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逆輸入 〜航空局〜 Part3

ライブでのキー上げ下げの是非について


1 ：2018/03/24 〜 最終レス ：2020/04/04
どうしても原曲キーじゃないと嫌だという人がいるようなので

2 ：
NIPPONが半音下げてるのは分らなかった

っていうより、最初林檎が音を外してると思って
すぐに修正したように聞こえた

重金属は聞き込みが足りなかったせいか、全く気付かなかった
林檎のキーの上げ下げは意図的みたいだし、それは受け入れる

でも、高音が出なくなってどの曲もキーを下げまくったら
もうライブには行かない、それは俺の勝手でしょ？

3 ：
半音下げ程度だと音を外してるように聞こえるのか
相対音感が無い人は辛いな

4 ：
むしろ、キー下げが気にならないという人が不思議でたまらない
決して煽ってる訳じゃないよ
アレンジもそうだけど、原曲で気に入って慣れ親しんだ曲が
ライブでキー下げられたら違和感ないか？がっかりしない？
アレンジとかもアコースティックの弾き語りなんかやられたら
がっかりだけどな

気にならない訳を知りたい

5 ：
キーが違うのはネタバレとして割と重要な要素だと思うががっかりはしない

6 ：
下剋上の月に負け犬とか下げてたよね？確かにガッカリとまではいかないけどちょっと違和感はあったな

7 ：
下克上はここキスとかも下げてて、なんじゃこりゃ〜だったな
下げてない公演もあったらしいけど

8 ：
言われないと気付かない

9 ：
初期曲はスタジオ盤よりもライブ映像をヘビロテしてたから
気づかないのは多い
でも、好きで何度も聴いてる曲をキー下げされたら萎えるな

10 ：
キー変更が嫌だったのは港湾局のカプチーノくらいかな
アレンジも糞だったし

11 ：
気づかないのは耳がお馬鹿さんなだけw

静かなるは声出ないからキー下げてるじゃん

12 ：
迷彩は低いバージョン聴きたい

13 ：
なんで煽るん？
ストレスたまってるのかｗ

14 ：
DVD化されてるライブで原キーの遭難って１つも無いよな
林檎博14の時どうだったかいまいち覚えてないけど

15 ：
>>11
はいはいあなたの音感凄いですね〜

16 ：
気にせず楽しんだもん勝ち

17 ：
なんでキー下げの話ばっかなの
むしろキー上げることもおおいけど
そっちはええのか？

18 ：
キー上げの方が別曲に聴こえる時あるな
キー下げはそんなに気にならない

19 ：
林檎博14の遭難は上げてた気が

20 ：
年女の主演の女はキー下げてて良かったと思う
逆輸入とちょレコのはキンキンしちゃってたし

個人的にもキー上げの方が残念だなと思う
少女ロボットとかとりこし苦労とか御祭騒ぎとか…
御祭はAメロの低音域が出ないんだろうな

21 ：
演奏のアレンジはいいけど
キー変えはあんまりしてほしくないな
たまにならいいけどやたら多いよね林檎

22 ：
音が出ないからとかいう話じゃない気がする

23 ：
是でも非でもないでしょ
そんなの勝手に変えりゃいいじゃん
林檎の曲だし。林檎のライブだし。

24 ：
主演の女は自分も年女のキー下げverの方が良いと思った
自分的に残念だったのはレコ発の愛妻家の朝食

25 ：
勝手に声が出ないからキー下げてると
思ってる人がいるけど全然違う
曲の流れが綺麗になるように
上げ下げしてるって言ってたじゃん

26 ：
正直、半音程度の上げ下げじゃ我々には綺麗かどうか分からんよね
NIPPONはあんだけ後半に持ってきて、下げとかないと喉壊すわな

27 ：
昔より低音出てないとは思うよ。
どんどんキー高くなってってるよね。
かと言って高音が綺麗に出てる訳でもないがw

28 ：
>>25
それはアルバムの中の流れのことではなくて？
ライブでのキー変更の話ってどこでしてたっけ

29 ：
キー上げだと逆輸入の幸先坂がひどい

30 ：
>>23
それな
勝手に原キー縛りかけて文句言ってる奴がアホ

31 ：
林檎の勝手かもしれないけど
それで客が離れていっても仕方ないよな

32 ：
ていうか年女の主演の女はキー変わってないよ

33 ：
>>28
ディスカバリーの時にしてたよ、雑誌かなんかで

34 ：
前後の繋がりを考えてキー変えてるっていうけど、結局これだけの議論を生むばっかりで賛同を得てないならだめじゃないか？
特にちょレコの愛妻家と年女の遭難のキー上げはがっかりだったな

