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バビロン 第2章


1 ：2019/10/22 ～ 最終レス ：2019/10/28
生きることは善いこと
その常識が覆される時代が訪れたら、あなたはどうする。
読む劇薬・野﨑まどが綴る衝撃作が、遂に禁断の映像化！

□sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
□2chブラウザ(無料／「人大杉」回避)の導入を推奨。⇒ http://www.2ch.sc/browsers.html
□荒らし、煽り、叩きは徹底放置。→削除依頼 http://qb5.2ch.sc/saku/
□次スレは>>950が立てること。無理ならば代理人を指名すること。

〇放送　2019年10月7日(月)より順次放送開始
TOKYO MX　2019年10月7日(月)より　毎週月曜22:00～
BS11　　　　　2019年10月7日(月)より　毎週月曜24:00～
AT-X　　　　　2019年10月7日(月)より　毎週月曜24:30～
　　リピート放送：毎週水曜16：30～ / 毎週土曜8：30～
〇配信
Amazon Prime Video にて 日本・海外独占配信
第1章「一滴の毒」（第1話～第3話）　日本では10月6日(日) 24:00頃より一挙先行配信

〇番組公式サイト：https://babylon-anime.com/
〇番組公式twitter：https://twitter.com/babylon_anime
〇講談社タイガ：http://taiga.kodansha.co.jp/author/m-nozaki.html

〇前スレ
バビロン 第1章
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1570172954/



ばびろん
(deleted an unsolicited ad)

2 ：
発売延期した『タイタン』、
講談社の12月の刊行予定に入ってたな

3 ：
〇STAFF
原作　野﨑まど「バビロン」シリーズ（講談社タイガ刊）
監督　鈴木 清崇　　　　　　　　　　　　キャラクター原案　ざいん
キャラクターデザイン　後藤 圭佑　　音楽　やまだ 豊
アニメーション制作　REVOROOT　　製作　ツインエンジン

〇CAST
正崎 善　中村 悠一　　　　　　　　　　九字院 偲　櫻井 孝宏
文緒 厚彦　小野 賢章　　　　　　　　 瀬黒 陽麻　M・A・O
守永 泰孝　堀内 賢雄　　　　　　　　 半田有吉　興津和幸
野丸龍一郎　宝亀克寿　　　　　　　　齋 開化　置鮎龍太郎


Q-MHzが各章の主題歌3曲を書き下ろし！
第１章「一滴の毒」、第２章「選ばれた死」、第３章「曲がる世界」の主題歌３曲を、
畑亜貴、田代智一、黒須克彦、田淵智也による最強プロデュースチーム
「Q-MHz」が書き下ろし制作します。

〇第一章「一滴の毒」
「Live and let die」 Q-MHz feat.uloco.
〇第二弾
COMING SOON
〇第三弾
COMING SOON

