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ブロリー強さ議論スレ７（本スレ）
- 1 ：2013/11/18 〜 最終レス ：2016/03/19
- ※ここはスタッフがブロリーは最強と発言したことなどはとりあえず置いておいて基本
実際の映画の描写を検証してブロリーはどれくらい強いのかを議論するスレです。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし放置
||・スタッフが最強と言ったの一点張りで議論そのものを否定するレス
||・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「池沼」「基地外」「厨」「雑魚」「ゴミ」
||・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
||・「w」の乱用
||・AA連貼り、コピペ連貼り
||・反論無視
||・ワザと何度も同じ質問
||・むやみにランク連貼
||・その他あからさまに他人を侮辱した書き方、
|| 誹謗中傷などの議論する気が無い書き込み Λ_Λ
||○荒らしに付き合う方も荒らしです。 ＼ (ﾟДﾟ,,,) ｷﾎﾝ。
|| スルー徹底。これが一番効果的 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…
前スレ
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/anichara/1379338963/
- 2 ：
- http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/asaloon/1382263796/
同じ名前のスレがありますがそこは荒らしが多いので議論するならこちらでしてください
- 3 ：
- 良くある質問
質問
危険な二人〜の悟飯は原作と同じ？
答え
悟飯の発言「僕だってあの時より相当強くなっているのに…」
ブロリー一作目の少年悟飯は一作目フィルムコミックスよりセルゲームと同じ強さです
アニメ描写では超悟天＞ノーマル青年悟飯だが映画ではノーマル映画悟飯＞超悟天になっています
以上のことから映画の悟飯は強くなっていると扱います
質問
ブロリーは超２複数に負けたからデブブウより下だろ
答え
ブロリーが負けたのはトランクスの気弾で妨害されたのが大きな原因です
力が送り込めなくなり超２悟空、超２悟飯、超悟天に力負けしました
その親子三大かめはめ波をバリヤーで防いだが太陽に当たりバリヤーが弾け飛んだせいでブロリーは死にました
正攻法で負けたわけじゃありませんので超２複数に負けたからデブブウ以下とは一概に言えません
質問
二作目最後の悟空は幻じゃないの？
答え
大全に悟空も加勢したとあります
詳しくは大全集６巻か超全集３巻を買ってください
質問
地獄で悟空とパイクーハンに退治されてたから超２悟空より下だろ
答え
地獄の話は描写がありませんのでどうやって倒したのか不明です
また地獄では弱体化してる可能性が高く考察対象外です
- 4 ：
- 結局戻ってきたのね
- 5 ：
- ここは自分のことを荒らしと認めた人が本スレでフルボッコにされ
いられなくなったので建てたスレです
仲間の荒らしにもここで議論しようぜと言っています
つまり荒らしのためのスレです
本スレは
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/asaloon/1382263796/583-
ですがもう答えがでてるようなもので、今まで荒らしが繰り返し堂々巡りにさせていてｇｄｇｄです
なのでドラゴンボールの強さ議論をしたいのなら
【戦闘力】ドラゴンボール強さ議論スレ16【気】
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/anichara/1365010662/477-
劇場版のキャラも実質議論OKなので
- 6 ：
- ここ２.３日はすごかったですね〜(´Д｀)
- 7 ：
- お待たせしました。ようやく、復帰です。
- 8 ：
- さて、本スレで議論再開といきますか。
私は、ブロリーの強さをPセルと同等かちょい上くらいと考えています。もちろん、1作目ですが。
2作目はデブブウ以上と思っています。神と神でベジータが超2でありながら超3を超えたこと、そして
悟飯の怒りパワーアップはかなりのレベルであることを考えると、当時の超3を超える力を持っていても不思議
ではないと考えるからです。そうすると、ブロリーの強さはデブブウよりも上となります。
- 9 ：
- 一作目は完セル以上はほぼ確実
青ブロはベジータの攻撃が効かない＝悟空、悟飯の攻撃以外は効かない
完セル（超1-1）はトランクスが言う限り全員でかかれば倒せる（ベジータも否定していない）
この時誰も悟飯を戦力に数えていないから実質戦えるのは悟空ベジータトランクスだった
ベジータの攻撃が効かないとなると悟空しかダメージを与えれるやつはおらず一人じゃ勝てないから青ブロ＞完セル（超1-1）が決定する
伝説は超1-3のように筋肉が膨れ上がってパワーが増してるから超1-2より強くなるのは当たり前
よって惑星伝ブロ＞完セル（超1-2
完セルより上はダーブラ〜Ｐセルだからこれのどれかだろう
- 10 ：
- 二作目は一応設定者の小山がブウ編悟空では絶対に勝てないと言ってるあたり超３悟空より上の可能性がある
