【アンチ】BANANA FISH Part7【内海紘子】
時代設定、キャラデザ、脚本、演出、作画、声、音楽、ファッションなどアニメ版についての批判、
プロデューサー・監督・その他アニメスタッフへの批判はこのスレで。
※次スレは>>970以降、宣言してから立てること。
前スレ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/anime2/1573310667/
https://natalie.mu/comic/pp/bananafish
監督：内海紘子
シリーズ構成：瀬古浩司
キャラクターデザイン：林明美
総作画監督：山田 歩・鎌田晋平・岸 友洋
メインアニメーター：久木晃嗣
色彩設計：鎌田千賀子
美術監督：水谷利春
撮影監督：淡輪雄介
編集：奥田浩史
音楽：大沢伸一
音響監督：山田陽
アニメーション制作：MAPPA
アッシュ・リンクス：内田雄馬
奥村英二：野島健児
マックス・ロボ：平田広明
ディノ・F・ゴルツィネ：石塚運昇
ショーター・ウォン：古川慎
フレデリック・オーサー：細谷佳正
伊部俊一：川田紳司
ユーシス：福山潤
シン・スウ・リン：千葉翔也
ラオ・イェン・タイ：斉藤壮馬
ブランカ：森川智之
放送時に本スレに貼られてたものだけどやっぱり構図のカッコ良さ全然違う
https://i.imgur.com/qNx2SYI.jpg
https://i.imgur.com/QKiPOMO.jpg
これアニメと原作の違いをよく表してる
乙
>>1
乙です
乙です
一応保守
>>5
う〜ん原作の圧倒的かっこよさ
乙です
ネトフリ配信開始したっていうのに
本スレが死んどる…
かと言っていきなりアンチスレにも入り辛かろうが
もしご新規いらしたら気にせずレスしてね
この比較本当草だわ
まー原作比でもゴル邸からの脱出シーンはキレッキレだなと思う
それに比べてアニメは全体的にもこの回ダメダメだからひどい比較にもなるよなw
全体を通してもアニメと原作ってこのくらい
主役キャラのかっこよさの差があるよね
アニメは監督がどうでもいいと思ってる脇役がマシな出来だった
監督お気に入りのアッシュと英二は改悪酷くて男らしい成分抜けちゃって
英二にいたっては容姿までパーマおばさんに魔改造されて誰おま状態
前スレ994
アニメ終了後の月龍の中の人インタ一部載せるね
――BFの最終回について
(略)
アッシュにとっては最高のハッピーエンドでしかないと、僕は思います。
アッシュのあの最後の表情が、それを物語っていますよね。
それに、アッシュが英二と一緒に日本に行ったとしても、
僕は幸せになれなかったんじゃないかとも思うんです。
(略)
あそこまで苛烈に生きていたアッシュは、あの環境の中で、反発していたからこそ
自我を保てていた部分もあると思うんです。
だから日本にきて英二とゆるやかに過ごすこともできるかもしれないけど、
日本という土地が彼のような人物を受け入れられるとは思えないというか。
アッシュが人を何人も殺してきたという重みは決して消えることはないですし、
いろいろなものを守るためにフル稼働していたアッシュの能力が、
英二と日本で一緒にいるということに向けられたときにきっと邪魔になると思うんですよね。
絶対人の目を引くことになってしまうでしょうし…。
だから、英二に会うことはできなかったけど、
アッシュはきっと一番欲しかったものを手に入れられと思うから、良かったなと。
これがアッシュのラストとして最高のかたちだったんだろうなと思いました。
とバッサリだけど(まぁ作者が一々ここまで言うのも野暮な話)
丁寧に説明するとこういうことだよなーと思う
声優さんは自分が読んだインタの中じゃだいたい当たり障りないこと言ってる印象
えーって思うようなこと言ってたら覚えてるだろうし
アッシュの中の人や英二の中の人は別になんも言ってないんだっけ？
