遊戯王 DM・GX・5D's・ZEXAL・ARC-V 強さ議論スレPart47
遊戯王 DM･GX･5D's・ZEXAL・ARC-V 強さ議論スレPart46
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/anichara/1488630995/
・罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版五作品＋映画（光ピラ・超融合）のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として議論を補完するために参考とする。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。
・キャラの変更、追加希望は必ず申請すること
・次スレを立てる方は本文の一番上に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を入れて下さい
対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態はデュエル続行可能な場合全て考慮となる。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮されるが総合ランクには反映されない。
・補正は自力で発動できるもののみ反映（EX：イシズの未来予知、十代の覇王化）
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢ここで○○してれば勝てるはず｣ という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。（EX：十代戦オブライエン）
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
総合ランキング～三作品～
S+：アテム 遊戯 ダーツ 十代 アモン ZONE
S-：ラフェール ユベル 藤原 ダークネス
A+：海馬 ペガサス 乃亜 闇マリク アヌビス ミスターT 遊星 ジャック アンチノミー
A-：城之内 舞 バクラ イシズ オレイカルコスソルジャー アメルダ ヴァロン ジーク
覇王 万丈目 翔 亮 エド クロノス コブラ 猪爪 斎王 パラドックス アポリア
B+：表マリク ビッグ1 ビッグ5 グリモ 竜崎 レベッカ レオン 吹雪 ヨハン オブライエン ジム
影丸 DD 破滅の光 ズール ブロン 鬼柳 レクス ロットン アンドレ ブレオ ジャン ハラルド
B-：羽蛾 リシド ビッグ本田 双六 ヴィヴィアン 三沢 明日香 剣山 カイバーマン エックス フランツ
カブキッド ツヴァインシュタイン 佐藤 バードマン ビショップ ソーサラー デミス 空野 クロウ
イェーガー DSカーリー ルドガー ミスティ ルチアーノ シェリー ミゾグチ シド プラシド ドラガン ホセ
C+：梶木 死の物真似師 レアハンター パンドラ ジョン ビッグ3 剛三郎 アムナエル 美寿知 大山 茂木
橘 Drコレクター 無表情の仮面 怒りの仮面 鮎川 コザッキー バオウ アキ ディック ボマー ゴースト
ハイトマン ガードロボ ボルガー クラーク 偽ジャック 紅蓮の悪魔のしもべ 甚兵衛 太郎 ブレイブ
C-：闇のPK キース デュエルロボ ビッグ3 光と闇の仮面 レイ カミューラ タニヤ アナシス 犬飼 ナポレオン
流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田 オージーン 神田 マティマティカ サンブレ ソムリエ
ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー 牛尾 ムクロ ディヴァイン 鉄蔵 ヘルマン ニコラス 吉蔵
D+：骨塚 迷宮兄弟 絽馬 ビッグ4 タイタン 綾小路 神楽坂 墓守の長
BMG 光の宇宙人 ゲルゴ 龍亞 龍可 瓜生 ジル ディマク ガロメ
D-：御伽 ビッグ2 名蜘蛛 ショッカー ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂
胡蝶 樺山 木下 上杉 氷室 鷹栖 フランク 来宮 ミシェル レオ
E+：杏子 ステップジョニー 夢の少年 隼人 熊蔵 小原 江戸川 長作 カーリー
E-：ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川 マルコムファミリー
F+：モクバ 本田 静香 雑魚田 雑魚島
F-：トメ 矢薙
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S+：アテム(最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(三重結界)
S-：アテム(レジェハ) ラフェール(結界) ダーツ(結界/二重結界)
A+：アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜) ペガサス(眼) 乃亜(天地創造/スピリット) 闇マリク(一神特化) アヌビス ラフェール(素) ダーツ(素)
A-：アテム(BC一神/BC二神/海馬/ﾄﾞｰﾏ遊戯戦素) 遊戯(バクラ戦) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(ヴァロン戦一竜) 舞(結界)
