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【国産】 トラクター総合 17台目 【輸入】
- 1 :2019/07/07 〜 最終レス :2019/09/07
- トラクター総合スレです 。
荒しはスルー推奨でお願いします。
固定ハンドル持ちはトリップ付きで書き込みするのが常識ですので、
トリップ無しのコテハンは荒しとして扱うようお願いします。
補助金等の話題は別スレで議論してください、流れ上トラクターに関連して発生する
話題には、ソース等を明示した上でレスするようお願いします。
前スレ 【国産】 トラクター総合 16台目 【輸入】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/agri/1544971400/
関連スレ 《直装》トラクター作業機総合《牽引》
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/agri/1390441847/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured
- 2 :
- 国産メーカー
井関農機株式会社
https://www.iseki.co.jp
株式会社クボタ
http://www.jnouki.kubota.co.jp
三菱マヒンドラ農機株式会社
http://www.mam.co.jp/
ヤンマー株式会社
http://www.yanmar.co.jp/
- 3 :
- 輸入メーカー(多分日本で買える)
Aebi & Co. AG Maschinenfabrik
http://www.aebi-schmidt.com/
AGCO Corporation
http://www.agcocorp.com/
http://www.fendt.com/
http://int.masseyferguson.com/
http://www.valtra.com/
ARGO SpA
http://www.argospa.com/
CLAAS KGaA mbH
http://www.claas.com/
Deere & Company
http://www.deere.com/
J C Bamford Excavators Limited
http://www.jcb.com/
CNH Global
http://www.cnhindustrial.com/
http://www.caseih.com/
http://www.newholland.com/
Same Deutz-Fahr
http://www.samedeutz-fahr.com/
http://www.deutz-fahr.com/
http://www.same-tractors.com/
http://www.lamborghini-tractors.com/
- 4 :
- デドソハ専門スレニ隔離デオネガイシマス
メーカー等不備補足訂正オネガイシマス
代理店はどんな基準で纏めればいいか判りませんエロイ人に任セマス
- 5 :
- ヤンマーモデルチェンジマダー?
- 6 :
- 最近のモデルチェンジは排ガス規制きっかけが多いから、しばらくは無いのでは
大型はマイチェンしたばかりだし、小型はそんなに年数たっていたっけ?
- 7 :
- tier5の足音がww
ステージ4、4B(final)で一気に三世代マイチェンさせられたのに
- 8 :
- >>7
詳しくないから聞きたいんだけど、4でDPF、4Bでアドブルーって認識でいいのかな?
5はどうなるんだろ
- 9 :
- 5は小型エンジンも規制開始じゃないの
- 10 :
- 排ガス規制合戦はそろそろ辞めてくれよ
建機の世界じゃあ毎年のように価格上がってるんだが
- 11 :
- ああ・・・次は謎ハイブリッドの搭載と優遇政策だ(無能)
- 12 :
- やめてくれー
- 13 :
- トラクターもアイドリングストップの時代か
- 14 :
- EVの時代になれ
- 15 :
- 予算1,000万円で4トンのファームダンプ買う予定なんだけど、
おすすめのメーカーと装備を教えて下さい。
- 16 :
- >>15
過積載ぎみで使うなら標準幅が良いと思う!
- 17 :
- >>15
スレチだけどレンジャーかっこいいよね。
オーダーしても一年待たされるとか。
- 18 :
- スレチすいません。
4トンに大型並みに積みたいので、レンジャー低床四駆を狙ってたけど排ガス規制で供給ストップ&値上げらしい。
ファイターは8月に800万円で数台売り出すみたいだけどやっぱりレンジャーカッコいいから悩む〜
- 19 :
- >>18
四駆は積みすぎたらフロンとのデフがブッ壊れるとか…?
- 20 :
- 予算80万円で660ccの軽トラックを買う予定なんだけど、
おすすめのメーカーと装備を教えて下さい。
- 21 :
- >>20
トラクターじゃないよ
- 22 :
- 群馬の農機具展示会来てます
- 23 :
- >>20
今はもうダイハツ系かスズキ系かしかないからどっちでも変わらんと思うよ。
顔の好みくらいでない?
