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造園業について語ろうPART20


1 ：2018/04/12 ～ 最終レス ：
寒いけど頑張っていこう

※次スレを建てるときは本文1行目に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を入れること

※前スレ
造園業について語ろうPART18 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/agri/1500978773/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
造園業について語ろうPART19
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/agri/1511955856/

2 ：
乙

3 ：
また建てたのね
ワッチョイ無しか

4 ：
仕事がない。1234月の兵糧攻めの後5月に税金関係がどっさりくるな。まいったな～

5 ：
仕事がないのは辛いね。
身にしみてるから同情するよ。
言葉くらいしかかけられないが頑張ってね。

6 ：
なんで仕事無いの？
俺は5月の末ぐらいまでがっちりだけど

7 ：
個人邸中心だと仕事薄そうだね。
下請け、公共は関係ないかな

8 ：
俺は個人邸とマンション中心だけども

9 ：
公共もほとんど動いていないよ

10 ：
>>1
ワッチョイ立て直せよ
無能

11 ：
どうでもいいことで何ムキになってんのこの人

12 ：
>>11
それお前な

13 ：
>>12
ん？どうした？何が気に入らないの？

14 ：
盆栽に
ハマりそうだが
ハマらない

15 ：
８メートル位の野木の松があって軽く切り透かしでやるんだけど人夫？それとも見積もりでやりますか？見積もりだといくら位が妥当ですか？神奈川県です。

16 ：
松 切り透かし 8mの情報でいくらか決めろと？
ちなみにそのワードでググったら1000円と出たよ。

17 ：
皆さんなら幾らでやりますか？1000円は勘弁して下さい

18 ：
ゴミが山盛り出ない、機械使わないなら、細かい計算面倒だから3万/日でやってる

19 ：
あ、込み込みね

20 ：
俺なら1.5

21 ：
ゴミがまあまあ出たのと全体の消毒で３.5にしました。みんな有難うです。

22 ：
ゴミ多めと消毒込みで3.5/日？
まあ妥当なんじゃないかなーと思う

23 ：
手付かずの8mの松だろ？
その手の仕事よくやってたけど一本だけなら消毒片付けまで掛かっても2時間やろ

24 ：
知らんけど金額的には1日かかったんじゃねーの？

25 ：
遅い上に高いとか中々害悪やな

26 ：
木を見てないんだから遅いかどうかわからんでしょ
安すぎるよりはマシ
近頃は仕事欲しさに安くするバカが多いらしい

27 ：
普通に都市部の一人親方で1.5万/日とかでやるやついるらしいぞ
さぞ腕も知識も愛想も無いんだろうな
まあ住み分けができるから逆にいいのかも知れんけど

28 ：
人夫出しでダラダラ仕事される方が迷惑だと思うけどな
俺は早い分高いし

29 ：
転職してえ
同じ造園業で

30 ：
分かるよ
でもどこ行っても親方のクセ強いよ

31 ：
え？笑
どこ行ってもクセ強いんじゃないんだよ
クセ強い人間が造園業で親方になるの

32 ：
ハゲの林くんなら、半日で終わらせるよ！
だって剪定が伐採れべるだからね

33 ：
ヘッジトリマー
STHILのHS87Tってどうですかね？
ゼノアの751Hから乗り換えを検討してるんですけど

34 ：
つぶつぶのマルチング敷いてる現場クソほんとクソ
芝刈り草刈りどうしろっちゅーんじゃボケ！！
提案した人施工した人ほんっと頭悪い

35 ：
だからレスするならワッチョイスレ立て直せよ
誰が誰か分かんないだろうが！

36 ：
そんなに言うなら人に求めてないで自分でやれよ
仕事でも「わからないから誰かやってぇ～」って言うの？

37 ：
つぶつぶのマルチングって何

38 ：
もうね現物、現場見せたいくらいだよ
「こりゃクソだ」って言うから

39 ：
不織布ポットや防犯砂利よりクソ？(笑)

40 ：
ソメイヨシノ

41 ：
掃除やりにくい要素(クソ資材)トップ五
池、防犯砂利、サビ砂利、栗石、植木鉢
異論は認めるょ

42 ：
石、砂利は養生と妥協で何とかなる
一番ヤバいのは猫の糞地帯

43 ：
池の上の松とか

44 ：
俺は池に落ちたらすぐ帰る

45 ：
池に落ちたら帰るだろ

46 ：
冬の池に落ちてそのまま作業続けたときは死ぬかと思った

47 ：
湿地帯でよしの草刈ってたらずぼっとはまったことならある。

48 ：
おはよう！
公園管理からすっかり足洗って街づくりの仕事に変わったわー
これで造園関係から離れられるから深酒して今から寝るわー

49 ：
お前ら頼まれた仕事は早く見積りだしてさっさと着手しろよ
役所関連は厳しくなってるから土木業者に取ってかれるぞ

ん、経営者はいないのかな

50 ：
役所仕事なんぞくだらない
誰が喜ぶわけでもなし、安い人間使ってちゃっちゃとやっつけてやったー儲かったー以上終了

51 ：
>>50
自分の街を綺麗にしたいんでね、そういう考えは軽蔑するよ^ ^

52 ：
街を綺麗にするのが目的ならボランティアで頼むよ。そしたら予算他に振れるから。

53 ：
>>51
でも実際そうでしょ
役所仕事でマトモなことやってるの見たことないよ

54 ：
検査にさえ通ればいいって考えは発注側も受注側も同じだよな。規格にさえあってればどうでもいい。随分前に都内環七の幹回り150は余裕にあって樹高も15メーターはあるケヤキの支柱が腐ってたらしく
鳥居支柱交換してたよ(笑)

55 ：
5月から忙しくなるからそれまでのんびり

56 ：
>>52
分かってないな、元々の目的が街を綺麗にする為の予算なんだよ
それを念頭に置いてある程度真面目に仕事してないと役所側の人に出来る人が付いた時恥かくよ
そういう業者はチクられるしね

57 ：
そうそう。「規格」(笑)とか「仕様」(笑)通り真面目にね(笑)

58 ：
どんな仕事でも舐めてやってるやつに先はないよね

59 ：
>>54
植木屋だったら支柱要らぬーって言わなかったのか？

60 ：
やると決めたからには舐めたりしない。テキトーでいいと言われても真剣に取り組む
ただ、仕事は選ぶ。金もらえりゃなんでもやるわけじゃない

61 ：
2週間休まず働いたらちょっと疲れた
でも連休まで休まない
ビールは美味い

62 ：
千葉県野田市加藤造園？
黄色い出っ歯の親方一美は剪定先で下着泥棒した。
自宅車庫からトランクに入った大量の下着見つかり
２年前に逮捕された(笑)

63 ：
ある同じような案件を造園屋に次々断られて土木屋に頼んだんだ。
そしたら事務仕事早いわ金額安いわで公共事業としてはたすかった。

64 ：
後から聞いたら造園屋は事務がだらしないって。
公共事業は期限守らなきゃなんだけどマイペースなんだよね。断るならさっさと断ってよ。土木屋と仕上がりが変わらないやる気のない仕事するならさ？

65 ：
>>64
事務だらしないってのは本当よくあるな。

66 ：
え、だから？

67 ：
土木屋が木手入れすんの？

68 ：
そんな安い仕事するかよｗ

69 ：
明日も休みや！

70 ：
働け

71 ：
バイトに当日朝にドタキャンされたぜ。
10人中1人かけるのはリカバリできるが一人親方で2人中1人かけた1馬力はきついな。

72 ：
>>67
たいして 変わらないだろ

73 ：
>>67
街路樹とか公園とかやるよ。
市民から見たら仕上がりは変わらないと思う。

74 ：
そうなんだ
糞みたいなブツ切りはそういうことか

75 ：
海外だと枯れるような酷い切り方だと場所によっては罰金モノなんだけどそういうの日本でも取り入れてくれないかな
下手に触って欲しくないわ

76 ：
頼む側が素人なんだからしょうがないわな

77 ：
公共の手入れなんて誰がやっても一緒

78 ：
とにかく丸とか三角とか四角とか形になってりゃいいんだからさ
どうせ誰が喜ぶわけでもなし、次年も続けて切るわけでもなし
速けりゃ儲かる、遅けりゃ損。ただそれだけ
樹木の手入れってのは同じ手で何年も続けなければ意味がない
入札という過程がそれを全否定してるから根本から間違ってる

79 ：
>>74
造園業者に頼んでも>>50みたいになるよ

80 ：
>>75
>>50

81 ：
公共の仕事しないからわからん世界だわ

82 ：
>>79-80
>>77-78

83 ：
>>78
他人の手が入った樹木は諦めるしかないんだね。
ひどいケースもあるんだろうが、技術がないってことですね！

84 ：
>>81
樹木の剪定やお庭の手入れってさ、必ず「去年はこうだったな。ここをこうすれば来年はここがこうなるだろう、再来年はここがこう…」と、常に前と後を考えるだろ？
公共の仕事にそれは無いんだよ。ただ、「今」やっつけるかどうか

85 ：
>>83
どんなひどい切り方されてても何年もかければ直せるよ
心材の腐朽すら場合によっては無かったことに出来る
でもそれが一回の剪定でできたら神だよ
人間の能力では不可能

86 ：
めんどうな 見習い

87 ：
俺の街は比較的綺麗だな
地域によって差が有るのは当然だが
最初っから『公共は適当』って思ってる奴がやればどんどん悪くなっていく
前スレにもいたろ
安いんだから悪くて当然って奴があの手の輩が困る

88 ：
>>87
いくら綺麗に丁寧にと思っても無駄なんだよ
一社でも、一人でもテキトーなやつが触ればその木はおしまい
「どんどん」とかじゃない。破壊するには一度の剪定で充分
壊された木はできる人間が何年も何回も繰り返し剪定しないと直らない
公共の手入れに「繰り返し」という概念は無い

89 ：
あと安けりゃ悪いのは当然
良い仕事には手間がかかる
個人のお得意様は別として、安けりゃ良い仕事はできない
次もとれるかわからない仕事ならなおのこと
それどころか高くて悪いやつすらいる

90 ：
やぁ、皆んなおはよう。オイラは今日もやすみだよ。

91 ：
>>75
どこの国のこと言ってるのかはっきりさせないと。観光で飯食ってる国なんかはそりゃ街の景観も資源のひとつになるだろうが
大抵の国は日本と同じ様なもので景観よりも効率で予算を割く。

92 ：
>>91
いや、観光とか関係なくアメリカにもEUにもあるよ

93 ：
まぁ日本の場合植える場所からして問題有りなんだけどな

94 ：
>>80
>>50=下手

95 ：
地域差かな？
3年管理とかは？2回獲れば6年管理だよ
県や国の管理なら有るじゃん

96 ：
主婦です。空地に低庭木を植えようと思います。
虫が付きにくい植物を教えて下さい

97 ：
あぁ、県とか国の入札に参加出来ないレベルの会社もいるな

98 ：
>>96
どうせなら好きな木植えていいけど下草にバジルとかパクチーとかハーブ系植えとくと虫が着き辛いよ
結局どんな木選んでも着くときは着くし

99 ：
>>98
ハーブ系ですね　有難うございます
公道に咲いているツツジなんかも考えているのです

100 ：
いやいや。ハーブて。

101 ：
確かにハーブは虫つきにくいです
でもローズマリーやミントなんてたちが悪いですよ
パクは涼しくないとダメだしもう時期が遅いです
ローズはいろんな料理に使えて増えすぎないので良いですね

普通にツツジ類でいいのでは？
結構変わった花の品種もあるので検索してみてください

ホンコンドウダンやヒメウツギ、キンシバイ、オオデマリなんかも花が可愛く管理しやすい

102 ：
皆様　色々な情報有難うございました。
これを参考に連休中に植えたいと思います。

103 ：
>>95
6年管理したってどうせ同じ木を同じ人間が切り続けるわけじゃない
ということは集団で意識レベルが共通してないといけない
県とか国の入札に参加できる大きさの企業で、剪定の意識レベルの共通化なんてできるの？
費用がかかる上に一銭にもならないことを誰がやるんだよ
しかも応援だって使うだろ
だから剪定が公共である時点でロクな仕事にならないんだよ

104 ：
>>103
うーん？
俺は極力同じ人で配置してるけどな
全てがそうなるとは言えないが
滅茶苦茶にはなりにくいよ

105 ：
>>103
3人同じように切れれば応援こようが潰しが効くやん、出来ない理由なんていくらでも言えるんだよ

106 ：
>>104-105
いやそういうレベルの話じゃないんだわ
単に綺麗に仕上げるだけなら植木屋さんが100人いれば95人ぐらいは出来ると思うんだわ
でも俺が言ってるのは「綺麗」とか「柔い」とか、美観の話じゃない
むしろ美観はどうでもいい。なぜならきちんと剪定すれば綺麗に仕上げようとしなくても結果的に綺麗になるから
言ってる意味わからないでしょ？
まあもし公共でまともなことやってある木があるなら、首都圏なら見に行けるから是非教えてほしい

107 ：
今必死こいて連投してるのは前スレのﾜｯﾁｮｲとｱｳｱｳｶｰかな？w
人が減った理由を考えて自重して欲しいもんだ

108 ：
>>107
ここ人減ったんだ。それは知らなかった
いつに比べてどれぐらい減ったの？

109 ：
>>108
間違いなくお前だな
嫌味ったらしい言い回しとか変わらんね

110 ：
>>109
はいはい、お前お前
で、どうなの？減ったの？お前の脳みそが(笑)

111 ：
荒らしはスルー

112 ：
>>111
そうだね。ごめんかまっちゃった

113 ：
>>110
コテつけて

114 ：
>>112
クッサww

115 ：
荒らしはスルー

116 ：
ここを例のｱｳｱｳ隔離スレにして新しいスレID表示で建て直して

117 ：
ただいまスレ住人の同意を募集しております
よろしくお願い致します

118 ：
これでええよ

119 ：
ﾜｯﾁｮｲであぼーんしたいのでﾜｯﾁｮｲスレがいい
毎日文体とIDにらめっこしながらあぼーんし直すのめんどくさい
ついでに前スレみたいにIP出てると特定しやすいからそれも欲しい
頭が116と182だっけ？あとは羅列でああこいつだって分かるから
様は前スレと同じでいい

120 ：
長文連投やコピペ荒らしがいるわけでもないのにやたらと「あぼーんしたいから～」と言う人はよほど自分に意にそぐわない書き込みがあるのが気に入らないんですね
それとも他に理由があるんでしょうか？例えば上の人みたいに特定の人物を追跡したいとか
別に反対も賛成もしないのでお好きにどうぞ

121 ：
>>120
雉も鳴かずば撃たれまい
句読点や口調を変えても滲み出るモノがあるな

122 ：
>>120
とりあえずコテでもつけてくれよ

123 ：
>>92
アメリカやEUつってもざっくりすぎるな。
アリゾナの町とロサンゼルスのサンセット通りでは雲泥の差だしEUもスペインの内陸の町とパリのシャンゼリゼ通りでは手入れの手間も違って当たり前。

124 ：
樹木医おる？

125 ：
>>123
手間の話なんかしてないしそこ重要じゃない
大事なのは現ににそういう条例が有る国があって日本には世界一の観光都市である京都にすら無いという事実
そこまで気になるならillegal pruningで検索して来い
はっきり行って京都の街路樹でも見れたもんじゃない通りもあるぞ

