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【2020】東京オリンピックの為の空港拡張・連携
- 1 :2015/09/09 〜 最終レス :2020/05/06
- 羽田、成田の新滑走路はオリンピックまでには間に合わない。
このままでは5万人の観光客を二つの空港だけで裁くのは難しい。
羽田・成田の拡張や、関空・中部・新千歳・福岡・那覇などの
地方空港との連携について語ろう。
- 2 :
- 2 get !
- 3 :
- 成田と羽田で一日にさばける国際便って何便でそれがどれくらいの登場数に対応するのかな?
オリンピックだけじゃなくて、普通の観光客、ビジネス客、日本人が海外から帰ってくるのも入れたら1日ではさばけないと思うけど、何日あったらさばけるんだろう?
- 4 :
- 過疎ってる茨城を活用すればいいと思ったが、スポットが少ないから意味が無いか
- 5 :
- 静岡も新幹線駅が出来れば使えるけどリニアの後だろうなあ。
- 6 :
- >>4
敷地はたくさんあるよ
エプロンは工期も短くイザとなれば18年頃に決めても遅くない
- 7 :
- >>4
茨城はTX延伸があれば化けると思うけど、茨城県がそもそも延伸に乗り気じゃないからなあ。
つくばから石岡通って茨城空港に向かえば、秋葉原から一時間ちょいでつける。
停車駅を減らして空港快速を作れば一時間も可能だけど。
- 8 :
- 成田はB滑走路の延伸
羽田はC滑走路の延伸
他に2020年までになんかあった?
- 9 :
- あれ、羽田のC滑走路って延伸終わってたんだっけ?
なんか延伸あったのね
- 10 :
- 那覇空港が、第2滑走路のための埋め立て工事をしている件について
ついでに、現行の滑走路も南に300〜400Mほど延長すれば超長距離路線機対応になれるのにな
でも、国際線が馬鹿みたいな比率でチャイナコリア路線ばかりな現状はいい加減うんざり。(台湾香港はともかく)
週2〜4便でもいいから、シンガポール、ベトナム、インド、オーストラリア、ハワイ辺りの路線とかも結んでほしいわな。
- 11 :
- むしろ、那覇はターミナルの増築が必要。現状でもかなり混雑してる。
現滑走路と新滑走路の間に第二ターミナル造ってもらいたいね。
- 12 :
- 那覇はターミナルの増築やってないんだっけ?予定もなし?
- 13 :
- 地方空港に回してもそこから羽田に行くんだったらあんまり意味ないよね。
地方空港から新幹線とかじゃないと結局羽田がパンクする
- 14 :
- 那覇の新滑走路は、主に自衛隊、海上保安庁が使う見込み。
- 15 :
- >>13
もともと登場率の高い幹線路線だと意味がないが、準幹線以下の比較的空いている路線に誘導していけば良い。
- 16 :
- >>15
訂正:搭乗率
- 17 :
- >>15
となると最近就航した中部かな?
でも本数少ないしな。
国際便を受け入れられて、羽田便の登場率が少ないってなかなか無いね。
- 18 :
- 日本でまともな滑走路二本以上持ってる空港。
こうみると関空が頑張って欲しいね。
新大阪へのアクセスも改善すべき。
羽田
成田
関空
新千歳
那覇(建設予定)
伊丹(国際便無し)
茨城(片方は自衛隊用)
小松(片方は閉鎖中)
- 19 :
- 羽田空港のA滑走路南側延伸って何年ぐらいかかるのかな?
C滑走路延伸が5年で出来たことを考えると、今からだと間に合わないか。
- 20 :
- 現状で具体的な計画ないしオリンピックに
間に合わせる話もないので当分ムリじゃないかと。
- 21 :
- 関東地方に限ると5年では何も出来ない
強いて言えば茨城のエプロン拡げる位か
- 22 :
- 運用を変えるくらいはできるかな。
深夜便を増やしてモノレールと京急に頑張って貰う。
- 23 :
- 何も出来ないではなく、抜本的な事は何も出来ないでした
成田はB滑走路の反対側に暫定エプロンでも作って混雑時の捌け口にするとか(移動はバス)出来ないかな〜
- 24 :
- 余裕のある中部・関空あたりから大型機か新幹線とバスでピストンするくらいかな。
- 25 :
- オリンピックの観光客五万人ってそんな少ないの?
もっとたくさん来そうだけど。
五万人だったら単純に考えて200便追加できればさばけるしね。
- 26 :
- オリンピック出場者の身内だけでもそれくらい来るよね?