力を合わせれば勝てるとも言ってるが
描写では悟飯は原作より強くなってる設定
これはどれだけ強くなってるのか不明だが超２ベジータ〜超２少年悟飯（爆発）程度の強さで考える
怒りについてだがベジータのは超２ではなく悟空が「すげぇ超サイヤ人」と評してたことから超３とは別進化の可能性が高い
だからこれは理由にはならない
悟飯の怒りパワーアップ具合は不明だが最低値超２悟空と考えてその悟飯の攻撃を受けてもノーダメで一方的に倒せるブロリーは
描写上デブブウレベル〜超３悟空レベル
最低値だから悟飯ならもっとパワーアップするだろうし実際はそれ以上だろう
- 11 ：
- >>9>>10
Pセルはチョップ一撃でもベジータの超化を解けなかった。それにくわえて、ブロリーは
ラリアット一撃でベジータの超化を解いて、かつエネルギー切れにまで追い込んでいる。
このことから、ブロリー>Pセルは確定。
次に、神と神の中ではベジータに関しては、別進化なのだろうか。怒りで一時的に超3以上の
力を出したとかんがえるのが妥当なのではなかろうか。悟飯のパワーアップの度合いはベジータより上。
ブロリーは超3悟空を上回るのではなかろうか。
- 12 ：
- >>11
Pセルはブロリーとは攻撃方法が違うから一緒くたにできないがブロリーは簡単にやられないように攻撃したみたいだからな
パワーはブロリーに分があるかも
神と神ベジータは悟飯より潜在能力が上になってる可能性があるし悟飯のほうが上とはいえない
それに超２ならわざわざすげぇ超サイヤ人とは言わないと思う
怒り悟飯は超２悟空〜超１ゴテンクス（修行前）ぐらいだろうな
- 13 ：
- ブロリーはブウより下
ブウはss2が何人来ようが余裕
- 14 ：
- セルの方がブロリーよりも魅力も強さも上だな。
そもそも原作者が関わってない時点でたかが知れてる。
- 15 ：
- Pセルじゃとても超２青年悟飯を一方的に倒せるとは思えないけどな
原作者関わってないとか言ったらゴジータとかジャネンバとかどうなるんだよｗ
ジャネンバなんて鳥山自身が好きなキャラと言ってるし
- 16 ：
- http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/asaloon/1382263796/583-
このスレ面白すぎだろｗ
ついにお仲間にさえブロリー厨とか言ってるｗ
荒らしは成長しないなぁ…
疑心暗鬼になってセル以上にするやつは全員ブロリー厨に見えるんだろうか
それならあそこまで自演自演言ってたのも頷ける
- 17 ：
- test
- 18 ：
- >>12
遅れてごめん。
神と神のベジータが強くなっていることは認めるが、そもそも怒りでパワーアップする
比率は悟飯の方が大きいと思う。それに、悟空がすげぇ超サイヤ人とは言ってるが、超サイヤ人
の正統な進化系は超3だし、怒りで一時的にパワーアップしたとしても不思議ではないかと思います。
実際、悟飯は怒りで一時的にパワーアップしたことは何回もあったわけだしな。
したがって、怒り悟飯は超3悟空を上回っていると思います。
>>13
質問
ブロリーは超２複数に負けたからデブブウより下だろ
答え
ブロリーが負けたのはトランクスの気弾で妨害されたのが大きな原因です
力が送り込めなくなり超２悟空、超２悟飯、超悟天に力負けしました
その親子三大かめはめ波をバリヤーで防いだが太陽に当たりバリヤーが弾け飛んだせいでブロリーは死にました
正攻法で負けたわけじゃありませんので超２複数に負けたからデブブウ以下とは一概に言えません
ちゃんと最初を読みましょう。
- 19 ：
- >>16
あっちのスレには普通君が現れたようだね。自分の見解を普通と言い張り、
こちらの主張を屁理屈とのたまうタチの悪い荒らしだよ。こちらのスレに来ないことを
願うけどね。
- 20 ：
- どっちにしろブロリーは超3だろうとビルス(ウイス)に指一本で倒されるレベル
- 21 ：
- >>20
まぁ、ビルスは別格だからな。超4ブロリーなら楽勝だが。
- 22 ：
- >>18
怒りで大幅パワーアップはあるけど４倍も強くなるのかが分からない
潜在能力的に可能性としてはあるけどそこまで引き出せるのか微妙
今までのことから最低でも２倍は強くなることは確かだから超２悟空より強くなるのは決まってるけど
超２悟空レベルを一方的に倒せるのはデブブウ〜純粋ブウレベルじゃないと無理だから最低でもブロリーはデブブウはある
- 23 ：
- >>19
悟飯はノーマルじゃ勝てないとか言い出したり根拠もなく手加減してたとか言う奴らだから気にしても仕方ない
実際は悟飯は悟空との修行でRつもりでやれと言ってるのに
ていうか実力が近くないと組手は修行にならないんだけどな
二人のほうが修行が捗るのにベジータはトランクスよりずっと強いから組手をしない
悟飯は悟天と実力が大きく離れてないから組手は修行になる
ノーマルでも超悟天に勝てるって言ってるのが笑えるｗ
そんなシーンもないのに
あっちのスレは結局特に議論せずPセル以下で決めつけて下手すると完セル以下とか言う奴もいる
議論してない時点でどっちが荒らしだったか明確
- 24 ：
- 悟飯ってギニュー特選隊にもボコられるレベルだったけど
そのあと100万以上確定がさらに変化したフリーザーに
怒り補正の、おまえ何か死んじゃえ！ビームでそこそこフリーザー押したよな
- 25 ：
- >>22
>>24にもある通り、悟飯はギニュー特戦隊にボコられるレベルだったにも関わらず、
怒り補正の攻撃でフリーザ第三形態を押すとこまで出来ている。仮に、リクームとの戦い