126 ：
>>125
バカなの？

127 ：
誤字った
馬鹿だったわ

128 ：
>>127
やっぱり中卒

129 ：
やっぱ公園や街路樹はダメか
問題投げ掛けてわかりましたよ

つうか大きな会社はダメってことなのね
小さなお庭しか出来ないと
都内の大きな公園は管理がなってない
多分ＴＤＬみたいなとこもダメなんでしょうね

130 ：
>>125
お前、どこの街ならきれいなんだよ

131 ：
TDL行った事無いのか

132 ：
>>116
これでいいから誰かまともなスレ立て直してくれ

133 ：
>>130
強いて言うなら福岡綺麗だったぞ
その時だけかも知らんが
あとは何処と限らず田舎の方は気にして切ってるかやっつけか差が激しいね

134 ：
>>132
農業スレの荒らしくん 有名人

135 ：
>>133
関西関東北陸東北ダメかよ
日本に住んでて死にたくならない？
イライラするだろ

136 ：
>>121
だから賛成も反対もしないよ。返信はいらないのでお好きにどうぞ

137 ：
>>135
もう必死 会社解雇になったの 横領が ばれたの

138 ：
>>129
TDLは別だよ。あそこは専属で入ってるから
公共の手入れなんぞとは次元が違う
seaとか見て回るだけで普通に勉強になるよ

139 ：
>>135
何処と限らず言うてるやないかしつこいな
そんなにせっついてばっかいるとはよハゲるぞ

140 ：
>>137
そうか申し訳なかった
ばれなきゃ全国剪定の旅に出てたんだろうが……

141 ：
>>139
カッカするなよ
禿げてもっと死にたくなるぞ
うまく横領してくれや

142 ：
>>141
おう-_-b

143 ：
お前ら連休何すんの？
働くの？

144 ：
>>140
TDLに行ったことないか もしかして
素人童貞職人

145 ：
公共への憧れを拗らせてるの？
食えてんならどうでもよかない？

146 ：
どうでもいいって言ったら全ての会話が終わるんだが

147 ：
一人で大変ですね 荒らしくん

148 ：
誰かワッチョイスレ頼む

149 ：
建てたきゃ自分で建てればいい

150 ：
>>148
農業スレの荒らし

151 ：
あぼんしたいやつがいるんだよ！！ワッチョイスレ立てろクソ野郎共！！

152 ：
わつちょい

153 ：
どうしたの？ヨチヨチ(笑)

154 ：
犯罪者が大きい声で怒鳴ってます

155 ：
>>151
あたまが弱い 中卒だから

156 ：
>>150
いやオレ一切荒らしたことはないけどね
荒らしてるのはアウアウでしょ

157 ：
いいからワッチョイ立ててよ

158 ：
自覚が無いってすごいよな
「毎日文体とIDにらめっこしながらあぼーんし直す」とかどう考えても正常じゃないからな

159 ：
そうか？面倒な奴が常駐してれば相手にしたくないからそうなるだろ
基地外は関わらないに越したことはない

160 ：
>>159
そいつはどこがどんな風に面倒だったの？
例えば自分にとって気に入らない内容を書き込むとか？

161 ：
ワッチョイ早よ

162 ：
ｱｳｱｳの粘着がキモすぎるw

163 ：
>>160
面倒な理由を詮索したりする所かな

164 ：
察しろよができないアスペだから

165 ：
ワッチョイ早よ

166 ：
>>146-163
お前らが今まさに荒らしてるわけだが自覚が無いってすごいなほんと

167 ：
>>166
知らないみたいだから教えといてやるけど荒らしに構うのも荒らしだからな

168 ：
>>146-168
知らないみたいだから教えといてやるけど荒らしに構うのも荒らしだからな

169 ：
↑
雑魚に残された唯一の手段は自爆ｗｗｗ

170 ：
おうむ返して発想が小学生のソレだな

171 ：
おうむ返しと言っても指摘として成立しちゃってるからなぁ

172 ：
>>171
自演クッサいな

173 ：
こんなに荒らしてまでワッチョイにして欲しいんだなぁ

174 ：
全てアウアウが悪い

175 ：
変質者はこわい

176 ：
サツキの花が咲かないんだけど原因なにかな？

刈込みは適期、日当たりは直射日光は当たらないもののかなり明るい。
後何かやる事ありますか？

177 ：
根っこいじめる

178 ：
肥料をやる
祈る
シコる
シコる

179 ：
>>176
その適期っていつ？

180 ：
普通は花が終わった後にって話だから大体６月半ば位に刈り込んでます。

181 ：
>>180
一つも咲かないの？
樹自体は健康そう？
今までに肥料をあげたことは？

182 ：
>>176
花芽形成期の水分不足
花芽分化後に他所の植木屋が刈り込みしている

183 ：
私にも教えてください。

神社の関係者なんですが境内のソメイヨシノが老木化しており、いたるところ枯れてきてます。
直径は１メーター位のが何本もありますが、金をかけてでも何とかしようと造園屋さんに相談しました。
そうしたところ、悪くなった枯れ枝を落としても良い形には出来ないと言われました。ごまかすような枝打ちなら出来るのだが、とのこと。

確かに放置しすぎたのは素人でもわかりますが、そんなものなのでしょうか？

184 ：
花見の時期も終わり、汚くなってきているところです。
写真がないと分かんないですかね。

185 ：
ポツポツ咲く程度です。肥料はあげてません。

186 ：
>>183
見てないからなんとも言えないのであくまで推測で。

それって過去の剪定で腐朽が入って弱ってるだけだと思いますよ。
それか、神社なら周りの落ち葉が綺麗に掃除されて、地面が踏み固められていないですか？
ソメイヨシノの寿命は60年とか嘘っぱちですからね。
「桜切るバカ」発想と予算が無いからで放置して放置して放置してどうしようもなくなってから大枝落とすなんとことして、しかも時期も悪かったりして腐らせるってパターンは非常に多いです。

187 ：
「悪くなった枯れ枝を落としても良い形にはできない」って言ってる意味がわからないですね。
枯れ枝は枯れ枝。良いも悪いも無い。不要だから取り除くだけ
放置し過ぎた木が枯れ枝落とすだけでは良い形にできない。そんなの当たり前
だから何年もかけて作り変えていくんだけど、それすらできないってのはよほど死にかけてる木なのか、それとも作り変えるって発想自体が無いのか

188 ：
神社のものです。

過去の剪定は２０年以上前だとおもいます。
そこの腐食もあるでしょうが、幹部分や大きな枝にもほこら的な腐れや穴があるザマです。

今回はお金をかけようかと思っていますが、上の方で言われている公共よりお金はないです。

189 ：
氏子のお金ですからねえ。
今回は色々と都合がついたのですが、１０年は見越した対処をしたいです。

なんか無理な気がしてきました。。。

190 ：
>>189
「10年を見越した対処」とは、今回の作業でということですか？それは誰がやっても無理ですよ
「10年間継続して徹底した管理を行う」なら費用さえあれば出来ますけどね

191 ：
>>188
幹や大枝が腐ってるなら時間の問題です
少しでも腐って倒れるのを遅らせるための処置しかできません
それも最低でも年一回必要ですし毎回それなりに費用かかります
建造物ではないので一回お金をかければ30年持つとかそういうことはありません
毎年お金がかかるのが樹木です

192 ：
>>190
神社のものです。
お金はないと書いてますよね？
あなたは、さぞさぞ氏神さまに浄財されているんでしょうが、当方はそうではないのです。
前述の公共管理もそうなんでしょうが、やりたくて、かつ好きなだけお金をかけて、ではない当事者は多いと思いますよ。

他の方のアドバイスお待ちしております。

193 ：
190さんとすれ違いになりました。
全伐採ですかね。地元業者も暗にそういってた感じもします。
なんにせよ総代会にて決定するので、私の鬱は考えだけでは何ともですが、倒木して人的被害ややしろに被害が出ては困りますからね。

194 ：
剪定云々前に樹木医に幹の内部の腐食を診てもらったら？酔っ払いの域に達した戯言だが。

195 ：
樹木は金がかかる。
お金がない。
倒木は避けたい。

みなさん地元の氏神さまに年間いくら浄財してますか？
一世帯で数千円では何ともならんのです。
中にはしらんぷりの人もいますからねえ。

196 ：
>>194
樹木医に頼むと削って土いれてみたいな対処になるとのことで、予算オーバーの見込みと地元業者に言われています。
あ、悪い業者ではないですよ。

197 ：
>>192
現状を踏まえてできることとできないことを書いたまでですが

198 ：
地元業者には
①体裁取り繕うような剪定。勧めはしない。
②三分の一位に間引き。見た目は悪いまま。多少危ないまんま。
③全伐採。
あたりで提案されています。
どれも赤字だそうです。

199 ：
>>197
お金がない現状を踏まえた場合、どうなりますか。
倒木を避けたいなら伐採しかないですかね。

200 ：
>>193
伐採もかなり費用かかりますよ。場合によっては一本あたり数十万です
お金が無い、困る、といくら言われても同じことです
ボランティアじゃないんで

201 ：
どうせウソだろ！

202 ：
雰囲気からして田舎やろ？
取り敢えず腐った枝をばっさばっさ落とすしかないで
それからほこらの出来てるやつは伐木や
人命優先やからな！
それから着手前に出来るだけ広くに桜の木はいらんかと触れ回れ
田舎なら燻製チップにするヤツ沢山いるからな
うちは搬出待ってあげて処分料まけたってるで
(待つのは金かかるんやけどな……)

203 ：
ソメイヨシノなの？
周りの状況がわからないけど
神社ならスペースありそうだし

アンカー
ワイヤー
頬杖
剪定の組み合わせでも方法ないかな？

台木が腐るまでならなんとかできないかな？

204 ：
お前らも金がないヤツにもアドバイスしてやれや
いつものお客とは事情が違いすぎるんやぞ

205 ：
やっぱり変質者かわいそうな人
一人でがんばれ！！

206 ：
>>202
神社のものです。
地元業者に伝えてみます。
>>203
ソメイヨシノです。
ちょっと用語が分からないのですが、スマホこのまんま見せてみます。
今までのも含めて見せたほうがいいですね。

207 ：
サツキは
今年は刈込の前に中の不要な枝抜いてみて
後は施肥と消毒位しか思い付かない
ごめんなさい

208 ：
>>201と>>205はよくわからないです

209 ：
>>195
まず浄財うんぬんと金がないは言い訳にはならないです
20年もほったらかした木を調子が悪いからちょっと見てくれと急に言われても元には戻りません
大切な木であれば20年間の変化に気付いたでしょうし気付いてなにもしてこなかったとしたらどちらにしてもあなたの責任です
それは地元の業者さんも言われて困るでしょう
20年あればいずれ来るであろう今日の日に備えて積立はできたはずです
倒木させたくないのであれば持ち出ししてでも勧めて貰った樹木医の診断を仰ぐ方が丸く収まるでしょう
そうでなければ総代会の議題にあげて議論して決めて下さい
私と同じことを言われて袋叩きにあうかも知れませんが

210 ：
世話人がいるだろ 相談しろ
普通そうする

211 ：
>>206
アンカー ワイヤー 頬杖は
支柱の方法です
俺だって好きで伐採してる訳じゃないんで残せるなら残したい
お寺や神社ならなおさら伐採したくない
後は予算だね
ワイヤー支柱と頬杖支柱で社に干渉しなければ枯れ枝残しながらの剪定で少しずつ形作って来年以降枯れ枝取りながらの整枝が出来れば…
ってお金かかっちゃうかなぁ

212 ：
>>207
刈り込みだけで済ませるの多いけど枝抜きは重要だよね
スカスカのツツジとかよく咲くもんね

213 ：
危険が残るような事は造園屋としては勧めれんわな
事故があった時に責任なすりつけられたらたまったもんじゃないし

214 ：
予算は いくら？

215 ：
ソメイヨシノは倒木は怖いけど
枯れ枝はそんなに事故率高くないだろ
多かったら花見なんてできないぞ
よほどのもんならどんな業者でもとるだろうし

216 ：
>>215
予算は いくら

217 ：
>>215
桜の名所は花見シーズン前に枯枝とかチェックしてるとこ多いよ

218 ：
桜の倒木が怖い？最も倒れにくい部類の木だけど

219 ：
どんな木が多いかと言いますと、１位はイチョウ、２位はソメイヨシノなどのサクラ、３位はケヤキです。

ソメイヨシノ 倒木で検索して来い

220 ：
>>218
幹割れてバタン
二股の片方がいくのよ
それで寿命が60年って表現が増えてるような気がする

221 ：
予算は それがわからないと 答えられない

222 ：
>>218
ソースは？
経験？

223 ：
>>218
変なでまかせ言うのやめろ

224 ：
あーやっぱり変質者の自演ね

225 ：
>>220
そういう意味ね
それなら確かによくあるわ

226 ：
>>225
もう必死 変質者

227 ：
>>209
このまんま総代会で話します。
解決せずに何１０年もきたんでしょうねえ。

228 ：
>>211
このまんま業者に相談します。
金がないのは前提です。
私もたまたま役になっただけで仕方がありません。
(業者になんとかしろとは思ってないですよ)

229 ：
>>215
大層な花見はされてないです。
腕くらいの折れ枝はたまにあるようです。

230 ：
>>218
詳しくはしりません。
キノコが生えているのもあるんでやばいかなと。

231 ：
なーんか無視すっかな
積立してない今までが悪い！って逃げよう
正義感だしたのが悪かった気がする
いずれ樹木なんかなくなればいい

232 ：
相談される業者もいい迷惑だな
どうせ後々に繋がらないんだろうし、繋がっても「あそこは安くやってくれる」なんて言われそうだし

233 ：
朝からすまんです。神社のものです。

決定は一人で出来ないんだけど、方向性を出すに当たって参考となる価格がほしい。
①全く別業者に、礼金は払うから頼まない条件で見積もってもらう。
②街路樹とか公園とか公共の見積もりを開示請求で見せてもらって算定する。人工や積材は本数で置き換える。

その業者を関わらせないなら、こんなのしか思い付かないけどどちらか大丈夫？

234 ：
②は正確な建学は出ないけど迷惑もかからないよね

50万なのか300万なのか位の参考にはなるかな。

235 ：
○金額

236 ：
ギリギリまで予算絞り出して「この金額で出来る限りお願いします」って頭下げろ
誠意を見せれば邪険にはしないだろ

237 ：
いや、まず方向性出さねば
全伐採できるのか、ヤバイやつのみなら出来るのか
私が総代会に提案できないよ

238 ：
これアウアウの自演か

239 ：
ワッチョイ早よ

240 ：
俺なら、目通り3m(目線の高さの直径で約1m)の桜伐採
周囲に何もなく大型車両横付けできるという最高の条件でお得意さんで最大限に値引きしても1本15万ってとこかな
込み込みね
単発で次も広がりもないと踏んだら絶対そこまで値引きしないけどね

241 ：
枝の下に建物なんかあったり、車入れなかったりしたらすぐ3倍ぐらいになるからね
別にふっかけてるわけでもなんでもなくリスキーな作業はそれぐらいもらわないとできない

242 ：
>>240
そんな見積もりもあったな
太さは違うけど、桜３本の伐採で40万ちょいのがあった
ウチの地域は多分安いな

これから資料をよく見てみる
傾斜地の150㎝で7,8万のもあるし、何が違うのか検討する

243 ：
あ、見積もりっておそらく見積もりを丸写しの設計書ってことね
それから胸高で書いてもらうと分かりやすい
見積もりでもチェーンソー講習会でもその表現だったから

244 ：
キャラの使い分けができずに文末がまちまちになってきたな
やっぱりアウアウの自演か

245 ：
>>244
アウアウってわからんが自演も荒らしもしてないよ
コテつけると同時に敬語口調やめただけ

ごちゃんで敬語もなんだかな、と

246 ：
デカいケヤキだと普通に3桁超えるぞ

247 ：
>>242
俺が出したのは結構リアルな数字だと思うよ
でも日当の設定が頭オカシイ会社は未だにある
高木の伐採なのに一人工2万とかね
安いのはそういう会社でしょ
そういうイカレ会社でも職人は腕が良いってパターンもあるけどね

248 ：
>>246
「デカい」「3桁」じゃ幅ありすぎでしょw
参考にならない

249 ：
具体的な参考にはならんが分かりやすいだろ
「デカいと3桁超すんだ…へ～」みたいな

250 ：
>>247
職人の待遇が悪過ぎですが たぶん
かなりの確率で

251 ：
今時、高木は日当4とか5とか普通だからね

252 ：
12000ですが？その差額は何？
バカにされてるんですかね

253 ：
実際の日当はよくわからんですね
人工も計算上よくあるのは、世話役25000×２人、作業員18000×10人、特殊作業員20000×４人なんて記載です
２日間の作業で偉い人１人、作業員５人、作業者２台って感じですかね
書面上は30000越える日当はないです

254 ：
ウチの地域の業者は県の土木単価しってるから記載がそうなるのかな
まあ実際の日当は知らなくていいんですけどね
チェーンソースレでは8000とかひでえよ、とか見ますけど