- 24 :
- >>21
たいして話題もなくスレ進行も遅いのだから、機械物なら大目に見ようよ。
- 25 :
- >>24
皆さんが良ければ良いです。
私はハイゼットが好きですね。
- 26 :
- トラクターのEV化は絶対無理だからコンセプトとかも絶対やめろ!!!
- 27 :
- 黒いジョンディア、なんで中途半端に緑残したんだろ?ダサい...
- 28 :
- >>26
でも、稼働時間が解決すればEVのがトルクあるんじゃないの?
- 29 :
- 田舎なせいかホンダのディーラーの屋内展示に軽トラ置いてあったわ
乗ってる人は全然見かけないが
- 30 :
- アクティトラック乗ってるよ
- 31 :
- >>28
稼働時間を延ばすにはバッテリー容量の拡大が必要。
自動車と違い重量増は無視できてもスペースが足りない。
容量を増やすと充電時間がより必要になる。
急速充電は電池の寿命を縮める。
唯一の希望は全固形電池。
現在の水素エンジンも結局はEVなのだが、日産が取り組んでいる改質器による水素EVは長時間稼働が多いトラクターの場合可能性がある。
- 32 :
- phvとフロントウエイト化でいいんでないの?
- 33 :
- ジョンディアかどっかが、バッテリーてんこ盛りトラクター試作してみたけど、結局有線で電気供給して電気化やってみる的なの見たけど、
EUで内燃エンジン全廃とかふざけたこと言ってるけど、一定以上は内燃機関にかなわないだろうし
- 34 :
- 湿潤な圃場ではキャリーの方がハイゼットより走破性がいい。
多分エンジンの搭載位置がいいので車体の重量バランスがいいんだと思う。
エアコンはキャリーよりハイゼットの方が効くと思う。
好みの問題だけど野菜の搬出等に使うならキャリーの方がいいと思う。
ハイゼットはホー、鎌、パクパク、を乗せて畑の管理作業に行くのにはいいと思う。
- 35 :
- >>34
じゃ、2台要るね!
- 36 :
- スバル産サンバー最強だと思ってたからダイハツOEMサンバー残念。
- 37 :
- ざっくりとした計算
軽油1Lで4馬力/h=3kw/h
軽油を1時間に10L使う作業だと30kw/h
10時間作業するなら300kw/hのバッテリーが必要
リーフの大容量タイプが60kw/hくらいだったかな
充電を夜にするとしても30kw/hくらい必要で変圧器は自分でもたないといけないレベル
30kw/h契約だと基本料金が4万近いかな?
バッテリーの価格が一桁下がらないと無理かな
リチウムイオン系のバッテリーはマイナス気温に長時間置くとイカれるから冬に使わないトラクターだとダメだね
- 38 :
- 300kw/hのバッテリーが必要なら、確実に高圧受電が必要になる。
受電設備の整備だけで300万位。
夜間重視で使えば電気料金は安いが、定期検査が必要なので15万円/年程度の負担も生じる。
電動工具のバッテリーパックなどは、寒冷化でたまにしか使わなくても壊れていないから、ほどほどの容量を残してトリクル充電のような手立てを講じれば何とか使えるかもしれない。
- 39 :
- >>36
昔のスバル純正サンバーはリヤーエンジンだったので重量バランスは悪かったね。
後ろの荷台に荷物を載せるのにエンジンが後ろにあるのは×。
>>33
19世紀末に内燃機関(ガソリンエンジン)が発明されてそれまでの蒸気機関に取って代わって
20世紀は内燃機関の時代だったけど蒸気機関から内燃機関に完全に置き換わるのに100年
かかってるから、内燃機関はこれからまだ100年近くは生き残るだろうね。
自分達が生きている間は完全に変わる事はないと思う。
- 40 :
- サンバーは農家に評判いいみたいだよ。
あぜ道のわだちにデフの出っ張りがないから強い、力もあるし。
長距離ではエンジンが後ろだからエンジン音が少なくて疲労が少ないらしい。
まぁ リヤが重いから荷が乗ればさらに重い、故障も多少は他車より多いみたいだし
俺的には敬遠するけど。
- 41 :
- サンバーはボディーぺらぺらで事故った時にやばい、シフトフィールが悪い、ワイパーうるさいのが欠点
- 42 :
- サンバー人気だったのは空荷が多い人たちに
スーチャーじゃないなら力もない
4発なので燃費は1番悪い
- 43 :
- 【本田鈴木】軽トラックスレッド【三菱ダイハツ】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/agri/1379764401/
- 44 :
- サンバーは赤帽専用エンジンが有った。サンバーのノーマルエンジンの耐久性が糞だったから、赤帽エンジンが出来たんだよね(笑)
- 45 :
- 今どきの廉価版トラクターを新品で買うときに警戒すべき点って何かある?