4 ：
>>1
FFFFFFFFFFFFFFFFFF

5 ：
>>1
- - - - - - - - - - - - - - - - -

乙
点線スマホで打つのマジたりーな

6 ：
いちおつ

7 ：
1章とあるけどアニメでは全部やってくれないの？

8 ：
？

9 ：
公式Twitterの書き方的にたぶん原作1巻の3話までが1章だぞ

10 ：
洗脳されての自殺が、自殺と認められるの？
ドヤ顔で自殺許可しますと言いながら完璧に他殺の殺人でワロタ

11 ：
「自殺容認します！」
「な、なんだってー！！」
って設定だったけど、実際あんなに驚かないよね
安楽死の議論なんかずっと前からあるし

何なら来年にでもリアルに安楽死特区とか出来ても不思議じゃない

他に思いつかなかったからこんなありふれたネタなんかな？

12 ：
いやいやナンボ特区やいうてもこんなんすぐ国に潰されるわ

13 ：
MAOキャラまたくりT着るんか

14 ：
>>12
いや存続するだろ
政府が人殺したいときに便利じゃん

15 ：
原作通りに話が進めばMAOキャラの黒下着シーンがあるはずだからそれを期待すべし

最悪のシーンだけどな

16 ：
作中キャラの自殺どころか作画まで自殺してんじゃん。
３話で作画崩壊とか世間の評判見る前に自殺決断してるのか。

17 ：
自殺に見せかけた他殺が捗るな

18 ：
>>11
安楽死は基本病気でどうしようもない人を苦しませずに死なせてあげることだし自殺とは別物やろ

19 ：
自殺なんか極論やろうと思われてしまったら拘束でもしない限り止めようないよなあ
それを法律が認める云々で実のところ死生観ではなく国家論の話になる

20 ：
国家は国民の人権を守るという契約を憲法で結んでいるから人殺しがいたら捕まえなきゃいけないし、自分殺しがいたら止めなきゃいけない

でも安楽死・尊厳死というのは、その人が幸せになるためだから、アホの勘違いじゃない限り国家には止める意味がない

21 ：
ほんと意図がわからん
自殺なんて勝手にできるだろって話だし
自殺したい人に安楽死を提供できるようにするってことか？
そんなもん提供する暇があるなら通名廃止法を通してくれ

22 ：
これは原作腐向けなの？
ホモアニメなら観る前にきりたいんだが

23 ：
ホビロン！

閉経近くのゆきのさつきの声は燃えねえ

24 ：
老人とか障害者とか「生産性のない人」は自殺しなきゃならない雰囲気になるだろうなあ

25 ：
>>22
どうせホモアニメだろうと思ってたけど、意外にまともにミステリーやってるしヘテロだよ

26 ：
>>20
止める意味がないとはいうが、治療を放棄して死ぬに任せる形式の安楽死をやれる所は多いみたいだけど、死に至る薬物を与えて死ぬ方式を許可してる国は少数だぞ。
だから死ぬために別の国に行くなんてケースがあるわけで。

>>21
自Rるにも場所を選ばないと金が掛かるんだぞ、賠償金とか色々。

27 ：
>>22
文緒が妙に可愛げのある奴ってところ以外はそういう要素特にないぞ。原作だと出番少ないけど嫁さんが萌えキャラみたいなもんだしな
男の登場人物は確かに多いが。
https://twitter.com/nozakimado_bot/status/1185402655666888704
こういう理由もある
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28 ：
>>26
止める意味がないというのは理論上、止める目的がないということ

ただし「尊厳死を認めると弾圧に悪用される可能性があるから認めない」という意味なら、尊厳とは別件で価値が止める生まれる

29 ：
>>28
訂正
止める価値が生まれる

30 ：
>>28
ああ、その当たりの理屈は安楽死関連だとまず出てくるな。その安楽死の手続きを患者本人が始めた場合、本当に患者の自由意志でそれを求めたかどうかが難しい。
まあ、だから安楽死をやれるようにするのは難しいのだろうな。

31 ：
ファンタジーやんけ
ガッカリだな

32 ：
>>20
自身の死を個人の権利とみれば、国家が自殺を取り締まるのは、人権を侵害してることにならない？

33 ：
>>32
個人は国家に「俺を幸せにしろ。だから傷つけるな。俺が自分を傷つけるアホなことしてたら止めろ」という契約をしている
だから自Rる自由は規制できるし、しなきゃいけない

ただし尊厳死は幸せになるための行為

34 ：
つまり健康体が尊厳死できるかと問いかけてるのがこのアニメなんだろ

理論的には正当化できる
ただし立憲国家としては「アホな自傷行為」は止めなきゃいけないから、それがアホか考えた末かの判断が難しい
それから立憲国家としては悪意の人権侵害に利用できる制度は制定できない

35 ：
原作は文芸？
アニメだと何やってるのかわからない

ちょっとやそっとの糞アニメを見てもバビロンよりマシって
言うようになってしまった

36 ：
かわいそうに

37 ：
やっぱフリーソロだな
新域庁舎の外壁登る競技を

38 ：
前スレ>>729
集団で横並びの自殺はこれを思い出すよね
どうやって話を畳むか見たいから最後まで視聴する

39 ：
>>34
尊厳死、安楽死は「（死が確定した）病気による苦しみ」しかサポートしていないとも言えなくもないからな
まあ、流石に無条件の自殺のサポートは色々と無理そうだが。