で死にかけて死にかけパワーアップを果たしたとしても、その後を見るとフリーザ第二形態
に苦戦していた。怒り補正でフリーザ第二形態に対して一方的な攻撃が出来たり、フリーザ第三形態
を押したりと悟飯の怒りパワーアップは優に4倍を超えるのではないだろうか？
>>23
まぁ、あっちはあっちでやらせておけばいいんじゃない？普通君も出てきたことだし、さぞかし楽しい議論に
なるだろうよ。
>>24
援護射撃、ありがとう。
- 26 ：
- 悟飯の怒り補正でのパワーアップ率
・通常戦闘力700あたりから1400まで上がる→2倍アップ
・1000前後から2800まで上がる→2倍〜3倍
・2万〜3万の戦闘力の悟飯が50万と対抗できるベジータの戦闘力を大幅に上回る→30倍近いパワーアップ？
・100万以下の悟飯が200万の第三フリーザをあと一歩まで追い詰める→2倍以上のパワーアップ
・超２に変身でき最大パワーは通常時より遥かに上→2倍〜3倍
このことから2倍パワーアップは確実
映画悟飯の強さは最低値超２ベジータクラスと考えても超２悟空を上回る→ブロリーはデブブウ以上
最大値超２少年悟飯（爆発）で考えたらデブブウより少し劣る超１ゴテンクス（修行前）レベルになる→超３悟空以上
- 27 ：
- >>25
特戦隊にボコられた時より二回復活パワーアップしてるから第三を追い詰めかけた時はベジータより通常時のパワーが上
だから実質2倍強のパワーアップ
第二フリーザをボコった時以外は4倍以上パワーアップしてないから流石に超３悟空以上はいかないと思う
- 28 ：
- 毎日毎日自演に自演。
ブロリー厨よ、他に何か生きがいを見つけてみてはどうだ？
- 29 ：
- 怒りで超２化という状況がセルゲーム時と似ているから同じくセルゲームを参考にすればいいんでないの？
完セル＝10、Pセル＝20 とすると超１少年悟飯＝7、超２少年悟飯＝19 ぐらいだったから
怒り超２＝超１の３倍弱 かな
- 30 ：
- >>27
しかし、ラディッツ戦の時は、戦闘力1であるにも関わらず、ラディッツの戦闘力を
優に超えていた。しかも、それは父親が痛めつけられていた。本気の怒りは悟飯をかなり
パワーアップさせるのではないか？
>>28
巣に帰りなさい。
- 31 ：
- >>29
超１少年≒完セル（超1-1）でセルゲームのはあくまで怒りで超２に目覚めただけだから倍率は同じ
Pセルもあくまで復活パワーアップは18号なしで完全体になれることと超２化できただけ
だからPセル≒超２少年
青年の場合最初から超２になれるから超２基準でパワーアップできる
>>30
あの時は基本戦闘力がどれか分からなかったから判断できん
武術ならってないから戦闘力が安定してなかったし
戦闘力が安定したナッパ戦以降のほうが分かりやすい
- 32 ：
- 超4ブロリーが登場しても
超4悟空、超4ベジータはおろかベジータベビー3以下だと思う
Z時のブロリーのスペックを考慮すると
- 33 ：
- そりゃたんに修行期間の問題だなぁ
- 34 ：
- >>31
基本戦闘力は1だろう。スカウターでもそのように出ていた。怒りで潜在能力が開放されて
ラディッツを一時的に上回ることができた。悟飯の怒りパワーアップは4倍以上になることもあると
考える。
- 35 ：
- >>34
１なのは怒りパワーを使い切った後だから
怒りパワーは使い切ったあと戦闘力が大幅にダウンする
ナッパ戦でもフリーザ戦でもセル戦の最後のかめはめ波でも
ブロリー戦でも超２が解けたあと怒りが再発するまで超化すら出来なかったしビルス戦ではベジータはギャリック砲したあとノーマルに戻ってる
ラディッツ戦でも同じ
泣いてた時の700が基本戦闘力だと思われる
戦闘力をコントロールできないから普段は全然高くないけど
- 36 ：
- >>35
戦闘力を低く押さえる方が逆に難しい。悟飯とクリリンはナメック星で意識して
そうしてたくらいだしな。700が基本だったら、いくらなんでも悟空がその気の大きさに
気づくはずだし、平常時が大したことのない気だとしたら基本戦闘力は１ないしその周辺
と見るのが妥当ではないか？
- 37 ：
- 悟空は悟飯がすごいパワーを持ってると薄々気づいてた
戦闘力が安定してからは2倍〜3倍がほとんどだからブロリー戦も2倍3倍だと考えたほうが自然
- 38 ：
- >>37
遅くなりました。
悟空はすっげぇパワーを持ってることに薄々は感づいているのだが、そもそも
戦闘力を押さえるのはある程度の経験値がないと無理。平常でいるのと気を押さえるのとでは
明らかに後者の方が意識しなければできない。
したがって、悟飯が気を抑えて戦闘力を5ないし1にすることはできない。平常は一桁前後とかんがえるのが
妥当だろう。
- 39 ：
- >>38
あの時の悟飯はまだ修行もしてないから宛にはならんと思う
話変わるがダーブラはPセルと互角の可能性あり
セルと互角って設定があるし超２青年悟飯の力はベジータの言い方と悟飯の強くなったという台詞からPセル、少年悟飯よりパワーは上
しかし戦いの感を忘れてるから総合的に少年のほうがマシだったぐらいレベルまで落ちてる
超２青年≧ダーブラ≒Pセル≧超２少年
こうだと思われる
- 40 ：
- http://imepic.jp/20131204/645330
セルで太陽系破壊レベル。
ブロリーは果たしてどのぐらいのレベルかな？
- 41 ：
- http://imepic.jp/20131204/409310
これ見るとブロリーよりハッチヒャックの方が強そうだな。