バクラ(最終) 闇マリク(一神) イシズ(千年首飾) オレイカルコスソルジャー アメルダ(結界) ヴァロン(結界) ジーク レオン(金城)
B+：アテム(人形戦素) 遊戯(BC終了時) 海馬(BC初期一神/イシズ戦素) 城之内(ハーピィ/ヴァロン戦/最終) 舞(ドーマ素/結界不安定) 竜崎(結界) バクラ(アテム戦)
表マリク(一神) 闇マリク(素) イシズ(素) ビッグ1 ビッグ5 ビッグ本田(DM5体) グリモ(一神結界) アメルダ(素) ヴァロン(素) レベッカ(KC) レオン(素)
B-：アテム(王国海馬戦/BC初期) 遊戯(洗脳城之内戦) 海馬(王国アテム戦/青眼無神/BC初期) 城之内(洗脳/リシド戦/一竜不安定) 舞(BC) 羽蛾(結界)
竜崎(最終素) バクラ(骨塚戦) ペガサス(素) レアハンター(エクゾ不正あり) 表マリク(素) リシド ビッグ本田(素) グリモ(結界) 双六(KC) ヴィヴィアン
C+：アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 遊戯(キース戦) 海馬(初期) 城之内(羽蛾戦) 舞(アテム戦) 羽蛾(初期森究極/最終素)
梶木(プール) 死の物真似師 バクラ(初期) レアハンター(エクゾ) パンドラ ジョン 剛三郎 グリモ(素) レベッカ(ヴァロン戦)
C-：アテム(初期素) 遊戯(レベッカ戦) 城之内(キース戦素/サイコ入手) 双六(初期) 羽蛾(初期森/BC) 舞(初期香水)
梶木(BC素) 闇のPK(闇) キース(素/洗脳) デュエルロボ レアハンター(素) 絽馬(不正あり) 光と闇の仮面 ビッグ3
D+：遊戯(初期) 城之内(王国舞戦助言/真紅眼入手/真紅眼有BCルール不慣れ/BC初期真紅眼無)
羽蛾(初期素) 舞(初期) 梶木(初期海) 闇のPK(素) 骨塚(墓場助言/BC) レベッカ(初期) 絽馬 ビッグ4
D-：城之内(王国竜崎戦/新P/真紅眼無BCルール不慣れ) 杏子（BMG補助） 竜崎(初期/BC) 梶木(初期素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟 御伽 名蜘蛛 ビッグ2
E+：城之内(王国舞戦) 杏子(BMG) 骨塚(王国素) ステップジョニー 夢の少年
E-：城之内(町内大会) 杏子(素)
F+：城之内(初期) モクバ 本田 静香(ビック4戦)
F-：静香(初期)
※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：海馬デッキ/デビサン/ヘルモス(アテム) BMGデッキ(杏子) ハーピィ2枚(城之内) シュトロームベルクの金の城(レオン)
※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：エクゾディア 究極完全態グレートモス(森限定) オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2)
ティマイオス クリティウス ヘルモス レジェンドオブハート オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス
補正能力：千年眼(+3) BMG補助 千年首飾
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。(城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外)
補正フィールド：森(羽蛾) 海/プール(梶木) 闇(闇のPK) 墓場(骨塚)
S+：十代(究極C融合) アモン（最終エクゾ封印神）
S-：十代(ユベル補助) アモン（最終エクゾ） ユベル(三幻魔/超融合ユベル) 藤原 ダークネス
A+：十代（TC超融合/覇王化虹N/TC覇王化/オネスト虹N/覇王化超融合） アモン（最終素） ユベル（宝玉神） ミスターT(翔/万丈目戦)
A-：十代(コブラ戦TC/最終C/覇王化/オネスト) 覇王(C/超融合) 万丈目(最終) 翔(裏/最終) 亮(三期後半/最終） エド(最終) オブライエン(眼)
アモン(初期エクゾ封印神) クロノス(最終) ペガサス コブラ マルタン(三幻魔) ユベル(素) 猪爪 斎王（EX） ミスターT(オブ父/剣山戦)
B+：十代(賢者E/コブラ戦C/F/最終素) 覇王(素) 万丈目(4期十代戦) 亮(三期前半） 吹雪(最終)
エド(三期) ヨハン(虹竜/最終) オブライエン（最終） ジム(眼) アモン(エクゾ) 影丸
DD 破滅の光(最大EX) マルタン(エクゾ) ズール ブロン ミスターT（F・G・D） 斎王（素） 幻影遊戯
B-：十代(賢者/二期C/二期E/ラー/コブラ戦/融合無) 万丈目(WKロード/白V/三期/ゾンビ) 明日香(白V) 三沢(最終) 亮(ヘル) 吹雪(十代戦)
剣山（最終） エド(Bloo-D) ヨハン(初期) オブライエン（初期） ジム(素) アモン(雲/素) カイバーマン エックス フランツ(ラー) カブキッド
ツヴァインシュタイン 破滅の光(最大) 佐藤 マルタン(素) バードマン ビショップ ソーサラー デミス ミスターT（メテオ） 空野
C+：十代(E/二期) 万丈目(ビートロン/WK/GX) 翔（三期) 明日香(GX/白) 亮(一期) 吹雪（亮戦）
エド(E/D) 鮫島 アムナエル 破滅の光(素) 美寿知 犬飼 フランツ(素) 大山(GX) 茂木(GX) 橘