40 ：
>>33
すまん、その契約ってのは学説的な話？

自殺はしてはならない、とか、自殺は罪である、自殺は悪である、とか明文化されてるの？

41 ：
>>40
天賦人権説で生命、自由、幸福追求がいわゆる基本的人権

国家というシステムはこの人権の実現範囲を拡大するために個人(たち)との契約で作られた物
これが社会契約説

だから警察官などの公務員には自殺者を止める権限が与えられている
(止めても人権侵害にならない)

42 ：
まぁちょっと芯を食った話とは違うが
憲法ってのは「みんなで頑張りましょう」ってしか書いてなくても憲法たりえる
「国家を縛る鎖」なんぞと言われることもあるが憲法に書いてあることは
「国家がやってはいけない事」と「国家がやらなくてはいけない事」が書いてあるとされる
では「みんなで頑張りましょう」としか書いてない憲法には何が書いてあるか？
もちろんどう解釈するかによってその幅は無限に近いが
当然「こう解釈してはいけない」ってラインがある
そのラインの根源を支える概念の一つが「人って基本生きたがってるよね、死にたい人間っていないよね」
って通念、それがもし崩れたら？って話なんだとは思う

43 ：
>>41
なるほど。
でも、その基本的人権の中に、自身の死を自由に選べる権利はあるんじゃないかな、とも思うのよねー
その人にとって自身の死が最大の幸福をもたらすなら、それを認めないのは人権の実現を邪魔してない？

現行で警察が止める23条通報とかは、自殺をしようとする人を精神障害なりを抱えてる異常者、病人と判断して止めて保護するわけで
もし、正常な状態の人間が自死が最良であると決定したなら、それを一方的に規制するのはどうなんだろう。

まぁ、そもそも自殺は頭おかしい行為という前提で動いてるから、そんな仮定は成り立たないか。

44 ：
>>42
つまり幸福追求権のために自由権で生命を失う個人を"立憲国家"は放置できるかどうかという話だね

45 ：
>>43
だから国家としては>>34の葛藤になるわけ

46 ：
>>34
後輩検事くんや調書を取ってた検察庁のお兄さんは、自Rる気なんて全くなかったのに、洗脳されて自殺を強要されたようにしか見えないからなあ
今の時点だと悪質なカルトにしか思えないし、尊厳死とか安楽死みたいなレベルの話には見えない

47 ：
今のところ安楽死や法律がどうこうというよりは人心を操れるやべえ女とバチバチするのが本筋のアニメに見えるな

48 ：
>>47
アニメ視聴者個人の幸福追求としてはおっp

いやなんでもない

49 ：
>>44
ただし憲法という社会システムの基幹を支えるシステムに
「人は生きたがっているとは限らない」「死にたがってる人間もいる」って概念を混ぜ込む必要はあるけどね
そしてその概念を拡大すれば「国は国民を虐殺してもそれは死にたがってる国民かもなので判断は難しい」
とすることも可能になる
「法律」では「自殺証明書」なんかを書けばいいとか実用面での工夫はできるが
憲法となると言ったように「みんなで頑張りましょう」でもいいので
「解釈」や「概念」の純粋さはある種死活問題

50 ：
>>46
曲世愛の自殺の誘発に関しちゃその通りだな
「止める事が出来ない殺人者」としての顔と「政治の要人をハックして社会を歪めうる者」の二つの顔があるわけで前者は言うまでもなくアウト

後者を使って作り上げた作品世界がもたらすものを色々言ってるわけだな、このスレの上の方は

51 ：
大丈夫？正解するカドの野崎まどだよ？

52 ：
>>51
たぶんあんまりだいじょばない
貞子とか冨江とかと同じカテゴリーで見た方が気は楽

53 ：
>>49
憲法は国家がアホなことをする(国民の人権抑圧、福祉の欠如)のを防止するための根本法だから、立憲国家が本物の立憲国家である以上、自殺の自由を認める法律は制定できないとも言える