宿泊施設が心配だよね、オリンピック後の事を考えると多目には造りたく無いし人手不足だし
結局、中国人やベトナム人が増えるだけ
- 27 :
- 選手村はオリンピック後に分譲マンションにするんだろ?
- 28 :
- 身内(家族・友人等)
- 29 :
- 機材の大型化くらいしか方法無さそう。
- 30 :
- 会期中限定で横田に民間機
- 31 :
- 厚木も入間も全部開けろ
出し惜しみはナシだ
- 32 :
- むしろ茨城空港と静岡空港を活用すると、首都圏の空港の幅が広がって良いかも。
- 33 :
- >>32
使えない空港のツートップか。
静岡は新幹線駅を本当に作るんなら少しは使えるかも。茨城はどうやっても無駄だし国防事情を考えたらこのまま塩漬けでいい。
どっちにしろ五輪輸送とは関係ないな。
- 34 :
- すでに羽田便が存在する、なおかつ施設に余裕がある空港であれば乗り継ぎに活用できる。
- 35 :
- 茨城はTXが繋がれば化けるけど無理だよなあ
- 36 :
- TXで繋がっても都心部からは遠すぎる。
むしろ北関東に用があるけど羽田を使っている人を茨城に誘導させたほうが良い。
- 37 :
- >>36
秋葉原からつくばまで50分かからないから、茨城空港までの空港快速走らせれば1時間ぐらいでつけるよ。
- 38 :
- ホテルが足りないから便数増やしても無駄のような?
- 39 :
- 古民家を改装するんじゃなかった?
あと、外資系のホテルが少しずつ増えてる気がする。
- 40 :
- まあ、外国人に人気のない名古屋に泊まってもらって
新幹線で1時間半で東京。外国人は往復1万円とすれば乗るだろう。
もう、東京も大阪も便数増やしても泊まるところがない。
- 41 :
- 別に名古屋や大阪まで行かんでも、関東近隣のひなびた(さびれた)温泉地、
潰れかけの大型観光ホテルなんかに客入れたら足りるんじゃね?
だって、普段ガラガラでしょ。
- 42 :
- 大阪のホテルの少なさはひどいからな。
昔は4000円で泊まれたビジネスホテルが今は一万円を超えるから
- 43 :
- >>31
そういえば今年2015年なんだよなと考えてしまうw
- 44 :
- JALのドイツ鉄道発着みたいに、新幹線に協力してもらわなきゃねえ。
- 45 :
- 福岡空港では、滑走路増設が始まろうとしていますが、
ゲートは現在19バースしかないので、
滑走路だけを増やしたところで、空港能力は上がりません。
滑走路以前に、ゲートの方が先に限界に達してしまうからです。
しかも、リモートスポットさえ満杯という有様です。
ゲートが20バース程度では、滑走路を何本増やしても、
旅客機の発着は、年間16万回程度が限界です。
(自衛隊機やセスナなどを加えた上限は17万回程度)
滑走路は1本だけでも、ゲートをもっと増やせば、
旅客機の発着には、年間17万回程度ならば、十分対応できます。
(自衛隊機やセスナなどを加えた上限は18万回程度)
福岡空港の能力を上げるために、
滑走路だけを増やすのでなく、ゲートをもっと増やしましょう!
第一のボトルネックは滑走路ではなくゲートだから、
滑走路よりも、ゲートを増やす方が先決です。
- 46 :
- 2020までに実現可能なのは機材大型化くらいか?
- 47 :
- SKYのキャンセルA380を期間中だけリースとか。
- 48 :
- オリンピック期間中は東海道新幹線もパンパン、静岡空港も期待できない
東北新幹線の福島はイメージが…
茨城空港は高速バス頼り、期間中の首都高はどーなんなんでしょう?
- 49 :
- 羽田の滑走路の南進をして、発着回数増やせないんだっけ?