Drコレクター 無表情の仮面 怒りの仮面 鮎川 コザッキー バオウ ミスターT（レイン）
C-：十代(三沢戦/邪魔) 万丈目(破滅戦) 翔（亮戦) 明日香(吹雪戦) 吹雪(7s) レイ(GX/最終) 剣山（破滅戦）
カミューラ タニヤ（知/勇） アナシス クロノス(二期) ナポレオン 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 武田
オージーン(白) 神田 マティマティカ サンブレ ソムリエ ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー
D+：十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 明日香（7s戦） 吹雪(アイドル) 剣山（初期） エド（8P） クロノス(7s戦)
タイタン(闇/7s) 迷宮兄弟 綾小路 神楽坂(遊戯) 茂木（初期） 墓守の長 BMG 光の宇宙人 オージーン(素) ゲルゴ
D-：万丈目(初期/恋文/拾) 翔(迷宮戦) 明日香(初期) 三沢(初期) レイ(初期) クロノス(初期) タイタン(素) ショッカー
小原(大原補助) 大山(初期) 神楽坂(クロノス) ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉
E+：万丈目(攻0) 翔(初期) 隼人(最終) 熊蔵 小原 江戸川 長作
E-：隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+：雑魚田 雑魚島
F-：トメ
※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考：明日香(最終)：B-～
※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：エリクシーラー/賢者の石(+2)（十代） 白のヴェール（白万丈目/白明日香） ラー（十代/フランツ） 白騎士団のロード（白万丈目）
アルカナフォースEX（破滅の光/斎王） エクゾディア（マルタン/アモン） 三幻魔(+2セット)（影丸/マルタン/ユベル） 超融合（十代/覇王）
究極封印神エクゾディオス/王シリーズ（アモン） レインボーダーク（ユベル） ユベル第1～3形態(+1セット)（ユベル）
補正能力 ：コンタクト融合/トリプルコンタクト/覇王化/ユベル補助/究極コンタクト融合(十代)
運命力最大(破滅の光) オリハルコンの眼（ジム）
※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：賢者の石/虹龍/放浪の勇者フリード/オネスト（十代） オリハルコンの眼（オブライエン）
S+：遊星(六竜OTCM) ZONE
S-：
A+：遊星(CM赤き竜/CM救世/最終CM) ジャック（最終BS） ハラルド(三極神) アンチノミー
A-：遊星(CM/最終素) ジャック(最終素) パラドックス アポリア
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦) ジャック(BS) 鬼柳(ロットン戦) レクス ロットン
ジャン アンドレ ブレオ プラシド(スキエル) 太郎(ズシン) ハラルド(素)
B-：遊星(鬼柳2戦目) ジャック(DS救世/DC混沌王/戦術変更) クロウ(BFD/最終) アキ(SDD) イェーガー(最終) シェリー 鬼柳(DS/満足街)
カーリー(DS) ルドガー ミスティ ルチアーノ ミゾグチ シド プラシド(素) ドラガン ブレイブ(二神) ホセ
C+：遊星(SDD/低Lv) ジャック(DSカーリー戦) クロウ(DSボマー戦) アキ(ミスティ2戦目) ディック(洗脳) ボマー(DS) ミスティ ゴースト
ハイトマン ガードロボ 偽ジャック(RDD3竜) ボルガー クラーク 紅蓮の悪魔のしもべ 甚兵衛 太郎(素) ブレイブ（素）
C-：遊星(初期) ジャック(初期) クロウ(初期) アキ(初期) 牛尾(特殊追跡)
ムクロ(最終) ボマー(素) ディヴァイン 鉄蔵 ヘルマン ニコラス 偽ジャック（素） 吉蔵
D+：遊星(秘宝/寄集) ジャック(偽ジャック1戦目スランプ) 龍亞(LSD/最終) 龍可(ディマク戦/最終)
イェーガー(初期) ムクロ(初期) 牛尾(初期/DS) 瓜生 ジル ディマク ガロメ
D-：龍亞(ディヴァイン戦) 龍可(初期) 氷室 鷹栖 フランク 来宮 ミシェル レオ
E+：龍亞(初期) カーリー(素)
E-：マルコムファミリー
F+：
F-：矢薙
※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考：ZONE(手加減)：A+ アポリア(無双態)：A-
※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：遊星(六竜) ジャック(カオスキング) アキ(SDD) ブラシド(スキエル)
特殊補正：遊星(OTCM) 遊星(救世) ジャック(救世) 遊星（赤き竜・チューナー5体）太郎（二人分のターン稼ぎ）
場アド ：遊星(SDD・ジャンクデストロイヤー・モンスターバトン・BFD＆シャドーインパルス） アンドレ（サンダーユニコーン）
ハラルド(トール･ロキ) ブレイブ(トール)甚兵衛（手をつなぐ魔人他） 太郎（キーメイス他・ズシン）ホセ（グランエル・スカノ）
SS+：アストラル（最終SDホープ7体）
