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XperiaZ2Tablet（SO-05F/SOT21）文鎮化報告対策スレ
- 1 ：2016/01/22 〜 最終レス ：2019/10/09
- 【SO-05F】SONY Xperia Z2 Tablet【SOT21】 から派生したスレッドです。
文鎮に関するレスが長く続くために、
端末に関する報告や質問および相談、その他不具合情報などの情報が埋もれてしまうため、分離しました。
次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立てること。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
関連スレ(下記スレッドで文鎮化に関する話題は禁止です。)
【SO-05F】SONY Xperia Z2 Tablet part22【SOT21】
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/android/1452401671/
- 2 ：
- いちおつ
- 3 ：
- >>1
乙
- 4 ：
- こう言うのは耳にタコかもしれないが「何もしてないのに壊れた！」って言うだけの奴は残念な人
故障原因を可能な限り思い出して突き詰めていくことで原因も分かるし
対策もたつのだから、皆さん建設的に意見を出してね
何も具体的な話が出ずに『バーカバーカ』言ってるだけなら便所のラクガキだし
何かしら解決策が出るのなら文鎮化で困ってる人に問ったってこれほど良いことはないでしょ？
以下、派生前のスレにあったテンプレ案
話し合いのたたき台にはなると思うので積極的に使いましょうね
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 04:22:40.55 ID:0WSMQxBh
まあ、文鎮になる個体が無いとは思わないけど文鎮になった、しか書けないアホばかりみたいなのでテンプレ案を
［モデル名］au、ドコモ、wifiどれか
［バージョン］android、ファームを判る範囲で
［購入時期］いわゆるブラジルマーク付きや中古で不明ならそれも記載
［発生回数、頻度］修理、交換された後に発生した場合は修理前後でそれぞれ分けて記載
［発生状況］長期間放置後、バージョンアップ中など。
不調で再起動中に発生した場合は不調の内容も具体的に
［充電方法］スタンド利用、USB直接、純正、非純正、モバイルバッテリー利用等
［PCコンパニオン］試したか否か。
試した場合は反応も
他にも何かあります？
- 5 ：
- 現時点で出ている噂、対策 勝手に俺目線でまとめたもの
・どのモデル名で出るか？
au/docomo/wi-fi/海外モデル全部出るらしい
ただ俺が目にした限りではau/docomoでは「一回なった」報告はあれども複数回は見てない気がする
と言うか、複数回文鎮化してるって言う人はどこモデルかちゃんと書いていた人いたっけ？
・初期基盤だと文鎮化が起きるというソース不明の報告あり
本当にこれが原因なら、海外版を買ってしまった人は残念ながら…状態になってしまう
今のところ、他のモデルで「修理に出して基盤交換したら文鎮にならなくなった」
と言う報告があったわけでもないと思うので、文鎮化した人は修理依頼を
出した経緯を詳細に書くのはそれだけでも価値がありますよ
・数日放置すると復活するという報告あり
これの理由として、
「文鎮の原因がバッテリ周りにあり、一度完全放電すると復活するのではないか？」
と言う推測をしている書き込みは複数回あり。
また、同時に
「修理に出すと、修理経路中にバッテリが完全放電するので修理センターについたときには
不具合が再現されないのではないか」
と言う推測もされている。
ただ、完全放電による復活はあくまで暫定復活で、根本原因の取り除きではないので再発するのではないか？
修理窓口でそこまで説明して基盤交換を強く依頼してみるのはアリだと思うが、そう言うやり取りをした方の経験談も募集。
- 6 ：
- ・日本(と言うか2ちゃんのここのスレだけ)で頻繁に報告があるのに、海外ではほとんど報告がない
これを事由に「一部の荒らしが2ちゃんでネガキャンをはっている」と主張する声あり。
そんなあらぬ誤解を受けぬためにも文鎮報告者は具体的報告を求む。
