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米たにヨシトモ版 TIGER&BUNNY 愚痴スレ 80
- 1 :2015/04/30 〜 最終レス :2015/05/11
- 米たにヨシトモ版「TIGER & BUNNY」の愚痴を語るスレです
※TV版の愚痴はスレチ
※同意できない愚痴はスルー
※次スレは>>970あたりで
※>>1がテンプレです
■公式サイト
http://www.tigerandbunny.net
■前スレ
米たにヨシトモ版 TIGER&BUNNY 愚痴スレ 79
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/anime4vip/1429267840/
- 2 :
- >>1乙!
とうとう80か!
- 3 :
- 愚痴は尽きない
- 4 :
- いちおつ
80おめ
- 5 :
- 個人的にショートアニメというか、次展開あるなら
新タイガー&バニーになると思う
キャラクターや世界観は一見同じで
テレビシリーズともライジングとも繋がらない新シリーズ
それなら矛盾もいい訳出来るし
ライアンがそのまま居ても文句ないでしょ?
公式が考えそうなこと
- 6 :
- >>1乙
ぎょえええ
ストーリーのキメラ化は傷口を広げるだけになりそうで怖いな
- 7 :
- >>5
虎徹の卒業式か
- 8 :
- 虎徹卒業式w
虎徹卒業すんなら私も卒業だわw
虎徹だったらソロでも面白そうなんだけどバーナビーじゃ正直つまらんよ
バーナビー嫌いじゃないけど物語動かすのは虎徹くらいに良い意味での隙と
ギャップが無いと入り込めないってのがあるんだな
- 9 :
- まあキャラの好き嫌いは人それぞれだから何とも言えないけど、
バーナビー主軸だとシリアス寄りになっちゃいそうだな
ギャップが面白かった部分はバニかわによって削ぎ落とされてしまったし
シリアスじゃないとしたらOL女子のふわふわヒーロー生活とか
- 10 :
- >>1 乙
>>8
それわかる気がする。
バーナビーも好きなキャラであることには間違いないんだが…
- 11 :
- 今の公式じゃそんな風に虎徹を動かすの無理だろうけど
- 12 :
- テレビ版バニーならスピンオフに耐えられるけど、ライジングのじゃ無理
いい子かわいこキャラじゃメアリースーの亜種にしかならないよ
- 13 :
- 確かにどっちも動かせないな
今の公式ではw
- 14 :
- 雑談スレで書いてあったけど
キャラクロ投票マジで虎徹落ちてんのな
世界旅行に一緒に行きたいヒーロー
1位ネイサン2位ライアン3位バーナビー4位虎徹なんだってさ
- 15 :
- ネイサンはいいけどタイバニの2人人気無いね
前は虎徹とバーナビー同時1位にしなきゃいけないとかどうとか騒いでいたのにw
- 16 :
- 去年、虎廃はお題の内容を問わずタイガーに入れるからメーワク!イライラする!とかばにかわがキャンペーンしてたからじゃね?
知らんがなとしか思ってなかったけど
- 17 :
- 世界旅行に行くならそりゃあ旅慣れててお金持ってそうなイメージのキャラが上がるよw
虎徹が落ちてるというよりは上位に入りにくい投票テーマにしてるんだろうなあ
- 18 :
- >>16
タイガーとバニーを同数にしようキャンペーンでも思ったけど
どうにかしてタイガーの票を減らしてバニーの方が人気がある!とやりたいんだろうな
こいつらバニかわがいなくなることが一番バニーの人気を上げる効果があっただろうに(もう手遅れだけど)
- 19 :
- まさかの金ピカ以下wwwwwww
- 20 :
- ランキングしにくい題材なのを差し引いても、たかが映画1作限りのゲストキャラに
主役二人が負けるってww
- 21 :
- そういう客層なんだろうね
でもこの結果に公式が壮大な勘違いをするのは見えるなーw
- 22 :
- 西田のブログ
胸毛コンプレックスの2014年4月11日の日記「アリスの棘」で面白い事書いてるね
この作品僕は脚本ではなく監修という立場で関わっております!