SS-：遊馬（最終SDNo未来皇ルーツ） アストラル（最終SDホープ6体） ナッシュ（CNo3体/七皇バリアン） ドン・サウザンド（CiNo）
S+：遊馬(Ⅱ中期RCU/No.100/Ⅱ後期ビヨンド) アストラル（最終ホープ6体） ナッシュ（CNo2体/七皇） ドン・サウザンド（CNo）
S-：遊馬(後期LH/Ⅱ中期ドルベ補助/ZEXAL/虹クリSD/Ⅱ後期CNoSD/最終SD未来皇) アストラル（最終ホープ5体） カイト（竜皇） ナッシュ（CD）
トロン(紋章神) フェイカー ミザエル（CD/タキオン特化） ベクター（ドン補助/No無し二皇CNo3体） マッハ エリファス ドン・サウザンド（No）
A+：遊馬(後期ZEXAL/Ⅱ中期CNoA/虹クリ補助/銀河眼SD/Ⅱ後期CNo/最終SD) アストラル（最終ホープ4体） カイト(No超銀河眼) ナッシュ（CNo）
Ⅳ（CNo3体） Ⅴ（CNo） トロン ミザエル（CNo） ベクター（玉座/CNo2体） No.96（ⅡCNo3体） ハートランド ドン・サウザンド（素）
A-：遊馬(後期CNoSD/Ⅱ初期CNoA/CNoSD/Ⅱ中期CNo/NoA/銀河眼/Ⅱ後期No/最終) アストラル（ⅡCNo/ホープ3体） カイト(超銀河眼) シャーク(後期殲滅/ⅡCNo/絶対零度)
ナッシュ（No） メラグ（CD） Ⅴ(No) アリト（CD/CNo2体） ギラグ（CD） ミザエル（No） ベクター（CNo） ドルベ（CD） No.96（ⅡCNo2体） アビス
B+：遊馬(後期CNo/Ⅱ初期CNo/NoA/No.96/Ⅱ中期No/Ⅱ後期) アストラル（SD/Ⅱ/最終） カイト(No/アストラル戦) シャーク(後期CNo/ⅡNo) ナッシュ（素） メラグ（CNo）
ゴーシュ（No） Ⅲ（アンゴルモア/CNo） Ⅴ(素) アリト（CNo） ギラグ（CNo） ミザエル（素） ベクター（No） ドルベ（CNo） No.96（ⅡCNo） 風魔 片桐 ジンロン
B-：遊馬(初期CNoA/中期NoA/CNo/後期No/Ⅱ初期No/A/Ⅱ中期) アストラル（CNo） カイト（初期） シャーク(後期No/Ⅱ） メラグ（No） ゴーシュ（Ⅱ）
ドロワ Ⅲ（遊馬戦） Ⅳ アリト（No） ギラグ（No） ベクター（素） ドルベ（No） No.96（Ⅱ） ジン 神宮寺 有賀 影の巨人 ポン太 クラゲ先輩
C+：遊馬(初期NoA/中期No/後期/Ⅱ初期) アストラル(カイト戦) シャーク(中期No/後期) 璃緒（シャーク戦）
ゴーシュ(HC) Ⅲ アリト（素） ギラグ（素） 闇川（No） チャーリー 秀太 大樹 飛夫＆海美 蝉丸 蚊忍者
C-：遊馬(NoA/初期No/A/中期) アストラル(初期) シャーク(中期) 真月 璃緒（初期） オービタル7 ロビン(No/WDC) 六十郎（遊馬戦） 闇川（素） ショーベェ
D+：遊馬(No反発A/成長No/初期/後期通常No) シャーク(初期No) アンナ ゴーシュ（フォトン） 六十郎 右京 No.96 カケル 愛華
D-：遊馬(No/成長) シャーク(初期) 小鳥 キャット（ドッグ戦） オボミ 豊作 ウルフ＆ジャッカル＆コヨーテ
E+：遊馬(本気) 鉄男(No) 徳之助(No) ドッグ
E-：遊馬（初期通常） 鉄男 委員長 徳之助 キャット 陸王＆海王 虎丸 坂田＆パンサー＆中島
F+：遊馬(通常)
※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：超銀河眼 獅子獣王武装 玉座 バリアン
補正No：通常No(重複なし、素材やカード効果だけに利用した場合も補正) CNo CiNo FNo No.62 No.69 No.99 No.100 ルーツ ビヨンド
(通常No以外のNo.39、10X、1000が重複した場合は+0.8として計算)
補正能力：本気(+3) シャイニングドロー(重複なし、ダーク＆バリアンズカオス含む) リコントラクトユニバース
※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
助言補正：アストラル(初期従順時のみ+2) No.96 ドルベ 虹クリボー ドン
借物補正：遊馬(銀河眼) シャーク(紋章の殲滅/絶対零度) 鉄男＆ゴーシュ(No) Ⅲ(アンゴルモア) 四皇(カオスドロー)
※以下は表記省略
フィールド補正：ドロワ(ジャングル) Ⅳ(マグマ) ベクター＆ドルベ(サルガッソ)
相棒補正：遊馬(CNo.32/超銀河眼) カイト(No.39/CNo.32/No.9) ナッシュ(No.100) Ⅴ(CNo.6)
補正表記 A：アストラル SD：シャイニングドロー ZEXAL：A+SD LH：ライオホープレイ RCU：リコントラクトユニバース CD：カオスドロー
遊馬の成長：陸王&海王戦(成長)→闇川戦(初期)→ゴーシュ＆ドロワ戦(中期)→Ⅲ戦(後期)→ベクター2戦目(Ⅱ中期)→ナッシュ戦(Ⅱ後期) →アストラル戦(最終)
シャークの成長：遊馬2戦目(中期)→Ⅳ戦(後期)→有賀戦(Ⅱ)→Ⅳ2戦目(ナッシュ)
S+：ズァーク
A+：ユーリ（捕食植物+ユーゴ吸収） ジャック（タイラント） BB
A-：ユーリ（捕食植物） ジャック（AV） カイト（AV）バレット（遊矢戦）
B+：遊矢(FSC覇王黒竜/涅槃) ユーリ（古代の機械） 遊勝 零児 バレット（零児戦）セルゲイ（地縛） ソロ
B-：遊矢(覇王黒竜/シンジ戦) 素良(本気) 零羅（零児戦） セルゲイ（茨） 隼 瑠璃（パラサイト） クロウ（AV） エド（AV） デニス（古代の機械/Em融合）