なお、文鎮化は海外ではhard brick、paperweight辺りの単語が該当すると思われる
- 7 ：
- いーよいーよ。どうせ虚偽か、建設的な議論ができない人たちが鼻息荒くしてるだけなんだから。
本スレに文鎮書き込みがあったら、逐一こっちへ誘導ということで。
- 8 ：
- >1
乙！
これやっぱり修理だして基盤交換しか無いのかな？
- 9 ：
- はたして基盤交換で本当に無くなるのかが気掛かりなんだよなー
ハードの問題なのかソフトの問題なのか
- 10 ：
- >>6
http://forum.xda-developers.com/xperia-z2-tablet/help/sony-xperia-tablet-2-maybe-bricked-t3029939
http://forum.xda-developers.com/xperia-z2-tablet/help/sleep-death-wont-t2980571
- 11 ：
- https://talk.sonymobile.com/t5/Xperia-Z2-Tablet/Z2-Tablet-won-t-turn-on-even-with-hour-of-charge-Help/m-p/815195#U815195
https://talk.sonymobile.com/t5/Xperia-Z2-Tablet/Sony-Xperia-Z2-tablet-cannot-be-turn-on-at-all-after-shut-down/m-p/1008762#U1008762
https://talk.sonymobile.com/t5/Xperia-Z2-Tablet/My-Z2-tablet-wifi-is-completely-dead/m-p/981585#U981585
海外でも文鎮報告はごろごろ転がってるし、xdaでもなった奴いっぱいいるよってコメントされてる位だから
海外で報告ほとんど無いってのは火消しの狂言
- 12 ：
- >>10
http://forum.xda-developers.com/xperia-z2-tablet/help/sony-xperia-tablet-2-maybe-bricked-t3029939
ざっくり読むに
(2015年2月の相談)
相談内容：
タブレット動かなくなった。
電源ボタン＋Vol.Upの方法で起動させようとしてもダメ
とりあえず4時間ぐらい充電してみたけどLEDもつかねーしバイブレーション機能も反応しない
どうすればいい？
回答1：
2件ぐらい似たようなケース見かけたなあ
俺は充電器の上にのっけて1日放置したけどダメだった
で、誰かが言ってた通り数日放置したらウソみたいに復活したよ
だから2日ぐらい放置してみな
回答3：
それがZ1Tablet(なんて型番あるのか外国には？)と同じだったら、
Sony PC companionで復活できるかもよ
以下面倒だから略
- 13 ：
- >>11
等々、火消しの狂言かどうかの論争はこのスレではあまり意味を持たないから、
可能な限り訳(やそのまとめ)を転載してくれないかね
求めているのは対立ではなく役に立ちそうな情報なんだから
- 14 ：
- >>11
症状もバラバラで、結局交換で解決してるよね？
"動かない"っていう不具合だから、ただの不良品なんじゃないの？？ソニーの品質が悪いだけ？
電源ボタンの接触不良でも文鎮化に分類されちゃうよね？
本スレに書いたけど、充電部のマグネットがスポっとぬけちゃうぐらいだから、気づかずに接触不良になってたら充電できなくて文鎮化だよね
- 15 ：
- >>14
そういうのだけで海外フォーラム、2ch、その他諸々で目に出来る程の量の報告は出てこないよ
筐体差はあるかもしれないけど、文鎮化する不具合は絶対に存在する
電源ボタンの接触不具合じゃ無理
充電ランプ付くなら文鎮って言わないか、文鎮報告でも注釈付く
マグネット式だけが充電方法じゃないからUSBと両方同時に接触不良にならなきゃ駄目だけど
そっちの方が品質ヤバくない？
- 16 ：
- >>15
サポ確認する前に掲示板に書く奴多いから、単純な初期不良がほとんどだろ
他の機種に比べて文鎮化が多いというなら、文鎮化報告のない他社のメジャータブレットを言ってみろよ
俺が似たような不具合報告板をググってやるよ
- 17 ：
- >>7
文鎮隔離で本スレは火消しできればいいんだろ？
見え見えだよ
- 18 ：