たとえば、どんなに素晴らしい天才の聖人政治家が現れても立憲国家はその人に全権委任できない

54 ：
現実に自殺幇助が合法化されてる国はオランダとかスイスとかあるけど
その地域で首長が「これから新しい世界だ！」なんてノリノリで演説するかな…（＆自殺ショー付き）

って考えた瞬間この作品マジメに議論する気ねーラノベ枠ってすぐ分かるな
しかも自殺パワー使ってくる超能力までいるみたいだしこれで議論（）してるファンはすげぇ

55 ：
>>51
カドしか言えない脳なしは黙ってろ

>>52
まあ、この人根本的に短編向きの人材っぽいしなあ。「［映］アムリタ」から「２」までかかわりのある話ではあるけどそれぞれは1冊完結の話だし
まど劇場にいたっては短編集だしで、巻をまたいで話が続いてるのこのバビロンだけっていう。

56 ：
>>54
トロッコ問題にエロがついたようなもんだし

57 ：
あの集団自殺はスタッフが個別の11人のファンなのかー
ってくらいにはペラい展開だった…

58 ：
>>50
それだと『変身&洗脳能力を持っていて、次々に人を自殺させるオッパイ姉ちゃん』を敵役にしたサスペンス風味のオカルトもので、リアルの尊厳死だの安楽死だの憲法だのを真面目に論ずるような話には見えない
エンタメ作品としなら、だからダメとは言わないけどね

59 ：
>>58
アメコミだってスーパーヒーローを出しながら国家権力に準じた秩序とヴィジランティズムの対立をやったりするようなものさ。

60 ：
>>58
尊厳死や憲法論は見てる側が勝手に考えるだけ(考えてしまうだけ)で、アニメ本体としてはオカルト巨乳サスペンスでいいんじゃない？

61 ：
>>30
家族がいる高齢者は、家族からの”無言の圧力”で安楽死を選択
せざるをえない状況に追い込まれることが考えられる。なので、
・親も配偶者も子供もいない（認知した子もいない）
・負債も税金等の滞納もない
・年金受給年齢到達
を条件にしたらどうだろうか。
まあ、自分はあと数年でこれらの条件を満たすってだけなんですけどね。
シモのことを自分でできなくなったら生きていたくはない。

62 ：
>>48
つまり俺が幸福を追求する場合ロリを出すように要求せねばなならなくなるな
とりあえずパーフェクトフレンドをアニメにしてもらおうか。

63 ：
自殺者がせめて自分の意思での自死なら良かったが
他人に操られての自殺に安楽死なんて関係ないでしょ

実は安楽死以外に何か目的あるの？

64 ：
>>54
ラノベ枠て
そもそもラノベ原作やろ
あと気に入らないからといってそんな上から目線で語っても嫌われるだけだしやめたほうがいいよ

65 ：
>>51
というかこの人の書くキャラって設定上はすごい人物や存在のはずなのに早々に凡人並の感情さらけ出してなんか底がしれたキャラになっちゃうよね
カドの宇宙人も早々にただのホモくせぇそこらの兄ちゃんみたいになっちゃったし
これの主人公も同僚殺されてから全方位に感情的になりすぎて（気持ちはよく分かるけど）キレものの検事感があっという間になくなっちゃった
爆乳売女ネキの底知れなさをどこまで維持出来るかちょっと心配
まぁ取り調べ室での会話で「う～ん．．」な感じは既にあるんだけどこれからはあんまり喋らせず引っ掻き回してサスペンス感出して欲しい

66 ：
この作品を批判するのもカドを批判するのもいいとしても、それだけ見て「この作者は」とか語るのアホすぎでしょ
アニメ版のゴジラだけ見て虚淵という脚本家の仕事全てを批判する馬鹿そうそうおらんやろ

67 ：
カド最後ホモが狂うという意味の分からん終わりかたやろ
信用0やん

68 ：
おまえら怯えすぎだろ
もっと作者を信じろよ
おれはぜったい信じないけどおまえらは信じろ！

69 ：
>>66
虚淵はアニメだとゴジラ以前にもまどマギやFate/Zeroでの実績があるけど、野崎まどのアニメの実績ってカドしかないし

70 ：
>>69
じゃあブラスレイターが出た当時にそれだけ見て虚淵の仕事全部を批判するでも構わんぞ
あれもオチは色々ダメだったからな、実際は監督の板野一郎氏の責任が大きかったようだが