C+：遊矢（BR） 柚子（FSC） 権現坂（FSC） 沢渡（FSC） セレナ(ユーゴ戦) ユーゴ(遊矢補助) リン（パラサイト） 勝鬨（遊矢２戦目） 素良(隼1戦目) 美知夫（MCS）日影 月影 長次郎 ディアナ 明日香
C-：遊矢(権現坂戦) 権現坂(遊矢戦) ユート ユーゴ 勝鬨 洋子 DC227(融合) デニス（エクシーズ） シンジ ロジェ タイラー姉妹 アポロ
D+：遊矢(初期/不幸融合) 沢渡(零児補助/遊矢2戦目) ミエル 石島 暗黒寺 竹田 梅杉 ハリル オルガ DC227
D-：遊矢(不幸) 柚子（真澄2戦目） 権現坂（初期） 素良（遊矢戦） 沢渡(P/氷帝) 北斗 真澄 刃 美知夫 美伎代 アレン サヤカ
E+：遊矢(最初期) 柚子(初期) 瑠璃（サヤカ戦） 沢渡(初期) 修造 九庵堂 零羅
E-：フトシ アユ タツヤ 鉄平
F+：遊矢(P不慣れ) タケシ
http://jbbs.shitaraba.net/anime/10847/
ARC-V申請
A+に遊矢(最終)
理由:A+ジャック(タイラント)に引き賭けあり(最後のAカード)で勝利したから
S+に遊矢(覇王竜3体)
理由:A+遊矢が補正カードの覇王竜を3体使用したから(覇王竜は重複補正扱い)
S+に零児(超死偉王3体)
理由:S+遊矢(覇王竜3体)に引き賭けありで敗北したから
A+に零児(最終)
理由:補正カードの超死偉王抜きの素
3/31の0:00までに反論なければ追加します
>>8
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A+：遊矢(最終) 零児(最終) ユーリ（捕食植物+ユーゴ吸収） ジャック（タイラント） BB
A-：ユーリ（捕食植物） ジャック（AV） カイト（AV）バレット（遊矢戦）
B+：遊矢(FSC覇王竜/涅槃) ユーリ（古代の機械） 遊勝 零児 バレット（零児戦）セルゲイ（地縛） ソロ
B-：遊矢(覇王竜/シンジ戦) 素良(本気) 零羅（零児戦） セルゲイ（茨） 隼 瑠璃（パラサイト） クロウ（AV） エド（AV） デニス（古代の機械/Em融合）
C+：遊矢（BR） 柚子（FSC） 権現坂（FSC） 沢渡（FSC） セレナ(ユーゴ戦) ユーゴ(遊矢補助) リン（パラサイト） 勝鬨（遊矢２戦目） 素良(隼1戦目) 美知夫（MCS）日影 月影 長次郎 ディアナ 明日香
C-：遊矢(権現坂戦) 権現坂(遊矢戦) ユート ユーゴ 勝鬨 洋子 DC227(融合) デニス（エクシーズ） シンジ ロジェ タイラー姉妹 アポロ
D+：遊矢(初期/不幸融合) 沢渡(零児補助/遊矢2戦目) ミエル 石島 暗黒寺 竹田 梅杉 ハリル オルガ DC227
D-：遊矢(不幸) 柚子（真澄2戦目） 権現坂（初期） 素良（遊矢戦） 沢渡(P/氷帝) 北斗 真澄 刃 美知夫 美伎代 アレン サヤカ
E+：遊矢(最初期) 柚子(初期) 瑠璃（サヤカ戦） 沢渡(初期) 修造 九庵堂 零羅
E-：フトシ アユ タツヤ 鉄平
F+：遊矢(P不慣れ) タケシ
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零王をS-に追加
理由:B+遊矢(覇王竜)とB+零児の合計B+に3ハンデS-に引き賭けありで負けたから
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普通に遊矢にふるぼっこにされてただけだが
零王の最後の攻撃に対してのAカード
零児の性格を知ってるから思った通りに動かせただけでメタってはなくね？
タッグパートナーが足引っ張るってのは歴代で結構あるし
別にジャックの話しはしてないんだが
>>18 そもそも零王戦は覇王竜は出してないわけだけど
何を持ってB+にしてるの？
レイジングドラゴン出してるぞ
後レオはレイジのことは知り尽くしてるとか言ってたし、メタ補正は入れていいと思う
ズァーク補正っていってもまだユートの意識が残っててユーリ戦ほど侵食されてないからS-もあるかどうか
メタっていうのは特定のカードの対策を用意してた場合に考慮されるから単に零児の動きを読んでただけだとメタに含まれないと思う
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態
だから、その分のマイナス補正は入れても良いんじゃないか？
遊戯vs海馬にしても海馬が遊戯のデッキを研究しつくしたって言ったけどメタカードとか使わなかったからメタ扱いじゃないしカイトvsⅤもⅤが一方的にカイトの戦略を知ってたけどメタカード使ってないから海馬と同じ
零王も零児の性格を分析して零児の上をいくプレイングをしただけだからメタではないと思う
>>26
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>>22
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遊戯のメタカードって何よ？
封印の黄金櫃か？
あれは別に神メタでなく、アテムの思考を読んだ上での意思表示だが
あと少なくとも海馬はデッキを研究しつくしてるならメタだよな？
遊戯はメタ扱いなくなってもどっちにせよランク変わらない
メタの定義をどうするんだって話し
研究したけど情報として知ってるだけで特定のカードとかの対策をしたわけじゃない
遊戯の場合対神用のコンボを用意してたからメタ扱い