35 ：
そだねー

36 ：
愛妻家はほんと別の曲みたい
でも林檎も歌い出しで外さないのは凄いよね

37 ：
>>31
その程度で離れるようなのは離れて結構

38 ：
ちょレコの愛妻家は上げすぎてたねw なんでこんなに上げる曲多いんだろ、低い声が出ないのか？

39 ：
>>34
ほとんどのヲタは何とも思ってないぞ
ごく少数のキチガイの声が大きいだけ

40 ：
>>37
林檎が可哀想だろｗｗ

41 ：
今回のあの変な英語の曲のカバー聞いてるかぎり、
低音が出ないってことはないと思うけど

42 ：
原キーで歌わなきゃいけない決まりなんてないから
そんな気にするようなことでもない

43 ：
キーの上げ下げよりアレンジのほうが気になるなあ
今回のライブは原曲に忠実なアレンジだけどさ

44 ：
秋の20周年ライブで違った方向でやってくれるんだとしたら今回は忠実で構わん

45 ：
なぜ秋の20周年ライブ確定の流れが

46 ：
>>45
えっ、やらないの？

47 ：
やりません。

48 ：
やるわけがないじゃん
五輪なめてんのか

49 ：
やるだろ

50 ：
やりませんって本人が言ってんだ

51 ：
どこで？

52 ：
あたし本人だから

53 ：
>>52
自撮りうｐして

54 ：

http://o.8ch.net/13zgi.png

55 ：
このスレ見たのかと思うようなタイミングで日々のコヱ

56 ：
ゆみこは確実にここ見てるよ
キーの上げ下げについて弁明してます

57 ：
裕美子が5(2)ちゃん見てたのは明らかだったけど、
こんなあからさまにアピってくるなんて！嬉しいで裕美子！！！

58 ：
入水願いのキー上げは好きだった

59 ：
林檎見てる〜？

60 ：
>>52がガチで本人の可能性が微レ存

61 ：
裕美子、ここ見てるなら丸の内EXPOverはおやめなさい

62 ：
さすがに本人は見てないだろうがスタッフはチェックして伝えてるのかもしれん

63 ：
林檎の周りってイエスマンだらけだし、林檎には逆に言えなさそう
それにSNS見てるとは言ってたし、マンセーばかりのツイッターだけを見てるとは思えない
とくに提供曲出した時の苦言なんかは絶対２ちゃんソースだろうな

64 ：
>>58
入水願いはダイナマイトを相当ヘビロテしたから
むしろ、こっちの方がオリジナルキーみたいなもん
スタジオ盤と聞き比べても違和感ないけどね
でもジャスキャンのキー下げは萎える

65 ：
>>58
入水願いはダイナマイトをヘビロテしたから
むしろ、こっちの方がオリジナルキーみたいなもん
スタジオ盤と聞き比べても違和感ないし
でもジャスキャンのキー下げは萎える

66 ：
書き込めません

67 ：
ミラーボールはジャスキャンのが好き

68 ：
ジャスキャンは林檎が喉ぶっ壊して仕方なく下げたんだもんね
最初は入水もオリジナルキーだったし
ミラボもキー下げ前は♪応答願いたい〜の転調が凄いカッコ良かった
収録されたやつはあれはあれで結構好きだけど

69 ：
今、ジャスキャン見てるんだけど、いいね
喉、壊してこれなのか？
これの前にやった武道館の顔見世の方がよっぽど不調に見えるが

70 ：
ダイナマイトの入水のリハラッキーにも聞けたけど一オクターブ下げて歌ってたからキツイんだろうな

71 ：
ジャスキャンのミラポは娯楽のキーでスタートしたんだよね
林檎だって声の不調でキー下げることもあるってことね

72 ：
ジャスキャンいいいよねー
今みたいにガチガチに演出してないからラフだけど、すごく綺麗なステージ
確かにあんまり迫力は無いけど林檎の声色も全然許せるレベル

ドメスはかなり抑えめに歌ってるよね
久しぶりのデカい箱で緊張してたんじゃないかな

73 ：
ジャスキャンはライブはよかったのにDVDの編集がクソすぎるのが残念

74 ：
>>72
＞ドメス

でしょ、でしょ？

75 ：
>>74

76 ：
今回の孤独のあかつきとNIPPONはマジで別の曲みたい
NIPPONは爽やかになったけど、音ハズしてるような感じだし

77 ：
ずっと同じこと言ってますね

78 ：
そりゃそうもうなりますよ
特に孤独のあかつきは大好きなアウトロもカットされてたし大ショックですよ

79 ：
私音感ありますアピール要らね
いちいち気にしてるのあなただけですよ

80 ：
気にならない人って
転調しても気づかないとか？ｗ

81 ：
「気になる・ならない」と「気付く・気付かない」は別でしょ
下げてるな〜、上げてるな〜、で終わり
音的に狙って上げ下げしてる場合もあれば、その時期の喉のコンディションでやむを得ない場合もあるだろうし、
どうしても原キーじゃなきゃ嫌ならCD聴けば？