オーサーの中の人が監督とは意見の相違があったのは聞いたけど…
まぁ作品に愛着がなければ言われた通り演技するだけなんだろうけど
演者としてはあれでよかったのかね？
オーバーすぎる叫び声とかなよっぽすぎるおばちゃん風男子とか…
演技は別として考えてるよ
個人的には月龍の中の人も演技自体は別にだし
元々この人の張り上げる声があんまり好きじゃないからというのもあるけど
演技指導で求められることから外れるのも難しいだろうし
アッシュ、英二の中の人は監督からセクシーさを求められるとか
可愛さを求められるとかで悩むという話はあった
女性だとこういう見方なのかと新鮮な気持ちになるとかそういうこと言ってて
つくづく男性監督だったら良かったなと今思い出しても思う
次回の冒頭で「カリフォルニアだ〜い♪」と手でカメラ作るみたいな古臭いポーズにダサ過ぎて幻かもしれないけどウインクしてたヤツ。
頭おかしいと思った。
そのセリフ自体は原作にもあるけどね
マンガとアニメの媒体を考えて欲しいところだけど
むしろこのどうでもいいセリフに中の人が悩んだとか
どっかで読んだ気がするわ
丁寧な説明w
自分の周りはここまで文章化させられなくても、こんな感じで納得してる人が多かったよ
文句いう人って悪目立ちしてるだけなんじゃないかな
原作は風景に吹き出しだけなんだよね
あそこ普通におのぼりさんの台詞なのに
>>20のいうとおりで「無邪気でしょ可愛いでしょ」と言わんばかりの嫌らしいわざとらしさが鼻につくんだよな
ID違うけど18です
英二にもセクシーさを求めてたのか…（書いててナゾの恥ずかしさを覚える）
>>23
>嫌らしいわざとらしさ
これだ！英二がものすっごく気持ち悪かったのはこれのせいだ！！
のじけんさん、ほかの作品だと結構カッコいいのに…お気の毒…
アッシュ→セクシー
英二→可愛らしさ
ってことっス
さすがに英二にセクシーは求めてないと思うw
>>20のセリフもなんかこだわってそうなのが本当鼻につくわ
原作のセリフでも○ンポコとか絶対言わせないだろうに
アッシュとブランカより月龍とブランカの組み合わせの方が
演技に安定感みたいなのがあったような気がする
そこはやっぱりアッシュの中の人より月龍の方がベテランだからなのかもとか思ってた
＞女性だとこういう見方なのかと新鮮な気持ちになるとかそういうこと言ってて
女(腐)が牛耳ってた現場なんだろうねー(溜息)
カリフォルニアだーいの場面は原作にもあるけど
アニメは強調するところ間違ってるのと構成が下手なせいか違和感がすごかったね
道歩いてるギャルの動きもカクカクでおかしかったし
英二の表情やポーズもキモすぎた
原作だとみんな悲しみをこらえて明るくふるまってるんだなって自然と思えてたんだけど
アニメは人が死傷した直後にはしゃいでる無神経なアホどもにしか見えなかった
あの時点ではまだ英二はカメラマンになると決めてるわけじゃないと思ってたから
写真のアングル考える時の手のポーズ？させてるのも違和感あるんだよね
伊部さんに頼まれてカメラマン助手やってるだけで本気のカメラマン志望者とはまだ違うというか…
それな
アッシュのヘテロだとわかるセリフとか
英二の下ネタ含むガサツなセリフとかは排除なんだよ
敢えて○ンポコを入れろとは言わないけどさw
あーそうだった？
>さすがに英二にセクシーは求めてないと思うw
いや〜お恥ずかしい誤解を…
もう録画も消したので2度と見ることもないんだけどね〜
＞原作だとみんな悲しみをこらえて明るくふるまってるんだなって自然と思えてたんだけど
ぶっちゃけ自分はあそこは原作でもそこまでは思えないw
でも原作は父親との離別のあとニワトリ泥棒のコメディタッチなシーン挟むから
カリフォルニアに着いたシーンではもう別の章っていうか、メリハリがきいてる
英二や伊部さんのおのぼりさん状態なのとかショーターの軽いナンパも