「パワーはブロリーより上かもしれねえ」とか言われてたし。
北の銀河（エリア）を消滅させるほどの凄まじいパワーとか書かれてるし。
- 42 ：
- つまり
ハッチヒャック≧伝説ブロリー＞Pセル
ということを言いたいわけだな
パワーはブロリーより上「かも」しれねぇ…
つまりハッチとブロリーのパワーはそれほど差はない
銀河を消滅できるハッチは太陽系が限度のPセルよりパワーは上
どのみち公式でブロリーのほうがPセルより強いことが判明してるな
ハッチはゲームでは超２少年悟飯より強いし妥当なところ
- 43 ：
- >>39
逆に言えば、修行しなくともラディッツを上回るほどの戦闘力を出せるということだな。
怒りのパワーは修行してない悟飯をラディッツをも上回らせるものと思われる。
超2青年悟飯単体ならそのくらいの強さが妥当だと思う。ただし、怒りパワーアップは超3を
凌ぐと思うけど。
- 44 ：
- 怒りはそこまでパワーアップするか？
あくまでベジータと悟飯は違うキャラで参考にはできんし基本的に悟飯は2倍〜3倍程度だしそれで考えるべきじゃね？
どのみちブロリーは悟空一人じゃ絶対勝てないって小山が発言してるし超３悟空より上なのは確実
怒り映画悟飯は超２悟空〜デブブウぐらいだろ
- 45 ：
- 悟飯は気を抑えるのが難いというより元々戦う気がないから
赤ん坊の時は怒りで１→1300とかになっただけで
フリーザ戦の時はみんなインフレ中だったから例外みたいなもんだな
Pセルは意気消沈した時の悟飯よりやや強いだけで
怒った時の悟飯には敵わないと思う
切れ悟飯2.5→意気消沈2.25→怪我1.8
→気合入れ治し2.2(セル2.3）→覚醒3.3
- 46 ：
- >>44
怒りでパワーアップする描写は何も原作だけではない。例えば、劇場版第1作（Zの第1作ね）
で悟空とピッコロが二人がかりでも勝てなかったガーリックjrを怒った悟飯がふっ飛ばしたりしてるしな。
ベジータと悟飯の違いだけでは説明できないと思われる。
怒りが超サイヤ人のキッカケになったりするし、サイヤ人にとっては怒りはパワーアップの試金石になるのではないか？
怒り映画悟飯は超3悟空以上だと思われる。
>>45
赤ん坊の時は戦う気がない。確かにそうだね。けど、気のコントロールができないうちは、
むき出しの気がそのまま出るはずだから、悟飯の基本戦闘力以下に下がることはないと思う。
だから、基本はやはり1かその周辺と見るべきだと思う。
- 47 ：
- 生まれたての悟空ですら２はあったんだけど
４才で１てどう考えてもおかしいし
しかもポッドに閉じ込められただけで710(怒ってない)
怒ったら1300超える奴が基本1て・・
- 48 ：
- >>45
切れ悟飯＝再度超２化した悟飯だぞ
力が下がっていたら何か反応があるはず
Pセルはそれより僅かに上
潜在能力全開は超１少年の３倍ぐらい
>>46
怒りでパワーアップはするがそれがどこまでパワーアップするのかは不明だからなぁ
倍率で一番多いのは2倍〜3倍だしそれで考えたほうがいいと思う
- 49 ：
- ＝じゃないと思う
超２化は最低の2倍、更に切れ補正でそれ以上になってたのが
一旦自分の過失で士気が激減してるし。
片腕にダメージ負った位じゃ重量的に気が半分にはならないだろう
片腕の負傷＋士気の低下で半分まで下がったんだから
そっから変身しなおしても
片腕しか使えない腕力のハンデ
ベジータR用のビームを食って片腕分の気を吹っ飛ばされた減少分
これだけでも下がるのに今更ぶち切れ直せない訳だから
どうしても以前と同レベルの戦闘力は保ってないと思う
元々悟飯って一瞬切れて超高出力を出しても魔閃光一発でガス欠起こすような奴だし
覚醒して全開時に３てのはその通り
３は超えてないとかめはめ波でセルを消せない
元々同レベルのかめはめ波対決だと決着はつかないし
普段の3割増しの4倍かめはめ波でも死亡には至らない
クウラと悟空程の差があっても
太陽のダメージのおまけつきでもクウラ死亡に至らず
- 50 ：
- 前にも何回か聞いた気がするけど
変身しなおしたってのがよう分からんのやけど
あの時の悟飯ってずっと金髪だったような 黒髪に戻ったりとかしてない筈
金髪のまんま超１に戻ったて事？超１だから半分？
ってそんな当たり前の事普通言うかなぁ‥
- 51 ：
- >>49
キレ補正が超２だと思うが
超２に怒り補正がつくのはあくまで超２になれるようになった時だけ
士気が低下したがセルを倒せるともう一度奮起してるし関係ない
片腕ダメージだけじゃなくダメージを受けたことによって気も減少したんだろ
見た目のダメージと本質的なダメージは＝じゃない
「片腕しか使えないし気も半分以下に…」という台詞から別々なんだろ
ダメージを受けてるから通常時より下なのは当たり前
魔閃光でガス欠というより怒りエネルギーを全て一つの攻撃に収束してるからガス欠してるだけ
怒る→全ての力を使い切るのはベジータも同じ
セル戦の時は怒りパワーを最後のかめはめ波以外出す必要がなかったからガス欠しなかった
怒りで超２になった悟飯←これが通常超２悟飯
セルを消し飛ばした時の悟飯←これが潜在能力を出し尽くした悟飯
悟飯が超２になった時は本来のパワーはもっとあったが使う必要がなかったから通常超２のまま
超１少年：1 超２少年：2 Pセル2.1 爆発超２少年：3以上
これぐらい
- 52 ：
- >>50
セルが出てきた後超２にもう一度なった時のやつ
「お前はこの手で殺したかった」って言ってたやつね
この時誰も悟飯がパワー減少してるとは言ってなかったしセルも超２少年に勝つ気でいた