82 ：
＞下げてるな〜、上げてるな〜、で終わり

ある意味、羨ましい
オリジナルキーに縛られてるわ、俺…

余談だけど、薬師丸ひろ子や小田和正はオリジナルキーで歌うことに拘ってると
聞いたことがある

83 ：
声が出る人はね

84 ：
>>81
原キーじゃなきゃダメとは思ってないけど？あくまで感想だわ
キー変わってダメだと思う曲もあれば良いなと思う曲もあるし
なぜすぐ「いちいち気にするのはあなただけ」とか「CD聴いてれば」ってバカの一つ覚えみたいに言うのか…

85 ：
>>83
声が出る人じゃなくて
拘りがあってボイトレとか努力してるんだろ

86 ：
つーかこのスレってネタバレスレでされるキー上げ下げの話題が嫌だった人が立てたみたいだけど、
なんでそんな人が未だにココにいるんだよｗ

それに自分は全く音感とか無いけど移調したかどうかくらいは判る
そんなのレベルで誰も音感ありますアピールなんかしねぇよｗ

87 ：
昔のヒット曲だけど
レコーディングの直前でキーを1音だけ上げて録音した曲がある
曲作りって半音、1音にこだわる世界じゃないの？
音へのこだわりってないのかな、林檎本人も

88 ：
本人曰く楽器コンシャス

89 ：
NIPPONは最後の転調キツいだろうね
「もっと煽って唯今は↑」「この地球上でいちばーん」「まじり↑」
ここら辺はよく外して上ずってたから、安定して歌える方を取ったんだろう

確かにライブ後半でやるにはキツい曲だけど、わざわざやる必要はそんなに無いw

90 ：
>>89
あの転調がいいのに

91 ：
>>80
馬鹿発見

92 ：
>>87
日々のコヱ読んでこい馬鹿

93 ：
nipponはキーと転調でもってる曲

94 ：
原キーじゃなきゃ嫌って駄々っ子かよ

95 ：
キーが変わると曲の雰囲気が変わるから嫌な人もいるだろうね
重金属製の女は、The Heavy Metalic Girlのキーの方が好き

意識ってキー変わってたっけ？？

96 ：
そういえば意識も下げてたかな
でも落ち着いた感じで結構好きだった

97 ：
>>92
↑なんなの？こいつwww

98 ：
林檎は音へのこだわりありすぎるほどあるでしょ

99 ：
>>88
その楽器コンシャスによって出来た曲をなんで
キーを上げたり下げたりしてしまうの？

100 ：
歌は変わらない強さ持ってるから

101 ：
孤独って裏声使ってたっけ？
ていうか林檎って裏声と地声の中間のすごい不思議な歌声を出すよね
それが特徴的で面白いし林檎の魅力なんだけど、同時にかなり難しくしてるんだわ

102 ：
>>99
ライブの構成アルバムの構成で状況が変わるんじゃない？コヱでも曲の並びに美味しいキーとか言ってるし

103 ：
この流れだと
そろそろ、議論が煮詰まるなｗ

104 ：
NIPPONの歌い出しめっちゃ外してて何事かと思った
でも人生は夢だらけもめっちゃ外してたけどあれはオリキーだった
それこそ「ちゃんと唄えよ」だｗ

105 ：
globeが全盛期の時、ドームツアーの最中にkeikoが喉を壊した
1曲目のFACES PLACESが超ハイトーンでこれを歌いこなせるのか？
20年前にテレビのドキュメンタリーでやってた
正直、ブザマな姿だったけどkeikoはオリジナルキーで歌い切った