反対に気分が悪くなってるマックスとの対比であくまでサラッと面白くしてるだけだけど
アニメは可愛い英二をやりたいという目的になってるから無神経とか違和感とか言われるんだろうね
ほんとそれ
なんでああ腐れって自分の都合のいいように
事実ですら曲げるんだろ？
前に、タチアナのことが話題になってるトピで海外腐がさ
さすがにこれでアッシュはストレートって認めるだろと思えば
「ヨシダはなんでこんなことでアッシュがストレートだって
証明できると思ったのか？」とか言ってたよ
何が何でも認めないそのパワーにだけは感心するわ
おおむね同意なんだけど、
自分はアッシュは「日本へ行っても幸せになれない」じゃなくて、
アッシュは「日本へは行けない、NYを離れては生きられない」
んだと思ってる
NYという地に、身も心も、過去も未来も取り込まれてしまっているというか
日本で暮らすアッシュなんて、全く想像もできない
勝手な想像で申し訳ないけど、
多分吉田先生もそうだったんじゃないかと思ってる
この声優も結局言いたいことは同じことだと思うが>日本には行けない、NY外では生きていけない
死という結末をアッシュにとっての最高のハッピーエンドと言い切ることについて、視聴者(読者)に対してすごい言葉を選んる印象
日本に来たら銃を捨てて幸せになれるというのは作中で提示される夢物語なわけだけど
それをアッシュが生きてさえいれば本当にそうなったのにと思ってる人もいるからね
「ヨシダはなんでこんなことでアッシュがストレートだって
証明できると思ったのか？」
ちょっと意味がわからないwなんか偉そう
自殺説もだけどこじつけがすごいよね
>>32
自分は取り込まれてしまってるとまでは思わないかな
NYを離れないは同意だけど、べつに主体はアッシュにあるというか
光も闇も混在するNYはアッシュの存在も許してくれる街で
そこを離れることはないってイメージ
ジュリアーニ市長改革前のあくまで80年代NYの
フィクションとしてのイメージだけど
改めてアッシュってつくづく刹那的な存在だなぁ
NYはなんだかんだアッシュにとって居心地が良い街なんだろう
英二のようになりたかったというのは本心だろうけど、
決してそうはなれない自分の性質も理解してた
アニメーターの作画の方が躍動感がなくておもちゃの銃で草
＞アッシュが生きてさえいれば…
そうこれが真剣に理解できない
そういう可能性すら自分は思い描けないもの
吉田先生だって「生きててもあと5年」みたいに言ってたしね
世代が違うのか人生観が違うのか…
不幸だなと思うのは、そういう若い子によく
日本に行く事を考えないなんて、アッシュは悲観的で自己肯定できない、精神的に不安定
みたいに言われることかな
でもさそもそも何十人も殺しておいて
「自分は日本へ行けば幸せになれる！イエー」
なんて思えたら、そいつはもうサイコパスだろと思うんだが
それにホントにネガティヴで悲観的で自己否定しかできない人が
勝ち目も無いような敵に挑んで行けるか？
どんなにねじ伏せられても魂かけて逆らい続けていられるか？
聞いてみたいよ本当、こういうお花畑さんに
確かに>>16の「日本にきて英二とゆるやかに過ごすこともできるかもしれないけど」とか
すごく気を使ってると思うｗ
>>37
アッシュ「日本へ行けば幸せになれる！イエー」
もうギャグだなｗ
具体的に18巻で終わって読者の想像に任せて欲しかったって人も本スレでいたけど
結局お花畑な妄想のためだよなあ
だってNYで今まで通りアッシュ曰く街のダニ(近いうちに結局死ぬ)なら
マンガの終わり方の方がよっぽどいいし
自分の知人にいたよ
18巻で終わりってことにしてるって人
で、「それは自己欺瞞だろオメー自分を騙してんじゃねえ」
と正論かましたらケンカになったwww
それとこれはちょっと違うか？w
アニメで声が付いて余計ヒステリックなオカマになった