- >>17
おまえみたいなライターの火で消防車呼んて喜んでるバカはこちらで
- 19 ：
- >>16
反論したいならお前が勝手に調べろよ
Z2タブで満たしてる
非root、非カスタムROM、非アプデ時、同一スレッドに同意レスあり
この条件で3件以上の報告
これを5機種以上で挙げられたら他機種と同様の初期不良にすぎないってお前の主張認めてやるよ
他機種でもこれくらいなら当然って言うんだから5機種でもそう難しくないだろ？
- 20 ：
- >>19
５機種以上挙げないといけないのかよwww
そんなに条件厳しくしないと主張を正当化出来ないのか？
(お前の理屈じゃ1000件以上4機種見つけも駄目だってことだぞ)
z2 tabletの文鎮スレが特別じゃないってことを自ら主張してどうするwww
- 21 ：
- お前の主張だと初期不良として一般的にある事なんだろ？
だったら5機種でも見つけられるんじゃねーの
数少なかったら一般的とは言えないだろ
条件の数は多いが内容は緩い
文鎮化の可能性あるサポート受けられなくなるような改造をしてない事ってのがほとんどだからな
まぁ初期不良で極々少数の人間のZ2タブだけが突然死したってだけなら
こういうスレ立つまでにはなってないんだがな
- 22 ：
- >>19
勝負に夢中になって本質を見失ったって感じね
おつむ弱そうだね ちょっと吹いたよ
しかし実際のところはどうなんだろう
1機種に絞ったらヤバい？
- 23 ：
- >>21
あらら、ゴールポスト移動しちゃった
やっぱり機種限定しちゃうと心配なのね
- 24 ：
- 1機種で大量の投稿見つけた所で
その機種もZ2同様に偶々ハズレの初期不良引いたレベルではない欠陥機種
だって事を証明するだけだろ
- 25 ：
- >>17
ちょっとジャブ喰らって本スレに逃走ｗ
バーカバーカ
- 26 ：
- >>24
だからお前が選べ
Z2 tablet よりも文鎮報告の少ない機種を
それともそんな機種はないと言ってるのかい？
- 27 ：
- Z3 Tablet
Google Nexus 9
GALAXY Tab S
NEC LaVie Tab S
Huawei Qua tab 02
タブレット事情なんて知らないから適当に選んだ
中にはZ2同様に文鎮化で有名なものも入ってるかもしれないけど
root化、アプデ失敗が原因じゃない文鎮化の報告を各3件見つけてきてね
ついでにZ2の同条件の文鎮報告も同じ方法で探して
報告の見つけやすさの差の報告もよろしくね
- 28 ：
- >>27
他人に要求するならお前もZ2タブの文鎮化事案、具体的に書かれたもの、
新規に5件探してきてね
え、探せない？
え、この機種もってない？ｗｗｗｗ
- 29 ：
- 意味わからん
こっちが要求してんじゃなくて、相手がかかってこいやぁよこせよこせ言ってくるから
仕方なくじゃこれ探してきてねってお題渡したんだろ
とりあえずこんなんでいいか？
http://pastebin.com/raw/18yYyCUi
- 30 ：
- >>27
頭弱すぎだろ。何で1対5で勝負することに拘るんだよw
お前の主張は
【過去機Z2安定度=最新機×5】
って言ってんだぞ？どんだけZ2の信頼度が高いんだよww
>中にはZ2同様に文鎮化で有名なものも入ってるかもしれないけど
何度も言ってるが、自分でZ2は特別じゃないと主張してどうするww
>タブレット事情なんて知らないから適当に選んだ
知らないのになんでZ2の文鎮化が多いと言えるんだよww
あと、Nexus9/Galatab S あたりならいいが、NEC国内機はいただけない。
面倒だから一つに絞れよ。俺がググって証明してやるよ
- 31 ：
- >>29
ちょっと確認したいんだが、お前のリストの
ttp://ehike.blog66.fc2.com/blog-entry-300.html
の症状を文鎮化と呼んでるのか？
- 32 ：
- 1週間放置で復活したよ、3回ほど
- 33 ：
- >>32
もちっと詳細は何か書けないの？
- 34 ：
- そろそろ分かってきてるだろうと思うが、
強制終了ボタンが動作する場合は文鎮化ではなく「フリーズ」とか「ハング」という
数日放置して文鎮治ったと言ってるやつはハード強制終了の方法を知らないだけ
ノートPCがフリーズした時に、完全放電させて電源切るやつがいたら、ただのアホだろ？しかもこれを文鎮化と言ってるわけだ
- 35 ：
- 両方の不具合あるだけだろ