キーを下げるなんて話は一切でてこなかったな

106 ：
他アーの話は他でやっておくんなんし

107 ：
だって、もう話すことなくなるだろ？ｗ

108 ：
話すことないならそれで終わりでええがな

109 ：
タケカワユキヒデだっけ？
オリジナルキーと引き換えに声がでなくなったのって
沢田研二だっけ？

110 ：
静かなる逆襲のキー下げは気にならない不思議

111 ：
日々の声て理由説明してるぞ

112 ：
それって会員だけしか見れない？

113 ：
静かなる逆襲は果物の部屋と同じキーだったからかな

114 ：
林檎はどの曲も原キーで歌えるのにあえて上げたり下げたりしてるのが気になるんだろうね

115 ：
原キーで歌えてないのもあるやろ
NIPPONなんかひたすら

116 ：
>>114
そうじゃないと思う

117 ：
>>116
日々のコヱ読んでないニワカは来るなよ

118 ：
>>116
＞あえて上げたり下げたりしてるのが気になるんだろうね
それが気になるのが違うって意味じゃないか？

119 ：
間違えた
>>118は>>117へのレス

120 ：
＞林檎はどの曲も原キーで歌えるのにあえて上げたり下げたりしてる
のは分ってるし

121 ：
>>117
20年前からファンだし
ライブも2006年以降、事変も含め欠かさず
転売屋から数万円払ってまで行くから
熱狂的なファンじゃない事は確かだけど
ニワカはという言い方は間違ってるよ

あと、あなたに「来るなよ」って言われる筋合いはない

122 ：
>>121
そこまでのファンがどうして
林檎がライブでキー設定変える理由くらい知らねえんだよ

123 ：
>>122
理由がどうあれ、キー下げが嫌なだけ
理由を知ったところで嫌なものは嫌

124 ：
でも、実際ライブ見ると意外に違和感ないから不思議
それも林檎の凄さなんだろうけど

125 ：
>>123
キー上げはいいの？結構上げることも多いけど

126 ：
>>125
上げはそこまで嫌ではない、下げると萎える
林檎はむしろ上げるイメージがあるけど
今回のライブは下げてるのが多いようだね

127 ：
お前の性癖なんて知ったこっちゃないわ

128 ：
バンヘーレンは全部半音下げだぞ

129 ：
おいしい季節って、林檎版キーも好きだけど、くりちー版キーの方がもっと好きやねん

130 ：
俺も20年も一応ファンやってるんだな
だいぶ興味も薄れたけど

131 ：
林檎の考えなんてどうでもいい
ライブや作品がいいと思うかどうかだ

132 ：
>>131
それに尽きるよね
林檎も作品を発表したら私情は関係ないみたいに話してたし

133 ：
林檎のおいしい季節は栗山のよりキー下げてるけど、林檎の方は下げたことによってキーがAになって弦の人達は弾きやすくなるから、アレンジの違いでキー変たんだなーと思う
英語verのおとなの掟や今とかはニ短調で、これも弦は弾きやすいよね、鳴りも良いし
逆に松たか子verのおとなの掟は弦は苦手な調で鳴りも悪い、これはボーカルに合わせた結果だね
管楽器の鳴りが欲しい時はそういうキーになってることが多いし
ライブではその時の編成と曲順だったりで適宜決めてるんだろう
賛否両論あるけど、自分は林檎のこういうこだわりはおもしろくて好きだなー

134 ：
松たか子にも自分のと同じキーで歌って欲しかったらしいけど、歌えないから半音下げてって言われたらしいね。

135 ：
そうかー林檎のおいしい季節は転調で栗山のキーになるのか
おいしい季節は栗山の転調の方がなんとなく好きなんだよね

136 ：
栗山のを最初に聴いてるからそっちがしっくりっていうのもあるだろうし、あのキーで林檎が歌ったらどんな感じなのかな聴いてみたいなっていうのはある
決定的三分間とかもキー下げたのはギターの開放弦を優先した感じだろうしね
古い話だけど本能のデモなんて元々全音二度低かったわけで
後から聴いたのより先に聴いたものが耳に馴染んでるししっくりくるのは分かるけどね
林檎も自分の楽しみがないと長くやってらんないだろうから、楽器コンシャスでやってるのは大目に見てあげたいw

137 ：
めちゃくちゃだな言ってること

138 ：
簡潔にしゃべってくれ

139 ：
たいした内容じゃないだろ

140 ：
自称音楽通のガイジが集うスレ

141 ：
誰も通ぶった話なんかしてないのに、何故そう思うんだろうか？真相は如何に！

142 ：
自称の意味、知らないで使っているんだろう

143 ：
長文読みづらいのはわかるけど、そんなにめちゃくちゃなこと言ってるようには感じないが

144 ：
アプリとかで簡単にキー変えられるだろ

145 ：
http://www.musicvoice.jp/news/20171212082058/
この記事読むと、「人生は夢だらけ」のキーはジャズテイストのE♭
これをEに変えると一気にロックになると書いてあります