- 50 :
- 中部羽田線を大型機材で運航
- 51 :
- >>50
中部の国際線の乗客は新幹線で来て欲しい
じゃないと羽田に人があふれる
- 52 :
- ピストン運動
- 53 :
- >>48
今度のオリンピックは首都圏以外盛り上がらない予感。
愛知万博のようなローカルイベントになりそう。
首都圏の交通機関は混むだろうが、それ以外は無問題かも。
外国人が多少増えても、新幹線で対応できるレベルだろうな。
それも帰省ラッシュほどは混まないかと。
過去の歴史を振り替えっても、新幹線が混んだのは大阪万博であり、東京オリンピック(1964)ではない。
で、増えそうなのは、関西とオリンピックセットの中国人かと。
北京の時よりも、中国人にとっては気軽に行ける場所になるだろうから。
- 54 :
- いっそ中部に新幹線乗り入れさせて京都にダイレクトで行けると便利
トヨタマネーでやっちゃえ
- 55 :
- >>54
どうせトヨタマネーならリニアの開業を繰り上げて、ついでに中部空港に直結させればいいなw
- 56 :
- トヨタにとって何の収益性向上にも貢献しない事業になぜ金を出す必要があるのか。
しかもキャッシュ全部吐き出してもリニア数キロ分にしかならない。
- 57 :
- 日本人ってある規模を超えた組織に対して、
全知全能のお天道様みたいに理想化するきらいがあるよな。
官僚や大企業が無尽蔵のリソース持ってて、
ましてやそれを提供してくれるわけないのに。
- 58 :
- 単純に膨大な納税額の使い道に口出す権利はある
行政には義務は無いけど聴く耳はある
- 59 :
- TPPで輸出産業は相当な恩恵を受けることになる。
犠牲となる農業者、とくに畜産、酪農関係の支援に協力するのが良い。
- 60 :
- 補助金なしでまともに野菜を作っている農家はむしろTPPで競争力が上がる。
困るのは本業公務員で週末だけ趣味で農作業してる自称農業者と補助金まみれの業種だけ。
補助金漬けの部分は今後もそのままにしてやれば良い。自称農業者はさっさと土地を手放せ。
- 61 :
- 国際農業資本と戦うことになる。自動車製造のS社は農業に参入。
- 62 :
- TPP芸人は国際ナントカ資本の具体例をあげられない
- 63 :
- オリンピック期間中、福島空港に陽が当たるだけか
東北新幹線が新白河臨時停車
- 64 :
- 中部や静岡に特需かと思いきやリニアは開通せず東海道新幹線は現状ではオーバーフロー
結局成熟した都市は変化がない
過剰に宿泊施設作っても負債になる
- 65 :
- >>64
今はホテル足りなくて困ってるからオリンピックの為だけでなくても作るべきだよ。
空港も成田、羽田は拡張間に合わないだろうから、運用を変えるぐらいかな?
- 66 :
- 福岡空港では、滑走路増設が始まろうとしていますが、
ゲートは現在19バースしかないので、
滑走路だけを増やしたところで、空港能力は上がりません。
滑走路以前に、ゲートの方が先に限界に達してしまうからです。
しかも、リモートスポットさえ満杯という有様です。
ゲートが20バース程度では、滑走路を何本増やしても、
旅客機の発着は、年間16万回程度が限界です。
(自衛隊機やセスナなどを加えた上限は17万回程度)
滑走路は1本だけでも、ゲートをもっと増やせば、
旅客機の発着には、年間17万回程度ならば、十分対応できます。
(自衛隊機やセスナなどを加えた上限は18万回程度)
福岡空港の能力を上げるために、
滑走路だけを増やすのでなく、ゲートをもっと増やしましょう!
第一のボトルネックは滑走路ではなくゲートだから、
滑走路よりも、ゲートを増やす方が先決です。
ゲートが20バース程度では、話になりません。
- 67 :
- 横田空域開放なり、大田区直上さえ飛べば…羽田の能力はかなり上がるんだが。
- 68 :
- スポット足りるのか
特にインター
- 69 :
- 羽田、成田、関空、中部のすべてを24時間稼動したらどうにかなるのかな?
静岡や茨城も使わないとだめかもね
- 70 :
- 厚木に、とりあえず五輪期間限定で主要国内線の一部を羽田から移管して
その空いた分に国際線をねじ込めばしのげそう。
羽田をメインハブとして、千葉成田・茨城百里・神奈川厚木を
サブ空港として展開したらバランスいいし。
- 71 :
- 小牧も空いてるよ。いまはちょっとMRJと心神とF35を同時に造ってる大日本大正義三菱航空機さんフル回転状態だからきついけど、2019年頃には国際線B777サイズを一日15便ぐらいは余裕あり、FDAに名古屋(小牧)空港から羽田にピストン輸送で結構手助けになるよ。
- 72 :
- >>71
貴重な羽田枠を使うのはもったいないから、小牧から名古屋駅へバスで行って新幹線だろう
- 73 :
- 2020東京五輪やその先を見据え、
羽田空港の国際線枠を増やすためにできそうなこと
・都心上空解禁による既存滑走路の有効活用(ピーク時は確実に行われる)
・幹線の一部の便やローカル線等、一部国内線を他空港に押し付ける
(候補.成田・茨城・厚木・静岡・新潟?)