アニメは腐監督が自分の趣味丸出しでおよそプロの仕事とはいえない公共電波を使った二次創作で終わるけど
原作の最終回を無かったことにするのは「もう全部忘れろ」としか言えない案件だな
この意見の肯定部分を否定的にすると面白い
重くなりがちな題材をギリギリの所で綺麗に見せているアニメだった
特別オシャレとかじゃないけど、それがカッコいいみたいな
場面場面の空気感をしっかり感じられる描写が良かった
本当MAPPAはそういうの上手いなって思うし、女性向け作品としてはFree！と同じくらい
ありえないクオリティ
腐アニメのフリーと同じくらいって貶してんのかと思うわ
>>5
ありえないクオリティ？？？？？
>真剣に理解できない
たぶんリアルに想像できないんじゃないかな…
つまり想像力がないということだけど
または初めから見てるものが違うとか
吉田さんもお花畑な妄想を押し付けてくる読者は理解できなかったんじゃなかろうか
YASHAドラマ監督との対談で、BFというのは非日常を描いてる世界なのに、
なぜ日常とつなげて日常的な終わりを望むのかわからない、というようなことを言われてたんだよね
結末についての声優はじめ男性からの感想は、納得できるものが多い
お花畑さんは何だかんだ精神年齢低そうだし
「カッコいい主人公」に惹かれてるだけのおにゃのこも多いだろう
少女誌だったからこその不幸だなと思う
あースポーツもので不正出場ってだけでFree!とかまじありえないんで
「英二の手紙を読みながらRたんだから最高に幸せ」
正直どっちもどっちに感じる
なんか英二との関係しか目に入ってない乙女チックな意見というかね
アッシュは良い友人や良い仲間や良い師匠と巡りあいながら
短い人生を精一杯駆け抜けたところがカッコ良いと思う
否定はしないけどこう書かれるとモヤるねw
客観的には失血死なわけだし
自分はやたら英二だけが特別を強調されるとなんだかな〜とは思う
何でだったっけ？手紙読みながら死んだからじゃなかった気はするけど
死んで相手の心に永遠に残るからだっけ？
そうだね
インタビュアーとのそれまでのやり取りがあった流れで
「最高に幸福な死に方じゃないかと思いますけどね」という言葉なんだけど
理由は
「だって、死んでしまったことで永遠に相手を手に入れちゃったわけでしょ。
絶対に忘れられないじゃないですか。
ちょっとズルイなっていうのもあるんだけど(笑)。」
永遠に相手を〜は光の庭のシンのセリフとして言わせてるね
ちなみにこのインタは光の庭が載る前のもの
ありがとうスッキリした
そうだったねちゃんとシンが言ってる
しかしこの「幸せ」の概念は、お花畑たちとは全く相容れないと思われるｗｗｗ
しかし一読者の自分の目を通して見れば
この「相手を手に入れる」って、ガッツリ、読者も入ってるねえ
20年以上も経って忘れられないどころか
これだけ熱量を持って騒がれるんだから
マンガの主人公としては間違いなく最高レベルに幸せだ
アッシュを忘れるわけないっつか簡単に忘れられるような存在じゃないよね
確かに
一部の人が生存IFとか言ってるお花畑な結末だったら
絶対ここまで刺さらなかったと思う
その理由が「二人は極限状態で盛り上がってるけど、日本の平和な環境ではきっと色々合わなくて
結局うまくいかない」と言うんだよねw
そんな男女仲みたいな発想で否定されても同意できないわw
恋愛関係が前提というのも同意できないし
自分はBFもちろん好きだけど吉田さんの他の漫画も好きだし
吉田さんの世界観というかテイストが好きだから
それがないアニメに魅力を感じられないんだろうな
残ってるアニメ好きって腐女子かキャラ萌えなアニメ監督と親和性高いやつじゃね
紅白出たしホント最近よく名前は聞くなーと
日本に来たって幸せになれない以前に
日本で普通に日常生活送ってるアッシュなんてミスマッチすぎて
イヤーって気持ちになる
ごめんアッシュw
でも二次創作お花畑厨がアニメ監督しちゃったんだよな...