一般的な表現ですと「企画」という立場が近いでしょうか。
「TIGER&BUNNY」での、シリーズ構成という仕事ですと、
お話全体の方向性から、細かい設定、1話1話で何をするのか
そして全話の脚本にも参加していたので、
ひとつひとつのセリフを精査する、ということまでやっておりました。
(これ以後はタイバニ話じゃないので省略)
へぇ…そうなんだ
じゃあなんでライジングはああなったの?
- 23 :
- タイガーとバニーで競うつか競争心あったような客がいなくなったってヤバいよね
- 24 :
- なんかてきとーにふかしてる気がするw
- 25 :
- プロットはさとう監督なのに?
細かい設定って予告の小ネタじゃないの?
- 26 :
- 適当にフカシこいてるに一票
どうせつっこむ奴もおらんしさぞやいい気分でふかせてたでしょうよ
キャラクロも一部戦闘民族の楽園になりつつあるようでおめでとうございます
虎徹好きの駆逐に血道を上げ続けた甲斐があったね
ようやく虎徹は不人気クソキャラっていうのを事実()として主張できる日が来たんだね
- 27 :
- それでいいのか
- 28 :
- いいのかもなにも
公式が望んでいた事でしょ?
- 29 :
- 公式の望みはこっちの望みじゃないんで
- 30 :
- 普通どんな作品でも一番人気のキャラは大切にするわな
それを糞みたいな扱いにするのは、明確な目的があってこそか
今までは反発して躍起になってたファンも、流石に疲れて離れてるのか
- 31 :
- 虎徹好きにしたらどうせ扱いが悪いんでしょとなるし他のヒーローファンだってどうせグッズないんでしょって腐って最近一切タイバニの話をしなくなった
- 32 :
- >>31
それ自分の周囲でもほぼ同じ
そして下手に弄られて改悪進むくらいならもう出ない方がましだよねと
少し前にここでも散々言われていたバニーと!とかバニーちゃんが天使過ぎてつらいとか
そういう類のを勝手に好きなだけやってりゃいいんじゃねと離れて行った
公式と公式を崇める一部は余程おじさんや牛さんやネイサンみたいなキャラが
人気になったり好かれたりするのが許せなかったみたいだよね
ハイさんは天使で優秀なバニーちゃん描写のためには是非ともsage必須だったんだろうね
キッドやローズは絶対にヒロイン要素皆無に叩き潰さなきゃならなかったんだろうね
折紙は出番多いのむかつくから見た目からより根暗化させて見切れなくしてやれとでも思ったのかね
こんな感じで超ネガった愚痴ばかりだったよ
わざわざ表で大声で言いまわることこそなかったけど
- 33 :
- バーナビーはファンや存在ごと嫌われてしまって虎徹とバーナビーの絡みが見たい人はもう少ないのかな…
インタにもあるけどさとう監督は虎徹と対比させようとバーナビーを作ってるから
虎徹だけでなんて監督マンなら考えないと思うけどなあ
要するに虎徹を脇に追いやろうとする現公式は完全におかしいんだけど
あのバーナビーじゃ虎徹と対比もさせれないしな…てか何もかも崩壊しすぎてて思い出すと気が狂いそうだ
パイロット版ラストのバディが二人やり合う感じが本当に大好きだよ
公式には初心に戻る意味でもあのイメージ映像をしっかり眺めてタイバニ精神を心身に刻んで制作に臨んで欲しかった
もちろんテレビ版は最低100回は見直してもらいたいけど
ライジング好きな人に水を差すのはいかんて意見も多々あったけど
やっぱり自分はあれを見てタイバニ好きになりましたって人とは友達になれないしセンス疑う
自分のそういう気持ちとか全部含めてほとほと疲れた
- 34 :
- 公式は今まで虎徹を優遇()していた分、他のキャラにも同じように優遇しなくてはいけない
(スポンサー的に)とでも思って虎徹をsageてバーナビー様ageをしたのかね
バーナビーの人気を虎徹まで引き上げるつもりで
結果虎徹の人気が下がってある意味均等になりつつあるのかw
つまり皆同じくらいの人気にしたいと思って一番人気をdisしたら
思惑通り()に均等になりましたよwみたいな?(絶対均等ではないが)
あいつらの面白いところは虎徹を維持しつつ他のキャラも上げようとしないで
虎徹を下げて均等にしようとしたところかねw
すごいな
- 35 :
- 自分も同じだ。
ライジングは別物と割り切っているけど、受け入れているファンを見ると神経疑ってしまう。
その人の勝手だから放っておけばいいのに、イライラして落ち着かない。
疲れるよね。
- 36 :
- それでもまだ売れてるみたいだから
結果オーライなんじゃないの?