- 53 ：
- でも切れた時の悟飯の説得力て異常じゃん
0.8ｺﾞｸｳのセルjrを打撃一撃で瞬殺
1.5ｺﾞｸｳはある真セル超1.4-2を圧倒してかめはめ波の撃ち合いで軽く手足吹っ飛ばす
セルが超1.4-3になってもパワーだけなら悟飯以上とかの台詞はナシ
この撃ち合いで手足吹っ飛ばすてのが
２ぐらいじゃ足りん気がするのよね
2.5ぐらいいっててもおかしくないんじゃないかと
怒りは２〜３倍がオーソドックスなのはその通りだしね
- 54 ：
- >>52 超２化してセルjrぶち殺した後セルを痛ぶる
→セル自爆→悟飯自席の念で落胆→セル復活→お前はこの手で→
ベジータ庇って片手ダメ→気が半分に減ったｗ→気を取り直してかめはめ波
なるほど「お前はこの手で」って台詞が出る時点で
そこまで士気はダダ下がりじゃないんかもしれないな
でもその後のﾀﾞﾒｰｼﾞは普通に入ってるとは思うが・・・
変身解除して直したって訳ではないんだよね？金髪のままorz
→むかつく敵があらわれたから気合い入れ直し→オーラがﾎﾞｰって奴だよね
ブロリーが吸収悟空の強さに驚いた後「雑魚のパワーを‥」って
気合い入れ直したのと同じようなアレだよね
- 55 ：
- 切れ補正が２〜３倍って事は
普通に切れただけでも３倍行けておかしくないって訳で
それが超２化したから最低ラインの２倍で据え置きてのも変な話
悟空なんか切れただけでも5000→8000で1.6倍強くなった上に
その上昇分をその後に引き継いでるし
超１化した時なんか一気に５倍に跳ね上がってる訳だからなぁ
最低ラインの２倍ってのは原作青年悟飯とかのレベルだと思うけどなぁ
- 56 ：
- 完セルは悟空戦ではほぼ対等だったが
次の悟飯戦では攻撃は当たらずスピードが本気になった
これは悟飯がちびだからと舐めプした訳じゃなくて
悟飯がちびで素早いから速度だけあげたって事だろう
その前から悟空からさんざん勝てる勝てるってステマされてたしな
つまり完セルの本気は1.1ゴクウで
そっから真セル化超1.4-2のスーパーセルになるから1.6ぐらい
これを圧倒して手足を軽くふっとばす悟飯は2.5ぐらいあっても
超１悟空、ご飯：１ セル本気：１ 真セル：1.6
切れ悟飯2.5 片手悟飯2.2
Ｐセル2.3〜3(今だ！)〜3.3(ｻﾗﾊﾞだ！太陽かめ)
覚醒悟飯2.7〜3.5(今だ！)
- 57 ：
- >>53
超２と超１レベルでは差があるんだろ
あくまで戦闘力は指標だし
同じ戦闘力でも超１と超２なら超２のほうが上だということ
>>55
据え置きというか本気を出すまでもないというか
悟空のやつはナッパ戦8000が通常戦闘力だぞ
だから怒り補正は入ってない
超１も通常戦闘力から50倍
>>56
基本戦闘力は完セル（超1-1）≧超１少年＞超１悟空
けど戦い方等で完セル＞超１悟空＞超１悟飯になってる
完セルの本気は悟空の２割増しぐらい（悟空とカリンの台詞から）
真セルは悟空の1.5倍ぐらい
Pセルは完セルから2倍
超１悟飯：1 超２悟飯：2 爆発超２悟飯：3
完セル：1.1 真セル：1.35 Pセル：2.2
超１悟空：0.8
- 58 ：
- いや8000の方が通常ではないんじゃないか？血管浮き出てたし
ｸﾘﾘﾝも怒った時は自分に近い戦闘力の栽培ﾏﾝを複数殺してる
その後は全く無傷なのにナッパﾋﾞｰﾑの爆風だけで戦闘不能になってるのに
5000の時で2日かけて行く時だって急ぎだったしｾﾝｽﾞ使てたし
- 59 ：
- 平常で界王拳10倍→超化の50倍で５倍ね
この時は怒りの強化率の5割マシより変身の5倍のがよっぽど高いから
違和感はなかったけど
超1.4→超2の時はたった2倍しかないんだよな
その後のベジータですら変身してないのに超３以上になったんだろ？
基本が悟空以下の奴がそれって事は4倍以上になってる
＞悟空の２割増しぐらい
それは多分アニメだろうから参考にしにくいな
自分は悟空と悟飯は悟飯=ちび→スピード特化て事で
戦闘力自体は同等とみてる
完セルが戦い方が上手には見えなかった。声は若本でも年齢はﾋﾟｯｺﾛ以下だし
本気出してない状態だと完全に悟空にしてやられてたし
吸収とか再生とかチートな技を持ってるだけで かといって
完セル時にはあまり上手につかえてなかった
- 60 ：
- 真のパワー自体がそもそも謎だけど本気で1.1なのに1.35で収まるもんかな
あと超1-1てのもよく分からんよな
超1-1の時点で悟空と互角で本気だと1.1ゴクウ以上
そっから1-2で1.5倍で1.6以上
1-4になれば基本値が上昇して1.8以上になる。
超２ｽﾊﾟｰｸならその2倍になるから4ぐらいになる筈なんだが
- 61 ：
- 漏れの中では
悟飯悟空を１として
セル本気1.1 真セル1.6
切れ少年2.5 片手少年2.2 Pセル2.3
覚醒片手少年3.3
悟天0.95 ﾄﾗﾝｸｽ１
青年ご飯２ ダーブラ2.1 超２ﾍﾞｼﾞ2.2
超２悟空、Ｍベジ、強化ご飯：3.5
地球ブロ６
超３悟空14 純粋ブウ13.5 デブブウ７
悪ブウ17.5以上 超３ｺﾞﾃﾝｸｽ２０ 究極ご飯２５
ぐらいと見てるんだが
少年を２に収めるて事はそれ以降概ね0.8がけで見てるって事か
- 62 ：
- >>47
ポッドに閉じ込められていて、怒ってるかどうかは分からない。悟空がやられた
時は完全にキレていたわけだしな。それに、710を出したのは一瞬だけでその後に
元に戻ったみたいなことを言っている。元々の戦闘力は大したことがないのだろう。
>>48
確かに1番多い倍率はそのくらいなのだが、ラディッツ戦での悟飯は明らかに1300倍くらい