100〜110馬力で見積りとってもらって、普通のとは別に数百万安上がりなやつ提示されたので悩んでいる
用途は酪農でベーラー等重作業含む
- 46 :
- ドイツファールの700万円のやつか?
- 47 :
- ドイツファール6シリーズかっこいい
廉価版は6シリーズにもあるんですか?
- 48 :
- MFにも安いのあるよね。中国製のやつ。
装備を細かく見て自分で納得出来るならいいんじゃないですか?
例えばキャブサスは無くていいのかとか。
ライトはもっと明るい方がいいとか。
- 49 :
- https://www.mskfm.co.jp/product/tractor/massey/mfglobal.html
これの5710Cというやつ
個人的にはエアコンさえ効けば他はシンプルでかまわないんだけど、あんまり安いと思わぬ落とし穴がありそうで
中国製ってのがこれのことなら人件費の差なのかな?
特にアレなのはMSKのカタログがペラペラなところ。本家MFの英PDF頑張って解読しなきゃ…
暇が許せば現物確認もしたいけど、増税をひかえてか営業マンも忙しいらしい
- 50 :
- キャビン、エアコン装備だけで他は問わない、ってんなら思わぬ落とし穴ってなんだよ
エアコン着いてるけど暖房ないとかか?
- 51 :
- >>47
5だよ。
- 52 :
- MFは昔から、名前はMFなんだけど中身は訳の分かんトラクターと言うのが
多かったので、何処かに生産を委託しているんだろう。
JDでもゼトア製のJDもあったしNHも小型トラクターはクボタ製なのでトラクターの世界では
良くあるハナシだよね。
- 53 :
- >>52
MFの中身は・・・、というのは、昔のランディーニのOEMだろ?
あれは有名なクソトラクターだったが、その後のOEMは井関だけだと思う。
OEMといっても、既存モデルを相手ブランドで供給するタイプと、EMSのように自社ブランドがなく製造供給するタイプがあるけれど、トラクターや自動車は前者で電気製品などは後者になると思う。
まあ、でもシバウラはトラクターの自社ブランドをやめてからも、小型をヤンマーに供給してきたから無くはないんだな。
MFグローバルシリーズは中国生産なんだ。知らなかったな。
MFは昔から、200シリーズ→2000シリーズ、300シリーズ→3000シリーズという系譜があって、
ベーシックモデルをイギリス、高機能モデルをフランスで作り分けていたから、べーシックモデルを中国製造にしたのかもしれない。
- 54 :
- やっぱ次はドイツの高級トラクターで決まりだな
- 55 :
- アドブルー仕様のトラクターにdh-2グレードのオイルは使ってもいいの?
- 56 :
- >>51
それでも安くていいね
Kubotaのワールド買うならこれを買おう
- 57 :
- ドイツファールかっこいいけどアフターが道内でしか期待できないイメージ
- 58 :
- クラースジャガーどう?