慌ててもいないし、バーナビー様大天使はまだまだ続くよ
でも大不評だった(ライジングを絶賛してる人にまで)キャラデザは一応テレビに近づけます
キービジュだけかもしれないが
ホント有り得ないくらい商売が下手なプロデューサーどもだ
西田には壊滅的に才能ないしw
- 37 :
- バニーと!は現状を素晴らしく現してるんだけど
虎徹排除勢にバニーって使って欲しくないのは私だけ?
バーナビー様と!じゃね?
- 38 :
- 自分、バニーを嫌いだなんて思ったことなかったんだけど
むしろ記憶をたぐれば可愛くてカッコ良くてちょっとずれてるところとか
あんな酷い悪意を乗り越えて最終回であの選択をしたとことか愛しか感じなかった気がするんだけど
ライジングからこっちバーナビー様は完全無視かマイナスの印象しかない
嫌いになりたくないから無視するしかない
- 39 :
- >>37
それは正直思ってた
バニーって仇名は(バニかわにとっては憎くてたまらない)虎徹がつけたんだから
そのまま使い続けるのは誰も幸せにならないじゃんwって皮肉の一つでも言いたいくらい
- 40 :
- あ、>>37は>>32を非難したんじゃないよ!
書き方キツかったし誤解させてしまったらごめんね
自分、マジでMJの正式タイトルはバーナビー様と!だと思ってるんで
- 41 :
- 大丈夫だよ
非難とか思わなかったしその通りだよねって同意のつもりだったんだw
気をつかわせたならこっちこそごめんね
MJは絵柄とストーリーが狂ってから買ってないけど確かにそんな感じっぽいよね
バレとか入ってくるたびにバーナビー様ageのために周囲が歪まされているんだなとうんざりする
- 42 :
- MJは確か次回予告にバーナビーはあれど
虎徹は一度も無かったはず
虎徹メインだった楓話ですら次回楓が…
だったはず
- 43 :
- 世代交代したかったんならもっと違うやり方にして欲しかった
視点の違いだけど自分には他からの要望()はあれどバーナビーを変にあの世界に君臨さして
結局は監督マンの血肉キャラが血祭りに上がろうがなんだろうがどうでもいいわって
上層部のはなほじ状態が見えるようで腸煮えくり返る
金を出さないことがいちばんだなやっぱ
- 44 :
- キービジュ見てると
ライジングをパラレル宣言は絶対しないけども
しれっとなかったように
見た目や折紙の見切れとか戻してきそうw
- 45 :
- 戻したとしても
キービジュ絵みたいに
テレビシリーズに完全元通りには絶対ならないし(スタッフがテレビシリーズを理解してない)
バーナビー様メイン主義は変えるつもりはないだろう
- 46 :
- 主役交代でタイトルはバーナビー様&
タイガーにしたらまた発狂する人が出て来るんでしょw
なんか順番が大事らしいじゃん、クッソワロタww
まあ交代したらタイガーはもう出さないか
主役の存在抹殺系続編に期待!
(すでに達成されてる気もしてきました)
- 47 :
- 自分はゴリ絵じゃなくなって心底嬉しい
MBSもそれなりに楽しかった
ライジングなかったことにしてくれんならそれでいいな
上層スタッフはいなくなって欲しいけど
- 48 :
- 騙されてる騙されてる
楽しかったならここに書かなくていいだろ
- 49 :
- そんな甘い考えだと
ショートアニメで絶望再びになるぞ
始めから絶望前提なら傷は軽い
観に行かないけどもな
- 50 :
- いや絶対になかったことにはしないし
現行スタッフはこのまましがみつくだろうと思ってるよ
だが少なくともプライドをかけたゴリ絵は撤回したんだなと思うとざまあ見ろと思うし
しかもそれが受け入れられてるんだからライジングがいかにダメだったかっていう正しい反応の蓄積にはなるじゃん
馬鹿には期待しないが事実の積み重ねは客観的な力になるだろう
そもそもライジング公開当時から今に至るまでの言論統制された反応が異常過ぎたんだけどな
- 51 :
- 凄いよなぁ
ツイとかいまだにマンセー以外は許さない空気
- 52 :
- というかほんと恋は盲目というか
好きだから何も見えてないというか
馬鹿な男(もしくは女)に騙されてて周りがおかしいよと忠告してるのに
その人しか見えてない
集団になると恐ろしいな
てゆか、あんな破綻した脚本しか書けない脚本家にショートアニメとはいえ
脚本書かせるなんて
公式も頭おかしい
- 53 :
- いまだに関連スレでうっかり正当な感想をもらしてしまうだけで面白い程ウジが湧くよ
まあ宗教なんだよね
なのに今回のキービジュとか件のMBS絵は批判しないんだからワケわからん
お前らの信仰対象はゴリえ
- 54 :
- 失礼、ゴリ絵じゃないのか?