ここに貼られてる海外スレでも、日本語のサイトでも、2chでも
強制終了のやり方が書かれていながら復活しない
って事例は簡単に見つかる
- 36 ：
- じゃあボリューム同時押しやリセットボタンを指示通りやってもダメなのはなんて言うの？
- 37 ：
- >>34
ああ、それならよく聞く症例だ
電池が取り外しできたなら一発解決
充電が出来ない症状も充電器で問題なし
それなら放電しないと復帰しないわな
Android特有のものだと思ってた
- 38 ：
- >>35
じゃあ、なんでお前のリストには両方を混同してるんだ？無知だっただけだろ？
リストの作り直しだな
>>36
放電して数日後に復活したら文鎮ではない
それにリセットボタンなんてZ2には存在しないからレスやり直し（本当にZ2持ってるのか？）
- 39 ：
- >>37
だから最近の機種には独立回路の強制終了スイッチ(volume up+power) がついてる
もしこのスイッチが動作しない場合は、文鎮以前に、このスイッチが壊れてる。おそらく正常な動作状態でも機能してないはず
実際の所、この強制終了方法を知らずに、数日放電させたっていう悲しいやつが多い
- 40 ：
- あれ？この機種ってもう赤いボタンついてるよね
今使ってみたけど無事に強制終了できたよ
スマホがZ1で、この頃はついてなかった
- 41 ：
- 横からごめんね。
赤いシャーペンみたいので押すボタンと、電源＋音量大って、機械がやってることに何か違いあるの？
必要なときにどっちを優先させればいいのかなと思って。
- 42 ：
- >>41
違いはないと思う
赤ボタンが無かった頃の名残かと
ソースがauのサポートセンターだから真偽もあやしいけど(ごめん)
- 43 ：
- >>42
ありがと。
電源＋音量大って覚えとくわ。 慌ててる状況で赤いボタンは、キャップを壊す二次災害を起こしそうだから。
スマフォが普及して、2大キャリアのサポートもメッチャクチャだから、たしかにあやしいけどｗ
- 44 ：
- >>33
詳細も何も、赤ポチも充電ランプもつかないし何もしようがないから充電したまま放置する。
早いと3日とかで復活する。
電源落としたりすると高確率でなる。
壊れたと思って買ったもう1つは1回もなった事無いから個体によってなのかな。
両方とも4.4.2だし設定も何もかも同じにしてるからそれしかない。
- 45 ：
- ショップに持ち込めばリセットとかその手の操作は一通りそりゃもう必死にやってくれるぜ
- 46 ：
- >>41
詳しくは知らないが、赤ポチ強制終了はsim機で役割が違うはず
>>44
サポートはなんて返してきた？
- 47 ：
- ゲームやアプリ諸々アンインスコしてスマホに移してから起きてないけど
いっぺんに移しちゃったから特定出来ないし、
はたしてこの中のどれかが原因だったのか、そもそもまだ３ヶ月しか経ってないから直ってるのかどうか判断できないなあ
もし仮にアプリの相性だとしたら一気に対策へ繋がりそうなんだけどね
- 48 ：
- ところで、非root&ハード正常なのにフリーズする原因の多くはartキャッシュに問題があることが多い
何らかの理由で整合性が壊れた場合、起動時にlinuxカーネルは正常に起動しても、トラブルってgui画面に移行しない時がある
パソコンと違いって画面が無ければ操作不能だから、強制終了(か放電)するしかなくなる
artキャッシュは初期化した時とアップデートするときに作り直される
だからアプデ時に文鎮化したと言うやつが多い
起動しない端末で初期化するにはpc companionかftfを焼けばいい
(root端末なら初期化する必要はない)
- 49 ：
- >>45
それでも修理行きになってるのもZ2タブレットの場合多いからな
しかもしっかり基盤交換までされて戻ってくる
ID:Yd1+vrfF が言ってるフリーズだけが文鎮騒ぎの元じゃない証拠
- 50 ：
- そういや充電しようとしても充電ランプ付かないのはフリーズ中にもあり得る事なのか？
Z2タブレットの文鎮化だとその症状もしっかり出てるんだが
しかも放置復活したやつでもそうだろ？
- 51 ：
- 違うよ
赤ポチもボリューム+電源ボタンもなにも受付ないんだよ
つまり復帰する方法は電圧が降下してからであって
ボタンのトラブルではない
- 52 ：
- 電圧が規定値まで低下すれば
PCコンパニオン、USB接続で通知LED赤点滅でお知らせ