出したしな。MAXだとそのくらいいくのでは？
- 63 ：
- >>58
公式戦闘力が8000だし5000は力を開放していない時の戦闘力
それに界王拳も8000を基準に上がってる
>>59
原作でもカリンが僅かに悟空より上と言って悟空も信用してるあたり正しい
同系列の変身でセルのほうが悟空より少し上ぐらいの強さ
そして悟飯はその悟空を超える力を持ってる
力を開放した時セルが悟空の言ってたこともハッタリばかりではないと言ってるから悟空を超えてるというのは事実なんだろ
セルはサイヤ人の遺伝子を持ってるから戦闘センスは高い
僅かだが悟空に勝ってた場面もあるし戦闘センスにそんなに差はなさそう
- 64 ：
- >>60
超1-4はあくまで1-1から平常心を手に入れただけだからあまり変わらない
基礎戦闘力が同じなら倍率は超1-3＞超1-2＞超1-1＝超1-4
超２は超1-1と1-4から2倍
>>61
悟天とトランクスはもっと下でダーブラは悟飯より下
それと映画の悟飯は怒ってるから実際は基礎戦闘力から2倍〜3倍
切れ悟飯にPセルは勝つ自信があったからPセルのほうがパワーは上だと思う
だから超２から更に切れ補正じゃなく切れ補正が超２と考えるべき
実際はもっと潜在能力を引き出されてたんだろうけど出さなくても勝てたから全パワーを出す必要がなかった
地球ブロリーは怒り超２映画悟飯を一方的にボコれる+悟飯の攻撃無傷だから超２最高レベルをボコれるのはデブブウ〜純粋ブウあたり
描写的に数発で気絶させたということは超２ベジータを数発でノックアウトさせた純粋ブウ並
- 65 ：
- >>62
いや、流石に1300倍はないだろう…
- 66 ：
- じゃあなんで8000で蛇の道を急がなかったんだろう
力を開放した時の戦闘力てナッパの4000とかラディッツの1500だよな
なら悟空も8000出せるよな普通に
＞僅かに
そんな事いってたっけ？
でも僅かだったらほんとに僅か 1割以下の差だな
そっから真化して1.5倍化する訳だろ
悟空は悟飯の切れ時の潜在力込みで評価してたからなぁ
ハッタリばかりではないって言ってる訳で全く嘘じゃなかったとは言ってない
スピード込みで悟空より上なだけに見える
- 67 ：
- 基本が１しかないのに1300も出したらパンチ一発出すだけで死にそうだよな
界王拳的に考えて
人間との混血で戦意ない：１→泣かされて本能に目覚める:710 に進化したんでね
悟空も5000→8000に 基本値自体が増えたんでね 怒りで
- 68 ：
- >>64 なんかこのスレだとダーブラは悟飯よりやや上て評価してる奴多くね？
漏れ自体は戦闘力は互角に見えて細かな違いが読み取れないけど
青年悟飯より下って意見は初耳だけどそれはどの辺？
- 69 ：
- >>66
蛇の道は全力で急いでた
5000だと判明したのは金斗雲に乗ってた時
僅かと言ってたか覚えてないが近い感じの言い回しだった
自分より上なのはハッタリだとセルは言ってる
悟空より上だということは否定していない
- 70 ：
- >>68
ていうかアニメの設定にダーブラは悟飯より力が下という設定がある
DVDブックレットだったはず
それとダーブラはセルと互角という設定もあるからPセルとダーブラは同レベル
- 71 ：
- ＞切れ悟飯にPセルは勝つ自信があったからPセルのほうがパワーは上だと思う
復活した自分自身に自信があったというか浮かれてただけじゃないのか
お遊びはナシかめはめ波で終わらせるって事で大して余裕はなかった
パワーが上で更に悟飯はハンデ付でしかもセルのが先に溜めたのに
かめはめ波がセルのがやや有利で均衡してるってのがなぁ
- 72 ：
- >>70 アニメの設定を100%信じるかはおいといて
悟飯より下と言われればそんな気もするけど
でもガキの頃より弱い青年悟飯より弱いダーブラが
少年より強いと主張するPセルと同じはないだろう
ダーブラと比較する時のセルはPじゃなしに完セルていうことかいな？
- 73 ：
- ・Ｐセルには自信があった
・片手に食らった時の悟飯「思ったより強かった」
これだと勝負にはなるレベルって事は確かだけど
- 74 ：
- んー蛇の道で8000出してたのに筋斗雲にのったら5000に戻って
そっから切れてわざわざ8000に戻すてのもなぁ
- 75 ：
- 切れて超２になって2倍になったけど
後日悟飯が超２になって更に切れたらそっから2倍だろ
そこがおかしい
＞描写的に数発で気絶させたということは
＞超２ベジータを数発でノックアウトさせた純粋ブウ並
これは悟飯は安心しての気絶だし
ベジは純粋ブウ相手に1分以上もたせてるから何ともいえない
- 76 ：
- >>71
お遊びをやめたから地球ごとさっさと倒そうと思ったはずだが
それに二回目変身した時は既に怒りはなくなってるし通常のパワーのままなはず
それに対し誰も何も言わなかったということは怒りで超２から更に上がってるわけじゃないんだろ
やや有利じゃなくセルは完全に圧しててセルは余裕なのに対し悟飯は必死
力の差が明らかだった
>>72
パワーは青年のほうが多分上
けど戦いの感を忘れたことで全体的な強さはベジータ曰く「ガキの頃のがマシだったぐらい」という評価
ダーブラのセルと互角設定やこの台詞から超２青年≧ダーブラ≒Pセル≧超２少年だろう
最初に比較されたのは完セルだろうがそいつよりずっと強いらしいのとセルと互角という設定がある以上Pセルしかない
- 77 ：
- >>74
戦闘力を開放してないから8000じゃなかったし体力を温存するため