- 59 :
- トラクター購入って、定価でかうの?
- 60 :
- >>58
フォーレージハーベスターは以前はJDが主流だったが今はジャガーが多い。
MSKが高馬力の奴を輸入してきたからJDのシェアを食ってる。
>>59
定価はもちろんあるけど、実際に買うのは実勢価格。
でも価格だけで決める農家ってほとんどいないんじゃないかな?
- 61 :
- 主流だったというほどJDが多かったかな?
グラス主体地帯ではNHとJDを多く見かけたけれど、コーン混在地帯では以前からクラースが多かったと思うが?
- 62 :
- ベンツエンジンの唸りというか粘りはいいのですか?
あと自動研磨機能はクラース意外にも付いてます
- 63 :
- 修理が下手くそなメーカーってどこ思い浮かぶ?
- 64 :
- そんな所ある? おれはない
- 65 :
- 俺もない
- 66 :
- 規模の大きな所なら担当が技量不足でも他に熟練者がいるからフォローはあるだろ。
それでも最近は修理といってもアッセンブリー交換ばかりだから、昔のような修理とは程遠い。
一番困るのは本格修理まで応急修理とか仮修理で急場を凌げなくなっていること。
それに中古や年間稼働時間の短い機械部品を程ほどに直して使うような事もしづらくなっていること。
俺も懇意にしている精密加工のできる鉄工所があるから何とかやっているが、一般の修理工場相手だけなら厳しいと思っている。
- 67 :
- 修理といっても、切った貼ったとか鉄工所の仕事とかそんな昔のレベルの話ではない。
農機具の場合、もちろんそういう仕事もあるし必要だが、時代的に他の産業や自動車の業界でも排ガス、ハイブリッド、電気自動車、補助ブレーキなどここ数年で環境や安全に対して必要以上の高度な修理技術を必要とする製品を作り過ぎている。
だから工場のサービス係も安月給で付いて行かない。
朝から晩遅くまで働かされて新技術の勉強や社内試験、休暇、給料面で絶対的な人員が足りなくなっているので、どこのサービス工場(自動車含む)も昔と比べてサービスの質は落ちている。
切った貼ったの仕事ができる人物すら減ってきている。
時代としか言いようがない…
- 68 :
- >>66
昔も壊れたら部品交換で終わってたぞ
- 69 :
- >>68
ああ、あなたがその程度のレベルの対応で納得していたからでしょうね。
- 70 :
- >>69
その程度も何も壊れた部品は交換でしか直らんぞw
- 71 :
- 折れたりしたら溶接くらいしてくれるよ
だいたい部品交換だろ
- 72 :
- 応急修理のこと言ってんじゃないの
- 73 :
- 溶接したって元の強度は出ないからな。
- 74 :
- 失礼(汗
>>68
応急修理のこと言ってんじゃないの?
昔の人は応急修理でも使えれば修理完了だから
- 75 :
- たとえばアッセンブリー交換でも、一部の部品を調整代用したりできる場合もある。
油圧とか電気信号系統でも、急場をしのぐのならバイパスさせたり敢えて誤認識させて交わす事も出来る。
近いうちに更新を考えている機械なら、新品の正規品に換えずに規格が違っても代替えで済ませたくなる。
経験する場面が減ったこともあるだろうが、圧倒的に対応の幅が狭くなっていてこちらで問いかけても理解できない様子が見て取れる。
数年前、六角シャフトの交換が必要な事があったが、この手の部材は規格品が一般流通しているのにディーラーに問い合わせ輸入待ち度と説明され、
結局入手経路まで説明してやらないと話が進まなかったり・・・。
セットボルトなどを使わず面接合しているベアリングは、入れ替える際にシャフト側を打刻して接合面を増してやる事も知らないとか・・・、
果てはスパナのアングルの意味を知らないとか・・・、びっくりする事が増えた。
- 76 :
- 何回修理出しても部品だけ代えられて結局症状直らず請求だけきたな
青
- 77 :
- DG-PRO1RWてどれくらい凄いの?