255 ：
あまりにも仕事の出来ない一人親方が応援に来たけど、何をやるか全然考えなくてうちの手のいる前でど突いてしまった。
応援と仲良しクラブを勘違いしてるせいか、仕事以外のことになる時だけ生き生きしてやがる。
その割に仕事の時は嫌そうな顔して怠け散らしてる。一般企業はどうか知らないが、
この業界で尚且つ一人でやってくならキビキビして俺に噛み付くくらい必死でやってほしい。
日当16000円じゃないとやってけないとか言ってるが、半額でもこちとら多いくらいだぞ。仕事できないと思うなら我慢してでも安い金で働こうと思わないのかね？
人の話は聞かないと言うより、日本語が通じなくて尚且つ余計なことされて現場が遅れたんよ。
まともな日当はちゃんとやってる人には2万以上外注単価で払うんだけど、俺はケチなのかな？
なお、うち従業員は日当8500円だけど全く不満たれないし、ちゃんとやってくれてる。
しかも、仕事のことを積極的に聞いてくれてるので、尚更好感度が高い。

256 ：
お客さんが40000払っても職人の手間が12000って しかも適当ー

257 ：
>>255
こういうどついたりしてくれる上司がほしい

258 ：
>>255
従業員の日当あげたれ
手当が充実してるならいいが今はスタート10000でもいいくらいだ

259 ：
日当8500…一年目ならまだしもマジすかそれ…

260 ：
いや全然ケチじゃないと思いますよ
ただ、俺は外注には一律2(道具や車両は別途)です。理由は例え知識や技術に差があっても、それぞれに長所短所ある(自分も含め)わけで、引っ括めて平等に扱うべきと思うからです
出来ないやつは金額下げるのではなく次以降呼ばないです
雇用してる人間の日当はそれぞれ方針あるでしょうからなんとも。ただ、今時は見習いのスタートが0.9ぐらいでいいんじゃないかと思ってます

261 ：
>>255
お疲れさまです

俺の件とは関係ないでしょうし、もちろん何もアドバイスなどできないのですが、、、それ断れないもんですかね
チェーンソースレで叩かれてる人はそんな感じのレベルなんでしょう

いやはや、この数件のレスのなかで日当が8500から50000まであるとは……
事業者で幅ありすぎ

262 ：
>>258
ちなみに茄子は夏と冬に18マン払ってる。
社会保険で家賃手当もあるぞ。

263 ：
断るんですね、失礼しました

264 ：
雇用主や雇われで日給の諸兄にちと聞きたいんだけど、従業員は一日最高幾ら払ってるor貰ってる？
地方も教えてほしい
俺は中部で12,000

265 ：
僕も一日にしたら同じくらいもらってます

266 ：
>>262
社保は今必須の時代だからね、20台までは手当ひっくるめた手取りで年齢分は欲しい所

267 ：
問題の応援に来たやつなんだが、普通にやってくれたら勿論お礼を言うけど、こいつの場合、流石に発狂して一切礼を言わなかった。
その割には「またよろしくお願いします」とか言って無神経なことをほざきやがったので「何がお願いしますや？」と真顔で言ってしまった。
もちろん、うちの会社には出入り禁止。
怒りが静まった時に他の仕事をやった方が良いと進めてしまった。
多少要領悪くても注意して直したり積極的に質問してくれたらそういう人は好きだし歓迎するけど、
何も言わず勝手なことをして仕事してるかどうかのレベルだったらこの仕事をする価値はない。

268 ：
先輩が言ってだが 職人の手間は
2,30年変わらないらしい
それだと やる人は 自然と年寄りしかいないよ

269 ：
>>261
5って書いた者ですが、ガッツリ高木でチェーンソー使う場合の、処分費以外込み込みの日当ですよ
「経費」や「機械使用料」で計上されてる場合もあります

270 ：
自分の後輩ならまだしも応援で来た人に良くそこまでできるな
普通にハズレくじ引いたで済む話だと思うんだが…

271 ：
>>267
すんません地域はどこです？応援行っていいっすか？

272 ：
あ、関東です。
ついでに聞きたいが中部の方何年目？

273 ：
>>255
あんた、結構沸いてるなｗどんだけ嫌な事されたんだ？
確かに、応援で来る奴に滅茶苦茶されたら詐欺師みたいだね

274 ：
>>271
お、わかる。
こういうバカタレをどつきかえすのわりと気分ええのよね。

275 ：
俺は関東ですが、周囲では、雇用されてる人間は14000～16000が上限みたいです
稀ですが18000ってとこもあります
社保云々はわかりません

276 ：
いくら馬鹿垂れでも暴力はどうかと思うわ

277 ：
俺は身内や友達相手でも暴力はふるったことないぞ？
生まれて初めて手を出した人だぞ。

278 ：
まあどっかの警官みたいに後ろから撃ち殺されないように気を付けてね

279 ：
>>272
10年くらいやね～
あんまり近いとこに聞き辛くて、でもこのままだと結婚も出来んから色々考えないとなって思って

280 ：
>>269
控えてこなかったけど、32メートルの高所作業車すげー高かった
立ち枯れの松１本だったけど結構したはず
その機械も高いんだろうが、人件費に振ってるのかもね

281 ：
>>271
どういうすれ違いが起きとるのかはわからんけども
応援の名の下に254をぶちまわしにいきたいのかなと思ったのです。

282 ：
>>281
そういう主旨ではないですね
単に面白そうなので行ってみたいと思っただけです

283 ：
結婚して家が買えて普通の暮らしが
出来ればいい それが出来ない業界

284 ：
周りの既婚者は実家が裕福だったり嫁さんが稼ぎ頭だったりが多いですなー。
けど貧乏で頑張ってる方もいますよ！

285 ：
我ながら思うけど貧乏で頑張らなきゃ結婚も出来ない業界は魅力的とは言い難いよな～

286 ：
日当2万でもかなり低いからね
馬鹿らしくなるよ

287 ：
会社に勤めて生活できる業界ではないな
でも今の若手はみんなそれに疑問を感じてるから少しずつ改善されると思う
少なくとも俺はそう努力する

288 ：
ここにいるのは日雇い？

289 ：
>>287
改善はしてほしいな

290 ：
まずは金額からやね
お客さん出しで2.5とかが当たり前にならないとあかんよ
仕事欲しさに安くするやつがいると業界全体が冷え込む

291 ：
ピンはねだろ

292 ：
安請け合いとピンはね両方やな

293 ：
同じこと
仕事欲しさに安い下請け仕事にすがるなってこと

294 ：
>>255
8500円www

295 ：
お前ら給与制じゃないの？
日給月給ってヤツなの？
雨降ったら給料減っちゃうの？
そりゃバラツキあるよねえ
雨降ったら休みで八千円とか食ってけねえわ
うちは歩合的な手当てはあるけどサラリーマンだわ

296 ：
月給だよ。当たり前だろうが。
日当であれこれ書いてるのは経営者と日雇い作業員だろう。
まっとうな従業員でそんなこと書くわけがない、と思ったが理解してないのではと疑念を抱いたところ。

297 ：
日給制が真っ当な従業員じゃないって認識はよく判らんがなんとも差別っぽい響きがあるな
福利厚生も有給もあれば月給制に劣ってる訳でもないんだが

298 ：
世間を知らないんだろう

299 ：
とりあえずさっさと独立しろ

300 ：
ウチは社保完備の日給月給時給じゃい！

301 ：
日給
梅雨の時期はじり貧

302 ：
仕事無い日も給料出ます正社員で社保全て完備

303 ：
ワシも社保完備の日給月給(1.2/日)+手当諸々4～5万

304 ：
俺はほぼ固定給。
仕事とってきて見積もり作って作業員かんりするのがメイン。
だから役所からの見積もりやら契約書作るのがこの休みの間の仕事だな。
世話役ってやつだけど、脳ミソ使わない作業員が楽そうだなとは常々感じてる。

305 ：
作業員は準社員あつかいだなあ。
短期バイトも社保に入れるけど、作業員たちは社員扱いではない。ちゃんとしてますよアピールはするけど、飼ってくつもりはない。

306 ：
>>304
仕事楽しくなさそうだな

307 ：
なに準社員って？

308 ：
>>304
それ+作業してる
会社は儲かってるけど俺死にそう

309 ：
>>305
別に当てにしてない ボーナス
欲しいな

310 ：
>>306
酒、ギャンブル、風俗のコンボの作業員は楽しそうにやってるよ
マジで楽しそう
そうなりたくないけど

311 ：
>>307
体裁としては社員だよ
ただ俺の塩梅で解雇される要員
差別してるかはともかく区別はしてる

312 ：
ああごめん
俺も含めて社員じゃないわ
従業員な、もうすぐ社員になるけど

意味わからなきゃGoogleで社員と従業員の違いみてくれ

313 ：
>>308
俺と同じような立場かな？
仕事とってこなきゃ社長に面子がたたない。
けど、取りすぎりゃ自分も作業しなきゃならなくなって夜に事務。

なかなか酷しいよね。

作業員→汗だく作業→帰ってビール→休みは風俗→朝からパチンコの成果報告→汗だく作業→帰ってビール…………

世話役→御用聞き→設計→作業員どもに指示→作業滞って現場の指導→汗だくで戻って設計→疲れて寝る→朝からバカどもの世間話うざい→作業員へ指示
金は高いし使う暇ないから貯金はたまるねー

314 ：
>>304
そういう会社の作業員は頭使う余地が無いからな
頭使いたい職人は辞めていく

315 ：
つうか>>313じゃないが造園業で雇われに落ち着いてる職人って十中八九クソだよな。見習いはまた別としても

316 ：
>>314
そのくせ日当安いとか文句いってるんだよ。
体だけ頑丈ならいいんで替わりはいる。日当上げるわけないけどね。
こないだ50過ぎのデブハゲでチェーンソー持ちたがるだけのおっさんにスーツ着てこい、役所に契約書届けてこいったら青ざめてたわw
つんつるてんのスーツで出勤したところに「事務のお姉さんに頼んだからいいよ」ったらブチ切れてた。

辞めてほしいからやってんだから察しろよ。

317 ：
「努力する人は希望を語り、怠ける人は不満を語る」

318 ：
バカと陰湿の戦いって感じか？

319 ：
ゴールデンウィークは仕事か！

320 ：
>>313
まぁ本人がそれで幸せならそれでいいと思うし何の為に働いてるのか明確で逆にいいんじゃない？

321 ：
>>318
ここは陰湿兼粘着がいるからなあ

322 ：
>>321
もはや固有名詞だな

323 ：
うちは従業員3人のレベルだから大変そうだなあ皆

324 ：
10人もいればバラバラな質の人が集まるだろうね
そりゃ差別区別したくなるさ

325 ：
>>320
お前は何の為に仕事してんの？

326 ：
>>323
みんな仲良し？

327 ：
>>326
朝はええな、仕事？

328 ：
いや、お休み。

329 ：
仕事や！観光スポットのそばで仕事してるから、観光客に見られてる

330 ：
>>326
もちろん友達ってわけじゃないけど仲いいよ

331 ：
>>330
いいですなー。
少数なのに休憩中はそこにいない奴の悪口ばっかで疲れる。

332 ：
あーうざい
親方にめちゃくちゃ理不尽に怒られた
こんなことばっかあるし、転職するわー
造園業でいい会社の見分け方ってある?
同族以外の人が取締役に入ってる会社とか?

333 ：
お前がいないときは盛り上がってるよ

334 ：
造園はそんなもん

中小企業は多分どこもどの職種もそうなんじゃない？

大企業の理不尽さもよく聞くしねー

335 ：
そんなもんなんかなー

336 ：
公務員だって人間関係で病んでる人多いじゃん
造園のほうが体動かしててリフレッシュできてるかも

337 ：
>>332
社会ってのは理不尽に怒られるものだろ。嫌なら独立しろ
お客さんに理不尽に怒られることもあるが、嫌な客を切るのは自由。それで食っていけるならね

338 ：
造園業の職人さんって穏やかな人が多くないか？
クソ野郎ってあんまりいない気がするけどな
俺が今まで恵まれてたのかな
ちなみに２代目ぼっちゃんは苦労知らずのバカボン率高いのは間違いない

339 ：
>>337
ずいぶん偉そうだね そんな人が
なぜ造園業？

340 ：
>>339
朝の7時からいちいち噛み付いてるのはこのスレには1人しかいないから
察してあげて

341 ：
>>340
うちの会社解雇になった犯罪者の
農業スレの荒らしくんね
就職見つかりました？ 次は 犯罪歴
なりすまし やめたほうがいいですよ！

342 ：
>>341
人違いですけど…何か？

343 ：
>>342
いくら横領したの

344 ：
>>343
だから人違いだっつーの

345 ：
>>344
けっこうヤバい額だろ

346 ：
基地外かよ
違うっつってんだろーが粘着すんな

347 ：
>>346
だから いくら 位 横領したの？
趣味なんだろ！いろいろ誤魔化す事が しょんべん犯罪者だから しょうがない

348 ：
今日頑張れば休みや！

349 ：
連休中たのしそうだね

350 ：
>>341>>347
この半角スペース多用する奴もたまに沸くな
こっちはガチのサイコさんな感じがするが

351 ：
暑すぎ！

352 ：
>>350
他スレからの粘着で何やら唯ならぬものは感じるけど絡まれた方はたまったもんじゃないね
早々にお引き取り願いたい
突然湧くのはサイコさん常時粘着してるのはアスペさん

353 ：
>>350
中卒の変質者の前科もんで 今は無職ですか 大変ですね

354 ：
明日も仕事て(笑)

355 ：
明日から連休だっつって張り切っちゃったよ
体痛くてしょうがない

356 ：
明日は天気よくなるから仕事や！

357 ：
あんまり働きすぎも良く無いよ～

358 ：
教えて教えて！
去年の秋口にバッサリ切ったこれ、葉の出具合が悪いし赤いのしか出てこないのさー
流石に切りすぎたかなー？
診断とアドバイスくれー！
https://i.imgur.com/p0RWKfA.jpg

359 ：
俺は全くの素人です！
借りてきた切れ味の悪いバリカンでガンガン切りました！
春先に腐葉土を足して水はわりと吸わせましたが……
何が薬とか栄養とか必要ですかね？

360 ：
>>358
落ち着いて
放置
多分大丈夫

361 ：
>>358
芽が赤いのはその植物の仕様
秋口に葉が無くなるほど切ってはいけない。強く切るにしても枝先に葉っぱを残すこと
ブツブツにするなら春の芽が膨らむ直前にして
とりあえずは多分何もしなくていい

362 ：
>>360
了解です

363 ：
>>361
了解です
が、ブツブツにするってどういうことですか？
それからもう少し低く薄くしたいけど今年はこっちゃダメかなあ？

364 ：
×こっちゃ
○切っちゃ

365 ：
>>363
ブツブツってのは人によるけど、画像で見る限りでは葉っぱが無くなるほど切ったでしょ？そういう切り方のこと
あともう今からは切らない方がいいよ
切るなら秋口にあっさり刈り込んで、次の春の芽が膨らむ直前に全部ブツブツにしちゃえばいいよ
枝は直近の分岐点から10cm程度残すこと

366 ：
>>365
なるほど
今年は放置で来春にぶったぎろう

よく「木が止まってるとき」とか聞くんで冬なのかなあとか思ってた

367 ：
老木だし枯れ枝とか酷いんで、すくように手を入れていきたいなあ

……放置だったね、スマンです

368 ：
>>367
変質者

369 ：
どうせ自分の生け垣だろ？
好きに遊ばせてやれよ、こまけえな

370 ：
休みやー！

371 ：
会社潰れて無職になった41歳元サラリーマンです。
手に職をと思いまして前から見るの好きだった街路樹の剪定をやってみたいと思いました。
41から造園業の門を叩くのは遅すぎますか？
妻もいるので悩んでます
諸先輩方、ご意見お願いします。

372 ：
つべこべ言わずすぐ面接行きましょう！
正直街路樹管理をやる植木屋はかなりきつい仕事の部類だけど、慣れれば大丈夫！頑張ろう！

373 ：
>>371
５０手前までは体力は持つ。さっさとセコカンとって監督業にシフトすべし。

374 ：
>>372
>>373
ありがとうございました！
背中押してもらえて勇気出ました。
さっそく応募してみます

375 ：
あんまり綺麗じゃないけど葉っぱ出てきたよ
近くのこんな感じにはならないけど、つうかさ、これ来年か再来年くらいにはフェンス壊れない？
剪定のしようもないしなあ。。。
どうなるのか見ていよう

https://i.imgur.com/AN2jhxK.jpg

376 ：
いや、人んちなのにアレだね、よろしくないな
……しかし植木屋なのか住宅屋なのかしらんけど酷い仕事するもんだ

377 ：
>>371
１番したっぱだからお茶汲み頑張ってください。

378 ：
>>377
仕事させて貰って給料いただく立場なんだからそれでも感謝ですよ

379 ：
40代から造園業見習い？正気なの？
働かなくても食っていけるのか、腐るほど貯金があるのか、趣味も無く養う人もいないのか…

380 ：
色々な地域差はあれど職のなくなったサラリーマンほど弱い立場なんかないっすね
明日の我が身すらなんの保証もないっすわ
手に職つけて我が力で生きていける諸先輩方にはこの立場になるとホントに脱帽です
その気持ちだけは忘れちゃなんねえ
それ忘れたらたぶんまたすぐ職なくしますわ