赤ポチでバイブ2回お知らせ
ボリューム+電源ボタン通知LED赤点滅お知らせ？かもね
充電1％になれば画面点灯、PCコンパニオンなら検出する
- 53 ：
- >>50
Androidの場合、通常起動してる時のカーネルと電源を落として充電する時は別のカーネルが起動する
どちらのカーネルを利用してるかでランプの挙動も変わるし、何かのプロセスがフリーズしてAndroidが正常に立ち上がらなければ、ランプの挙動もおかしくなる
>>49
何を基準に「多い」と言えるのか？
他のXperiaシリーズでも同じように不良品であれば基盤交換対応ぐらいするし、
もちろんNexusやギャラタブと同じぐらいの文鎮不良品は存在して当たり前だろう
- 54 ：
- Z2タブレットのスレ過去スレ含めて読み返してくればいい
それでも修理行きになったのが少ないと感じるならお前おかしいよ
今度はそういう書き込み全部ネガキャンのデマだとでも言い張るつもりか？
- 55 ：
- >>54
俺の記憶では、Xperia Tablet S が最も多かった。リコールもあったしな
Z2 は大したことない
- 56 ：
- あっそだからなに？
Z2タブレットに不具合はありませんって？
なにその吹っ飛んだ理論
- 57 ：
- 確実に嘘だったのは海外で報告ないとか国内も価格コムだけとか言ってたほうなんだよな
- 58 ：
- 再起動で確実に文鎮なるので回避策としてやってみたが、ボリューム+電源ボタン長押し→二回バイブで文鎮。数日放置しないとスロット横の赤ボタンもボリューム+電源ボタンも反応しない。どちらも何回も押したり、超長押ししたりもちろんする。
リセット操作なんて無意味。
- 59 ：
- リセット操作で再起動が成功するなら自分的にはそれで解決。
今は再起動しないことが唯一の回避策。アプデの時は腹括るしかない。
- 60 ：
- >>57
いや、海外ではないぞ。どれの事を言ってる
国内は知らんが
- 61 ：
- >>56
大したことない→不具合はありません
なにそのぶっ飛んだ言語能力w
- 62 ：
- 上げられ続ける症例に合致した修理明細が出たとこで俺は疑うのをやめた
- 63 ：
- 2chで上げられ続ける症例に合致する海外スレが存在しないことで俺は疑うのを辞めた
修理明細がある：いくらでも嘘を言える客観性のない証拠
海外スレがない：誰でもググれる客観性が高い証拠
- 64 ：
- 醜いな
- 65 ：
- xdaにはないとか、あるけど解決してると言われて信じてるのか。
xdaでも何も解決しちゃいないぜ。
- 66 ：
- 解決を目指した工夫をしなけりゃ解決するわけないもん
- 67 ：
- 世界最大のスマホ/タブレット専門フォーラムでも
未だ解決出来る奴現れてないレベルの工夫を求めるのか
それ一般人には復旧不可能と同義だろう
- 68 ：
- >>65
だって強制終了ボタンが動作してるんだもん
もしくは交換して直っただよね
サポートによる不良品の交換だとおまえらにとって未解決なんでしょ
- 69 ：
- 効いた人がいるだけだろ
なんも効かない放置しかないって嘆きが大半って
ここと一緒じゃん
- 70 ：
- そりゃ故障品なら嘆いたって修理しなきゃなおらない
XDA民はrefundか交換してるのに、おまえらは嘆いてるだけ？
- 71 ：
- xdaに先行してここで解決したらすごいじゃん！
って言うかこっちのがはるかに報告数多いんだからいくらでも嘆きのユーザ同士で
やり取りのしようがあるじゃん
でも文鎮野郎はぜーーーーーったいに文鎮以上の書き込みはしない
- 72 ：
- はーやっぱ海外掲示板には報告ないっての大嘘かよ
発生しまくってんじゃん
- 73 ：
- >>72
やっと文鎮君が本スレからこっちに移動してきてくれてうれしいよ
構ってあげた甲斐があったというもの
このスレは遠慮することないんだよ
- 74 ：
- >>72
南京事件と一緒
無かったことは証明できないが
あったということは簡単に証明できる
証拠(URL)を示せばいいだけ。何故出せないの？
- 75 ：
- 本スレにurlあったXDAのスレ読んでたら、どこ情報か知らんけど彼らもbattery drainで回復するって認識してるね。
その上で、あらゆる操作をしてもダメだとも。
- 76 ：
- ひとつの切り口として、端末にどのくらい負荷をかけてるかというのはあるかも。