- 78 :
- 今どきプラウなんて掛けてるのは北海道の馬鹿だけだろw
古い古い
同じ道内からプラウ否定論出てるのに聞く耳持たない老害ども
- 79 :
- >>78
今頃、不耕起の話しか?周回遅れw
- 80 :
- 何作るかにもよると思うが。
- 81 :
- パワーハローどこがいいですか?
レムケン、アマゾーネ、クーン
3mなんですけど
- 82 :
- マスキオしか使いたくない
- 83 :
- >>78
不耕起は耕起に勝るものではない。
もうかなり昔にはっきりと結論が出ている。
能率や経費等を考えてプラウ耕とスタブルカルチを組合わせるのはありだと思う。
プラウでの深耕否定は20年くらい前からある。
- 84 :
- >>78
北海道の馬鹿よりもっとバカなんじゃないの?
- 85 :
- 今時はデスクやスタブルによる高速簡易耕中心でプラウは省略
これが道北の常識
- 86 :
- >>81
レムケン、アマゾーネが候補にあるってことは値段は気にしないってことかな?
だったらそのどっちかでいいんじゃないか
- 87 :
- >>85
スタブルはともかく、デスクは表層の砕土効果しかないだろ。
心土破砕とセットでやるならまだしも・・。
- 88 :
- >>85
大変失礼な言い方になって申し訳ないが・・・、
道北って、もともと畑づくりの概念がないだろ。
- 89 :
- >>86
例えばアマゾーネでも高馬力対応の方がいいですかね?
値段はおいとて
- 90 :
- >>89
アマゾーネは畑に石のある農家はいいと思う。
とにかく石に強いので。
後ろの板を降ろしてゆっくりかければ
一発で小豆も播ける
同じ3mならクーンよりPTO馬力は食うと思う。
オプションでゴム製のウェッジリングローラがあるけど
畑が湿潤な場合は固めてしまうので
普通のカゴローラーがいい思う。
- 91 :
- >>87
>>85は草地更新でプラウ耕せずにデスクで済ませるって言いたかったんでないか。
- 92 :
- >>90
ありがとうございます
- 93 :
- ユキホマレの狭畦栽培を考えているんですが、
どこのメーカーのドリルなら撒けますかね?
近所にやってる人いなくて
- 94 :
- >>93
アマゾーネのドリルで播ける。
刈り取りはNHの小麦用コンバインで刈れる。
大規模農家は大豆の狭畦栽培に向かってる。
- 95 :
- >>94
収量は?
現状タバタプランターで300〜350キロ
400キロも500キロも採れるのかな?
- 96 :
- >>95
狭畦栽培はビートもそうだが普通の66Cmの畝の慣行栽培と比べてもそんなに採れない。
最近は大豆の品種改良も進んでいるので平年作でも5俵は採れると思う。
(昔は大豆は3俵位しか採れなかったけど)。
欧米では狭畦栽培が主流だけど欧米は大陸性の気候で、日本は島国で湿潤な気候なので、
気候風土が違うので欧米の真似をしても駄目だと思う。
規模拡大を追求してとにかく省力化を進めたいという考えならそれはそれでいいと思うが。
- 97 :
- >>91
酪農家の餌が不足している時代なので草地更新はプラウ耕して
ていねいにやって良質な粗飼料を確保した方がいいと思う。
- 98 :
- ギシギシ「やあ」
- 99 :
- 切り込み体系なら、オーチャードに転換すれば芝麦も出ないし
ギシギシもかなり抑制される。
経年と共に株化するのが問題だが、早めに更新することになっても
その間にはチモシーよりかなり収量を得ているので、結果としては不利にならない。
ホクレンが手掛けたペレとの今般は、確かに株化するオーチャードと相性はいいのだが、既存品種は耐寒性が悪いので開発中の新品種に期待したい。
- 100 :
- http://alfalfalfa.com/articles/260849.html
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