成田・・・成田が担う米亜ハブ機能を羽田にまるまる移転するなら、
空いた時間に成田から国内線を飛ばしてもらうのも良さそう。
ただし、東京五輪時は羽田成田がおそらくW主要空港状態になりそうなので
短期的に見ると、成田に国内線を押し付け羽田が国際線を飛ばしても変わらない。
また、中途半端に米亜ハブを分散させるのは避けたいところ。
長期的に見ても、羽田は米亜ハブを担えるほどの枠・施設を整えられるのかが疑問。
将来的に米亜ハブを担うのは成田?羽田?
茨城・・・自衛隊との調整が必要なので、枠の問題あり。
アクセスも難アリと課題は山積み。
厚木・・・1970年の大阪万博時に民間利用されたことがある。
羽田空港を利用するうちの20%と言われる神奈川県民の需要を賄える可能性があるが
そもそもまた民間利用できるようになるかが疑問。
静岡・・・新幹線駅ができると大化けする可能性あり。
ただしそれができるかが疑問。
新潟・・・同じく新幹線が乗り入れられると、北関東等の需要の一部を賄える可能性がある。
- 74 :
- 新幹線新駅、静岡空港南西トンネルに引き込み線
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160203-OYT1T50001.html
>県の検討委員会は2日、空港のターミナルビルから南西約700メートル地点の
>トンネル内に引き込み線を造る形で新駅を建設する案を公表した。
700メートルって微妙に遠いな。徒歩約10分?
これができれば、羽田空港をメインで使っているであろう小田原周辺や
それ以西の需要を静岡空港が担うことができそうだけど。
- 75 :
- >>74
東京駅の京葉線ホームが地上ホームから500m位だっけ?
動く歩道あればまぁ何とかなる
- 76 :
- 駅から空港までにドラッグストアと電気屋を作れば爆買いしてくれるよ。
- 77 :
- >>73
ANA詰め込みジャンボにて、関空ー羽田間24時間ピストン輸送w
通常の運用方式(飛行75分ー清掃給油乗降45分)でも6往復可能だ。
つまり、3機で18往復。1日12600席用意できるぞw
国際線機材は200−300席がほとんど。つまり50便相当の輸送力w
関空から羽田に向けて深夜に大量に飛ばせば、現有機材で相当増やせる。
ま、静岡や茨城とて20便くらいは受け入れられるだろう。羽田深夜フル稼働と合わせて
十分ではないか。
観光客は、高くて予約の取れない首都圏は敬遠するからすみわけもできる。
- 78 :
- 詰め込みジャンボ→A380を747みたいに国内線詰め込み仕様にするってことで。
- 79 :
- 妄想乙
深夜にそんな流動起きないだろ
- 80 :
- 羽田の枠を使ったら結局国際便の枠は増えないから関空からはるか新幹線で東京に向かうんだろうな
- 81 :
- サウディアかガルーダあたりからハッジ用の機材を
ウェットリースしてきてシャトルするかね
- 82 :
- 日本観光が出来ていいじゃない
- 83 :
- 厚木基地の民間利用が認められたら、
(仮称)神奈川中央厚木空港・滑走路1/19 2438m・運用時間は6-22時(予想)かな。
滑走路の長さは羽田BDや成田Bに神戸・北九州等の滑走路の長さ(2500m)とほぼ同じ。
アクセスは、旅客ターミナルの位置によるけど仮に東門側にできたとして、
公共交通機関は大和駅からバスで10分あれば着くと思う。
車でも東京方面からの東名下りは横浜町田ICから(渋滞がなければ)約15分
上りは2017年度完成予定の綾瀬SIC(r42と接続)から約20分
(大和駅は相鉄で横浜駅・海老名駅から20分)
(小田急で新宿駅から40分、町田駅・藤沢駅から15分、片瀬江ノ島駅から30分)
(小田原からも乗り換え1回で60分あったら着く)
(相鉄は貨物線を介してJR湘南新宿ラインと、新横浜駅を通って東急目黒線/目黒線と相互乗入予定)
(まあ、新宿駅・横浜駅からは羽田を使うだろうけど、利用圏内の目安として参考に)
で、利用者数のてきとーな予想なんだけど、
羽田空港の国内線総利用者数の約1割(年間約600万人)が神奈川県民だから、
そのさらに1/3(つまり羽田空港の国内線総利用数の約3%)が厚木空港を利用すると仮定して、約200万人。
これって大分・高松・函館(約170万人)を上回って18位だからね。
ということで、まあ少なくとも新千歳・福岡・那覇便は開設されると思う。