それに5000と分かったのは金斗雲乗ってた時だから最低5000で全力ではないとベジータも言ってる
>>75
青年悟飯は元々超２になれた
更に映画は強くなってるから青年よりパワーが上
そこから切れれば超２を含めた怒りパワーアップの少年に比べて超２から怒りパワーアップの映画悟飯は超２から2倍〜3倍
悟飯はセル戦でも片腕使えなくなって気も半分以下になるダメージを受けて力を全て引き出してセルを倒して安心しても気絶しなかった
つまりブロリーからのダメージはそれ以上だということ
怒り悟飯は最低でも超２悟空はあるだろうし超２悟空レベルを数発で大ダメージを与えれるのはデブブウ以上じゃないと無理
デブブウでも爆発で片腕使えないほどダメージを与えて顔に何発も殴っても気絶しなかった
このことからブロリーのパワーはデブブウ以上
ベジータはアニメでは一度数発でノックダウンしてる
あれはベジータがタフだったから耐えれただけ
- 78 ：
- ＞パワーは青年のほうが多分上
それはちび有利説を信じる自分も思ってたけど
なんかﾋﾞｰﾃﾞﾙがやられてちょっと怒った後の
界王神戦で超２化した時もあんなもんじゃなかったとか言われてただろう
単純に気の大きさの事を言われてたからスペック自体が少年時以下
- 79 ：
- 別に8000でも手加減自体はできるし
筋斗雲に乗ってる短い間だけ5000に下げるってのは
＞力の差が明らかだった
3割以上強いとすぐに押されて大の字になって飛ばされる
それ以下の超かめでも攻撃を反射されてガードで耐えるはめになる
それ以下だと拮抗した後やっぱり押されて飛ばされる
拮抗したまんま続くというのは差があるはあっても非常に少ない
- 80 ：
- 余裕があったから笑顔を保ててただけであって
そりゃ片手の悟飯よりは出力では上だったから可能だとしても
決めるつもりだったので別にわざわざ手加減をしてあげた訳じゃない
- 81 ：
- ＞デブブウ以上じゃないと無理
デブブウはＭベジ戦は舐めプで
最大ならその４倍の超３悟空相手には本気だったので
悟飯やダーブラとやった頃で見るべきかは微妙なんでね？
- 82 ：
- 地球戦の悟飯の怒りはそこまで大した事ないように見える
人死には出てないし
- 83 ：
- >>78
「セルをやった頃はまだまだあんなものじゃなかった」と言ってるわけだから比較してるのはセルを倒した時の爆発状態
二回目比較したガキの頃と言った時はマシだったぐらいとそんなに差はない言い方してる
それにアニメでは戦いの感を完全に忘れてると言ってるし設定でもダーブラが有利だったのは戦いの感を忘れてたからと書かれてたらしい（DVDブックレット）
>>79
特戦隊戦と同じく力を温存するために戦闘力を上げてないだけ
ベジータも「最低でも5000だということだ」と言ってるから通常戦闘力は最初から8000あった
それに悟空は怒りでパワーアップするキャラじゃないし
それは所詮いうところの補正
分かってることはPセルは超２少年とタメ張れるぐらい強いということ
それに同じ超２ならセルのほうが基礎パワーは上だからセルのほうが強くなる
- 84 ：
- >>81
デブブウは別に舐めプじゃなかったと思うが
超３悟空戦は悟空は本気出してなかった
悟空はその気になればデブブウはいつでも倒せた
デブブウも力を上げたという感じでもなかったし
悟飯ダーブラの時よりパワーは上げてるしデブブウはキレてたし本気出してないとは思えない
- 85 ：
- >>82
描写的にセル戦と同じ
勘違いしてる人が多いが悟飯がキレたのは16号が死んだのではなくセルの残虐さにキレたと設定にある
ブロリー戦も嘲笑してるブロリーに悟飯がキレてる
怒りの度合いとか関係なしに怒れば通常より数段強くなるのが悟飯
- 86 ：
- ＞16号が死んだのではなくセルの残虐さにキレた
それて「16号が死んだのではなく」って書いてたのか？
死んだのではなく残虐さにっていう言葉にどういう意味が？
人死にが出てた事には変わりがないじゃん
惑星でﾃﾞﾃﾞｰﾝした時は悪魔だって言ってただけだし まぁ他人事だけど
青年編の切れっぷりはやっぱそこまでじゃないと思うけどなぁ
相手に対する憎みっぷりも
ｽﾎﾟﾎﾟﾋﾞの時も一度怒ってるのにその後で変身した時にはガキの時以下なんだよな
弱体化したとはいえ素で超２になれる上に少し怒り成分が入ってるのに
だから少年の時は2倍の上に更に怒りで強かったと思うんだけどな
怒ればどうなるかわからんとか言われるって事は
ｽﾎﾟﾎﾟﾋﾞの時はベジータからすりゃ100％のマジ切れじゃないて事だし
- 87 ：
- つまり大体こう評価する訳か
少年200(ガキ） 覚醒300(セルをやった頃）
大会時青年200（微怒）←まだまだあんなものじゃない
今では俺達 の方が力が上だ
ダーブラ戦青年190←ガキの頃のがマシだった位
漏れは切れご飯が中間の250でおったと思うけどな
- 88 ：
- >>86
弟とその友達と彼女を殺されかけたのにそこまで怒ってないってのも無理があると思うが
天下一の時は周りからの静止もあって怒るに怒れない状況だったし超２にもなってない
キレる寸前だったんだろ
キレてたなら周りの言うことを聞かずすぐに飛び込んで殴ってる
ナメック星でもキレたらクリリンの言うことを聞かずデンデを助けに向かった
そうしなかったのは大会のルールがあってビーデルも降参しなかったから
これをブロリーの時と同列に扱うのは間違ってる
キビト戦では既に怒りは抜けてるから素の実力がセルをやった時よりずっと下
- 89 ：
- >>87
個人的に
少年190（ガキ） 覚醒280（セルをやった頃）