アニメではアッシュは死なず英二と幸せになるよ笑
だよね
どの口が学園ものにしてくれとか言うのか…
頭のおかしい腐は、うらBANANAの学ランアッシュで我慢しとけよ
って思うね
吉田先生の精一杯のファンサービスだよあれ
って言ってるんだね＞アニメ
本スレの情報で知ったけど内海監督ってけっこう姑息だね
あからさまに最後を変えると批判は免れないから
表向きは原作通りみたいなフリして
HPの人物相関図の生死表示を後から変えたり、意図してないけど
って言って決定的なセリフカットしてたみたいだから＞姑息
最初に現代設定とかキャラデザ変更発表で
批判されまくって方針変えたのかな
姑息だよね
海外だからって、かなり好き勝手に言いたいこと言ってた印象
ちなみに「ANIME NEXT パネルレポ」でイベントの全容がわかるよ
英二もアッシュもヘテロだから恋愛関係になるなんてあり得ないんだよね
吉田先生が生存ＩＦを書くとしたら二人とも妻子や孫に囲まれて良いオッサンになってるんじゃないかな
ジェンキンス警部と娘たちやシンと暁みたいな感じで
あれだけ美少年に萌えてる人が美少年のおっさんになった姿なんか描くわけない
静とか顕著だよね、回想ですら大人になった姿は描かれなかった
静のおっさん(というほどの歳でもなかったと思うが)は見たかったなー
十市もたいしておっさん化してなかったし、きっとカッコ良く成長してたに違いない
おお！そうなんだ
ヒース好きなんだけど、スウェナ妊娠させて失踪って
けっこうアレやなと思ってたからなんか嬉しい
>>77の現実的は英二だったら奥さんいて子供いて〜て意味の現実さです
でもアッシュはやっぱりそういうのは想像できないなー
アッシュの存在自体が現実感薄いせいだなきっと
見た目はイケオジ、渋オジになってるの想像できなくもないのだけど
それ見た覚えがあるわ
どこだったかな
All AboutAKIMI YOSHIDA
だったわ。年取ったらこんなーじゃなくておじさんが好き！という一貫で描いたみたい。記憶違いしてた。
サービスで描いたのかカリフォルニア物語のその後なのかはわからないや。
https://i.imgur.com/Q8vn7y7.jpg
https://i.imgur.com/oLakB9C.jpg
めちゃくちゃ横だけど貴重なものをありがとう！
ヒースあくが取れて普通のおじさんだwでもイイ！
上はジェンキンス警部だよね
昭和59年ってまだバナナの連載前だと思うけど
子どものTシャツがBANANAだ
懐かしいwww実家にあるわ
かなりカオスな内容だったハズw
アッシュのオジサン姿はちょっと想像できないけどイケオジにはなるでしょうね。先生いわく夭折がテーマでしたっけ。だから叶わないんだけどね。
これ手に入らなかったやつたけど隣のページも気になる
ヒースいいわ〜
スウェナ美人ね
貴重なものをありがとう！
それをふまえて>>81を見ると切ないものがあるね
イーヴを精神的に追い込んだからあまり好きになれなかったけど
イーブの死に責任を感じてたからね。私も好きじゃないけど、ヒースには結局愛されてなかったわね。
ヒースは危ういけどやっぱりアッシュの原型を感じる。
猫科の獣のような鋭い目と孤独さ。イーブのような純粋に癒やされたとか。
79だけどありがとうー
自分はスウェナの気持ちもわかってなんか嫌いにはなれない
最初に出てきたときからまさかあんな感じになるとは思いもしなかったw
カリフォルニア物語って女性キャラがみんな生々しい
ヒースとスウェナのif結婚式の次のページ
イーヴとヒースは本当紙一重で寝なかったんだろうし
長続きの秘訣はセックスしないことさ、っていってたのもウーン好き
リロイとのエピソードが好きだったな
ていうかリロイが好き
>>85
隣のページは恐ろしくブラックなマンガだよw
その本に載ってる話はブラックユーモア満載
河よりも、櫻の園、海街系統に大雑把に分けられるなと思ってるけど
カリ物はどっちでもなく、その中間にあるイメージ
20歳で描いてたというのがとにかく衝撃
読んだよありがとう
会場の質問って予め監督スタッフが選んでるんだってね
やっぱり姑息だな
アッシュの生死を曖昧にするって何がそんなにいいのか本当にわからない
原作者の言ってること捻じ曲げてお花畑バカに媚び売ってるだけじゃねーか
あれマルチ解釈とか言ってる奴ら
結局アッシュ死んでないと言い張ってるだけだよなあ
アッシュにとってはあれが最高の人生のしまい方だとわたしは思うのだけど…
まぁ英二やシンはつらいけど
とするなら、全ての人の人生は全てバッドエンドってことになってしまうよね
でも大事なのはそこじゃない
人はどう死んだか、いつ死んだか、じゃなくて
どう生きたか、何を大切にして、後に何を残したか
の方がずっと大事じゃないかと自分は思うんだよね
自分の生き方を貫いて、最後まで屈しなかった
英二という最高の友を得て、永遠に手に入れた
アッシュは完璧なハッピーエンドと自分は思ってるし
吉田先生の「幸せは人生の長さじゃなくて密度」って
そういう事じゃないかとも勝手に思ってる
100〜のスレッドの続きを読む