テレビ版との折衷絵は公式のお前らへの裏切りじゃないのかね?って聞きたいわ
- 55 :
- いや、映画スレは映画絵以外褒めるなと暴れていた蛆はいたよ
- 56 :
- そんで荒れていた
- 57 :
- >>55
そうなんですかw
流石ですねw
バカみたいw
- 58 :
- 世の中には醜いものの方が好ましい、という価値観もあるからねえ
と厨房のときの教師が言ってたのを思い出したw
- 59 :
- そういう性格のノイジーマイノリティに対してうまく対処するどころか
公式に同調するのがいる恐ろしさ
- 60 :
- 醜いものが好ましいってすげー震えるんですけどwww
某キャラファンの自分の好きキャラ以外を意地でもsageようとする醜い嗜好のことか
- 61 :
- あ、醜いものの方が、だった
食らいつきすぎたスマン
いや、だって…
- 62 :
- 蓼食う虫も好き好きってやつか
- 63 :
- 悪食にも程があるけどな
外見だけじゃなく中身もクズな方に変貌著しいけど
中身もそっちが好ましいという人は類友なんだろうなとしか思えない
- 64 :
- どこかがツボにはまってライジングファンやってんならいいけど
作品に描かれてもいないこと見え過ぎてる人もいるから
醜くてもいいんじゃなくて醜さが見えないんと違うか?
- 65 :
- 多分、おじさんっぽい何かとバーナビーっぽい何か
あと、他ヒーローぽい何かな形してるだけで嬉しいんだよ
コスプレーヤーと一緒に写真撮って喜ぶみたいな
- 66 :
- 散々言われてるけど
ライジングってテコ入れ入ってあれなんだよね?
絵は桂絵に変えたらとか思ったのは解る
物語は脚本家が話の組み立てすらまともに出来ない素人以下だっつーのも解る
しかし、テコ入れで1番人気である筈のキャラクターをハブる、disる意味が未だに分からない
普通好き嫌い関係なく1番人気は持ち上げるもんだしメインで活躍させるよね?普通は
何のためのテコ入れだったんだろ
訳が分からないよ
- 67 :
- 今更>>22を熟読してしまって愕然としてるんですけど
マジか?ここまで作品にかかわっててあれか?健忘症なのか?
若年性アルツハイマー?
もしくは本気でライジングをテレビシリーズと地続きだと思えてるのこの人?!
- 68 :
- >>67
他作品見る感じだと悪意ゼロとは言わんが
テーマの無意味な反復を平気でやっちゃう人だよ
記号的な部分以外の登場人物の一貫した性格や段階を踏んだ変化や成長をさっぱり描けない人
- 69 :
- キャラを描くって事が全くできないんだと思う
原作付きか役者頼りの物しか書けない
- 70 :
- 原作つき…
いやいやいやいやいやいや
あの人原作つきでもぶち壊すから
- 71 :
- 単純に頭が悪いってこと?
ついでに性格も悪い?(それは関係ない?)