このスレのメタでのマイナス扱いは特定のカードの対策を用意してた場合のみ
その言い分だと、ディススイング・フュージョンって思いっきりペンデュラムメタだよね？
これでどうしてメタじゃないと言える？
対応範囲かなり広いから赤馬限定のメタって感じでもない気がするが
まあこの感じだとジャックより上には行かせてくれそうにないな
勝手にジャック意識してるのはそっちじゃない？
ジャックうんぬんじゃなく、零王がS-なのが違和感あるだけなんだが
ターン場アドがあるとは言え、メタカード４枚詰め込んでS+ズァークにあっさり負けてるし
零児居なければ遊矢にふるぼっこだし
メタしたというよりペンデュラム以外での行動を封じてペンデュラムで攻撃するよう誘導しただけだし
それとズァーク戦は乱入でしかも零王はメタカードの発動すらしてないからメタには含まれないしあのデュエルは考慮せず遊矢&零児戦のみで考慮した方がいい
なんでメタにならねぇんだよｗ
それに零王は零児の性格を知ってるだけで零児のカードを知ってるわけじゃないみたいだしな
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まず、スピリット・リアクター自体が相手のＰ依存で融合・シンクロ・エクシーズには意味がない
故にペンデュラムガバナーを召喚できない
出来てもアドバンス召喚など、手間のかかる召喚
で、現状、お前が言う他の召喚へのメタはＰモンスター以外では攻撃できないって効果なんだろうけど、そもそも相手がＰセッティングしてるって条件付きみたいなもの
スケールでＰ召喚可能なレベルを持つ相手モンスターは攻撃できないって効果も零王のＰセッティング上、相手のＰ依存
でも、まぁ、効果による破壊無効は、まぁ属性が多いから対零児用とは言えないな
ただ問題なのが次の ディススイング・フュージョン
これも相手がＰモンスターで攻撃してくる事前提の効果
これのどこがＰ対策じゃないと言えるんだ？
結果として、Ｐで攻めなければ零王はただの糞雑魚じゃん
ガバナーもフュージョンもルーラーも出せなかったじゃん
これが普段の零王のデッキだとして、黒咲とか、Ｐモンスターを使わない相手にどう勝つわけ？
アニメキャラなんてその時に都合のいいカードを使うのに遊矢&零児戦のみのカードだけで実力考えるのはナンセンス
描写で分かってることはメタ範囲は全ての召喚法
零王は零児の特定のカードをメタしたわけじゃなく性格から零児の動きを読んで自分の都合のいいように誘導させただけ
これじゃマイナスにするには不十分
ズァークに瞬殺された零王を1ランク下にするのが嫌なら融合Pの大精霊機巧軍を補正にしてズァーク戦の零王はA+扱いなら問題ない
零児自身がペンデュラムも対策済みか言って、ペンデュラムにピンポイントのトラップカード使ってるのに、なんでそれがメタにならねぇんだよって言ってんの
描写で分かってる事は、零王がペンデュラム対策してて、台詞としてペンデュラム対策してあるってことだろ
で、対策してて刺さるピンポイントのカードを使うのがメタなんだろ？
>>33の発言を見る限り、零王がまんまメタ貼ってるじゃん
他にもメタにならないキャラが出てくるかもしれないな
デニスなんてカイトのデッキは把握してても、カイト用に刺さるカード使ってないし
てかカイトが乱入（デュエル前）してきただけで、デニスは遊勝とデュエルする気だったし
これで零王のみメタ扱いじゃなく、デニスだけメタ扱いは変だよな？
上げないといけないよな？
>>45
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零王はメタ範囲が広すぎて特定の誰かをメタしてるってわけじゃないのが問題
ペンデュラムのみならメタ扱いでマイナスになるが零児のペンデュラム「も」という台詞から他の召喚法もメタしてるのは確定
ディスイングフュージョンをメタ扱いというがあれはペンデュラム以外の攻撃を封じて用意してたからメタではなくただのコンボ
ハゲの下げ意見出るとなぜかジャック引き合いにだす人いるけど、そっちの方がハゲS-をゴリ押ししてるように見えるわ
ジャックとハゲ同格が気に入らないみたいだからジャックA-、ハゲA+でよくない？
ジャックに合わせて遊矢とレイジも一つ下げで
じゃあランクは別として、海馬は研究はしたけど有効活用できていないってわけ？メタじゃないんだもんな？
それに有効活用とか言うが、どのあたりが有効活用してるんだ？普通に自分のカードの効果のコンボをやってるとだけとも言えるんだが
てか、明確に対策済みと言われてるんだから、対策されてると見るのが普通じゃないの？
描写では対策済みと言われてるけど、あれはコンボだから対策してせーんってか？
馬鹿じゃないの？
コンボとか、その時に都合の良いカードを使うとかで逃げてるけど、結局、作中で対策済みと言われた事実からは逃げてるじゃん
んで、零王が使うリアクターの効果も相手のＰ依存って言う事実からも逃げてるじゃん
あと自分で>>33で
このスレのメタでのマイナス扱いは特定のカードの対策を用意してた場合のみ
と名言してるじゃん
なんで自分の発言に責任持たないの？
お前が言う>>33と>>51のデニスに対する回答、全然別物じゃん
>>33と>>51の内容を見るに、何がメタで何がメタじゃないかは (ﾜｯﾁｮｲ 7d5c-IDtH [180.52.205.143]) のさじ加減すぎて説得力皆無だわ
ちなみに俺は>>32の通り
個人の感想とかじゃなく、このスレでのメタの定義がちゃんと決まってればそれに従うだけ