青年200（本来の実力） 青年180（戦いの感を忘れた状態）
ダーブラ190 Pセル190
- 90 ：
- そうか、そうすると
＞切れ悟飯にPセルは勝つ自信があったから
＞Pセルのほうがパワーは上だと思う
つまり戦闘力は切れ悟飯とＰセルが互角と考えてるのか
片手だったから圧倒しただけで
- 91 ：
- >>88 ナメック星でも人殺しまくってたてのもあるだろう
大会時はルールがあってビーデルも降参しないので死んではいない
しんでないけどｽﾎﾟﾎﾟﾋﾞｯﾁのやってる事はえげつない止めが入らないとずっとやってた
ブロリー戦は怒りはあったがビーデル達が死んでたらマジ切れしてるだろう
自分が未然に防いだし。もし16号の頭の踏みつけを仮に救助成功した場合
あそこまでブチ切れしたとも思えない
ビーデルが参加する事自体が戦力的には場違いだし
ビーデルはブロリーにいきなり殴りかかられた経緯はあるが悟飯は知らんし
- 92 ：
- >>90
キレ悟飯というか超２少年とPセルは互角か僅かにPセルのほうが上ってレベル
>>91
ブロリー戦は怒りを抑える必要がなかった
そして怒りを自由に発揮出来る方法を16号から学んでるから怒りパワーは普通に出てる
だからブロリー戦悟飯は怒り超２状態で通常より数段上の強さ
誰もまだ死んでない状況でキレたのは第二フリーザ戦や第三フリーザ戦でも同じ
だからそんなにキレてないことはないだろう
悟飯が気を開放する時の掛け声も普段は「ハアッ!!」だがブロリー戦は「カアァァ!!」って雄叫び上げてるし
悟飯がキレた時よく雄叫び上げてるからキレてると見て間違いない
- 93 ：
- そこら編はまぁ解釈の違いだろなぁ
自分は事後か事前かで見るけど
フリーザの時も死んではないけどぶっとい角が思いっきり刺さってたし
悟空100 セル104 悟飯105 本気セル110 位だったら
超２化して単純に2倍すれば そのまま
セルのが5％程勝ってるて形になるよな
つまり超２少年=ダーブラ≦セル て解釈？
- 94 ：
- 悟飯て基本的には好戦的ではないやん
相手によるがためらいとか甘さがあると
ナッパ戦の時はびびってた
悟空とかも基本最大が8000らしいが普段は5000で
怒って8000になってるけど悟飯に基本最大が出せるかって話だよな
本気は本気でも5000しか出ないんじゃないかと
悟空は試合用のパワーと戦闘用で分けてると
ベジータも16000→18000の本気に出力upしてたと
フリーザ第二も１割ぐらい上げてた
悟飯は純粋な戦闘民族でないからナッパ4000ﾗﾃﾞｨｯﾂ1500
のような完成された戦闘力の持ち主じゃないんじゃないかと
悟飯の本来の実力はもう1割ぐらい上だったんじゃないかと
超２になった時は甘さを捨ててたから実際は
超１の遠慮悟飯に比べたら2.2倍になってたんじゃないかと
セルが圧倒したのはあくまで遠慮した超１悟飯
セルが想定してたのも遠慮を捨てた超１悟飯
真セル形態を持ってたからそれでも余裕はあったが
- 95 ：
- ブロリー戦の強さはそれはそうかもしれないな
個人的にはぶち切れに見えなかったけど 落ち着きがあったし
まぁブロリーが強くても漏れは困らんし
安心しただけで寝てしまうってのも怒りを使い果たしたからっていうのもあるか
- 96 ：
- >>93
Pセル≒ダーブラ≧超２少年
こういうこと
>>94
非好戦的だがブロリー戦はむしろ自分からブロリーを倒そうとしてたし十分実力を出せる
それになんで悟飯だけが力を引き出せないんだ？
基本的に悟飯は出せる力は引き出せてるぞ
潜在能力は別で考えて
>>95
落ち着きはセル戦でもあったぞ？
静かに怒ってたというか
ただブロリー戦の悟飯は自分の攻撃が全く効かなくて驚いてたが
それで冷静になったと思う
寝てしまったのもダメージだけじゃなく怒りを使い果たしたのもあるだろうな
その後超化できずノーマルで戦ってたから力を使い果たした可能性が高いな
- 97 ：
- 青年以降は出せる力は出せてる感はある(けどいっぱいいっぱい）
少年時はそういう感じがしない セル戦時は抑えてる感じがする
初めて殺したのってセルjrだっけ 怒った時だけ遠慮が取れる
セル戦以前のぶち切れ時は殺意や憎しみが取れたが
ブロリー戦では怒りしか感じない
ダーブラが悟飯より下って方の設定は無視やね？
本来の実力なんて発揮してないからナシで
- 98 ：
- ＞その後超化できずノーマルで戦ってたから
＞力を使い果たした可能性が高いな
それについては3大の戦闘力≒ブロリーのΩブに響くけど
- 99 ：
- >>97
それは単に力が上のブロリーに余裕がなかった青年とセルより実力が上だった少年の違いだと思うが
パワーは青年が勝ってるからダーブラよりは上
けど戦いの感を忘れてるから結局総合的にダーブラより下
パワーは少年が上だが経験等で悟空のほうが総合的に上なのと同じ
>>98
あれはブロリー舐めプしてたのがなぁ…
いつでも消し飛ばせれたのにずっとじわじわ圧してたし
だからあれで実力を測るのは無理
悟飯も最後以外超１だったし力を引き出しきれてないのは確か
- 100 ：
- 結果的にあれで死んでるので
基本3大かめの出力に1.3かけ位した威力で死んでしまうって事
死ぬって事はΩブラスターの技自体の威力も高い
後だしで強化もできるからね
ブロリー戦の悟飯が数倍で更にブロリーが上ってのと
その後の2人+αの威力で拮抗したってたのは
両方は成り立たないと思う
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