羽田便の利用者数が100万人を超える以下の路線も可能性があるかも。
(鹿児島・熊本・広島・長崎・松山・宮崎・高松・北九州・大分・関空)
(小松は北陸新幹線効果で激減したので除外)
(伊丹は枠の問題から羽田に注力して開設されなだろうし)
これによって神奈川県民(特に中・西部)や周辺都県民は近くに空港ができてwin、
新しい需要を掘り起こせて航空会社にとってもwin、地方空港は新しい路線ができてwin、
そしてなにより羽田に国内線の減便が起きて、その分国際線が運行されればwinでしょ。
首都圏飛行場データ
http://www.jbaa.org/japanese/ronbun/200810_AR_Apd1_SyutokenHikojoData.pdf#search='%E5%A4%A7%E5%92%8C%E5%B8%82%E9%95%B7%E9%81%B8+%E5%8E%9A%E6%9C%A8%E5%9F%BA%E5%9C%B0+%E6%B0%91%E9%96%93%E5%88%A9%E7%94%A8'
全国空港乗降客数一覧 (平成26年統計)
http://airport.tokyu-agc.co.jp/airport_1_1.html
羽田空港を中心とした旅客流動の実態
http://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000750.html
平成26年(2014年) 航空路線別利用者数(日本)
http://japan-biz.com/2016/01/18/post-4211/
- 84 :
- 日本航空(JAL)は、2016年4月中旬から、777-200の特別塗装機「JALがんばれ!ニッポン!JET」を国内線で運航します。リオデジャネイロ2016オリンピック・パラリンピックに参加する日本代表選手団を応援するものです。
全日空と共に応援提携している「第二回東京オリンピック」応援機材は現在定期路線で運航しているものがあります。
この特別塗装機は、2015年10月28日(水)から2016年1月11日(月・祝)までの期間、「高度1万メートルからの応援プロジェクト」に応募された「応援」をテーマとする写真から約1万枚を選定し、これをつなぎ合わせたモザイクアートを機体にデザインします。
- 85 :
- >>84
成田リオ便を飛ばすんじゃないのか。
最新鋭の機材でも直通は無理かな?
- 86 :
- >>85
ざっと、2万キロありますよ・・・
仮に飛べたとしても休憩なしで丸一日乗り続けるのはキツイなぁ
- 87 :
- 茨城空港は在来線を10キロ敷くだけで激変する
先進国でそれくらいの事が出来ないかな?
- 88 :
- 北海道まで新幹線通すのに何年かかったのかね?
元々青函トンネル自体が新幹線用だった訳で
成田なんか途中まで工事してたのに民営化のドサクサで終了
つくばエキスプレスみたいに地権握った鉄道会社主体で自己利益と地元議員の利益回収の為なら早いんだけどねえ
- 89 :
- >>87
TXの延伸だろ
直行出来れば秋葉原まで一時間かからない
- 90 :
- >>89
意味なし
意義なし
採算ゼロ
無駄。
- 91 :
- オリンピックまでに空港にプリペイドsimの自販機を置かないのかな?
アメリカとかだと気軽に買えて便利なのに。
日本は携帯のサービスに関しては後進国だよね。
- 92 :
- 総務省の指導で身分証明書が無いと売れないから難しいでしょ
代わりに無料Wi-Fiスポットを増やす方向
- 93 :
- セキュリティ的には穴だらけだけどいいんだろか
- 94 :
- IMEIは見てるから盗品じゃない限りアシはつくし
- 95 :
- 拡張できるの?
ターミナル増設ぐらい?
羽田と成田の滑走路を3500メートルにするとかできるの?
- 96 :
- 五輪対策には茨城空港も活用すればいい
- 97 :
- >>91
SIMの自販機→ へ?もうあるけど
あれはデータオンリーなのかな?
日本人なのでよくはわからないけど
- 98 :
- 結局、羽田陸上ルート新設でのわずかな増枠
程度で終わるのか。
なにかサプライズないの?
- 99 :
- 鳥越俊太郎なら、何かやってくれるはず
- 100 :
- >>99
増田なら多摩空港作ってくれるはず。
外国人が中央本線で都心に出るのさ
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