(ﾜｯﾁｮｲ 7d5c-IDtH [180.52.205.143]) × (ﾜｯﾁｮｲWW 154b-dcFG [58.189.238.117]) ○
デニスの場合銀河眼の効果を使うことを想定してのコンボ
>>33と矛盾してない
海馬は研究したが遊戯のカードに対してそういうピンポイント対策を用意してなかったはず
零王のは確かにメタだがその範囲が遊矢零児に限らないからこれでメタだからマイナスってことにしたら融合解除あるから融合メタ、効果無効カードでNo.メタ、だからマイナスとかそういう話になる
そして上でも言ったがリアクター程度の効果ではメタにならない
零児の台詞も全ての召喚法に対策してるんだからやっぱり零児に対してのメタではない
ディスイングフュージョンもペンデュラムのメタではあるが単独で使ったんじゃなくペンデュラム以外の攻撃を封じてのコンボなので零児に対してのメタだはない
特定のカードの対策を用意してた場合のみ と言ってるんですよ？貴方は
銀河眼どころか、あの場でカイトとデュエルする事自体がデニスにとっては想定外なんだけど
それとも銀河眼の対策のコンボだとか発言しましたか？
あとリアクター程度の効果ではメタにならないとか言ってるけど、そのリアクターのスケールが相手のＰ依存なのは無視？
Ｐセッティングされてなければスケール１と１とで何もペンデュラム召喚できないんだけど
てか、零王がメタってないと思ってるのはお前だけじゃん
よって、零王Ｓ－は成立しないな
他に賛成の声も無いしな
零王はメタってないと思ってるのはお前だけ
もう諦めろ
お前と話してても不毛だし
お前の戦略は分かってる、お前が効果を使わなければ危なかったという台詞からも事前に知ってた情報から対策を用意したのは変わらない
リアクターは相手依存カードだが相手のカードをコピーして使うなんて歴代でもある
アストラルが使ったパラレルユニットなんか同タイプのカード
これがメタではないんだからリアクターもメタではない
零王がメタしてるのは認めてる
だがそれは零児に対してのメタではなく使うデッキがそういうタイプなだけって話
てか、即席なら用意してたに該当しないじゃん
即席なのに用意してたとか意味不明
即席で対応したと言うのなら分かるが
てか、零児に対してメタってるわけじゃないなら誰に対してのメタだよ
まさか、メタってるけど、メタってる相手は居ませんとか意味不明な事言い出すんじゃないだろうな？
ま、誰にメタってるかは人によって別れるが、メタってるのは認めるのな
じゃあメタ込みでS-は無いな
これで解決じゃん
少なくとも、S-を貫くなら、お前以外の賛同者も用意してこいよ
今の状況じゃお前の申請は却下されるようなもんだからな
人数が少ないとかじゃなく、少なくとも５人はIDが別な奴が居る中で、３人はメタってると認め、１人は肯定も否定もしてなく、肯定してるのは申請したお前一人だけだからな
社長とタイマンならメタ込みで圧勝何で最低でもA-ランクはある
そこに逆鱗遊矢が加わってる
逆鱗遊矢+社長にギリギリ負けなんでs-が妥当かなもおもうが
それより遊矢最終がA+なら遊矢最終に負けたジャック下げろよ
ジャックのタイラント補正は微妙って前スレででてなかったか？
そもそもジャックの言うとおりに１ターン目でダベリ出してれば普通に１ターンキルできる状況だったし
それに伴い零児（最終）もS-に昇格
別にジャック（本気）の表記でも良いのだが
セキュリティーの乱入が無ければ実質遊矢に完勝でA-
ただ、そのA-は本気ではないけど、本気を出した１つ↑に上がるのは明らかだろ
後遊戯のメタは神対策のコンボじゃなくてブラマジ対策のマジシャンズサークルだぞ
アテムがあれはブラックマジシャン対策のカードとか言ってたからメタ扱い
突撃引いてなければ次のターン負けてる
ユーリ戦の遊矢(ズァーク)は引き賭けしてたんでA+で零王戦はそれ以下
ランクを判断する材料がないんで最低値で遊矢と同ランクか補正で1ランク上げるか
>>66
神対策もメタ扱いだったような
あらかじめ神が並ぶことを想定してそのためのコンボもあるって言ってるし
は？今のジャックってその試合も考慮にはいってるの？
乱入ありの対戦は考察の対象外だろ その試合はセキュリティ乱入してるから対象外で考察できるのは初対戦時と遊矢四竜召喚のときだけだろ
ジャックキチは自分に都合の良い試合は乱入でも評価にいれるんだな
零王をSクラスにするならまずはBBを上げなくては
既に触れられてるけど3竜使わずに舐めプしてても最終的に圧倒してた遊矢がジャックと同格にはあんまり感じなかったし
>>66
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乱入された時点でそのデュエルでの考察は終わり
ただ遊矢はＰシンクロ追加で補正がついてるだけ
そしてジャックはA-に本気追加でA+
日本語くらい理解しろよ
零王はA+
最終遊矢と零児はS-が妥当って感じかな？
零児も同じ
じゃあ、とりあえず、零王はA+でおｋかな？
とりあえず申請
零王をA+に追加
理由:B+遊矢(覇王竜)とB+零児にメタ込みで引き賭けありで負けたから
引き賭けって、特定のカードを引けなければ敗北してた場合によるものだろ？
確かに遊矢はＬＰ０になってたかもしれないけど、零児のライフは1600も残ってて、次は零児のターンだろ？
それに遊矢がAカード引き賭けして勝った以上それは引き賭け
日本語くらい理解しろよジャックキチ
乱入されてなければって時点でその試合は考察外なんだよ