381 ：
年下の先輩にこきつかわれてすぐやめちゃうんだろうなあ

382 ：
>>379
正気ですよ
職失った商社マンほど弱い立場なんかありませんから
嫁からヤイノヤイノ言われたところでやれる事やらんで言い返す事なんかできねえっすから
あえて言うなら解体工誘われたので解体工と悩んだ、それくらいですわ

383 ：
>>381
年下とかに丁寧語使って生きてきた商社マンからしたら社内先輩にこびへつらうのはなんのハードルでもございません
プライド何それおいしいの？

384 ：
給料少ないからなぁ
生活出来るか？
以前どれくらい貰ってたか知らんけど
20万位の給料でやっていけるんか？

385 ：
>>384
計算上、手取りで半分以下になる計算です。
そこは仕方ないので嫁に頭下げてパートに入ってもらいました。
自分より先に嫁の方が先にパート決まったあたりは情けない話ですが現実の話なので仕方ないッス。
どうにかなると言う嫁信じるしか今はないと思ってます。

386 ：
>>385
最初の方でアドバイスしたものですが、やる気有れば大丈夫ですよ。
ネガティブな情報はいくらでもでてくるから、あまり真に受けすぎずに
希望もって頑張って下さい。
体力仕事だから、今から少し身体動かしてトレーニングしてみては？

387 ：
自分は職業訓練校から入ったクチだから、失業保険とか出るなら職業訓練校をオススメするけどな
いきなりじゃ持たないし

388 ：
ひとんちアップすんなよ
それ絶対後悔するヤツや
なんでそんな風にやっちゃうかねえ

389 ：
まあここんとこ気候がいいからな
雨とか冬とかなくんじゃねーの

390 ：
>>382
なるへそ。他に選択肢が無いってことね
なら植木屋は良い選択かもしれない
歳食ってもできるし、自分のお客さんさえつかめばそこそこの収入でマイペースにやっていける
頑張って下さい

391 ：
>>390
騙しは善くない。６０過ぎてもやれるのは殆どが若い時期からやってる人だけで
体壊してつづけられない人が多い業界。

392 ：
>>391
そら人によるよ
若い頃からやってても無茶な体の使い方するやつは40代でボロボロ

393 ：
>>392
無茶な体の使い方って？ドーピングとか？
酒で体壊したり怪我でリタイアする奴は知ってるが。

394 ：
俺は30で造園業やったけど体できるまでの半年くらいはきつかったな。5.6年は夏が来る度うんざりした。人によるだろうがデスクワークから植木屋は覚悟してかからないとキツイと思うよ。
質問者はメンタル面では一兵卒から始めることに問題なさそうだけど体力的に大丈夫かは別問題。
街路樹剪定なんて夏場は地獄だと思うよ。

395 ：
叱咤激励ありがとうございました
明日から来いと言ってくれる人がいましたのでこれから頑張っていきます。
背中を押していただけて感謝しています。

396 ：
【マイトＬーヤのTV出演】　『何の情報もないのか』　＂セイブ・ジ・アース″　『むしろ人類は危ない』
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1525571623/l50

397 ：
>>393
ん？マジで言ってる？
ドーピングなんかしなくても手首おかしくしたり腰やっちゃったり色々いるじゃん
あと怖いもの知らずなタイプはすぐ落っこちて骨折したり機械で指落としたり

398 ：
俺も30で始めた
真夏と真冬に安定した体調で働けるようになるまでに3年ぐらいかかったかな
それまではバテて食欲無くなったり風邪ひいたりスジ傷めたり大変だった
今はもう一人でやってるし二週間とか休まず働ける
でも30だからできたと思う。40から始める自信は無い

399 ：
身体壊してすぐやめるだろ(笑)

400 ：
現場仕事の中では割と楽な方だからこれで身体壊すようなヤツはそうそうおらんわ

401 ：
こうやって人の足を引っ張るようなつまんない奴多いんだよ。
メンタル強そうだから大丈夫だと思うけど頑張ってください。

402 ：
おれは元々別の建設業だったけど、造園業入った当初思ったのは『何て楽な仕事だ』だったよ
基本的に道具が軽いからね。建設業では間違いなく楽な部類だと思う
その分職人の単価も安いんだけどね

403 ：
ドカタ自慢( *´艸｀)

404 ：
何て楽な仕事だ（知識ゼロ）

405 ：
>>394
街路樹が地獄とはどういうこと？

406 ：
>>405
アスファルトの上を地下足袋で歩く上に照り返し
で基本日陰なし。炎天下だと地獄だと思うよ。

407 ：
ああ、そうかもですね

408 ：
>>395
焦らずゆっくりな
40迄の経験はどこかで役にたつと思うよ
季節を楽しんで季節で仕事変化するし
仕事の結果出るの来年だし
のんびりいこーや

409 ：
どっからモノ言ってんだこの馬鹿？

410 ：
>>408
ちゃっちゃと仕事しろやドカタ

411 ：
体力的にラクなことは確かでしょ
ただ他の現場仕事と違うのは、よりマニアックな専門知識と提案力が無いといいとこいけない
それも女性受けするデザインセンスや、あれが綺麗これが可愛いとかそういう部分でお客さんと共感できないとね
あとお客さんと直に接して交渉する機会が多いから愛想良くておしゃべり上手じゃないとね
いつまでも応援止まりの人はこのへんがダメ

412 ：
きもちわりい

413 ：
>>411
全てに同意

414 ：
自演

415 ：
本当のことだから自演もクソも無い

416 ：
他の現場仕事バカにしてそう

417 ：
雨でお休み
GWが終わらない

418 ：
街路樹は楽だろ。大変なのは高木を登って高いところからの剪定。

419 ：
>>417
関東だけど雨予報なのにスゲー晴れてるわw 延期しちゃったから休み

もうチャドクガって発生してるかな？
まだ見かけてなくて。消毒もうすこし待ったほうがいいかな

420 ：
明日から年末までまた忙しくなるなあ

421 ：
>>419
出てるよ
連休前で2、3mm@カナガー

422 ：
多分季節外れの雪でほとんど死んだんだろ
今出てるのはその生き残りか、孵化が遅かったやつらだな

423 ：
>>421
ありがとう！
ボチボチ消毒周りしてみます。

424 ：
>>418
人によるだろう。俺にとって高木剪定や伐採はおいしい仕事。トリマーや刈り込みバサミで低潅木刈り込みが腰が痛くて大変

425 ：
>>424
向いてないね。仕事変えましょう

426 ：
ダメだ本降りだ
帰ろ

427 ：
会社設立6年目正社員2人アルバイト1人。
建設業の県知事許可あり。
保有資格は樹木医、1級造園施工管理技士、1級造園技能士、街路樹剪定士、公園管理運営士。
まだ30代だけど毎日が不安で会社辞めたくなる。会社設立時の融資やつなぎ融資の返済もまだまだあるし…
どんどん会社を畳むとこが増えてるから近い将来は俺の時代がやってくる！と信じて努力してるけど折れそうな日もある。
何が言いたいかと言うと誰かに愚痴を聞いてもらいたかっただけ。
初めてここ見たからつい書き込んじゃった。
みなさん板汚しごめんなさい。

428 ：
>>427
34歳だけど2級技能士、クレーンと玉掛けしかない。7年目

429 ：
てか本当言うとお前頑張ってるな！って誰かに褒めてもらいたかったんだ。
なんか場違いだよね。こんなん書いてほんとにすいませんでした。

430 ：
人養ってるだけで尊敬するわ

431 ：
>>429
お前頑張ってるな！

432 ：
>>427
お前頑張ってるな！

433 ：
>>427
そんだけ資格持っててもそんな風に思うんだ…

434 ：
若い女の世話役に指示される作業員って馬鹿なの？

435 ：
疑うほどの資格数だよな(笑)

436 ：
>>430
人を雇うってほんとに大変だよね…
>>431
>>432
ありがとう！もっと頑張る！
>>433
資格が仕事くれるわけではないからね…
>>435
この程度の資格持ちは俺の周りではたくさんいるし、そこそこ大きい造園会社の社長は更にビオトープ管理士や技術士や街路樹診断士とか持ってるよ。

437 ：
造園1級セコカン土木2級セコカン技能士1級
車両系、小型移動式クレーン、玉掛け、アーク溶接、街路樹選定持ってるけど
このスレは資格持ち多いと思う

438 ：
アメリカシロヒトリの除去、駆除の仕事してる人いる？
うちでは決まった箇所パトロールして見つけ次第チョキチョキする仕事してんだけど珍しい？

439 ：
それ専門？聞いたことない。

440 ：
頑なに資格取るのを拒否してた先輩いたなあ。

441 ：
街路樹とか公園とか決まった箇所の委託管理の一部なんだけどね
そうか、やっぱ珍しいか

442 ：
個人事業主で個人相手の商売じゃ資格は名刺に書いておくだけのものだけどな。
名刺に書く以外今のところメリットない。フリーダイヤルの方が有効。

443 ：
>>442
俺個人邸しか仕事してないけど、名刺に書いてないし聞かれたこともないなw
個人のお客様は金額と人柄がまず初めに見られるから、資格は二の次なんだろうね。

444 ：
俺も個人とマンションメインだけど造園関係の資格何も持ってない
乗り物の免許いっぱい持ってるぐらい

445 ：
今年一級技能士と施工管受けます。頑張るぜー

446 ：
言葉通じない人らとずっと同じ現場…
マジで辞めてぇ…

447 ：
>>446
解るよ！！
そのくせ喋るの好きだったりしない？それ。

448 ：
庭木を伐採伐根してもらったのですが、土の埋め戻しが緩く足を踏み入れると深くぬかるみます。
植木屋さんとしては普通のやり方なのでしょうか？
このままでは危険なので砂利小石など買ってきて自分で埋めました・・

449 ：
>>446
どんな人？ やめれば 気にする事
ある？

450 ：
役所の仕事が多い会社なら資格必要
いつまでも下っ端の作業員じゃただの日雇い給料あがらない

451 ：
>>448
その場所をその後どうするのかによりますね。
通路にするなら当然固めますし、新たに何か植えるとか畑にするなら客土します。
特に何も言われなければ何も配慮しないという人は多いです。

452 ：
>>451
そうなんですか　穴周囲と同じ状況にしてもらえるものと思っておりました。

453 ：
>>452
自分は伐根の場合、土が若干へこんだり柔らかくなりますとは説明しますが、お客様から依頼がない限りは簡単に踏み固める位しかしないですね。

一般的には何もしないと思いますよ。
客土まですると完全に別料金になると思います。

454 ：
>>452
自分の場合は抜いたら違う木を植えるとか、植えないなら地面より下で切って埋めちゃった方が安いですよとか事前にそういう提案をした上で見積もり出します
でもそれをしないからってサービスが悪いとかそういうことではないように思います

455 ：
>>453 >>454
皆さまありがとうございました。　私が無知でした。
まだ庭木があるので、次回の伐採の時は今回の経験を生かそうと思います。

456 ：
>>453
別料金もらって土を補充する。お客さんがいらないっていわれたらそのまま

457 ：
消毒して何分くらいたったら雨平気？
展着剤入りで

458 ：
乾いたら

459 ：
この時期だと10分位？

460 ：
計ってないから知らん。

461 ：
そもそも消毒なんて週一とかでやらんと本当の効果は得られないから気にしてもしょうがない

462 ：
>>457
雨量と薬剤にもよるけど、スミチオンだったら30分は欲しい。以外と効くの遅いから
ディプテレックスだったら1分あれば大丈夫。
昨日と今日消毒の予定だったけど延期しちゃったわ。手入れだったら楽勝な雨だったんだけどな

463 ：
参考になります。有難う。

464 ：
関東はgwあんなに晴れてたのに終わった瞬間グズグズだな
今日消毒行く予定のお客様の所に行ったらチャドクガがまだ卵の状態だった。
孵化するのこんなに遅かったっけ？

465 ：
もうかえってますよ！まだ塊だけど。１センチいかない位

466 ：
チャドク出てるね、気付いたけど知らんぷりしたよ

467 ：
スティンガーフロアブル初めて使ったけどなかなかいいね。
100mlで7000円位するけど、た8000倍希釈だからコストもスミチオンに比べれば少し高い程度。
試しにスミチオンじゃ効かない孵化前のチャドクガの卵がついた状態のツバキに散布したけど、孵化直後に葉を食べて死んだみたいだ。

468 ：
>>467

情弱？

そいつはフェニックス顆粒水和剤と有効成分が同じ
フェニックスの有効成分量はスティンガーの半分だけど
値段は1/3

469 ：
情強の話は参考になるわ(棒)

470 ：
うるせーわえたひにん

471 ：
>>468
そうなんだ！次はそっちの薬剤買ってみるよ！ありがとう！

472 ：
スミチオンかマラソン

473 ：
スミチオンが効かない?
希釈１００倍で去年ゼンメツさせたよ。山茶花椿への影響なしください

474 ：
暑い！

475 ：
消毒行こうと予定組んだらことごとく雨や…

476 ：
みんなステンレス刈込鋏
どう？　やはり邪道？

477 ：
邪道とかそういう精神的な話じゃなく普通に使えない

478 ：
ステンレスって急にパキーンって折れたりしない？

479 ：
>>477 やはりそうか？
ステンで切れ味良い商品は作れないんだろうか？

480 ：
作れないことないだろうけど…
木の枝葉という硬いものを切る前提だから、硬い鋼材に鉈のようにこぼれにくい刃付けをするのが良いわけだが
ステンレス鋼で青や白等の炭素鋼と同様に材が硬いとなると銀三とかv10になって一気に高価になる
そして錆びにくくはなるが青や白よりは柔らかいし粘るから研ぎにくい
の割には刺身包丁やアウトドア用のナイフと違い錆びにくいことのメリットが少ない
だから現状アルス等のクソみたいな刈り込みしか無いんだと思うよ
アレほんとクソ。切れるの新品の時だけ

481 ：
枝抜いてから刈ればアルスでも充分刈れる
ただ軽い分重心とか力加減が鋼とは勝手が違うけど切れ味自体実はそう大差ない
道具は使い手次第やね

482 ：
>>480-481

柄は耐久性ありそうだけど、あの形状は、手に馴染むのかな？

483 ：
>>481
常に硬い枝は抜きながら刈ってるが、むしろ差が出るのはツゲの細い芽とかキャラの先っぽとか柔らかいとこなんだよ
俺が愛用してるやつは1年研がなくてもシャコっと綺麗に気持ち良く切れるがアルスは鋼材がヤワで裏にも糸引きしてあるからすぐ食う
切れ味も違うが刃付けも違うしカシメもあえてユルくしてあって刃と柄が重いから脱力して刈れる
脱力できるからラクに速くキレイに刈れる

484 ：
出始めの頃使ってたけど柄がボッキリ折れたよ

485 ：
>>483
俺は小僧の頃に敢えて切れない鋏でやらされてたから手癖がついちゃって少々切れ味落ちたくらいでは仕上がり変わらんのよ
そうか、普通の人だと切れない部類に入るのか

486 ：
>>485
うんまあ角度とか力加減を工夫すれば綺麗に刈れるよ
でも良いハサミは本当にただ軽く持って動かすだけでスッパリいくからやってて気持ち良いぞ

487 ：
刃の奥にのこぎりで枝を逃がさないタイプの鋏どうなんでしょうか？

488 ：
>>483
一年研がないとか本当？

489 ：
悲しくなるけど本当でしょう…。
なんかわかりますもん。

490 ：
アルス軽くて良い

491 ：
正宗でよくない？

492 ：
>>488
普通に本当ですよ
切れなくなったら研ぐけど切れるから

493 ：
手打ちの鋏は研ぐ必要ないよ。
研いで鋼を減らすより、たまにヤニを落として油を塗ればじゅうぶん。

494 ：
今まで使用した感触として、良い鋏は乱暴な使い方しない限り一年ぐらい余裕で切れ味持つと感じてるんですが違うんですかね？
木鋏で芝とか切ると切れ味落ちるけど、油だけ塗ってしばらく使ってると戻りませんか？

