、チャームのディフューザーは
発酵式には使えないの？
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