自分、たぶんこの文章テレビ版放映中に見てるんだと思うけど
劇場版経て見返すとちょっと発狂してるとしか思えない
それかもしかして監督マンその他がよっぽど奴がかかわらないようブロックしてたか
本人それに気づかずメガネ5個とかだけ熱心にやって深くかかわったつもりになってたかかな…
- 72 :
- 怪物くんにベムに信長と前科ありまくりだからね
アニメや他作品でも原作にはないオリジナル要素盛り込むことはあるけど、西田のは明らかに違う
- 73 :
- >>70
原作付きのものをきちんとやれるとは言ってない
- 74 :
- それでもまだ公式は西田にショートアニメの脚本任せたりするんだよな
- 75 :
- 今回さとう監督の別作品の設定資料集を買ったんだけど
キャラ設定は殆どこの人が作ってるな
もちろん、脚本家と合議もするだろうけど
そんでもう物語の元は大体この人の頭だわ
タイバニでもプロットやってたし、多分タイバニもこんな風に監督が占める割合は非常に高かったと思われる
まあ、ここでは散々言われてた事だけどな、また改めて思った
しかも苦手で手掛けたことないハイファンタジーと違って得意分野だから尚更だろう
そういう訳で西田はキャラの根本が解っていないからもうどうする事も出来ないと思う
- 76 :
- 公式は劇場版の問題はゴリ絵だけだったと思いこんでたりして
大脚本家様()は自分は被害者だと思ってたりして
- 77 :
- 西田にまだ仕事回すのは
なんか弱味握られてんじゃね?
それこそ監督マンに関する後ろ暗いとことかさw
- 78 :
- きっと川で溺れてるとこ助けてもらったんだろ
- 79 :
- テレビシリーズ中は本当に監督マンブロックが有効だったんじゃないかな?
それで田村とかの意見も全却下で恨まれてたんじゃ?
世界観を守るために戦ってくれそう
- 80 :
- そんで脚本上がった後にクライアントの要望が来てシーン追加になると
要素がどんどん増えてって、それが予定調和になってないかと一度疑いの目で見直すらしい
そして見直した時にキャラの必要性を考えてキャラの方向性や立ち位置を変えるみたいだ
米は多分そこは放棄なんだ
その証拠はやっぱ西田のやりたいことが詰まってるこの脚本
自分でも自由にやれたと発言してる
あと、この設定資料集に監督のキャラ原案ラフが沢山あるが、やたら絵がうまい
ここでもハイさんやら虎徹やらマーカー着色の見たけど
これは鎧姿の全身など載ってて凄い格好いいんだわ
で、原案をそのままクリンナップしただけでGOしただけのキャラもある
そりゃ、桂が嫌がるわけだなと思ったわ
- 81 :
- >>80
クリエーターのプライドを悪い方に刺激しちゃうのかなあ
他作品だから多くは言及しないけど、
その方法論は視聴者にとっては当たり前にあって欲しい工程だよね
そこを責めるのはちょっとプロ意識が足りないというか過剰というかバランス逸してる気がする
- 82 :
- そもそも桂に依頼しようというのはどこからの要望だったんだっけ?
サンライズ側が桂のネームバリューと実績も宣伝効果にプラスしたくて
頼んだとか? 監督マンが直接桂につながりは持ってないとなると
Pが橋渡ししたのか(これは西田のケースも同様だっけ?)
まあ監督マンも全部自分でやるより外からのアイデアを取り入れたほうが
新しいことができていいというスタンスだったのかもしれないが
- 83 :
- 西田を自由にしてはいけなかった、ということはよくよくわかった
高い勉強代だったね
- 84 :
- 桂もスーツだけはいい仕事したんだけどねぇ…あとはまぁ、アレですわな
西田と共に寅さんと言い張り、若くされた腹いせに己の漫画でシワ枯れビジュアルにし
監督のいなくなった映画では俺なりの虎徹そのまま披露したわけだからな
とんでもないっての
アンタがキャラ設定考えたのかよと言いたい
TV版で好きになったのにいきなり変えられてこっちは戸惑うわ
- 85 :
- 監督マンはシティーハンターのスペシャルだかなんだかに作画として参加してたくらい絵上手いんだよね
だからタイバニでも最初はスーツ以外のキャラ絵作ってたんだろうと思うよ
虎徹のラフは監督マンだしたぶんネイサンのTV版衣装デザインベースも監督マンみたいだしね
- 86 :
- >>81
すまん、また他作品の話になっちゃうんだけど、それは人によるみたいだ
こっちの人(大御所メーター)は確固たるビジュアルあって助かったと言っているし
背景美術の人も監督が明確なイメージを持ってる人なのでやりやすかったと言っている
多分、同じクリエイターでも俺が一番だと思う人にはダメなんだろうな
- 87 :
- >>86クリエーターが俺一番なのはわるいことじゃないと思うなー
でも仕事として任されてるんだから
依頼主のコンセプトがあってこその仕事じゃないかと
この辺田村の伝達ミスがありそうと踏んでるんだけどとうなんだろー
しかし鬘てんてーって美少女が可愛い以外の実績あったっけ...