495 ：
>>493
笑
板前や理髪屋がきいたらビックリするだろーね

496 ：
>>495
横ですが板前や理容・美容師は鋏で木の枝切るんですか？

497 ：
アホか木の枝より柔いもん切ってる職人にそんな話しできるか！

498 ：
美容師も理容師も研ぎに出してるよ
植木屋も研ぎに出すよ

499 ：
だって本職に研ぎに出したところすぐ切れ止むじゃないですか
その切れ止んで安定する時点での切れ味が、良い鋏ほど良い
あと板前さんは基本毎日研ぎますよ
刃物も対象物も違い過ぎて比較対象にならないですね

500 ：
キドクガきもちわりーよ
なんだよコイツ

501 ：
千吉　葵日本
どちらが有名？

502 ：
俺は両手鋏は手打ちのいいやつ使ってるからほとんど研がずに、ヤニ落として油塗るくらい。
木鋏は岡恒だからたまに研いでる。
手打ちの鋏を長く使うにはなるべく研がない方がいい。

503 ：
>>494
手打ちいい鋏は切ってるうちに切れ味がますように作ってあります

504 ：
油塗って切れるんだったら砥石なんていらねーよ

505 ：
>>504
油は錆防止と潤滑のため。
本当にいい鋏使ったことないんだな。
因みに俺の両手は先代の安広のやつだ。
口清や先代の安広なんかは鋏を使うたびに研がれていくんだよ。
大隈さんもうちの鋏は研ぐ必要無いって言ってるよ。
研ぐ鋏は言うたら使い捨ての安い鋏。
いい鋏はなるべく研がずに長く使うんだよ。

506 ：
植木屋ってやっぱり馬鹿ばっかり

507 ：
>>506うっせーハゲ

508 ：
本当だね
なんかこのスレ見てても会話自体が苦手で自分が持ってない情報を受け入れられないような人が多い

509 ：
伐採疲れた。帰ってゆっくりしたいよう。

510 ：
>>508
中卒の変質者に言われても困ります

511 ：
>>510
ここに書き込むのは初めてなんだが、なぜ俺が中卒の変質者だとわかったんだ！？

512 ：
暑すぎ！

513 ：
>>511
臭うぞ 猫臭いから

514 ：
岡恒の両手バサミで充分切れる。研ぐのは多くて年に一回。両手締めればキャラもチガヤも余裕で切れる
カイヅカはちと厳しいが、でもわたしはこれで充分

515 ：
>>505
大隈さんは植木屋なの？バカなのアホなの？

516 ：
公共とかゼネコンその他応援一切やらない所って年明けからこの時期何してるの？

517 ：
連休空けてからはマンションの春の手入れと松の緑つみやってる。あと花壇作ったり庭整理したり色々

518 ：
個人邸の庭づくり、無いときは道具整備、置場整理など

519 ：
あれあれ 臭うぞ お前

520 ：
>>516

確かに、仕事無くて死にかけたわw

521 ：
>>516
普通に個人邸の手入れ。
今月は消毒50件あるからかなり忙しいわ

522 ：
役所系一切やらんけど今んとこ年明けからずっと忙しいよ
おかげでgw満喫できたわ
でも来月ぐらいから応援要請が重なるから自分の仕事は今月いっぱいでほぼ片付ける予定
678はヒマだから応援メインのお気楽商売

523 ：
>>522
応援って、気楽かな？
俺凄い苦手なんだよねwうちの若い子も駄目みたいで。
たまたまお付き合いある何軒かの植木屋が駄目なのかもしれないけど、段取りまったくできてなかったり道具がメチャクチャだったり。だから仕事遅くて終わらないから休憩ほぼなしとかもあったな。懐かしい。

524 ：
>>521
消毒一件あたり幾らでやってますか？

525 ：
>>523
ただのコミュ障やん

526 ：
>>524
最低5000円で、一番貰ってる所で20000です。

527 ：
>>525
お前よりはマシ

528 ：
>>523
そういう変なとこは行かない
あと役所仕事をガツガツこなすとことか、草刈りばっかりとか土木ばっかりとかそういうとこも行かない
きちんと休憩させてくれて、1.8以上くれて、近めのとこしか行かないからお気楽

529 ：
>>527
天狗でコミュ障だもんな

530 ：
>>529
お前みたいに実社会で底辺さまよってる奴に言われたないわ

531 ：
くだらねーw

532 ：
>>530
はい、鏡置いときますね

533 ：
中卒レベルのやり取りﾜﾛﾀ

534 ：
俺も応援は苦手っつうか気をつかう。
応援先で求められる以上の成果は出したいし
勝手が違うからやりにくいし。

535 ：
>>534
技術派遣でもない応援でそんなに気負わなくてもいいんじゃね？

536 ：
日に焼けて顔が痛い！

537 ：
対策しろよ

538 ：
日焼け止め塗って仕事してるよ

539 ：
今年も空調服に世話になるか

540 ：
いいよねあれ、社員みんなに着せてる

541 ：
汗で日焼け止めとか無意味と化す

542 ：
空調服(笑)

543 ：
今年もやるのか空調服の流れｗ

544 ：
今年もっていうか永遠に笑い者だよ
まあ別に悪いことではないからいいんじゃない？
ただバカにされるってだけ

545 ：
>>528
こだわりあっていいねえ。
それで1800円とは良心的！
(´∀｀)

546 ：
>>540
社員って会社の人だぞ？
代表とか株主に着せてんの？

547 ：
>>545
あざーっす
でもすいません。1800ドルなんすよねー

548 ：
人使ってる様な立派な親方様でもこんなとこ覗いて書き込みしたりするんだね。

549 ：
>>546
株主は暑さ感じないの？

550 ：
うちの会社は総勢16名
ただの日雇い作業員やら社員やら1人親方の請負やら入り乱れている
基本若い奴ほど偉い
年寄りは若い頃からずっと日雇いという場合が多いようだ

551 ：
笑顔の会社

552 ：
ジンバブエドルか
それなら安いな……。。日本の価格でかいてくれや

553 ：
>>549
お、ま、え、バカか
お前は従業員なの、そうなの、社員じゃないの、正社員なのーーっても、違うの、社員じゃないの、そうなんだって

わ、か、る？

Googleって知ってる？
色々と調べられるよ

554 ：
>>549
yes
あなた株式持ったら働くの？

555 ：
まーたアウアウが粘着してんのか
ホント鬱陶しいなーこいつ

556 ：
>>555
暇つぶし 在日潰し暇だから

557 ：
【京都】嵐山の竹林１００本に中国語、
ハングル、ハングルの落書き
刃物で彫られる

558 ：
>>553
言葉通り取ってもらって大丈夫ですよ。

559 ：
>>544
なんか自分に酔ってない？
それともプロの見世物の自覚があるのかな？

560 ：
使わないことがかっこいいんじゃなくてそれが普通で当たり前なの
当たり前なんだから酔うも何もない
使うことが…まあいっか(笑)

561 ：
当たり前なんて時代で変わるしまんま老害の考えでウンザリもしないわ

562 ：
去年と同じ話のループだな
もうやめよ

563 ：
いや酔ってるとかトンチンカンな指摘があったからあくまで回答として「当たり前」と言っただけ
「普通」や「常識」というのは100人いれば100通りあるからそれを押し付ける気はないよ
なんか体力ないやつ増えたしね。それも時代なんでしょう
ただ、空調服 (笑) ってだけ

564 ：
そうですか。お疲れ様。

565 ：
バカにされようが笑われようが自分が良いと思うなら使えばいいじゃん
理由はどうあれバカにしてる人がいるのは覆しようのない事実なんだから反論の余地は無い
それともみんなに認めてほしいの？そんなに人の意見が気になる？

566 ：
>>565
承認欲求凄いんだろう。
他者を批判することしか能が無く、具体的な解決案すら示せない。能が無いから。

567 ：
人に笑われて楽に仕事出来るならそれで構わんわ
こっちも心の中でしんどそうな姿見て笑ってるし

568 ：
>>567
これ

569 ：
>>567
じゃあそういうことで
よかった。安心してバカにできるわ

空調服(笑)

570 ：
まあ気にしてないようなこと言ってるけど心のどこかでかっこ悪いと思ってるんだろうな
じゃなきゃ見も知らぬ人間にたかだか「空調服(笑)」とか言われたぐらいでいちいち反応しないだろ

571 ：
相変わらず中卒レベルのやり取りだなw

572 ：
仕事にかっこよさ求めてどうすんのww

573 ：
なるほど。求めてないからかっこ悪いんだな

574 ：
もはや現場仕事のスタンダードになりつつあるのに見た目を理由に敬遠also使用者をこき下ろすあたりさすがみんな大好きアウアウさんは一味違うわ

575 ：
たしかにカッコ良くはないな。しかし去年話題に上った時から注目していた。購入ためらったのは木に登る時に邪魔にならないか？もしくは脚立で剪定してたとしても枝の中に手を突っ込む時とか仕事の邪魔しない？その辺使ってる人のインプレ貰えると嬉しいな。

576 ：
>>575
よっぽど狭い木じゃなければ全然大丈夫。手突っ込むのも問題ないんじゃないかな。
薄型ファンのやつを選ぶと良いですよ！服からあまりファンが出ないので。
去年導入しましたが、本当に作業が楽になりました。
ちなみにウチは個人邸ばかりやっている植木屋です。

577 ：
かっこ悪いのは見た目だけじゃないんだよなぁ(笑)
まああくまで私見ですから。自分が個人的にかっこ悪いと思ってバカにしていて、自分以外にもそういう人がいるってだけのこと
使ってない人みて笑ってるんでしょ？現場のスタンダードになりつつあるんでしょ？
じゃあ顔も知らないやつの書き込みなんていちいち気にしなくていいんじゃないですかね(笑)

578 ：
>>576
なるほど！ウチも個人の庭メインなんで環境的には同じですね。後もう一つ。ランニングコストっていかほどですか？
活躍するのは3-4ヶ月だと思うんだけどその間月にいくらくらいかかりますか？

579 ：
あ、補足すると服の中に保冷剤を入れるって話を去年書き込まれてた様な気がしたのでいくらくらいかなと。
それとも炎天下でも保冷剤など必要ないレベルですか？

580 ：
>>578
横から失礼、初期投資と洗い替え一着買えば特にランニングコストと呼ぶ程のものは掛かりませんよ
バッテリーさえ壊れなければ他の部品も安いですし

581 ：
>>579
保冷剤入れるって書いたの俺ですw
保冷剤は30分位しか効果ないけどひんやりします。
空調服の維持費はほぼ無いですよ！バッテリーの充電代のみ。
洗い替で、服は2着あると良いです！
ファンとバッテリーは1セットあればOK です。

582 ：
あ、村上被服ってとこの服は保冷剤用メッシュポケット付いてます
保冷剤はホームセンターで適当に買って2～3個弁当の保冷バッグに突っ込んで持っていきますね
炎天下の時は結構変わりますよ^ ^
まぁ一時間も持たずに溶けますけど

583 ：
あと空調服着てわかった以外なメリットはハチに襲われても服が膨らんでるので運良ければ刺されませんw
逆にチャドクガは最悪だけど…

584 ：
あれ着たまま30度超えの屋外から冷房効いたコンビニに入ると素晴らしい体験が出来る

585 ：
質問した者です。とても参考になりました。
早速アマゾンでポチろうと思ったけどレビューに空調効果とサイズが肝要みたいな書き込みあったから作業着屋で試着してから買う事にしましたわ。今年の夏は快適に過ごせそうです。ありがとう。

586 ：
あ、書き忘れてた
速乾性の長袖インナー必須ですよ！！
また使った感想書きに着てくださいね^ ^

587 ：
>>584
それ目撃したけど、あまりに汗臭くて迷惑だからやめたほうがいいな。
空調服は汗臭さ撒き散らすから

588 ：
かっこ悪くて金かかるのに汗臭さは防げないとかクソだな
汗臭抑えられるなら周囲の人にとって良いことだから考えようかと思ったがやっぱりクソだな

589 ：
>>587
それでもう一つ思い出した、空調服使うと服が汗臭くならないんだよ
汗かいても空調服ですぐ乾かすから生乾きの嫌な臭いが付かない、臭いのメカニズム的にも理に適ってる

590 ：
>>588
秒で論破してすまんな

591 ：
へえー。じゃあ>>587は幻を見たのか。そーかそーか。へえー。

592 ：
>>589
それウチの嫁にも言われたわ
柔軟剤の匂いが残ってるとか言って本当に働いてきたのか疑われたからよく覚えてる

593 ：
何もそんな必死に擁護しなくてもいいのにｗ

594 ：
>>591
ちょっとググって抜粋してやる

汗が臭くなるのは、衣服に汗がついて雑菌が繁殖するため。汗をすべて気化させてしまえば、臭いは全くしないし、“あせも”も防げる

つまりお前の方が臭い

595 ：
体臭おさえるならノーソープ。使ってたときはワキガの嵐だったがほぼ無臭になった（嫁談）

596 ：
>>594
ん？なんでムキになってんの？
俺は>>587の発言について述べたまで
俺自身は空調服を着た人の体臭を嗅いだことなんてないしどうでもいいよ
そもそも空調服なんぞ着てるやつは周りに一人もいないし

597 ：
臭いやつは汗とか関係なく臭いだろ。
それを空調服だからとか鼻の穴掃除しろって感じ。
まぁファン回しながらコンビニ入るのも何だと思うが。

598 ：
↑
ああなんだ。会話が成立しないタイプの人か
「汗とか関係なく臭い」なら空調服着ても臭いってことだよね
空調服着ても臭いなら、ファン回ってりゃ当然周りに臭い撒き散らすよね
そして「空調服 だ か ら」臭いなんて誰も言ってなくて、構造的に体臭撒き散らすって話だよね>>587は

599 ：
面倒くせー奴混じってんな

600 ：
>>598
猫臭い人
臭うぞ

601 ：
そもそも空調服は襟元から上に向かって空気が流れるんだよ。
つまりほとんど周りに影響しないんですよ。
強がってないで買ってごらんなさいよ。

602 ：
まさか扇風機みたいな物だと思ってないよな？あれは吸い込んでるんだぞ。

603 ：
>>598
空調服だから臭くならない理屈を説明してあげただけなんだが

604 ：
585ですけど、自分の話で荒れちゃってすいませんw
自分の実体験で書いただけなので適当にスルーして。

605 ：
やっぱ空調服は鉄板だなー。

606 ：
まーたアウアウが暴れてるのか
叩けば響くいいオモチャだから愛されるのもわからんでもないが
口癖あるからすぐわかるわ

607 ：
>>606
かぎかっこ「連発」の奴でしょ？
こいつ本当面倒臭い人だよな
スルーすりゃいいのに何でも噛みつく。論点がずれるのを凄い嫌ってるよね
実生活じゃ早口で否定ばっかしてんだろうな

608 ：
論点がズレてるのを極端に嫌い否定するも自分の協調性の無さが人より極端にズレてることには一切気づいてないアウアウ

609 ：
アウアウは嫌みったらしい意地悪な人だからレス見ただけですぐわかる。
触るだけ無駄だよ

610 ：
ぞーえんやってホント馬鹿ばっかりだな

611 ：
>>598
在日の人

612 ：
ん？
☝︎
これ

613 ：
>>598
これ、典型的なアウアウ

614 ：
ワッチョイなくても普通にわかるけどブロックする為にやっぱり欲しいな

615 ：
空調服とかオカマじゃん！オカマのケンちゃんじゃん！

616 ：
>>562
だってお前らビールのむしか楽しみないんだろ？
仕方ないって
飲む打つ買う、じゃないことを、、、あー、それでいいんだもんな
だから繰り返すんだよ
繰り返すべきなんだよ