71 ：
聖ラファエラ医科大学という名が出てきて
ゆきのさつきさんがクレイモアのラファエラに声をあてていた事を思い出した
もう１２年か・・・

72 ：
ハローワールド今公開中やで

73 ：
>>69
アニメだけで判断するにしてもサンプル数1で「〇〇しか書けない」って言い方普通はしないと思うんですよ。

74 ：
原作読んでないからよく知らないけど曲世の超能力って確定なの？
てっきり別アニメみたいに
言語の中に死を誘発させる言葉をサブリミナルのように挟んでるのかと思った

あとあのパフォーマンスの理由は
全ての人間はそもそも死を望んでいるのに
倫理観や宗教観でそれを抑圧されているだけで
我々は本来の望みを果たすための手伝いをしているだけだって論調だと感じた

75 ：
スレの主旨とは違うけどカドはオチも含めて好きだったし評価低いの悲しい

76 ：
あれも「思ったのと違う」と叩かれてたな
官僚が頑張る話かと思ったら魔法少女が出産して勝利というのは振り落とされても無理は無いがｗ

77 ：
「見てる奴を出し抜いたから俺の勝利」

みたいな事考えてる作者だからなあ

78 ：
1話2話3話ラストが全て衝撃的っていうのも好きだな

79 ：
原作的にラストにホモ出来れば過程とかどうでもいという作者やし

80 ：
またホモの人きてるのか

81 ：
ほらカドやるから落ち着けよホモ□

82 ：
バビロンの空中庭園はいつ出て来るんだよ

83 ：
>>76
異方存在が最後まで異質な来訪者として描けてれば良かったけど、
あっさりただのヤンデレホモに堕ちたからな

84 ：
>>82
集団飛び降りしたところが庭園施設なんで既に出てるぞ

85 ：
あれは八王子?相模原?

86 ：
>>82
絶対魔獣戦線の方で

87 ：
プチエンジェル事件の犯人とは

88 ：
>>78
1話は予想ついたがな
3話のラストはちょっと頭悪すぎない？

ヒステリー気味に急いで何をするのかと思ったら単に見物に行っただけ

あれじゃ単に
「飛び降りだー」
「何だ何だ？」
ってとりあえず現場に集まる野次馬やんけw

89 ：
あの女の仕業ならもはやただの殺人で
自殺まったく関係ないじゃんって突っ込んでいいのか？

90 ：
飛び降りした人の中に女もいたが、女も誘惑したのか？

91 ：
主人公がつっこんでるじゃん

92 ：
実はあの若い男の政治家もおっぱいでかいんだろうな…

93 ：
>>82
バビロンの空中庭園って実はショボいらしいな

94 ：
女を逃がした同僚から事情を聴取してないんかいと思った
もし話を聞いていたら異変に気づいただろ
やっぱり正崎って無能と思った3話でした

政治家の演説も生存本能を無視しすぎではって気がする
自殺解禁の世界があっても人類全体がいきなり自殺に走ったりしないだろ

95 ：
これ最初のほう多分プチエンジェル事件を参考にしてるよね

>>82
バビロンっていう題名のそれ自体は比喩表現と高層ビルのダブルミーニングなんだろう

96 ：
>>87
やっぱおんなじこと思い浮かぶ人居て草

97 ：
>>94
何度話を聞いても要領の得ない事しか返してこなかった事にはなってる

98 ：
>>94
死の権利を認めるといっただけで、自殺しろとは言ってないから、自身の死の決定を他者が規制するのは止めましょうってことじゃ

99 ：
もしかしてこの事件を1クールずーっとやり続けるつもりなの？
さすがにあきるわ

100 ：
>>98
それなら別に今でも自殺は禁止されてないと思うがなあ
他者の手を借りる安楽死が違法なのは、まあ当たり前の話だし


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