キーを変えることは完全に曲のイメージを変えてしまう

それをどうでもいいという人もいるだろうが
やっぱり抵抗感を持つのがまっとうだと思う

146 ：
悦楽編とか厨二な名前名乗らなくなっただけで元々そういう属性の人
まっとうな人は無理せずまっとうな歌手だけ聴いてなさい

147 ：
＞キーを変えることは完全に曲のイメージを変えてしまう

この辺のことをどう思っているのか説明出来てる人がいない

148 ：
キーの上げ下げの不満についてコメントする
それに対してケチを付けて突き放す

という構図のスレ

149 ：
>>146
林檎は異端児かもしれないけど、まっとうな歌手だぞ
「まっとう」っていうのは聴き手側に対しての言葉だ

150 ：
だから元々ジャズの「人生は夢だらけ」が
ライブで、ロックになったらどう思うか？
戸惑いや違和感や抵抗感はないのか？
ないとしたら、何故なのか？そこが聞きたい

連投、しつこくてすみません

151 ：
>>148
わかる
いつも一言余計なやつ
CD聞いてろ、ほかの歌手を聞け、馬鹿、来るなとかな

152 ：
E♭に限らずジャズは♭系の曲が多くて、それはジャズのセッションで使われる楽器が♭系の方が弾きやすいからであって…
E♭がB♭になることはあっても、EやAやBになることはないから大丈夫じゃね

153 ：
F
B♭
E♭
A♭

ジャズではこの辺のキーが多いよね。

ポップかロックでは
C
G
D
A
E
この辺

154 ：
>>152>>153
なるほど、親切にありがとうございます

155 ：
ちゅっ

156 ：
＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
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　　　　　　　　,;;iillllllllllllllllllllllllllllllllllii;;,　　*
　o　　*　　 ,;;iilllllllllllllllllll;;llllllllllllllllllliii;;,　　　　+
　　　　　　 ;;jjillllllllllllllllll/iillllllllllllllllllllllllliii;;,　　　　と思う椎名林檎であった
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157 ：
>>151
＞CD聞いてろ

これ正論すぎて草

158 ：
>>157
正論じゃなくて極論って言うんだよ、アホ

159 ：
極論かなあ？グズグズ言うなら家でCD聴いてろって
至極真っ当な意見だと思うけど

160 ：
話が別じゃん

161 ：
>>159
なぜキーだけNGなの？アレンジの一部でしょ
アレンジについてあれこれ言うのと何ら変わりは無い

162 ：
CD聞いてろって言ってる時点で議論放棄で負けｗ

163 ：
会場でアンケートとったら98%ぐらいは気にしてないっていうか気付いてすらいないと思う

164 ：
メンバー入れ替わっててもどうせ気付かないよ

165 ：
気付いてすらいない人ってのも、それはそれで勿体ないよね

166 ：
根拠のないタラレバｗ

167 ：
タラレバに触発されて妄想を語り始めてる

ってか、キーの上げ下げを気にする奴を叩くスレになってないか？

168 ：
>>4
音楽プレイヤーで±8ほどキー変更してる曲を聴いてる自分にとっては生歌でキー上げ下げしてくれるのは嬉しいけどね

169 ：
孤独のあかつきのパンチ力の無さ… 悲しみ

170 ：
ディスカバの閃光少女、アンコ前最後の曲だけどキー上げてるよね
あれはすごい

171 ：
初めは違和感があっても何度も聴いてると慣れてきて
オリジナルキーと同じ感覚で聴けるようになる

172 ：
「入水願い」のオリジナルを聴いて気にいる
ダイナマイトのキー上げを聴いて更に気に言ってヘビロテする
ジャスキャンのキー下げを聴いて萎える

173 ：
ジャスキャンは喉壊したからしゃーない

ってこれデジャブ！？

174 ：
うん、デジャブｗ

175 ：
ってか、割と詳細を語ったつもり

176 ：
入水願いってそんなにキーの高い曲ではないだろ
意識もそもそも低いのに更にキー下げしてるらしい
前後の曲の繋がりを計算してのことだと言うけど？
どうなん？

177 ：
入水はCD音源の時点で声の出し方が好き嫌い分かれない？
ていうかそれは教育全般に言えるんだけど、最初教育聴いた時「なにヘラヘラ歌ってんだ林檎」って思った。

178 ：
今思えばあの頃はよかった

179 ：
http://coya78.isasecret.com/news/20180800232.html

180 ：
．

181 ：
不惑は
ありきたりな女のキー上げ
きらきら武士のキー下げが
気になった

182 ：
>>23

＼
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183 ：
きらきら武士はきー下げでテンションも下がった

184 ：
是非

185 ：
関ジャムで解説してたな

186 ：2020/04/04
あげ

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