生きてる意味奪われるだろ？

617 ：
>>603
え、だから>>597自身が「臭いやつは汗とか関係なく臭い」って言ってるよね？
「汗とか関係なく臭いなら何着ても臭いよね？

>>597の発言に反論したのではなく、発言内容に沿って応答してるだけ
ツッコミなら>>597へどうぞ

618 ：
>>616
いや楽しみは沢山あるよ。むしろあり過ぎたから減らしたよ
すぐムキになるバカをおちょくるのはただの戯れ

619 ：
>>617
ん？
を指摘されて
え、
になったな
わかりやすいやっちゃでほんま

620 ：
>>617
はいアウアウ

621 ：
何着ても汗臭い云々は置いといて。
構造的に撒き散らすってところ訂正しなよ。

622 ：
相変わらずスルースキルないな

623 ：
>>567
暑いね、エアコン(笑)

624 ：
今日はおバカさんが大漁だなぁ(笑)
「」は引用符だよ？引用の意味ワカルよね？
発言の矛盾や意図的な論点逸らしを指摘するには相手の発言からの引用が最も効果的。意味ワカルよね？(笑)
必死こいて矛盾したこと言ったり論点逸らしたりするぐらいならスルーすればいいのに
だって「ワッチョイなくても普通にわかる」んだから(笑)

625 ：
>>619
は？お前じゃないんだからいちいち気にしてないよそんなこと(笑)
で、結局なんにも言い返せないの？ぷ

626 ：
>>589
周りがくせーーーーーーーんだよ！！！
庭から離れるな！！！！！！！！

627 ：
>>588
そうです。クソな道具が必要な仕事を選んだ自分を恨め。

628 ：
「電動工具(笑)」って言われて何か気になる？ムキになって噛みつく？電動工具を擁護する？しないよね(笑)
さてなぜでしょう？答えはなんの後ろめたさもなく仕事に必要な道具として使ってるから
じゃあなぜ「空調服(笑)」と言われると噛みつかずにいられないのでしょう？なぜムキになって空調服の良さを宣伝してしまうのでしょう？

さて、なぜでしょう？(笑)

629 ：
もうすでにトラック移動での同乗者が臭すぎて死にそう…
今はまだ窓全開で走らせるけど、夏になったら窓閉めて冷房全開だから確実に死ぬ…
お前らマジでどうしてる？

630 ：
>>598
造 園 や っ て る よ う な ヤ ツ
ら は 臭
い

結論

631 ：
>>629
諦めなよ。それ込みの造園業だ。

632 ：
>>628
ちょっと何言ってるか分からない

633 ：
>>618
もう少し短い時間で高収入な仕事に変えたら？
趣味が捗るよ！

634 ：
【結論】アウアウのレスが臭いこれでFA？

635 ：
>>618
ああ、書き損ねたから付け加えるけど海外旅行とか時間かかるしゴルフとかサーキュレーター走行とか金足りないだろ？

オナニーが趣味ならそれまでだけど。

636 ：
>>633
楽しいから今の仕事続けてるんだよね
仕事も趣味の一つだからちょっと収入増えるぐらいじゃ変えられないな

637 ：
>>629
やめなよ。それこみの造園業だからねえ。

638 ：
>>635
旅行は普通に日本が好きだしゴルフの楽しさが1mmもわかんないので大丈夫。金くれないとやりたくないレベル

639 ：
急に変な話をしだしたのはアンチ空調服と同じ奴か？

640 ：
>>636
Rーリ買う、とか除いても
造園>海外旅行、食べ歩きツアー>ゴルフ、深酒とか友人とはっちゃける>高級品収集>……とかなの？
さびしいね。お前はそうじゃないって思ってるかもしれないが、惨めなヤツだなあって友達に思われてるぞ。




友達がいればの話だけどね。涙が出る。

641 ：
>>638
北海道巡りとか一生できないだろ？
四国お遍路とか……


強がんなよ

642 ：
もう必死のアウアウかわいい❗

643 ：
>>640
んー楽しい遊びは沢山あるけど毎日やってたら飽きるよ普通に
仕事は毎日やってるけど今んとこ飽きてない
惨めでさびしいカス野郎と思ってもらって全然かまわんよ
楽しいもんは楽しいんだかしょうがない

644 ：
>>641
北海道食べ歩きは今年の冬に行ったよ。
沖縄本島、五島、奄美、小笠原、佐渡ヶ島等々は面白かったな

645 ：
普通に娘とキャンプするだけで充分楽しいんだけど

646 ：
ゴルフは本当面倒だな
誘われても絶対断る

647 ：
まともな植木屋さんなら何も考えずボケーっと働いても年収700ぐらいになりでしょ
食っていくには充分だよ

648 ：
変質者は ウソばっかり

649 ：
楽しいことで思いつくのがRーリ買う、ゴルフ、高級品収集(？)
なんか、大丈夫？

650 ：
札幌の ひばりヶ丘って病院はヤバい。診療報酬を返還しないといけないかも。

651 ：
>>631
>>637
諦めるしかないの？
その同乗者は喫煙者で、俺は嫌煙厨なんだけどタバコのありがたみをこの仕事してから分かった
今じゃ早くタバコ吸ってくれって思うわｗ

652 ：
>>651
アウアウひとりぼっちなのか ひとりぼっち そうかひとりぼっち

653 ：
>>649
んーー？お前用にオナニーをはじめの方に書いてるぞ。猿。

654 ：
>>646
俺はやるよ。人の刈った芝は楽しい。

655 ：
>>653
どうした？なんで攻撃的になってんの？
なんか変なこと書いてるから大丈夫かと訊いてるんだが
Rーリ買って何が楽しかったの？
高級品収集ってマジで何？

656 ：
>>655
大丈夫です。？マーク連発のあなたは大丈夫ですか

657 ：
アウアウ大発狂だな

658 ：
>>655
付け加えます。
Rーリは買えません。GTRを所有してたのですが煩くて維持できなかったんです。
Rーリ的な車を維持出きるようなガレージと敷地広さ含めて環境があれば豊かになると思ったのです。
アルト乗ってるのとおんなじに思うなら価値観が違いすぎます。

659 ：
>>655
好きなものって集めたくないですか？
断捨離系の人だったら好きで、はないんでしょうが、サーフボードあれこれ試してみるとかウチの中ならモニタ比べてみるとか、、、

10万、100万が高級品でないと言われれば言い返せないですけど

660 ：
>>658
お前アウアウだろ

661 ：
>>660
造園はアウアウなのですか？
俺はちがうしソレを知らん

662 ：
>>661
アウアウ決定

663 ：
荒れてるのー
金はあったらええやん何いきっとるんや

664 ：
誰かいきってる人いる？

665 ：
>>664
やっぱり中卒の犯罪者ね

666 ：
>>629
エアコンの外気導入で幾分マシになるかと

667 ：
>>666
オッウ 誤魔化した 得意だよねアウアウ

668 ：
なんだか知らんけどau使ってる誰かに粘着してる人がいるのね
で変質者とか中卒とか猫とか言ってる
割とマジでアブナイ人だね

669 ：
>>658
ほー。物質的な喜びが強い人なんだね
俺はRーリ買う金あったら旅行と飲み食いで使うな。モノとして残らない方がいい
釣竿とか包丁は沢山持ってるが代用が利かないものばかりで、目的に合わせてたら増えちゃっただけで、集めてるわけじゃない
あとお金があると真っ先に思いつくのはやはり仕事の道具だわ

670 ：
荒れ地の草刈り

671 ：
>>668
自演ですか？w

672 ：
>>668
誰もあなたとは 言ってませんが
何か問題でも 変質者くん

673 ：
>>672
いやアブナイなーと思ったからアブナイと書いただけ。何か問題でも？

674 ：
>>669
アウアウ？

675 ：
>>655
？？？って怒るなよ
１番カッカしてんじゃねえか

趣味の時間も持てないだけだろ？

676 ：
>>669
頭わるそう。
まさに雇われ造園。

ちげーよ、自分でやってんだよ！
→時間がないからマトモな旅行もしたことがいい
ましてや高級車なんて買ったことない、そんで講釈

677 ：
楽しそうやな、今日は松の芽摘みだわ

678 ：
晩飯食って酔っ払って帰ってきたらえらいスレ伸びてたけど案の定ｗｗｗ
今日は休みで自転車乗って山の中に入る。
作業着屋にも寄って空調服見てくるわ。

679 ：
今日頑張れば休みや！

680 ：
>>678
チャリで山ってなんや？
たのしそうやな、遊び？詳しく

681 ：
仕事一筋の人は好きじゃないんや
Rーリの人じゃないが貪欲に興味切り開いていきたいんや

682 ：
ついでに。
心身疲れて早起きしてしもた。。
デリでRーリの予定やで

683 ：
>>680
mtbで里山に入って遊んできますわｗ
こんな感じかな。
https://youtu.be/gRAWZCdOqgk

684 ：
>>683
良いな良いな～
俺東京住まいだから里山近くにないわ

685 ：
>>675-676
疑問点を挙げただけで怒ってるとか言われてもなぁ
どうしても言い争いに持っていきたいんだね
そういうの疲れない？

686 ：
俺は普段は仕事一筋だけど連休はガッツリとるタイプ
月一ぐらいで船釣り行くのが息抜き
ちなみにgwはここ
https://i.imgur.com/mao57dV.jpg
>>681は休みとれたら何してんの？

687 ：
あれ？？Rーリさんもアウアウ粘着さんも趣味の話になるといなくなっちゃうのか…

688 ：
>>683は自前の動画？楽しそうやな
まさか赤の他人の動画を無断で貼り付けてないよな

689 ：
アウアウうぜー
スレチだろ基地外かよこいつ

690 ：
あ、アウアウ粘着さんだ
ただの雑談がそんなにまずかったですかぁ？

691 ：
スレ立ってからここまでの流れ見てわかったが、どうやらワッチョイワッチョイ言ってるのは特定の人物を狙って粘着してる側なのね
必死チェッカー使ってID等で追跡するためにワッチョイじゃないと困るんだねwマジでキモいなw

692 ：
>>683
678やで 面白そうやのう
どうやって上がって、もしく戻るん？
チャリで下った分は自力でもどらなあかん

693 ：
突然湧いて出てくるアウアウ擁護の連投
自演かよw

694 ：
>>685
>疑問点を挙げただけで怒ってるとか言われてもなぁ
？？？って書いてるからさ、アウアウの人かわからんけど煽りたいように読める感じだったからね、
怒ってるかどうかじゃなくて、ん？は？なに？って人は大抵嫌われてるからさ。な。

>どうしても言い争いに持っていきたいんだね
そういうの疲れない？
ね。？マークでしか終わるカキコミしかできないんだよ。
……？って書かれたら何かは反応するもんじゃないのかしら。

695 ：
ん？誰かを擁護してる人なんている？

696 ：
>>695
コテつけて

697 ：
>>694
だから？レス中の疑問点があるから質問してるだけ。何か問題でもあるの？

>怒ってるかどうかじゃなくて
「怒るな」「カッカしてる」と言われたからそれに答えただけなんだけど理解できないのかな

698 ：
>>696
コテつけたら粘着されるからやだ
「ワッチョイなくても普通にわかる」のにスルーできないバカがコテつけたからってスルーできるわけがない
スルーできないのにコテつけさたりワッチョイ導入をゴリ押しするのは粘着するためでしょ普通に考えて

699 ：
>>697
コテつけて

700 ：
>>699
なんで？

701 ：
やはり察しろよができない小学生のアウアウ

702 ：
スルースキルゼロのアウアウ粘着(笑)
Rーリ(笑)
空調服(笑)

703 ：
>>700
うぜえ

704 ：
>>703
え？

705 ：
↑ほらなスルースキル皆無のアウアウwww

706 ：
>>705
え？

707 ：
↑ほらなスルースキル皆無のアウアウwww

708 ：
>>707
がんば

709 ：
>
どうした？なんで攻撃的になってんの？
なんか変なこと書いてるから大丈夫かと訊いてるんだが
Rーリ買って何が楽しかったの？
高級品収集ってマジで何？

これがお前の質問か。
入れ替わりで色々と書かれてるなあ。

710 ：
>>708
おまえがもっとがんばれよ
がんばれよという意味はスレで粘着してないで有意義に生きろよという意味だけどなｗ

711 ：
>どうした？なんで攻撃的になってんの？
感じかたじゃね？今まできづかんかった。
短気なんだと思うよ。

>なんか変なこと書いてるから大丈夫かと訊いてるんだが
大丈夫、がどのようなことを指してるのが分からんか昨晩から続けてるお前も怪しいぞ。答えになってないと言われるかもしれんから俺は大丈夫ですと答えとく。お前はかなりかなり怪しいけどな。

>Rーリ買って何が楽しかったの？
買ってない。

>高級品収集ってマジで何？
意味わからん。値の張るようなものを好きに集まられるといえぱ理解できるかな。
マジで何？ってのは理解できない。
ものの何だ？という問いにマジとマジじゃないときはないから。

712 ：
>>710
応援ありがとう！これからも楽しく生きます(^^)/
ところで今度結婚するんすよ。粘着さんもよかったらテレパシーでお祝いしてください

713 ：
>>712
応援なんざこれっぽっちもしてないぞ
嫌味を言われたことぐらい察しろよ

714 ：
>>711
攻撃する気無いのに「んーー？ ～中略～ 猿。」とか言わなくない？猿だよ？猿。もし本当に何の気なしに言ってるならヤバいでしょ

いや、だってさ、日常会話でRーリがどうとか言う？何言ってんだコイツって思うでしょ

単に高いモノを買い集めて何が楽しいの？って意味だよ。何かの目的のために欲しいものがあって、それが高いというならわかるけど、高級品であればよくて、しかも集めるんでしょ？何が楽しいの？って思うでしょ

715 ：
引き際も分からずひたすら粘着行為を続けるアウアウ
精神疾患でもあるのかコイツ

716 ：
>>713
嫌味を言ってくれてありがとう！
この世の全てに感謝してますよ！なぜなら幸せだから！

717 ：
引き際も分からずひたすらアウアウとやらに粘着し続ける
精神疾患でもあるのかコイツ

718 ：
>>715
一度観てもらった方がいいレベル

719 ：
>>717
糞みたいな粘着やめたら？幼稚園児じゃあるまいし

720 ：
>>719
ほうほう。俺が誰に粘着していると？
手当たり次第アウアウと呼んで粘着してるマジ基地ならいるけどそれ俺じゃないし

721 ：
>>720
スレに粘着

722 ：
空気が読めない察しろよができないアウアウ
どこか以前に書いてあったなあ...