俺は動画はYoutubeぐらいでナスネとかいうのは興味ない。□押すといつ起動したか覚えてないアプリがズラズラ出てくるレベルで10ヶ月のートラブル。
- 77 ：
- >>75
具体的にurlどれよ
どこかのPRCみたいに見聞きしただけで大虐殺があったとは言わせないぞ
- 78 ：
- 比較のために不具合のある機種を絞れといっても5機種以上でないと比べられないと言い
URLを具体的に出せと言ったら出せないが、「どこ情報かしらんけども」といってあるという
- 79 ：
- >>75
ノートパソコンがフリーズしたらあらゆる操作を受け付けないよね？
バッテリー切れたら回復するよね？
これって文鎮症状なの？バカなの？
- 80 ：
- どの機種でも起こる初期不良みたいな言い方してきた奴に対して
どの機種でも起こってる事を証明するために複数機種あげろって話だし
（1機種だけの比較だとその機種が欠陥持ちの可能性もある）
URLは出所明記してるし、文鎮報告ってだけならこのスレにも何個も張ってあるだろう
言いがかりもここまで来ると哀れだわ
- 81 ：
- >>79
お前のノートパソコンはフリーズすると
リセットボタンや強制電源OFFのボタンも反応しなくなるのか
電源ボタン+ボリュームの同時押しやSDカード横のボタン押しても反応しなくなるって書いてあんだろ
>>58 >>10
- 82 ：
- >>81
そうだよ
ゲームとかやっててgpu周りがフリーズすると長押し強制終了できないよ
- 83 ：
- そりゃすげぇ
俺の持ってるノートと違うわ
- 84 ：
- >>81
一人目：
動かなくなったよ。power+upも効かないんだ。←その後放置しても回復してないからただの故障。2chの報告と全く異なる
二人目：
動かなくなったよ。power+upを使うまで。←強制終了できてるじゃん
はい次
- 85 ：
- その故障が多発してんのがメインの問題なんですが
- 86 ：
- 2ch で多発してる症状はXDAでは皆無であることを認めたのだな？
その上で、別の不具合があると？またゴールポストを移動するんだな？
- 87 ：
- 何言ってんのこのキチガイ
- 88 ：
- >>87
すまん。ちょっと難しい言い方をしてしまった
XDAには2chの文鎮報告はないってことでいいんだな？
- 89 ：
- よくないし何故そうなるのか理解出来ない
- 90 ：
- >>89
いや、XDAと症状違うし、強制終了できてるし・・・なぜ理解できない？
- 91 ：
- 不具合対策版なんだし症状をまとめてみたら？
2ch
・再起動すると必ず文鎮
・強制終了ボタンなどは全く効かない
・数日放置したら回復する
- 92 ：
- >>84
なるほど、そう結論できるとこまでしか読んでないか、読んでないと装っていることは良く分かった。
- 93 ：
- >>91
既に纏まってるしお前のは悪意で内容偏らせてんだろ
- 94 ：
- >>93
たたき台として出しただけだから
ちょっと過激に書いてしまったかもしれないけど、修正してよ
- 95 ：
- >>91
無駄だよ
文鎮野郎はそういう事をやろうとするとますます症状を隠そうとするから
- 96 ：
- >>5 に既に非文鎮所有者が書いたものがあるし
そうじゃないものなら本スレにもある
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/android/1452401671/367
- 97 ：
- >>96
それ、書いた奴が適当に書き散らしてるだけやん
多く見られるとか誰がカウントして数字出してんだよ
そもそも修理に出す、そして修理に出した後の経過が一番大事だろうに
そのレス見る限り修理に出さず愚痴って他人に不快感を与えるのが一番大事なんだろ？
- 98 ：
- >>96
ソースがないからやり直し
常識でしょ
まあ、それはいいとして
強制終了ボタンうんぬんは書かれてないよね
この症状だとフリーズ説(強制終了をしらないおバカさんが放電)で全て解決するよね？
- 99 ：
- 言いがかり付けまくってうやむやにしたいんだろうけど厳しいだろ
文鎮化ありませんって言ってる奴がやってるのって言葉遊びだけじゃん
- 100 ：
- >>99
お前のが1番言葉遊びじゃねーか
ウヤムヤにしない為に1番必要な具体性がその引用のどこにあるんだよ
100〜のスレッドの続きを読む
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