ユーリ ユーゴ戦もエドとカイト乱入なければ議論されてたけど乱入は考慮したいってことで
乱入されてなければって時点でその試合は考察外なんだよ
ユーリ ユーゴ戦もエドとカイト乱入なければ議論されてたけど乱入戦なので対象外になった
ジャックのセキュリティ乱入だけ考慮に入れてジャックはA+ですとかマジキチすぎるわ
ルール無視までしてジャックあげるなカス
まぁそれでS-になる理由にはならないし、申請内容自体が変わるわけじゃないから特に異論はないな
そう思うんだったら乱入が無ければって理由でジャックがA-になった時点で反論しろ馬鹿
まるで俺が勝手にランクに入れてるような言い方すんな
>>12が勝手に零王をS-に入れる事ができないように、俺が勝手にジャックの位置を決めたりできねぇんだよ
俺はあくまでもジャックがA-になって、タイラント込みでA+になってる理由を言ってるだけだし
それをジャックキチとかほんと、馬鹿じゃないの？
過去ログ読んでないであろうから説明してやってるだけなのに
ただ、その代わり、ちゃんとジャックのランクも正当な理由込みで申請してね
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禿S-で申請したけど数式で考えるとA+な気がしてきた ちょっとみておくれ
2対1で考慮 参考としてBB戦
B-：遊矢(覇王黒竜/シンジ戦) C+：権現坂（FSC）<< BB A+ 現状こう
んで 禿戦は ゴンちゃんと社長入れ替え+遊矢が逆鱗なので
B+：遊矢(覇王黒竜/シンジ戦+逆鱗補正) B+：零時 > 零王(メタ補正)
でメタ補正抜くために社長のランクダウン
B+：遊矢(覇王黒竜/シンジ戦+逆鱗補正) B-：零時 > 零王
んでBBと同じ記号にするため2ランクさげる
B-：遊矢(覇王黒竜/シンジ戦+逆鱗補正) C+：零時 << 零王
禿のメタと遊矢逆鱗補正入れるとBBと同じになったんでBBと同ランクで良い
BBがアカデミア最強で禿より上ならしらんｗ
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乱入なければ遊矢に圧勝してたっていうのは遊矢が乱入の時と同じAカード引いた場合の話だったよな
でもAカードって大量にあるからあのまま乱入なしで進んでも加速→ダメージドローって可能性もあった
あれで遊矢の2ランク上は無理あると思うから禿決まったら申請するわ
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乱入が無ければ回避を使えず、回避が使えなければスカーライトの効果の時に加速を拾う事ができず、スカーライトでダイレクトアタックする頃にはマジックドローで２枚ドローする事もできないんだって
それとも都合よく、Ａカードが取れるのに回避だけスルーするとでも言うのか？
Ａカードは取るまで、どのＡカードかも分からないのに？
ちなみにスカーライトのバーンで１５００ ダイレクトアタックで３０００ 計４５００のダメージな
加速→ダメージドローなんて妄想でしかない
実際の描写内で議論するのなら、最初に取ったＡカードで考察するのが普通でしょ
なんでお前の都合で加速から入らないといけないんだよ
てか、加速から入る根拠とかあんのかよ？
Aカードは大量にあってその中から回避引く可能性もあれば加速引く可能性もある
作中で引いてる加速を妄想というなら乱入のせいで引いた回避を引くのも妄想だわ
乱入なくても絶対回避を引くという根拠がないからジャック戦は他の乱入デュエルと同様考慮するのは間違ってる
だから禿が決まったらジャック下げ申請するわ
他にもおかしいと考えてるやつはいるしな
Ａカードは大量にあるとか言うけど、それこそどこ落ちてるか分からないんだから、拾った描写、スルーした描写、写ってる描写で判断するしかないんだが
こっちはカードを拾った順番に考察しているのだから、お前はそれを覆せるほどの理由を持って加速から開始すると言えるんだよな？
てか、お前の言い分だと、加速から入るシーンもあるかもしれないが、マジックドローから入る可能性もあるってこだよな？
最終遊矢はジャックと引き賭けで勝利だからA+って意見もあるわけだが、そうなると遊矢(覇王竜3体) 零児(超死偉王3体)はA-になる可能性も頭に入れてるんだよな？
ジャックとのデュエルを理由に最終遊矢がA+の暫定になっているのだから、当然だよな？
まさかジャックだけ下げて最終遊矢はそのままとか言わないよな？
とりあえず ﾜｯﾁｮｲ f15c-MD3W [180.52.205.143])
の意見は無視で。煽りに来てる相手と議論できるわけがない
とりあえず今出てるのは禿と遊矢・零時から先にきめようぜ
遊矢の位置きめたらそっからジャックの位置も逆算して求められる
禿は>>88で申請
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禿をA+にするのは依存なし
それを言うなら Sdb3-So9h [49.104.13.16]) のジャックキチ発言とか最初に突っ込めよ
まぁ、俺も馬鹿とは言ってしまったが、それも
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
をまったくしてないで同じ事を感情論だけで蒸し返してる奴に対してついついって感じだし
今回の乱入なからったら～の議論、何回もやってるのに、またかよって思ってしまう罠
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