723 ：
アウアウくんって薬でもやってんの？それとも昼間っから酒でも煽ってレスバしてんの？
いい大人なら引き際というかさじ加減分かりそうなもんだけど

724 ：
>>692
里山だから自力で上がって下るよｗ
大抵の里山は下ってゴールだから力尽きることはないね。上りでへたったらUターンして下ればいいし。僕も都内近くの神奈川県町田市付近に住んでる。町田には結構里山残っていてトレランや散策してる人結構いるよ。

725 ：
いや実は一人で誰もいない近所の現場だったから家でビール飲んだら眠くなっちゃって笑
そろそろ働きますわ。それじゃ、また遊んでね^^

726 ：
一人のキチガイのせいでこのスレも終わったな
ワッチョイじゃなくて前スレみたいに強制IPで自制を求めながらNGで相手にしないやり方をしないと駄目そうだ
前スレがなんだかんだ進行してたのはそういう恩恵もあるだろうし

727 ：
そうそう、IPやIDが見えないと特定の人物に粘着できないからね。絶対必要

728 ：
またアウアウか

729 ：
本当に引き際が理解出来ない基地外だな

730 ：
このスレをさっさと終わらせて次は間違いなく強制IPでスレ建てれば晴れてアウアウともおさらばだ

731 ：
だな

732 ：
一応書いとくが、こういう輩はいつ何時誰に標的を変えるかわからないからな
今は一人に的を絞ってるようだが、俺も上の方でからまれたしな
ﾜｯﾁｮｲで表示されるｱｳｱｳｶｰの意味もわかってないみたいだし、書き込んだ全員に他の板まで追跡されて粘着される可能性がある
IPが出ればそれ以上の悪用も可能だしな
次スレ立てる人にお任せしますがワッチョイ版立ったらすぐさまノーマル版立てるので好きな方使って下さい

733 ：
またアウアウか

734 ：
自演するのはやめろよ
さすがに見ていて虚しいぞ

735 ：
アウアウRよ

736 ：
ワッチョイ早よ

737 ：
>>732
猫 におうぞ

738 ：
>>732
うぜぇ

739 ：
>>732
その辺は身から出た錆だし自己責任だろ
そこまで心配なら対策だって出来るしアウアウの隔離スレ以外でわざわざ非表示スレ立てる意味がわからんわ
ついでに言うなら絡まれるのもそれに反応するのも俺から言わせりゃ自己責任だわ

740 ：
>>739
ホラ見ろ早速会話が成立してないじゃないか
ここでもしIPだのIDだの表示されてたら、こっちは何もおかしいこと言ってないのに票的にされるんだからたまらんよ
バカにつけるクスリも対策も無いんだよ
ワッチョイでやりたきゃそっちで勝手にやってくれ。こっちも勝手にやるから
お互い干渉しないってことで万事解決。何か問題あるかね？

741 ：
>>740
分かり易すぎるんだよ、自演乙

742 ：
そもそも誰のことか知らんがアウアウとか呼んでる時点で確実に頭おかしいか頭悪いとわかる
それauのUAの2ちゃん上の表示だぞ？言ってる意味わかるか？
コイツマジ基地だからau使ってるやつ全員に猫だのなんだのとからんで来る可能性あるぞ
スルーしても全く別のスレまで追跡してくるかもよ？実際やられてるやつ見たことあるし
俺はそんなキモいスレ嫌だからノーマル版立てるよ。何と言われようと考えは変わらないから賛成も反対も要らない
個人的な宣言だから反応自体しなくていい
以上です

743 ：
>>741
問題ないようだね。ハイ解決

744 ：
>>743
次に立つワッチョイスレに顔出すなよ
それで万事解決、アーメン、ハレルヤ、ピーナッツバターだ

745 ：
>>742
コテもないから便宜上そう呼んでただけで意味ならわかってるよ
ワッチョイの時は各々NG入れてたからそんな呼ばれ方もしてなかったし、まともな人との見分けもついたコレも非表示スレの弊害だよ

746 ：
>>744
だから解決って言ってんだろ。バカなのか？

747 ：
↑
荒らし本人登場
アウアウの意味はわかってるそうです
とりあえず最低限の知能はあったみたい

748 ：
>>745
これ
あぼーんする術が無くなった弊害

749 ：
スレのテーマに沿って普通に会話できれば相手が誰でも問題ないんだからあぼーんあぼーん言ってるのは特定の人物に固執してる証拠
見ればわかる通り相手わかってて散々反応してる側がワッチョイワッチョイ騒いでんのはどう考えても粘着が目的
ちゃんとスルーできてるなら賛成するけどね。まあそういうわけですのでしつこく食い下がるのやめてください

750 ：
一人ワッチョイ反対にやたら必死な奴がいるな
何かうしろめたいことでもあるのか？

751 ：
そもそもたかだか空調服をバカにされたぐらいでムキになってんじゃねーよ
遡って読んでみろ。そっからずーーーーーっとスルーできずに (笑)←こいつにおちょくられて挙句アウアウだの猫だのと粘着屋が参戦し出して最終的にワッチョイごり押しって流れだろ
バカか？単細胞か？キモいんだよ。R

752 ：
>>750
構ってちゃんは無視カゴ行きがとても辛いのさ

753 ：
>>750
誰一人反対はしてないのでご自由に
むしろノーマル版を立てることを反対してる粘着さんならいますけどね

754 ：
もう、触れずに行きましょうね^ ^

755 ：
>>751,753
触れずにいくからコテつけろ

756 ：
そういうこと。ハナから反応しなきゃいいだけの話
いいかげんスルーできるようになれ

757 ：
空調服言うほど関係あるか？
空調服で基地外レス連投したから存在バレて叩かれてるだけだろ？
こいつ口だけじゃなくて頭も悪いんだな

758 ：
>>755
>>756

759 ：
造園やってる人間なんてそんなもんだ。
底辺職なんだし。

760 ：
おちょくられたのを叩いたと表現するのはおちょくられた本人だけだろうな

761 ：
>>714
Pokemon鉛筆集めてみろよ

762 ：
>>760
頭の悪い奴だなw

763 ：
仲良くしよ

764 ：
>>762
ほんとだよな(笑)

765 ：
>>760
とりあえずコテつけろ

766 ：
>>765
なんで？誰だかわかってるなら必要無いよね
スルーできないから？

767 ：
>>765
変質者がいます注意してください

768 ：
もう、触れずに行きましょうね^ ^

769 ：
誰だかわかってても煽られると悔しくてスルーできないんですぅ～(；_；)

770 ：
触っちゃダメですよ^ ^

771 ：
でも、でも、煽られると悔しくてスルーできないんですぅ～(；_；)

772 ：
そういえばこの仕事はじめてから虫タイプのポケモンが好きじゃなくなった

773 ：
>>772
世界観ぶち壊しだけど殺虫剤と除草剤で始末できそうなのが少なからずいるよな

774 ：
バカボンのパパ４１歳ママ美人
職業植木屋

775 ：
手前味噌だが俺の嫁そこそこ美人だよ
39歳、近いなw

776 ：
味噌も糞も一緒

777 ：
俺も自慢の嫁だな。
美人で勉強出来て、何でこの人と結婚出来たんだろって感じ。
バカボンパパ地で行ってるわ。

778 ：
俺アラフォーだがうちのはまだ20代だぜヒャッハー！

779 ：
例の粘着さんは結婚してんの？

780 ：
嫁オークション あほか

781 ：
ウチの嫁は稼ぐ
大手小売りの何とかアドバイザーで俺の倍ちかく、1000万位稼いでる

782 ：
それで美人なら最高
ブスなんだろう？

783 ：
↑そうであってほしいんでしょうね

784 ：
職業訓練校卒業して今年3月に造園会社に入社したのですが、3月分4月分の給与明細に雇用保険料が引かれていません。これ失業保険貰えないパターン？

785 ：
あってほしいんでなくて美人で稼いでるなんてテレビでしか見たことない

786 ：
バイト行ってきまーっす！！
半日だけど

787 ：
>>785
お前の同級生でさ、1000万クラス稼いでいる、稼いでいそうな人は何人かいるだろ？
そんなかにブスがいる率って低くねえか
理屈はわからんか女の場合ブスは大概年収ひくいぞ

788 ：
>>787
前にそういう記事見たことあるわ。
ただ、美人で高収入の女が植木屋の嫁になることはなさそうだけど。

789 ：
俺、植木屋じゃないかなら

790 ：
>>787
あ、言われて見れば1000以上稼いでる美人もブスも見たことないわ
ただ前者だけはテレビで観たことあるからきっとそういうきtlなんだろう

791 ：
バイト終わった～！！
前まで3時までかかってたのが今では半日で消毒まで終わるようになったぜ～！！

792 ：
新品の鋏　刃の動き重いけど
こんなもんなんでしょうか？？

793 ：
>>792
アルスや岡恒はネジをちゃんと締めて使うものだから重いと感じるかも
門型とかひねりや裏すきが入ってるのは緩めで

794 ：
>>793
ホムセンの3000円クラスなんだけど
使用してればスムーズになんでしょうか？

795 ：
会社勤めの人は通勤なに使ってるの？
通勤まで軽トラは嫌だしロードとかは労働のあとにはキツイ。
俺は幸いなことに徒歩５分。
疲れてても汗だくでもOKだし、昼休みに着替えもOK♪

796 ：
徒歩０分だけど

797 ：
奴隷かよ

798 ：
>>795
着替えの意味がわからんのだが会社におるの？

799 ：
>>795
軽トラ15分

800 ：
午前で汗だくなっても家帰ってシャワー浴びられる
着替えられる

801 ：
植木屋ならほ場で仕事する事も多いだろうからそんなに離れないんじゃない？

802 ：
横だけどちょっとコミュニケーション能力足りてないっぽい
「会社におるの？」の意味がわかってない

803 ：
>>802
なる、方言か

804 ：
うちは出来れば昼休みは会社に戻れって言われるよ
客先は迷惑だって

805 ：
1000が近づくと相手農家を貶める捏造コピペで埋め立て、言い逃げしてきた猫虐待犯、栗田烈士ｗ
それを笑われると、今度は相手農家のレスを使って、朝9時から4時間半かけて一人で523レスｗ
そんな栗田の工作も、必死のコピペでバレバレｗｗｗ

806 ：
>>805
今日やすんだら？

807 ：
結局週末中ずっとアウアウの粘着荒らしか
終わったなこの板

808 ：
別に何の問題もなく進行してますが。
終わったと思うならいつまでもスレに粘着してないで見るのやめればいいんじゃないかな。

809 ：
問題ないと思える感性が大問題

810 ：
ほんとにね
義務教育受けてるんだろうか？

811 ：
終わったと言いつつ粘着し続けるようなバカがいなければ無問題

812 ：
荒らしに反応してる本人が荒らしでスレが終わったとか言ってることが問題

813 ：
他人にスルースキルガー粘着ガーと喚いて荒らしてたくせに自分自身はスルースキルもないし粘着するんだな
嫌ならスルーすればいいし見なきゃいいのに

814 ：
>>813
ほんとだよな荒らしだー粘着だースレが終わったーなどと騒ぐなら黙っていなくなればいいのに

815 ：
自演

816 ：
やっぱ強制IP必須だわ
非表示は隔離スレな

817 ：
また荒らし本人が賛同を求めてるな
立てたきゃさっさと立てればいいのに
どうせ二つできることになるんだから

818 ：
>>814
アスペか？お前のことを言われてるんだぞ

819 ：
>817←コイツ
一人vsスレ住人なのにコイツの言ってる荒らしとやらは一人だけだと思ってそう

820 ：
>>818
誰に粘着してるか知らないけど、気に入らないならスルーすれないいんじゃない？
俺はインターネットの世界ってのは多少頭がおかしいのがいて当然だと思ってるし、くだらないことでいちいち目くじら立てないよ
気に入らない相手には反応しないし、遊べそうなら遊ぶだけ
お前も遊んでほしいの？

821 ：
>>820
これ

811 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/05/21(月) 10:35:08.96
他人にスルースキルガー粘着ガーと喚いて荒らしてたくせに自分自身はスルースキルもないし粘着するんだな
嫌ならスルーすればいいし見なきゃいいのに

822 ：
ワロタｗｗｗ
自分のこと頭がおかしいやつと認めちゃってるよｗｗｗ

823 ：
【俺＝スレ住人】という代表者ヅラしたがるクセに煽られると一切スルーできない厚顔無恥で日本語苦手なド低脳っていろんなスレにいるよね
もし心当たりがあれば、そうです。貴方のことです。
あくまで心当たりがあればの話ですけどね。

824 ：
>>821
えーと、それが何？

825 ：
>>823
あなたのことですねみんな鬱陶しいぐらい知っていますｗｗｗ

826 ：
>>824
意味が分からないなら荒らしと遊んでないで病院行けよ糞アスペ
それとスレの邪魔

827 ：
荒らしだ粘着だと騒ぎながらスルーできず自分が荒らしになっちゃってる人はごく一部だよ
ブログの炎上に加担するのが、閲覧者の中でごく一部しかいないのと同じ
ほとんどの人はまたやってるなーとしか思ってないから好きなだけやってていいよ

828 ：
くだらん。目糞鼻糞スルーしろよ

829 ：
道路の草刈り
ガードマン設置してない業者いてるな
節約か？？

830 ：
スレはテンプレ通りにやればいいと思うけどねー。後は勝手にいなくなるでしょ。
ただ勝手に重複スレたてるのはローカルルール違反だからねー。
ちょっと遅い昼休みの者より

831 ：
>>825-826
おやおや、まるで荒らしを責め立てるような口調ですねぇ
荒らしにかまってる貴方も荒らしですよぉ
え？私？私は誰のことも荒らしと思ってないですよ
ただ、荒らし荒らしと言いながらスルーできない人は、自分で自分を荒らしって言っちゃってるなーって話

832 ：
ネコかわいいね！

833 ：
>>831>>813

834 ：
>>833
はぁ～？他人にスルースキルは求めてないし、粘着するなとも言ってないですよぉ～？
しかも私は誰も荒らしと思ってないからスルースキル不要ですよぉ～？
理解できますかぁ～？

835 ：
>>834
さみしいの ひとりぼっちの ネコでも 飼えば かわいいよ

836 ：
ハイどうぞ

【ワッチョイ版】造園業について語ろうPART1
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/agri/1526892416/

837 ：
よかったね。これで思う存分あぼーんできるから荒らしとも永遠におさらばだね。めでたしめでたし

838 ：
これでやっと荒らしだ！粘着だ！スルー！スルー！と喚き散らす自己矛盾キチガイは完全にいなくなるってことだよな
いやー本当によかった

839 ：
ネコはかわいいよ

840 ：
そうだね。かわいいね。

841 ：
今日も暑い

842 ：
前任者が全部でっかいゴツゴツの木にしちゃったから徐々に直してるんだがめんどくせえ…一回全部寸胴切りしてえ…
全体が柔らかくなるのに3年以上かかりそうだ

843 ：
それもしんどいけど去年お客からゴツゴツにしてくれって言われてゴツゴツにしたのに
翌年やっぱり元に戻したいって言われたやるせなさ。

844 ：
やっぱお任せしますって言わせるまで説明出来るようになるのが一番やね

845 ：
不思議なもので、説明をしない(できない)人にはアレコレうるさいお客さんがつくんだよな
別に俺マンセーするわけじゃないが、俺のお客様さんは大体みんな「どうしたらいいですか？」って訊いてくるから逆に困る時がある
まずお客さんの希望が無いと提案の選択肢が多過ぎる

846 ：
>>845
フツー頼みかたなんて分からんだろ
特にも一回目なんて マンセー

847 ：
金持ち程うるさい
何故ならしっかりと庭の価値をわかっているから
庭に気の無い人だから「どうしたらいいですか？」なんて言葉が出てくるんじゃない？
金持ちは明確な希望をしっかりアウトプットしてくる

848 ：
アウトプットそうまでして使いたいか？

849 ：
>>846
まあ自信はあるからマンセーと思ってもらってもかまわない
ただ俺の場合今まで頼んでた人が歳とかでできなくなったってパターン多いのよ
で、「(こんなんなっちゃってるけど)どうしたら」と

850 ：
>>847
自分のお客さんにそう訊かれても「ああこの人は庭に気が無いわ」って思うの？
俺は「庭をよくしたいけどどうしたらいいかわからない」と受け取るけどまあ人それぞれ

851 ：
忙しくなってきた

852 ：
>>850
なんの要望もなくその言葉が出たんじゃないのか？
お客さんの希望が無いとって自分で書いてるやん
自分のお客さんでも庭に気が無いなと思えば伐採なり解体なり勧めるよ
代替わりした時なんかはこっちからお伺い立てにいくくらい

853 ：
スルーした方がいい物件

854 ：
>>852
いろいろだなー
花壇みたいなスペースがあって、ここを庭っぽくかっこいい感じにしたいんだけど…とか、木が大きくなり過ぎてると思うんだけど…とか、ちょっとさみしい感じが…とか
上記のような希望がないと困るよねってこと
わかりにくかったかな。すまん

855 ：
今日面白い話聞いたわ。
常識だったらゴメンね。
フェイジョアは計ったように梅雨入りと同時に花が咲くんだそうな。
ウソかホントか知らんがこれからは意識して観察してみようと思う。

856 ：
>>849
威張りたい雰囲気バリバリだな

857 ：
アウアウ出現

858 ：
今時期にアジサイの葉っぱ食いまくってるやつって誰？

859 ：
>>857
ほんとこいつうぜーな

860 ：
バリバリ(笑)

861 ：
>>859
ウザいのはこのスレで煽りマウントレス乞食して粘着してる方だよ

862 ：
アウアウね

863 ：
誰かがウザいと思ったらこちらまで

【ワッチョイ版】造園業について語ろうPART1
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/agri/1526892416/

864 ：
>>863
過疎ｗｗｗｗ

865 ：
先にここ埋めなきゃならんでしょ

866 ：
先も何も別のスレなんで

867 ：
つまり、ワッチョイがあった方が自演しやすい人が
自分で荒しておいてワッチョイ導入したのね

868 ：
解釈は自由だけどワッチョイが欲しい人要らない人で住み分けが出来たってことでめでたしめでたし

869 ：
>>868
で、過疎ｗｗｗｗ

スレ立て直後にモバイルから自演臭い数レスだけｗｗｗｗ

870 ：
>>869
他スレのことだし、気にしなくていいんじゃないですかね
ワッチョイにして欲しいという人があれだけ大勢いたんだから、その内盛り上がるでしょう
まさか、あれだけ大騒ぎしておいて一人だったなんてことはないでしょう。考えるだけでもゾッとしますよ