謎なプライドだ
- 88 :
- もともと桂にはヒーロースーツだけ依頼するつもりじゃなかった?
確かクリーチャー系の竹谷さん繋がりで知り合いだったような。
なぜキャラデザまで発注したのかは忘れたが。
- 89 :
- 別スレにあった劇場版パンフの桂のコメント抜粋分
----------
テレビシリーズのときのデザインは企画が動いたばかりだったようで、サンライズさんからは
わずかな資料でのオファーでしたので、僕が自由に進めていたところがありました。
一方、『The Risng』では米たに(ヨシトモ)監督が明確なビジョンを持っていたことから、
打ち合わせができて助かりました。
----------
さとう監督と比べて接着剤のビジョン()がどれくらい明確だったのか知りたいわ
桂が好き勝手やるのにちょうどいいゆるさが明確にあるビジョンだったんじゃないのか
ライアンスーツの羽をどんどん大きくしていってもストップかからない自由さがあったんだから
- 90 :
- >>87
いや、言い方悪かったな、ごめん
私も一番だと思うのは良いこと、というかクリエイターとしてはそういう自尊心が無いと潰れると思うんだよね
また、メーターと漫画家を同列に語れないかなと思ってはいる
だけど、作品の歯車になったならクライアントのリーダーの意見は尊重すべきだし
高すぎるプライドは自分の仕事で発揮するべきだと思う
- 91 :
- あ、自分の仕事って自分の漫画のことね
- 92 :
- プライド高い割に他の人が中心として作った作品を背乗りしちゃうの
恥ずかしくないのかなー
- 93 :
- で、その作品は信者の組織票とかクレイジーっぷりでしか世の中にアピールできないと
- 94 :
- あ、背乗りしてできた作品ってことね
- 95 :
- ビジョンなく彷徨ってた作品のほうが
ビジョンが明確だった作品より出来がいいってどーいうことだっていうw
どんだけ貧相なビジョンなんだー
>>89
このインタビューに関してはただの当て擦りにしか見えないねw
- 96 :
- 大変昔の話だが
サンライズの某看板タイトルでもやっぱり漫画家を呼んでキャラデザインやってもらって
打ち合わせで描いた主役がアニメになったら髪型だかが変わっていたらしいんだけど
アニメのキャラデザ担当さん(タイバニで言う羽山さん)が変更したらしいのね
その事を漫画家氏は全く知らされてなくてTV放送見てからびっくりだったんだけど
お互いプロの仕事だしキャラデザ担当がこっちがいいと思って最終的に監督がOKしたのだから
これはこれでいいとちゃんと納得して割り切ってた
クリエイターとアニメスタッフのそういう距離感というかお互いの尊重が大切だと思うんだがなー
ちなみにその漫画家氏はアニメに声で出たり歌を歌ったりしなかったけど
今はサンライズから正式依頼され嬉々としてそのアニメのコミカライズを月産100枚で描いているw
- 97 :
- まりメラでOPに参加、
ベターマンでED歌い、
アムリでは挿入歌に声優もやり、
ガオガイガーは挿入歌やらイベントで歌いだす米たに氏
(「米たに ※-mai-」とかでぐぐれば出て来る)
これだけの出たがり屋がタイバニの歌には一切無関係?、
桂さんの件はアピールされるって変な話だと思うが
- 98 :
- 米たにはビギニングのときはリファの曲に歌詞リテイク10回くらい出してたはず
お気に入りだから力入れてたんだろう
ユニゾンはほったらかしだったけど
ライジングではNOVELSには脚本がP経由で渡ってユニゾンはやっぱりほったらかしだったんだっけか
- 99 :
- つうか、あんだけ死ぬほど叩かれて
やる気もなく、接着剤に徹した人が歌うわけないじゃないw
内容にもコンテにもまったくやる気感じなかったっしょw
- 100 :
- あ、たしかえん魔くんでもOPEDともに曲に絡んでたはずだわ米たに
どれだけタイバニに興味なかったのかわかるな
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