871 ：
雨で休みやー

872 ：
そもそもなんでパートスレをワッチョイにしなかったんだ？
普通に考えて非表示スレの方を切り離した方が自然だろうに

873 ：
そういう議論はワッチョイ版でどうぞ

874 ：
>>872
基地外が一人粘着してるんだよ
今まで通りテンプレに沿ってスレ消化したらワッチョイスレを21で立てればいいしその時ついでに基地外専用のワッチョイなしスレ1でも立ててやっとけばいい

875 ：
ワッチョイ導入に熱心な人の例


235 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/08/16(火) 09:32:37.43
＞この板は荒らされすぎ　ひどすぎです
＞さらに、この板の荒れている状況を、自治スレで報告する
＞すんなり、全スレ強制ワッチョイの申請も通ります　保障します
＞それで荒らしも激減します

この板を荒らしてるのは、ワッチョイ賛成派だろ。
例えばこの人、農家でもないのに農林板に粘着して
ワッチョイ導入を執拗に求めて、IP表示まで入れちゃったけど
対立してる人が書き込んでるスレを
コピペ連投で埋め立ててたよ。

　　996 名前: ◆JetFit3jts (ﾜｯﾁｮｲ 5005-eeXY [221.170.127.128]) [sage] :2016/08/15(月) 20:52:48.12 ID:+jdYwts00
　　ぶはは！　逃げてる逃げてる（笑）
　　まともに反論できなくなって、捨て台詞だよ。
　　全開がエンジンの寿命を縮めるって証拠をgoogle様に探してもらってたんだろうけど、、
　　ゴミクズチンパンジーの脳内ファンタジーだからねぇ（笑）

　　999 名前: ◆JetFit3jts (ﾜｯﾁｮｲ 5005-eeXY [221.170.127.128]) [sage] :2016/08/15(月) 21:58:17.64 ID:+jdYwts00
　　ゴミクズのチンパンジーさえ居なければ、どこのスレも平和なもんだよ。
　　荒れる原因はオマエだろ？　ゴミクズ。

　　1000 名前: ◆JetFit3jts (ﾜｯﾁｮｲ 5005-eeXY [221.170.127.128]) [sage] :2016/08/15(月) 21:59:01.93 ID:+jdYwts00
　　1000！
　　次スレにはゴミクズチンパンジーが来ませんように！　なむなむ。

876 ：
>>874
自分に都合の悪いことはスルーしたら？で自分の気に入らないことはワッチョイスレでやれが口癖だからねぇ
アスペかなんかでしょ
スレ主気取りかなんか知らないけど自己中でやりたいなら自分専用のスレたててそこで満足するまでスレ主すればいいだけなのに

877 ：
このスレを荒らしてるのはワッチョイ反対派のアウアウやぞ
アウアウさえ居らんかったら別に非表示でも構わん

878 ：
ワッチョイガーアウアウガー
ワッチョイガーアウアウガー

879 ：
そもそもオリジナルはワッチョイじゃないから“今までどおり”ワッチョイなしでいい
ワッチョイが欲しい人はすでにあるんだからここでgdgd言ってないでそっち行けばいい

880 ：
>>879>>1

881 ：
雨テッシュウ

882 ：
>>880
いつからワッチョイになったか覚えてないの？

883 ：
ごく一部の異常に固執してる人以外にとってはどうでもいい話

884 ：
>>882
なんでワッチョイになったか覚えてない？

885 ：
>>884
オリジナルはワッチョイじゃないってとこは認めたわけね
俺から見ればワッチョイになった理由は見当たらないね
そんなにこだわるのにいつまでもここに張り付いてるのはなんでなの？

886 ：
>>885
お前のせいだよバカは無自覚故の害悪なんだから理解して存在を消してろ
お前さえいなけりゃみんなハッピーなんだよ

887 ：
>>877
そのアウアウって人だとなぜわかるの？わかるならスルーすればいいだけ。わからないならただの妄想だよね

888 ：
>>885
お前の言うオリジナルがこのスレのことならこのスレは>>1にあるテンプレが通常でそれに失敗したスレを仕方なく使ってるだけだぞ
次スレはテンプレどおり

889 ：
>>886
君が言うお前って人だとなぜわかるの？わかるならスルーすればいいだけ。わからないならただの妄想だよね

890 ：
>>888
いつからワッチョイになったのか覚えてないの？

891 ：
>>890
お前みたいなののせいだろ
恨むなら自分の日頃の行いを恨め
ここでガタガタ言うのはお門違いだ

892 ：
もうワッチョイに異常に固執するヘンタイがいるってイメージがついちゃったから諦めた方がいいよ
大人しくしてれば次スレからワッチョイに戻ったかもしれないの残念だったね

893 ：
なんで非表示からワッチョイへ改善したものをまた非表示に改悪するの？

894 ：
>>892
安心しろ、パートスレはワッチョイで立ててやるから

895 ：
>>891
オリジナルはワッチョイじゃないってとこは認めたわけね
誰も恨んでないし不平不満も言ってないよ？なんでカッカしてんのか知らんけど

896 ：
>>892
おまえが一人ガタガタ言ってるだけだろ？
もう黙っとけよ

897 ：
>>895
だからこのスレは本来ワッチョイだから

898 ：
>>894
じゃあサッサと建てればいいじゃんもう900いくんだから
建てられないの？

899 ：
>>896
ん？ガタガタってどれのこと？別にワッチョイにしろともするなとも言ってないけど

900 ：
>>897
いつからワッチョイになったか覚えてないの？

901 ：
>>899
粘着せずに黙っとけ

902 ：
ん？
↑キモい口癖やね

903 ：
>>902
え？

904 ：
>>901
粘着しないでくれる？

905 ：
ハイどうぞ

造園業について語ろうPART21
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/agri/1527057106/

906 ：
↑キチガイ確定だな

907 ：
>>905
開始5レスで乗っ取られてて草生えるww

908 ：
小降りだったから一日できてよかった

909 ：
自分でスレも立てられないくせにワッチョイワッチョイ騒いでんの？現場にもいるよな、自分は何もできないくせに文句ばっかり言ってるやつ
みんなは一日できたか？明日は晴れるといいのう

910 ：
松とかくそつまらねえ

911 ：
なんでや！！松楽しいやんけ！！

912 ：
俺も松楽しい

913 ：
基本手入れ楽しい
掃除辛い

914 ：
掃除は基本ぞ、汚さないように仕事する事も含めてな

915 ：
時代劇のごとき言い回しぞ

916 ：
左様でござるか

917 ：
テスト

918 ：
>>908
小肥り？

919 ：
>>918
小痩せ

920 ：
すでに新スレにチンパンジーが集まり始めてるな

921 ：
10mの梯子一人で余裕に扱えるように鍛える日々

922 ：
10mの梯子って何よ。二連？

923 ：
なかなか10mの梯子なんて使う機会ないわ～

924 ：
造園スレ全部に「テスト」だってさw何か企んでるやつがいるな

925 ：
二連の10mだよ
重いよ

926 ：
10mの梯子使わなきゃできないことってあるのか？

927 ：
そういう考え方だと
10mの梯子（長い梯子）使えばいいのにって場面もあるとは思わないか？
やり方は人それぞれ

928 ：
んー。あまりに長い梯子はむしろ危ないと思うし場所食うし人手も食うからな。
なんぼマッチョでも仕舞いで5m近くある梯子立てて持ってる時に風なんか吹いた日にゃ絶対支えられんしな
高枝類併用しつつ、クレーン入れないならハーネスや足場丸太、それらを駆使してもできないような樹形にしてはいけないと思ってる。

929 ：
確かに風強い日は無理だし、扱う時の転倒のリスクは格段に高いな
でも平気で腕の力だけで立てる人がいるんよ…
そういうの見ちゃうとね…

930 ：
この業界ってたまにそういう超人いるよな。俺の知り合いで、腕が周らない太さのオーバーハングした幹を素手でわしわし登って行く人いるよ。無理過ぎて全然参考にならない

931 ：
僕とこはもやしみたいのしか見ないすね

932 ：
同じ人ですか 似てるような感じが
しますね

933 ：
この業界は
体力６
技術２
センス２
ぐらいか?

934 ：
やっつけ仕事しかしない会社の雇われならそんな感じでおk

935 ：
アウアウさんは自分の会社のスレで
威張ればいいだろOh!庭やで農業スレ荒らしで有名人の栗田くん ネコは かわいいだろ

936 ：
体力も２でしょう。足りないのばかりですよ。

937 ：
アウアウさんておにわやの社長だったのか…

938 ：
>>937
ハイハイ有名人

939 ：
>>930
わしの事かな？

940 ：
>>939
もう必死だね

941 ：
>>930
それ猿って言うんですよ。>>939とかも猿ですよ。

942 ：
>>941
お前臭いだよ 臭う

943 ：
猿以下でしょ
猿の方がまだ賢いわ

944 ：
猿じゃトライアクトのカラビナオープン出来ないよ

945 ：
>>943
アウアウ発見！ アウアウ発見

946 ：
>>928
10mなんてよくあるだろ
しちゃいかんって、お前よ何様よ

947 ：
「トライアクト」ってぺツル語だよな

948 ：
>>942
なまってるぞ

949 ：
>>948
なっ！何を言うだァーーーッゆるさんッ！

950 ：
雨止んだ

951 ：
>>947
そうなんか？
普通はなんて言うんや？
スリーロックとか？

952 ：
>>951
ぺツル以外はそう呼んでないし、dmmではロックセーフと呼んでるね
業界全体だとトリプルアクションじゃないかな
トリプルとアクションからそれぞれ3文字づつもらった造語がトライアクトだと思うけど

953 ：
>>952
俺もペツル の道具使ってるし周りがトライアクトって呼んでるからそれで通ってるのかと思ってたわ
でもロックセーフも確かに聞くね

954 ：
お客さんの家族同士で意見が合ってない場合ってどうしてる？
ある現場で、いつも仕事は旦那さんに言われて旦那さんとやりとりしてるんだが、以前金額伝えるのに電話した時なんか奥さんが出て、

奥さん「私はあんまり気乗りしないけど云々カンヌン…じゃあ主人に代わります」
→旦那さん「いいですよ。お願いします。」

ってな感じ。まさか奥さんの同意がないとできませんなんて言えないしな

955 ：
>>954
それは奥さんの口から直接は言えないから自分とこで代わりに言ってくれってことだろ
かと言ってご主人に合わせると料金やらで次から大蔵省が動かなくなるかもしれないからうまいことやるしかない

956 ：
聞かぬフリして仕事するしかないんじゃない？
仕事中に直接言われたとしても今度は奥さんだけの言う事を聞くわけにもいかないし
ウチは一回家族とおじいちゃんとで意見が割れて余りにも仕事が進まないもんだから切り上げて帰って来たことはあるよ

957 ：
女子供はすっこんでろ！って怒鳴るだろ普通
この世界で活躍したいなら男みせろやモヤシ共が

958 ：
墓地の手入れで中に入ってる旦那の奥さんと妾で揉めたことあったな
なかなかカオスだった

959 ：
死んだら婚姻関係は消滅するからなぁ…

960 ：
植木屋はいつ落っこちて死ぬかわからんからエロ動画は保存できないな

961 ：
隠しフォルダ入れときなさいよ

962 ：
言っとくがお前のエロ動画の隠しフォルダは嫁にバレてるぞ

963 ：
愛人とのR入ってるからバレてたら俺は死んでるわ

964 ：
Rってことは自分は映ってないからセーフかも

965 ：
いや、あんだけ小さいのは県下でも俺くらいだからバレバレなんだよ…

966 ：
>>963
ハイハイ アウアウくん 素人童貞の
有名人

967 ：
たまに持つのだるくなってパネルの所に置いとくと顔写っちゃうんだよね(´∀｀)

968 ：
>>967
ハッイ！ 決定

969 ：
>>954
旦那さんの旦那さんってとこで俺は降りる

970 ：
またまた自演ですか

971 ：
>>970
コテつけるかワッチョイ行って

972 ：
粘着してるのにワッチョイ版に行かないやつはよほど他スレでやらかしてんだろうな
例のチェッカー使われたら困るもんな

973 ：
梅

974 ：
トメ

975 ：
>>971
ハイハイネコの人ね

976 ：
カメ

977 ：
>>975
コテつけるかワッチョイ行って

978 ：
くりた

979 ：
ワッチョイ行けキチガイ

980 ：
>>977
アウアウくん ネコ臭い

981 ：
あうあうあー
あうあうあー

982 ：
>>980
コテつけるかワッチョイ行って

983 ：
アウアウアウアウ騒いでたキティどもはこのネコとか栗田となずっと言ってる人には触れないよな
頑なにワッチョイスレに行かないとこ見ると中の人は同じなんだな

984 ：
アウアウと猫でNGすればいいんじゃね

985 ：
>>982
臭い 臭い 臭い

986 ：
あと栗田もだな

987 ：
あああ、唯うまっていくのか

988 ：
がんばれ！！ ○田くん！！

989 ：
ウメウメ

990 ：
マジで頭イっちゃってる人っているんだな
リアルで見たことないから実感わかないわ

991 ：
一人上手

992 ：
あーあー

993 ：
一緒に仕事してるよね

994 ：
次スレはこちらです
造園業について語ろうPART21
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/agri/1527057106/

995 ：
次スレ(実質PART21)
ナンバリングタイトルが気に入らない方は正規にPART21を作って誘導して下さい

【ワッチョイ版】造園業について語ろうPART1
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/agri/1526892416/


キチガイ専用隔離スレはこちら
造園業について語ろうPART21
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/agri/1527057106/

996 ：
うめ

997 ：
うめ

998 ：
うめ

999 ：
うめ

1000 ：
うめ

1001 ：
うめ

1002 ：
986: 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/20(火) 11:31:04.24
農林水産業板 http://egg.2ch.sc/agri/　563スレ中9割以上を荒らしてる板荒らし【シコタロウ】
https://i0.wp.com/www.jbtoys.net/photo/CharleyChimp_3.jpg
アスペルガー＋自己愛性人格障害、2ch監視員の独身無職ババア
農林水産業板、ドケチ板、園芸板、生き物苦手板に張り付き毎時間レスをすること一日平均約20時間
晩から晩まで四六時中2chに張り付きスレを監視、これぞ無職の為せる業
29時間連続で毎時間レスを見せたあと1時間の仮眠をとり、その後19h連続毎時間レスをするほどの2ch廃人
自分の非は認めない、自分の荒らし行為を責任転嫁、自分のすべてを他人に押し付け自己投影叩き、
自分を非難する者、気に入らない者は何人いようが無理矢理同一人物認定で粘着ターゲットロックオン、
自演・でっち上げ工作・情報操作・印象操作・曲解・歪曲・言い訳・言い逃れ・負け惜しみ・現実逃避・論点そらし・詭弁・レッテル張り・自己保身・自分至上主義等、
とにかく自己愛性人格障害丸出しの真性キチガイ
入力ミス、変換ミス、安価ミスなど同じミスを何度も繰り返すうえに日本語にやや難あり
アスペ全開につきコミュニケーション能力０、まともな会話はまず無理
自分の都合よく物事を操作して自分を優位に立たせ自分有利にもっていく利己主義
都合が悪いとだんまりかスルーか話題そらし、返すにしても逃げ道を確保しないと返せない
自分のした事は棚に上げて話す「自分だけは特別」という俺様思考
自分のレスで言い終わった方が勝ちというマイルールで、最終レスを維持できてるか数分おきにチェック
誰かが言い返してきたら話題が違おうが何だろうがとにかく何でもいいから言い返す（主に同じコピペを何度も繰り返して貼る）
1000レス目を自分が取らなきゃ気が済まないので1000間際になると連投埋めで荒らしだす
相手から言われて悔しかった言葉や内容をそっくりそのままパクって相手へ仕返し
過去スレのコピペを好き勝手工作して貼っては言い返した気になっている
相手が音をあげるまでとにかく粘着、相手の負けを確認するまで続ける（2ch内で10年以上のストーキングを確認）

■シコタロウがどれだけキチガイかが分かるスレ
※1

1003 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

▲▲　　　レタス栽培総合スレ　　▲▲▲
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